Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Jurppii]

@Jurppii on kunnostautunut vaatimaan jokaiselta käyttäjältä lähteitä tässä ketjussa, mutta mitään omaa lisäarvoa sisältävää viestiä ei ole näkynyt.

Tästä johtuen ketjuun tulee jatkuvasti turhaa väittelyä ja paskanjauhantaa, joka ei ole kenenkään etu.

Sun mielestä on ok, että tänne heitetään viestejä, joiden sisältö on suunnilleen "suuri osa mamuista antaa yläfemmaa raiskaajille" ja sitten sen tueksi ei tarvitse esittää mitään? Jos nyt urpolle termille "vihapuhe" tartee selvää määritelmää etsiä niin ei kauempaa tartte hakea.

Ja olet kyllä (valikoivalla) näölläsi huomannut, että osallistun keskusteluun mutta lähinnä silloin kun se pysyy asiallisena. Paskaa en jaksa ottaa niskaan.

Olisko sulla muuta kuin henkilökohtaisuuksia itselläsi?

 

[living_death]

Ei ollut henkilökohtaisuus. Yritin vain avata silmäsi ja pyytää antamaan jotain muutakin kerrottavaa kuin lähteiden kaivamista muilta käyttäjiltä.

Itse olen jättänyt ainakin kerran vastaamatta sinulle, koska arvatenkin olisit heti hyökännyt kimppuuni ja vaatinut lisää todisteita.

 

[Jurppii]

Ei ollut henkilökohtaisuus. Yritin vain avata silmäsi ja pyytää antamaan jotain muutakin kerrottavaa kuin lähteiden kaivamista muilta käyttäjiltä.

Itse olen jättänyt ainakin kerran vastaamatta sinulle, koska arvatenkin olisit heti hyökännyt kimppuuni ja vaatinut lisää todisteita.

Ihan keskustelullisista syistäkin kiinnostaisi tietää yleensä edes sen verran, että mihin viitataan kun täällä kerrotaan, että "kirkonmiehet maskottilauman kanssa hakee työpaikkoja" tai "noissa porukoissa raiskaamisesta saa lähinnä yläfemmaa", jotta asiasta voisi edes sen enempää keskustella.

Kärsiskö tämä ketju siitä, että tänne ei pudoteltaisi kaikenmaailman kuulopuheita, joista ei kukaan pysty sanomaan edes sen vertaa, että onko sittenkin vain keksittyä juttua tai kirjoittajan omaa ennakkoluuloa? Mielipiteet erikseen.

 

[jerker66]

Rikkaat muslimimaat voisivat ottaa hoitaakseen nuo odotteluleirit. Samalla voivat poimia sieltä halvan työvoimansa rakennuksille yms. Win-win.

Tässä se selitetään muun muassa miksi näin ei tapahdu.

 

[ATE]

Uutta tietoa Kotkan henkirikoksesta: mies tappoi teräaseella, paloitteli ja keitti kaverinsa

"Tutkintavankeudessa istuvaa vuonna 1975 syntynyttä irakilaismiestä epäillään taposta ja hautarauhan rikkomisesta. Töyräs ei kuitenkaan halua paljastaa, mitä nimikkeiden taakse kätkeytyy."

Tämä keittelijäkin oli näemmä irakilainen.

 

[Cereal killah]

Rikkaat muslimimaat voisivat ottaa hoitaakseen nuo odotteluleirit. Samalla voivat poimia sieltä halvan työvoimansa rakennuksille yms. Win-win.

Ne tietää minkä tasoista porukkaa siellä miehissä pyörii ja siksi mitään mielenkiintoa tällaiseen ei ole. Tämä on ihan yhtä kuollut idea kuin se että Eurooppaan saisi "halpaa työvoimaa". Miksi läpsyttelijät tulisi tekemään halpaa duunia kun sossu maksaa paljon enemmän?

 

[Gize]

Ihan keskustelullisista syistäkin kiinnostaisi tietää yleensä edes sen verran, että mihin viitataan kun täällä kerrotaan, että "kirkonmiehet maskottilauman kanssa hakee työpaikkoja" tai "noissa porukoissa raiskaamisesta saa lähinnä yläfemmaa", jotta asiasta voisi edes sen enempää keskustella.

Kärsiskö tämä ketju siitä, että tänne ei pudoteltaisi kaikenmaailman kuulopuheita, joista ei kukaan pysty sanomaan edes sen vertaa, että onko sittenkin vain keksittyä juttua tai kirjoittajan omaa ennakkoluuloa? Mielipiteet erikseen.

