Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Berzza]

Miksi ei ole jo NATOn parhaat repunkantajat ja palvelijat aktivoitu? Nyt joutuvat poloiset partalapsukaiset itse kantamaan reppunsa.


(Oikeasti voitaisiin tehdä vastapalvelus ruotsille ja kuskata kaikki nyt tulevat haaparantaan)

 

[mango]

Vielä viimeinen loppurutistus, niin turvapaikka on taattu! Onkohan mitenkä hyvin koulutettua porukkaa?

 

[Lucas]

Vielä viimeinen loppurutistus, niin turvapaikka on taattu! Onkohan mitenkä hyvin koulutettua porukkaa?

Todennäköisesti tuo porukka on samaa korkeasti koulutettua väkeä kuin 2015:

​

​

Turvapaikanhakijoiden joukossa nyt erityisen paljon korkeasti koulutettuja

Eniten turvapaikanhakijoita Suomeen tulee tällä hetkellä Irakista, Syyriasta, Afganistanista ja Somaliasta.

www.mtvuutiset.fi

​

"... Helsingin vastaanottokeskuksen johtaja Leena Markkanen sanoo.​

​

Markkanen kertoo, että nyt tulleiden joukossa on erityisen paljon korkeasti koulutettua väkeä.​

​

– On lääkäreitä ja insinöörejä ja muutenkin kielitaitoista porukkaa. Mitä olen henkilökunnan kanssa jutellut niin noin puolet heistä on todella koulutettua porukkaa, Markkanen jatkaa. ..."​

​

​

Suurin osa lienee jotain tohtoreita ja tuplatohtoreita jostakin Oxfordin yliopistosta, Sorbonnesta, MIT koulusta, Stanfordista, Harvardista ja muista Ivy League kouluista. Kenties mukaan mahtuu muutama neurokirurgi ja muu erikoislääkäri Johns Hopkinsista ja Mayo Clinicaltakin.

 

[Pargaspoliisi]

Vielä viimeinen loppurutistus, niin turvapaikka on taattu! Onkohan mitenkä hyvin koulutettua porukkaa?

Sakkolaput kouraan vaan. Siitä voi aloittaa kotouttamisen.

 

[zapper]

Hybridikeskuksen verkostojohtaja taitaa olla sellainen rasisti.

Spoileri

Hybridikeskusjohtaja: Rajatabu syytä murtaa – "Käännytykset saman tien tai nopea turvapaikan käsittely"

3:24

Uutiset
Hybridikeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen: Itärajan yli tulleet käännytettävä saman tien tai turvapaikkahakemus käsiteltävä nopeasti.