Täytyy tähän lisätä vielä, kun tuohon samaan asiaan viittasit josta aiemmin puhuin:

Pirkanmaan TE-toimiston väki (ainakin tämä yksi hlö josta minulla on kokemusta) on myös todella motivoitunut työllistämään maahanmuuttajia kantasuomalaisten sijaan. 1,5v ajan on soitellut ja koettaa saada erästä afrikkalaista kaveria töihin, jolla ei ole mitään kokemusta alalta, ja joka on ollut Suomessa yli 10v (mutta ei puhu kuin välttävää englantia)... Yhtäkään muuta ehdokasta hänellä ei ole ollut esittää.

Perusteluna on se, että saisi ilmaista työvoimaa. Joku mikälie taho kai maksaisi kaverille sitten sen huimat 8€/päivä, voin kuvitella kuinka nollassa motivaatio tuolla "palkalla" olisi. Jännä asia sinänsä, että vaikka toteaa ettei palkanmaksu ole ongelma jos osaavaa työvoimaa (tai edes kehityskelpoista) saadaan, ei ole ehdottaa ketään, joka puhuisi edes suomea, edes jotenkin.

Tulee väkisin vain mieleen se (tässäkin ketjussa ollut) jonkun foorumilaisen kokemus, kun TE-toimisto vain totesi kuinka opastavat tukien hakemisessa, ei täältä mitään töitä löydy

 

[Jurppii]

Tuossa muuten sitten taas ihan tutkittua faktaa kulttuurillisista ongelmista: YK-tutkimus: Kaksi kolmasosaa Afganistanin miehistä on sitä mieltä, että naisilla on liikaa oikeuksia

 

[jerker66]

Tuossa muuten sitten taas ihan tutkittua faktaa kulttuurillisista ongelmista: YK-tutkimus: Kaksi kolmasosaa Afganistanin miehistä on sitä mieltä, että naisilla on liikaa oikeuksia

Voisi olla sama tulos Suomessakin...

 

[Cereal killah]

Tuossa muuten sitten taas ihan tutkittua faktaa kulttuurillisista ongelmista: YK-tutkimus: Kaksi kolmasosaa Afganistanin miehistä on sitä mieltä, että naisilla on liikaa oikeuksia

On muuten hieno kuvavalinta kun tuo vanhempi mies tuijottaa psyykkaavasti naisen silmiä (jos ne näkyy?)

 

[Gize]

Kyselyyn osallistuneista naisistakin lähes joka kolmas eli 29 prosenttia on sitä mieltä, että naisilla on jo liikaa oikeuksia. Samansuuruinen osuus on sitä mieltä, että ”naiset ovat liian tunteellisia johtotehtäviin”.

Voisikohan olla, että kyselyyn eivät uskaltaneet osallistua naiset, jotka ovat sitä mieltä, että naisten oikeuksia pitäisi kasvattaa. Vai mistähän noin korkea luku johtuu tuonkaltaisessa maassa..."hyvä" kasvatus on tietysti yksi tekijä jos ei ole kuten uumoilin

 

[neko]

Ne tietää minkä tasoista porukkaa siellä miehissä pyörii ja siksi mitään mielenkiintoa tällaiseen ei ole. Tämä on ihan yhtä kuollut idea kuin se että Eurooppaan saisi "halpaa työvoimaa". Miksi läpsyttelijät tulisi tekemään halpaa duunia kun sossu maksaa paljon enemmän?

Niin no, kyse oli kieli poskessa heitetty kommentti. Täytyy ilmeisesti lisätä runsaasti hymöitä tms. ettei otettaisi niin tosissaan.
Ei mulla tosiaankaan muuta.

 

[Albireo]

Tämä keittelijäkin oli näemmä irakilainen.

Yllättyneitä olivat
- jurppii
-
-
-
-

 

[Shadowhunter]

Uutta tietoa Kotkan henkirikoksesta: mies tappoi teräaseella, paloitteli ja keitti kaverinsa
"Tutkintavankeudessa istuvaa vuonna 1975 syntynyttä irakilaismiestä epäillään taposta ja hautarauhan rikkomisesta. Töyräs ei kuitenkaan halua paljastaa, mitä nimikkeiden taakse kätkeytyy."Tämä keittelijäkin oli näemmä irakilainen.

Johan tuo on tiedetty jo pitkän aikaa, mutta ei saisi levittää huhuja. Kyseinen irakki oli paikallisessa pizzeriassa töissä ja kas kummaa kun ei ole kaikkia palasia löytynyt.
"Tänään jokaisessa pizzassa yllätystäyte mukana"

 

[zapper]

Tuossa muuten sitten taas ihan tutkittua faktaa kulttuurillisista ongelmista: YK-tutkimus: Kaksi kolmasosaa Afganistanin miehistä on sitä mieltä, että naisilla on liikaa oikeuksia

Onneksi noiden miesten asenne muuttuu matkalla Eurooppaan ja viimeistään vokin tätin pitämässä diaesityksessä.

 

[Cereal killah]

Onneksi noiden miesten asenne muuttuu matkalla Eurooppaan ja viimeistään vokin tätin pitämässä diaesityksessä.

Sitten pääsee vastaamaan Sipilän yhteiskuntakokeeseen, että "ovatko mies ja nainen tasa-arvoisia". Paitsi että vastauksilla ei ole mitään merkitystä mihinkään.

 

[Jean_Sipulius]

Johan tuo on tiedetty jo pitkän aikaa, mutta ei saisi levittää huhuja. Kyseinen irakki oli paikallisessa pizzeriassa töissä ja kas kummaa kun ei ole kaikkia palasia löytynyt.
"Tänään jokaisessa pizzassa yllätystäyte mukana"

Voisin jopa väittää että on epätodennäköistä ettei ihmislihaa ole syötetty asiakkaille. Mutta hei! 5€ pizzat! Porukka varmasti jatkaa kyseisen pizzerian käyttöä normaalisti.

 

[Hair]

Näissä arabimaista tulleiden raiskauksissa tuntuu korostuvan että ne tehdään ryhmässä.
Useissa tapauksissa raiskaajia on useita tai ainakin tapauksella on paljon mukanaolijoita katselijoina jos ei itse teossa aktiivisesti mukana.
Niinkuin tässä, juuri uutisoidussa tapauksessa:

15-vuotias halusi kotiin – yleisö seurasi, kun iranilaismies veti tytön rakennuksen taakse ja raiskasi

Kantasuomalaisten raiskauksissa ei taida olla paljoa näitä "kimppa"raiskauksia.

 

[AHPU]

Nuo olivat normaalin suomalaisen näköisiä, saattoivat toki olla romaneja, muttei pukeutuninen viitannut siihen. En tiedä olivatko aineissa tms. Harvemmin kuulee yhtä aggressiivista puhetta tytöiltä.

romanitytöt/-naiset pukeutuu "ihan normaalisti" yleensä siihen asti kunnes "lähtevät miehen matkaan", eli tuon ikäisistä ei välttämättä voi sanoa ulkonäön perusteella. Ei niin että toisaalta olisi syytäkään sanoa, en tarkoita sitä.

Tuon ikäisillä soisi tosiaan olevan vielä muuta mielessä, oli tausta mikä tahansa.

Avokin isä on romani, ja kultaseni veli- ja siskopuolen kanssa on tullut juteltua kaikennäköistä romanien tavoista, ja valkolaisten ajatuksista liittyen niihin.

Sori offtopic.

 

[D`Walker]

Näissä arabimaista tulleiden raiskauksissa tuntuu korostuvan että ne tehdään ryhmässä.
Useissa tapauksissa raiskaajia on useita tai ainakin tapauksella on paljon mukanaolijoita katselijoina jos ei itse teossa aktiivisesti mukana.
Niinkuin tässä, juuri uutisoidussa tapauksessa:

15-vuotias halusi kotiin – yleisö seurasi, kun iranilaismies veti tytön rakennuksen taakse ja raiskasi

Kantasuomalaisten raiskauksissa ei taida olla paljoa näitä "kimppa"raiskauksia.

Tapauksella oli yleisöä ja ainoa joka yritti estellä raiskausta oli tuo toinen tuomittu joka oli menossa mukana mutta moraali ei antanut periksi enää siinä vaiheessa kun uhrin alaikäisyys tuli esille. Normipäivä taas ja kaikki kulttuurit ovat samanarvoisia.

 

[zapper]

Näissä arabimaista tulleiden raiskauksissa tuntuu korostuvan että ne tehdään ryhmässä.
Useissa tapauksissa raiskaajia on useita tai ainakin tapauksella on paljon mukanaolijoita katselijoina jos ei itse teossa aktiivisesti mukana.
Niinkuin tässä, juuri uutisoidussa tapauksessa:

15-vuotias halusi kotiin – yleisö seurasi, kun iranilaismies veti tytön rakennuksen taakse ja raiskasi

Kantasuomalaisten raiskauksissa ei taida olla paljoa näitä "kimppa"raiskauksia.