NÄYTÄ LISÄÄ
JULKAISTU 14.11.2023 22:52
Hybridikeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolaisen mukaan itärajan yli masinoidusti tulevat on käännytettävä heti tai heidän turvapaikkansa on käsiteltävä nopeasti.
Savolaisen mukaan nyt kun uusi rajalaki on voimassa, on aika "ravistella muutkin tabut".
– Minkä ihmeen takia Venäjä ei ole turvallinen maa joillekin ihmisille, jotka ovat tulleet sinne vapaaehtoisesti viisumin kanssa ja päättäneet nyt hakeutua Suomeen, Savolainen pohtii Kymmenen uutisten haastattelussa.
– Käännytykset saman tien tai nopea turvapaikan käsittely, hän jatkaa.
Turvapaikanhakemuksiin liittyy Savolaisen mielestä yleiseurooppalaisia tabuja.
– Turvapaikanhakijat laitetaan pisimpään mahdolliseen tutkintaan ja näin he jäävät pitkäksi aikaa järjestelmään. Siksi se on laittoman maahantulon tekotapa, Savolainen sanoo.
Lue myös: Paperittomat maahantulijat MTV:n haastattelussa Nuijamaalla – silminnäkijä: "Tulivat Venäjän tulliin pakettiauton kyydissä"
Tilanne voi eskaloitua "painajaismaiseksi"
Kaakkois-Suomen rajavartioston rajanylityspaikoille saapui tiistaina 50 turvapaikanhakijaa iltayhdeksään mennessä, Kaakkois-Suomen rajavartiostosta kerrottiin MTV Uutisille. Maanantaina turvapaikanhakijoita oli 39.
– Nämä ovat vielä pieniä määriä, mutta kun kuulin, että venäläiset auttavat heitä kohti rajaa, niin tästä on Venäjällä voitu suunnitella tulevan jotain suurtakin, Savolainen sanoo.
Savolainen pitää mahdollisena, että asia sovitaan paikallisen rajayhteistyön puitteissa.
Niin ikään on Savolaisen mukaan mahdollista, että tilanne rajalla eskaloituu. "Painajaismaisessa" vaihtoehdossa Venäjältä tunkeutuisi ihmisiä Suomeen myös maastorajan yli, Savolainen katsoo.
– Venäjän kautta pystytään imemään todella paljon ihmisiä tänne, Savolainen sanoo.
– Nyt harjoitellaan henkisesti, miltä tuntuisi oikein iso pakolaisvyöry.
Venäjältä signaali Suomelle
Puolustusministeri Antti Häkkäsen (kok.) kommentoi aiemmin tiistaina, ettei itärajalle tule väkeä vahingossa, joten nyt on pohdittava ja valmisteltava kaikki keinot läpi.
– Se on vuosikymmenten tapa. Sinne ei tule väkeä, ellei siitä erikseen Venäjän turvallisuuspalvelu tai hallinto niitä sinne päästä. Ja tämä on siis ollut vanha käytäntö, ja näin Venäjän sisäinen hallinto toimii, hän sanoi toimittajille Brysselissä tiistaina.
Pääministeri Petteri Orpo (kok.) sanoi aiemmin tiistaina, että rajaviranomaiset Venäjän puolelta ovat myös saattaneet ja kuljettaneet väkeä rajalle.
Yhtenä Venäjän mahdollisena motiivina Hybridikeskuksen verkostojohtaja Savolainen pitää sitä, että Moskovasta halutaan osoittaa Suomelle, miten vaikeiksi asiat voidaan tehdä.
– On helppo ajatella, että Venäjä haluaa signaloida Suomelle, että näettekö, millaisia vaikeuksia pystymme tekemään, jos emme ole riittävän hyviä kavereita, Savolainen arvioi.

Hybridikeskusjohtaja: Rajatabu syytä murtaa – "Käännytykset saman tien tai nopea turvapaikan käsittely"

Hybridikeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolaisen mukaan itärajan yli masinoidusti tulevat on käännytettävä heti tai heidän turvapaikkansa on käsiteltävä nopeasti.

www.mtvuutiset.fi

 

[Kheldaur]

Onhan tämä hämmentävää todeta, että Suomen itärajaa vartioi ainoastaan Venäjä ja ollaan täysin niiden oikkujen varassa. Ei oikein osaakutsua Suomea itsenäiseksi maaksi enää, kun rajojakaan ei ole.

 

[pottu64]

Eilen rajan on ylittänyt 55 "turvapaikanhakijaa" ja tänään nyt aamulla (uutinen kirjoitettu 8.21) on hakijoita jo 46. Aamu-uutisissa todistajien mukaan Venäjän puolella olisi näkynyt lisää siirtolaisia.

Turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa – tänään rajalle saapunut jo yli 60 maahantulijaa

Eilen hakijoita oli yhteensä 55.

www.mtvuutiset.fi

Minä tunnen kuinka vauhti kiihtyy, Tule mukaan turvapaikkaa hakemaan...

 

[Henkka88]

Kerrankin voi hyvin mielin sanoa että onneksi on persu sisäministerinä. Taitaa vaan tuolta virkamies koneistosta löytyä vielä suomettumisen ajan jyyriä jarruttamassa kaikkia järkeviä päätöksiä. Saati Suomelle haitallisia vasureita.

 

[B12]

Kerrankin voi hyvin mielin sanoa että onneksi on persu sisäministerinä. Taitaa vaan tuolta virkamies koneistosta löytyä vielä suomettumisen ajan jyyriä jarruttamassa kaikkia järkeviä päätöksiä. Saati Suomelle haitallisia vasureita.

Tuollaisia lausuntoja kuten Savolaisella ei olisi annettu edellisen hallituksen aikana. Nyt tabut alkavat pikkuhiljaa murtua ja asioista on lupa puhua oikeilla nimillä. Toivottavasti.

Nyt kyllä kannattaisi Venäjän leikki laittaa poikki kerralla. Venäjä nimenomaan haluaa hämmentää ja saada aikaan tilanteen, jossa Suomi ei voi yhtään mitään, koska kaikki aika ja energia menee tilanteesta diskuteeraamiseen ja käsien levittelyyn. Jos laki ja työkalut ovat olemassa, nyt olisi oikea aika käyttää niitä.