Tämä olikin sama tapaus, jonka uutinen oli jo viime perjantaina Iltalehdessä. Linkkasin sen silloin tänne. Tuo tuomittu heppu löytyy eräästä pakolaisista kertovasta lehtijutusta myös.

 

[Mestaritonttu]

On jännä että tämä asenne sallitaan (olemalla hiljaa asiasta), mutta jokainen tajuaa, että jos tuolla asenteella yrittäisi jonnekin muslimimaahan, niin alkaisi kurkussa tuntumaan viiltohaavoja. Joo, "me länsimaissa olemmekin sivistyneitä", saa kuulla usein, mutta pitääkö sivistyksen mukana heittää menemään oman kansan ja kulttuurin arvostus, ja alkaa suorastaan ryömimään näiden "sivistymättömien(?)" pillin mukaan?

Hyvä esimerkki on Japani, jossa tällainen suomalainen touhuilu ja omaan jalkaan kirveellä lyönti ei vaan onnistu. Sillä kansalla on vahva kulttuuri, eikä aiettakaan alkaa hyppimään islamistien mukaan. Toivoisi, että kun Suomea ja Japania verrataan usein muka samanlaisiksi, että Suomi ottaisi oppia tässä ja lopettaisi orjamaisen nöyristelyn hyväksikäyttäjien edessä. Kasvot takaisin.

Suomalaisilta puuttuu ylpeys omasta kulttuuriperinnöstä joten Suomen identiteetti on siksi alati vaihteleva ja epämääräinen "länsimaalaisuus", jonka täytyy mukamas kuvastaa valoisaa tulevaisuutta ja yhtenäistä eurooppaa. Kai tämä sai osittain alkunsa EU:hun liittymisestä. Suomi on kuin epävarma teini joka yrittää epätoivoisesti jäljitellä eurooppalaisia suurvaltoja.

Toisin sanoen Suomessa ei ole enää sotien jälkeen ollut nationalismia.

 

[moonspell]

Onnea Vantaa. Isiä takapulpettiin tokaluokkalaisten sekaan.

Vantaalla äiditkin käyvät alakoulua – maahanmuuttajat opettelevat suomea yhdessä toisen luokan oppilaiden kanssa

Idea on tulossa laajempaan käyttöön jo nyt, vaikka kokeilu pyörii näissä kahdessa koulussa vasta toista lukuvuotta. Lehtikuusen koulussa on syksyllä alkanut Vanhemmat mukaan kouluun -niminen hanke Opetushallituksen rahoituksella. Hankkeessa on melko lailla sama ajatus, joskin siinä takapulpettiin tulee myös isiä.

 

[Annihilaattori]

Toisin sanoen Suomessa ei ole enää sotien jälkeen ollut nationalismia.

Nationalismista pyritään median toimesta muutenkin tekemään negatiivista ilmiötä. Käytetään termejä "äärikansallismielinen" tai "äärinationalistinen" ja pyritään myös linkittämään ryhmät äärioikeistoon tai uusnatseihin.
Muistatteko miten alpakka-casea uutisoitiin? Lastentapahtuma alpakoineen joutuu siirtymään äärikansallismielisten mielenilmauksen tieltä Helsingissä

 

[jipsu]

Ihan mielenkiinnosta, mitäs jos nuorisotilalla tutustuu 13 veenä vaikkapa 18 vee kristittyyn, jehovantodistajaan tai vaikkapa lestadiolaiseen ?

Jehovilla ja lestoilla isoin riski on houkutella mukaan raamattupiiriin. Nuorisotaloille ei pitäisi olla mitään asiaa täysi-ikäisillä ja ilmeisesti tässä kyse tuosta kontulan tapauksesta, uskomatonta että ohjaajat eivät asiaan ole puuttuneet. Tuossa alkuperäisessä fb keskustelussakin vanha kunnon "tytöt kerjää sitä" kommentti joltain suvakkiämmältä, onneksi sai lauman vihaisia mammoja kimppuunsa

. Toisaalta, ihmisten oikeuksien rajaaminen etnisin perustein ei kuulu millään muotoa länsimaisiin arvoihin, joita arvoja tällä halutaan suojella.

Sen sijaan ehdotus että turvapaikkahakemuksen lopputulosta joutuu odottaamaan sijoitettuna jonnekin kolmanteen maahan on mielenkiintoinen ajatus joka sekin sisältää paljon ongelmia.

Länsimaalaiset arvot ei ole mikään kivotauluun hakattu monoliitti ja merkitsee jokaiselle eri asioita, on aivan uskomattoman paksua väittää tällaista yleismaallista paskaa jostain "länsimaalaisista arvoista"

Länsimaalaisiin arvoihinhan kuuluu pitää yhteiskunnalle taakkana olevat väestöryhmät ulkona. Tämä on yhtä paikkaansapitävä lausahdus.

 

[jipsu]

Onnea Vantaa. Isiä takapulpettiin tokaluokkalaisten sekaan.

Vantaalla äiditkin käyvät alakoulua – maahanmuuttajat opettelevat suomea yhdessä toisen luokan oppilaiden kanssa

Idea on tulossa laajempaan käyttöön jo nyt, vaikka kokeilu pyörii näissä kahdessa koulussa vasta toista lukuvuotta. Lehtikuusen koulussa on syksyllä alkanut Vanhemmat mukaan kouluun -niminen hanke Opetushallituksen rahoituksella. Hankkeessa on melko lailla sama ajatus, joskin siinä takapulpettiin tulee myös isiä.

Mielestäni tämä vantaan homma on hyvä asia, aika hurjaa että tällaista tulee vasta nyt. Onkohan näihin pakko osallistua?

Tuo että ukot takapenkille taas ei ehkä paras idea, tosin jos todella ovat perheenisiä niin ehkä vähän lieventävä asianhaara mutta vähän olen skeptinen. Eiköhän sinne ala-asteen oppitunneille saada näitä "17 vuotiaita"

 

[Jurppii]

Suomalaisilta puuttuu ylpeys omasta kulttuuriperinnöstä joten Suomen identiteetti on siksi alati vaihteleva ja epämääräinen "länsimaalaisuus", jonka täytyy mukamas kuvastaa valoisaa tulevaisuutta ja yhtenäistä eurooppaa. Kai tämä sai osittain alkunsa EU:hun liittymisestä. Suomi on kuin epävarma teini joka yrittää epätoivoisesti jäljitellä eurooppalaisia suurvaltoja.

Toisin sanoen Suomessa ei ole enää sotien jälkeen ollut nationalismia.

Kulttuuriperinnön kunnioitus ei tarkoita samaa kuin nationalismi. Moni nationalisteiksi itseään kutsuvista on harvinaisen pihalla suomalaisesta kulttuuriperinnöstä.

 

[wanderer_]

Kulttuuriperinnön kunnioitus ei tarkoita samaa kuin nationalismi. Moni nationalisteiksi itseään kutsuvista on harvinaisen pihalla suomalaisesta kulttuuriperinnöstä.

Tasa-arvo ja demokratia esimerkiksi ovat monen kiihkoilijan mielestä aivan turhia.

 

[Bitutus]

Tasa-arvo ja demokratia esimerkiksi ovat monen kiihkoilijan mielestä aivan turhia.

Millaisista kiihkoilijoista nyt puhutaan ja miten nuo mielipiteet tulevat esille? Anarkistien tiedän olevan demokratiavastaisia ja lienee uusnatsit menee siinä rinnalla, mutta löytyykö noita muistakin piireistä? Nyt oikeastaan pitäisi ensiksi tietää mitä tuolla kiihkoilijalla tarkoitetaan, niin voitaisiin keskustella löytyykö siitä ryhmästä monia tasa-arvoa ja demokratiaa turhana pitäviä tapauksia.

 

[jerker66]

Äärioikeistoksi ja nationalisteiksi normaaleja ihmisiä(en nyt tarkoita uusnatseja) haukkuminen on sitä tuttua kommunistien retoriikkaa 70-80-luvuilta.(Jos muistanette, itse olin 70-luvulla lapsi).
Kommunistit pisti hynttyyt yhteen ja vaihtoivat nimen Vasemmistoliitoksi mutta ei se porukka mihinkään vaihtunut.

Uuden puolueen takana olivat Suomen Kansan Demokraattinen Liitto ja Suomen Kommunistisen Puolue (SKP) sekä naisjärjestö Suomen Naisten Demokraattinen Liitto.[10] Mukaan tulivat myös (SKP:n toiminnasta 1980-luvun puolivälissä suljetut) Demokraattisen Vaihtoehdonkannattajat.

SKDL oli näista maltillisin, kommunismiin piti mennä sosialismin kautta ja SKP ja DEVA ajoivat suoraa vallankumousta.

Silloin homma meni näin:
-vastapuolen demonisointi
-Yleviä julistuksia "vapaus, veljeys, tasa-arvo"
-kansainvälistyminen, kaikki kansat yhtykää, sitä hoettiin (neuvostoliiton blokin kanssa)
ja selän takana suhmuroitiin vallankumousta ja hekumoitiin porvarit hirteen.
Kuullostaako tutulta?