 

[Gespard]

Rajavartiosto: Venäjän rajan takana saapumassa lisää turvapaikanhakijaryhmiä

Itärajalle saapuu yhä enemmän ja enemmän turvapaikanhakijoita.

www.is.fi

"
Suomen itärajalla sijaitseville Vaalimaan ja Nuijamaan rajanylityspaikoille virtaa yhä enemmän turvapaikanhakijoita, kertoo Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentaja Jussi Lukkari.

Lukkarin mukaan rajalle saapuneet turvapaikanhakijat ovat kertoneet, että Venäjän puolella on lisää pieniä ryhmiä, jotka odottavat pääsyä Suomen rajalle.

"
Nousujohteinen tulva tulossa. Kuten nyt odotettiinkin. Joku taisi kysyä miten se 50 000, pienen kaupungin verran tulijoita muka tulee täyteen. No sillä tavalla että kohta on 100 päivätulijan sijaan 200 päivätulijaa, ja sitten vielä vähän enemmän.

 

[timppeli]

Inhotuille muslimeille (Irak, Afganistan, Somalia) turvapaikkoja myönnettiin v.2022 noin tuhat.

Siihen päälle sitten ne jotka ovat olleet jopa 8 vuotta Suomessa jopa useamman kielteisen päätöksen jälkeenkin, ja ne jotka ovat kadonneet viranomaisilta.

Kielteisen päätöksen saaneiden poistaminen Suomesta on hankalaa sekä useiden valituskierrosten hyväksikäytön vuoksi, kuin myös että monessa tapauksessa palauttaminen on mahdollista vain jos henkilö itse siihen suostuu. Silloinkin palauttaminen on Suomelle tehotonta ja kallista, kaksi poliisia lähtee saattamaan palautettavaa lennolla kohdemaahan, puhumattakaan kaikki vaadittu esivalmistelutyö niin Suomessa kuin kohdemaan viranomaisten kanssa.

 

[timppeli]

Kerrankin voi hyvin mielin sanoa että onneksi on persu sisäministerinä. Taitaa vaan tuolta virkamies koneistosta löytyä vielä suomettumisen ajan jyyriä jarruttamassa kaikkia järkeviä päätöksiä. Saati Suomelle haitallisia vasureita.

Valitettavasti olemassaolevat lait sitonevat persuministerienkin päätöksentekoa, ja oletettavasti RKP ja kokkareiden liberaalisiipi ei suostu edes keskustelemaan merkittävistä lakimuutoksista, ainakaan kovin pikaisella aikataululla. "Ei kuulu hallitusohjelmaan", sanoo Orpo ja pitää mykkäkoulua.

Kokoomuslainenkin esitti ensin että "kyllä raja voidaan sulkea turvapaikanhakijoilta" mutta tarkoittikin että yksittäisiä rajanylityspisteitä voidaan sulkea mutta ei kaikkia, ja nekin vain erityisen painavasta syystä kuten että jos Suomea uhkaa ydinpommi ja dinosaurukset.

 

[dot1q]

Heillä on usein antisosiaalisia piirteitä. Se näkyy esimerkiksi siinä, että he ovat kovia valehtelemaan, eivätkä he välitä yhteiskunnan normeista.

Tämän kun sanot ns ”rivikansalaisena”, olet persurasisti.

Tämä on täysi fakta, jota pumpulissa kasvaneet eivät voi ymmärtää. Erinomaista, että tämä ammattihenkilö on tunnistanut tilanteen.

 

[pulatunnus]

Valitettavasti olemassaolevat lait sitonevat persuministerienkin päätöksentekoa, ja oletettavasti RKP ja kokkareiden liberaalisiipi ei suostu edes keskustelemaan merkittävistä lakimuutoksista, ainakaan kovin pikaisella aikataululla. "Ei kuulu hallitusohjelmaan", sanoo Orpo ja pitää mykkäkoulua.

Kokoomuslainenkin esitti ensin että "kyllä raja voidaan sulkea turvapaikanhakijoilta" mutta tarkoittikin että yksittäisiä rajanylityspisteitä voidaan sulkea mutta ei kaikkia, ja nekin vain erityisen painavasta syystä kuten että jos Suomea uhkaa ydinpommi ja dinosaurukset.

Siis eikä tämä itäraja varautuminen ole ollut ihan putkessa alusta-asti, ja pääministerikin siitä puhunut.