 

[eitaas]

Tasa-arvo ja demokratia esimerkiksi ovat monen kiihkoilijan mielestä aivan turhia.

Tämä on kyllä totta, molempien äärilaitojen kiihkoilijoiden mielestä.

 

[Jurppii]

Olis tietty tonttu voinut tarkentaa, mitä tarkoittaa kulttuuriperinnön kunnioittamisella tai ylpeydellä siitä niin ehkä en olisi joutunut hampaisiin mutuilusta.

Kuvittelin, että sen ajatellaan sisältävän myös tuntemuksen ja ymmärryksen eikä pelkästään sitä, että tiedostaa ja kunnioittaa suomalaisten aikaansaannoksia niitä tarkemmin tuntematta. Mutta sitten jos kansallisuusaate tuo heti mieleen valhallat, odinit sun muut tai sitä aatetta halutaan toteuttaa yhteispohjoismainen valtio muodostaen, ollaan niin hukassa, etten tiedä mitä sanoa.

 

[zapper]

Oulussa lisää seksuaalirikoksia alaikäisiä kohtaan.

"Ilmoitusten mukaan kaikki uhrit ovat alaikäisiä tyttöjä. Poliisi kuulee heitä esiselvittelyvaiheessa. Tekijät ovat olleet poliisille tehtyjen ilmoitusten mukaan sekä ulkomaalaistaustaisia että kantasuomalaisia."

Oulun poliisi saanut useita uusia ilmoitusta epäillyistä seksuaalirikoksista – kaikki uhrit alaikäisiä tyttöjä

 

[taxman]

Tasa-arvo ja demokratia esimerkiksi ovat monen kiihkoilijan mielestä aivan turhia.

Tasa-arvo ja demokratia saattaa olla keskenään ristiriidassa, koska mikä tahansa demokraattiseksi väitetty prosessi voi tuottaa lopputuloksen, joka on (jopa avoimesti) epätasa-arvoinen.

Tämän vuoksi olisi syytä määritellä kumpi näistä arvoista on tärkeämpi (jos tasa-arvo, niin täydellistä demokratiaa ei saada aikaan, koska demokraattisesti ei voida tehdä epätasa-arvoisia päätöksiä; jos demokratia, niin saatetaan ajautua epätasa-arvoiseen tilaan). Kumpaakin ei voi saada kuin sattumalta.

 

[jipsu]

Oulussa lisää seksuaalirikoksia alaikäisiä kohtaan.

"Ilmoitusten mukaan kaikki uhrit ovat alaikäisiä tyttöjä. Poliisi kuulee heitä esiselvittelyvaiheessa. Tekijät ovat olleet poliisille tehtyjen ilmoitusten mukaan sekä ulkomaalaistaustaisia että kantasuomalaisia."

Oulun poliisi saanut useita uusia ilmoitusta epäillyistä seksuaalirikoksista – kaikki uhrit alaikäisiä tyttöjä

Onneksi väliaikaisesti vain tällainen rasistinen päätös tehty Asiantuntijat lyttäävät Oulun päätöksen lopettaa turvapaikanhakijoiden päiväkotivierailut: "Lähellä rasistista tapaa hahmottaa maailmaa"

Kohta tuntemattomattomia ukkoja taas kuskataan päiväkoteihin vierailuille koska se edistää integraatiota. Milloinhan työttömiä tai syrjäytyneitä aletaan valtion/kuntien toimesta kierrättämään päiväkodeissa ja ala-asteilla tutustumassa prinsessoihin? Se integroisi tehokkaasti takaisin osaksi yhteiskuntaa.

 

[wanderer_]

Tasa-arvo ja demokratia saattaa olla keskenään ristiriidassa, koska mikä tahansa demokraattiseksi väitetty prosessi voi tuottaa lopputuloksen, joka on (jopa avoimesti) epätasa-arvoinen.

Tämän vuoksi olisi syytä määritellä kumpi näistä arvoista on tärkeämpi (jos tasa-arvo, niin täydellistä demokratiaa ei saada aikaan, koska demokraattisesti ei voida tehdä epätasa-arvoisia päätöksiä; jos demokratia, niin saatetaan ajautua epätasa-arvoiseen tilaan). Kumpaakin ei voi saada kuin sattumalta.

Ei tarvitse. Keinotekoista sääntöjen keksimistä. Tilannekohtainen tarkastelu on fiksumpaa.

 

[taxman]

Ei tarvitse. Keinotekoista sääntöjen keksimistä. Tilannekohtainen tarkastelu on fiksumpaa.

Tuo kuulostaa siltä, että haluaisit asua johtamassasi diktatuurissa. No, kukapa ei haluaisi.

 

[wanderer_]

Tuo kuulostaa siltä, että haluaisit asua johtamassasi diktatuurissa. No, kukapa ei haluaisi.

Sellainen hupitulkinta siellä tällä kertaa.

 

[ATE]

Tasa-arvon ja demokratian paradoksi pitäisi lähtökohtaisesti olla ratkaistu perustuslailla että ketään ei saa syrjiä. Ainakin teoriassa.

 

[taxman]

Sellainen hupitulkinta siellä tällä kertaa.

Valitettavasti en keksinyt muita vaihtoehtoja vastauksestasi. Väännätkö rautalangasta, miten mainitsemasi tapauskohtainen tarkastelu pitäisi suorittaa? Mahdollisesti demokratian keinoin vai muuten?

 

[taxman]

Tasa-arvon ja demokratian paradoksi pitäisi lähtökohtaisesti olla ratkaistu perustuslailla että ketään ei saa syrjiä. Ainakin teoriassa.

Ja teoreettisesti katsoen (unohtaen edustuksellisuuden ja kahden peräkkkäisen eduskunna vaatimuksen) perustuslaki sanoo, että tasa-arvo on tärkempää kuin yksinkertaisen enemmistön demokratia, mutta vähemmän tärkeä kuin kahden kolmasosan demokratia. Arvostus sekin ja sangen avoin sellainen.

 

[asianpoikasta]

Länsimaalaiset arvot ei ole mikään kivotauluun hakattu monoliitti ja merkitsee jokaiselle eri asioita, on aivan uskomattoman paksua väittää tällaista yleismaallista paskaa jostain "länsimaalaisista arvoista"

Länsimaalaisiin arvoihinhan kuuluu pitää yhteiskunnalle taakkana olevat väestöryhmät ulkona. Tämä on yhtä paikkaansapitävä lausahdus.

Arvojen muodostuminen on liian monimutkainen asia käsitellä tässä topikissa. Lyhyesti ajateltuna kulttuuria voidaan pitää tiettyjen arvojen toteuttajina. Arvot siis periytyvät sukupolvilta toisille ja näiden pohjalle syntyy kulttuuri joka ilmentää kyseisiä arvoja. Eli ilman yhteisiä arvoja ei ole myöskään kulttuuria ja jokaisella kulttuurilla on omat yhteiset arvonsa. Maahanmuuttokritiikin ydin perustuu nimen oman kulttuurien - ja arvojen - erillaisuuteen ja siitä koituviin haittoihin. Eli tämänlaiset ja tuollaiset maahanmuuttajat eivät sopeudu Suomeen koska heidän kulttuurinsa eli arvot ovat erilaiset. Jos väitteesi pitää paikkansa niin maahanmuuttokritiikiltä putoaa pohja pois koska kummallakaan osapuolella ei ole mitään yhteisiä monoliittiin hakattuja arvoja.

 

[Zezekärppänen]

Arvojen muodostuminen on liian monimutkainen asia käsitellä tässä topikissa. Lyhyesti ajateltuna kulttuuria voidaan pitää tiettyjen arvojen toteuttajina. Arvot siis periytyvät sukupolvilta toisille ja näiden pohjalle syntyy kulttuuri joka ilmentää kyseisiä arvoja. Eli ilman yhteisiä arvoja ei ole myöskään kulttuuria ja jokaisella kulttuurilla on omat yhteiset arvonsa. Maahanmuuttokritiikin ydin perustuu nimen oman kulttuurien - ja arvojen - erillaisuuteen ja siitä koituviin haittoihin. Eli tämänlaiset ja tuollaiset maahanmuuttajat eivät sopeudu Suomeen koska heidän kulttuurinsa eli arvot ovat erilaiset. Jos väitteesi pitää paikkansa niin maahanmuuttokritiikiltä putoaa pohja pois koska kummallakaan osapuolella ei ole mitään yhteisiä monoliittiin hakattuja arvoja.

Haittamaahanmuuttokritiikin ydin perustuu sen järjettömiin kustannuksiin ja sen tuomiin perin ikäviin ilmiöihin. Haitat ovat hyötyihin nähden valtavat. Vaikka jotkut kuinka yrittää kääriä tätä sontakasaa hienoon pakettiin korulauseilla ja selittelyllä, niin se sontakasa ei muuksi muutu.