Ja raja jo edellisen hallituksen aikana lisännyt varautumista tälläisiin uhkakuviin. (siis näihin että putin tuuppaa turvapaikan hakijaa rajalle)

 

[artiveka]

Tuollaisia lausuntoja kuten Savolaisella ei olisi annettu edellisen hallituksen aikana. Nyt tabut alkavat pikkuhiljaa murtua ja asioista on lupa puhua oikeilla nimillä. Toivottavasti.

Nyt kyllä kannattaisi Venäjän leikki laittaa poikki kerralla. Venäjä nimenomaan haluaa hämmentää ja saada aikaan tilanteen, jossa Suomi ei voi yhtään mitään, koska kaikki aika ja energia menee tilanteesta diskuteeraamiseen ja käsien levittelyyn. Jos laki ja työkalut ovat olemassa, nyt olisi oikea aika käyttää niitä.

Lausunnot ovat lausuntoja, katsotaan pystytäänkö mihinkään päätöksiin tai toimenpiteisiin tälläkään johdolla. venäjä työntää pistimellä niin syvälle kun on pehmeää, ja nyt on edelleen toistaiseksi pehmeää Suomen suunnalla.

Viestin pitäisi olla kristallinkirkas että tulijat ja venäjä ymmärtävät. Esimerkiksi: itäraja on nyt toistaiseksi kokonaan suljettu venäjän hybridioperaation vuoksi.

Tämä skenaario on niin ennalta-arvattava ja julkisuudessakin moneen kertaan puitu, että suunnitelmat pitäisi olla olemassa. Niin että ministerin tarvitsee vain sanoa viranomaisille että 'toteuttakaa operaatio teräsmuuri' tms. ja kyseiset ihmiset tietävät ja ovat harjoitelleet mitä tehdä, ja raja on kiinni vuorokauden sisään.

 

[B12]

Tämä skenaario on niin ennalta-arvattava ja julkisuudessakin moneen kertaan puitu, että suunnitelmat pitäisi olla olemassa.

Varmasti rajavartiolaitos, poliisi, supo jne ovat ajan tasalla, sitä en epäile hetkeäkään. Valtion virastot ovat valtiovallan ohjauksessa. Poliittinen valta loppupelissä päättää, kuinka toimitaan tällaisessa epäselvässä tapauksessa, jossa ei rikota mitään lakia tms. Venäjä saa soveltaa mitä haluaa oman rajansa suhteen, rahdata niin paljon siirtolaisia rajalle kuin haluaa, kun kerran halukkaista näkyy olevan ja Suomen Rajavartiolaitos sitten reagoi, mitä hallitus päättää.

 

[timppeli]

Ja raja jo edellisen hallituksen aikana lisännyt varautumista tälläisiin uhkakuviin. (siis näihin että putin tuuppaa turvapaikan hakijaa rajalle)

Eli miten? Nykyisestä keskustelusta on jäänyt kuva että useat mahdolliset toimenpiteet ovat täysin turhanpäiväisiä nimenomaan turvapaikanhakijoiden pysäyttämisessä (aukioloaikojen rajoitukset, mitä hemmettiä siitäkin mahtaa olla millekään hyötyä?), ja koko rajan sulkemiseen tarvitaan sotatila tai vähintään ilmastohätätila.

Ainoaksi vaihtoehdoksi kai sitten jää Halla-ahon aikoinaan esittämien suljettujen vastaanottokeskussaarien käyttöönotto, tai Australian tms. tavoin jossain ulkomailla sijaitseva suomalainen vastaanottokeskus? Vaikka jossain Venäjällä Siperiassa?

Minua erityisesti kiinnostaa kun juuri päästiin paukuttelemasta henkseleitä että nyt myös polkupyörällä rajan ylitys on kielletty... ja heti perään rajalle tuppaa väkeä polkupyörillä. Eli vaikutus oli mikä? Vaikuttaa ainoastaan rajanylittäjiin joiden paperit maahantulolle ovat kunnossa? Miksi heidän pyöräilyään edes oli tarpeellista rajoittaa?

Tuntuu että mitä tahansa rajalakitiukennuksia tehdään, niillä ei sitten olekaan vaikutusta juuri siihen maahantulijaryhmään joiden takia niitä yleensäkään väsättiin: paperittomat turvapaikanhakijat. Aivan turhanpäiväistä nysväystä jolla ei ole mitään vaikutusta mihinkään.