 

[asianpoikasta]

Haittamaahanmuuttokritiikin ydin perustuu sen järjettömiin kustannuksiin ja sen tuomiin perin ikäviin ilmiöihin. Haitat ovat hyötyihin nähden valtavat. Vaikka jotkut kuinka yrittää kääriä tätä sontakasaa hienoon pakettiin korulauseilla ja selittelyllä, niin se sontakasa ei muuksi muutu.

Aika huonosti on hoidettu viestintä kun sanoma vääristyy näin pahasti. Jos esim laskee tämänkin ketjun viesteistä niin mikä mahtaa olla kustannusten vs kulttuurin viestisuhde... 1/10 ehkä.

 

[Zezekärppänen]

Piiri pieni pyörii, kokoomus siinä hyörii: Luvattomia päiväkoteja Helsingissä pyörittänyt kokoomuspoliitikko on Helsingin päiväkodeista vastaavan kokoomuspoliitikon kaveri

Uutinen käsittelee Kokoomuksen kytköksiä yksityisiin päiväkoteihin. Vastaavanlaisia uutisia on ollut myös hoivakodeista. Mitäköhän kaikkea hyvävelitarinoita löytyis mamubisneksestä, johon valtiolta kupattu lähes rajattomasti valuuttaa ja valvonta ollut surkeaa. Toivottavasti asia tulis esille ennen vaaleja.

 

[lunkwill]

Piiri pieni pyörii, kokoomus siinä hyörii: Luvattomia päiväkoteja Helsingissä pyörittänyt kokoomuspoliitikko on Helsingin päiväkodeista vastaavan kokoomuspoliitikon kaveri

Uutinen käsittelee Kokoomuksen kytköksiä yksityisiin päiväkoteihin. Vastaavanlaisia uutisia on ollut myös hoivakodeista. Mitäköhän kaikkea hyvävelitarinoita löytyis mamubisneksestä, johon valtiolta kupattu lähes rajattomasti valuuttaa ja valvonta ollut surkeaa. Toivottavasti asia tulis esille ennen vaaleja.

Toi on kyllä mielenkiintoinen uutinen ja keskustelun arvoinen.
Mutta tähän ketjuun mutuiluna vähän arveluttava.

 

[lunkwill]

Aika huonosti on hoidettu viestintä kun sanoma vääristyy näin pahasti. Jos esim laskee tämänkin ketjun viesteistä niin mikä mahtaa olla kustannusten vs kulttuurin viestisuhde... 1/10 ehkä.

Mitäs merkitystä viestien ja kustannusten suhteella on?
Joka tapauksessa yhteiskunnalliset kulut haitallisesta maahanmuutosta on toistaiseksi reilust kovemmat kuin hyödyt, joten ihan sama miten paljon tällä tai millään muullakaan foorumilla viestitellään.

 

[ATE]

Orpon vaimon mamubisneksistä on älähdetty joskus.

Orpo älähti vaimonsa häirinnästä - puoliso valmisteli turvapaikkapäätöksiä, samalla osakkaana lakifirmassa - Suomen Uutiset

 

[asianpoikasta]

Mitäs merkitystä viestien ja kustannusten suhteella on?
Joka tapauksessa yhteiskunnalliset kulut haitallisesta maahanmuutosta on toistaiseksi reilust kovemmat kuin hyödyt, joten ihan sama miten paljon tällä tai millään muullakaan foorumilla viestitellään.

Ei mitään merkitystä. Mistä muuten sait päähäsi moista kysellä minulta? Minä puhuin viestien aiheista ja niiden määristä (maahanmuuton kustannukset vs kulttuurierot)

 

[lunkwill]

Ei mitään merkitystä. Mistä muuten sait päähäsi moista kysellä minulta?

Wau, tulipa oikoluettua pahasti väärin! Sori siitä.

Aika huonosti on hoidettu viestintä kun sanoma vääristyy näin pahasti. Jos esim laskee tämänkin ketjun viesteistä niin mikä mahtaa olla kustannusten vs kulttuurin viestisuhde... 1/10 ehkä.

Oikeampi kysymys kuuluu, että mitä tällä "tämänkin ketjun viesteillä" ja viestisuhteella haetaan? Sehän ei muuta mitään mielipidettä tai totuutta mihinkään. Korkeintaan osoittaa, että muutamat mouhoojat postaa välillä hengähtämättä. Eikä se muuta taikaiskusta tänne väärillä maahanmuuton tai pakolaisuuden verokkeella tulleiden ongelmien lisäämisprosenttia. Jota käsittääkseni osa ketjun asiasisällöstä on tarkoituskin sivuta.