 

[pulatunnus]

Eli miten? Nykyisestä keskustelusta on jäänyt kuva että useat mahdolliset toimenpiteet ovat täysin turhanpäiväisiä nimenomaan turvapaikanhakijoiden pysäyttämisessä (aukioloaikojen rajoitukset, mitä hemmettiä siitäkin mahtaa olla millekään hyötyä?), ja koko rajan sulkemiseen tarvitaan sotatila tai vähintään ilmastohätätila.

En ole tarkkaan seurannut mitä siellä keinovalikoimissa, mutta mielikuviin tarttunut raja-asemien sulkeminen ja nyky tilanteessa kun sitä liikennettä on vähemmän, niin haitatkin pienempiä, toki iskee yksilöön, liikenteeseen jolle suljettu asema tärkeä.

Sitten aukipidettävien asemien osalta dynaamista aukioloaikaa, siis reakoida siihen mitä liikennettä tarjolla. Pikakäsittelyitä, ja käännytyksiä suoraan rajalla.

Se ns keskusteluyhteys on käytännössä kadonnut, vs vajaa kymmenenvuotta sitten, eli tässä enemmänkin keskitytään toimiin.

Ymmärtääkseni hallituksella ja eduskunnalla on kanta että venäjän vaikuttamiseen reakoidaan tarvittavilla toimilla. Toki sieltä varmasti löytyy yksittäisiä vastaan pistäjiä.

 

[B12]

Minua erityisesti kiinnostaa kun juuri päästiin paukuttelemasta henkseleitä että nyt myös polkupyörällä rajan ylitys on kielletty... ja heti perään rajalle tuppaa väkeä polkupyörillä. Eli vaikutus oli mikä? Vaikuttaa ainoastaan rajanylittäjiin joiden paperit maahantulolle ovat kunnossa? Miksi heidän pyöräilyään edes oli tarpeellista rajoittaa?

Onhan se kiellettyä, mutta mitä sitten. Senkun ajaa rajan yli. Tuskin rajavartiolaitos niitä ampuu venäjän tai edes Suomen puolelle. Suomen puolella toki otetaan kiinni kuten kuuluu ja sanoo vain sen taikasanan. Siinähän se. Ei se ole sen vaikeampaa.

 

[timppeli]

Onhan se kiellettyä, mutta mitä sitten. Senkun ajaa rajan yli. Tuskin rajavartiolaitos niitä ampuu venäjän tai edes Suomen puolelle. Suomen puolella toki otetaan kiinni kuten kuuluu ja sanoo vain sen taikasanan. Siinähän se. Ei se ole sen vaikeampaa.

Mistä pakostakin tulee kysymys, mitä pyöräkiellolla haettiin ja mitä sillä toivottiin saavutettavan.

Minulle on aivan yhdentekevää jos joku, jolla on viisumit ja muut matkustusasiakirjat kunnossa, ylittää rajan suuntaan tai toiseen polkupyörällä tai kengurupallolla. En tiedä mikä ongelma se koskaan oli jos joku näin teki, kunhan maahantulon edellytykset muuten ovat kunnossa. Tuntuu että tuossakin asiassa on keskitytty täysin epäoleellisiin asioihin.

 

[pulatunnus]

Mistä pakostakin tulee kysymys, mitä pyöräkiellolla haettiin ja mitä sillä toivottiin saavutettavan.

Uutisoinnin pohjalta kyse ylityspaikoista jossa ylitystehtävä ajoneuvolla ja kun polkypyörä on sellainen niin joskus sellaisia liikkunut. Eli tulee mieleen turvallisuus juttu, mutta uutisoinnista selviää toinenkin syy.

Paperittomat ovat tulleet pyörällä, eli pyöräliikenne "lisääntynyt", joka toki turvallisuus juttu, mutta kohdistuuhan se kielto paperittomiin.

Maalikkona tulkkaan että tuossa on kyse muusta kuin siitä että tietyn ajoneuvon kieltäminen jotenkin saisi paperittoman miettimään ok, ei sitten menne. Vaan kohteena on ne järjestäjät ja venäjän puolen rajatoimijat.



(syytä toki muistaa RUS autokielto).

 

[timppeli]

Uutisoinnin pohjalta kyse ylityspaikoista jossa ylitystehtävä ajoneuvolla ja kun polkypyörä on sellainen niin joskus sellaisia liikkunut. Eli tulee mieleen turvallisuus juttu, mutta uutisoinnista selviää toinenkin syy.

Paperittomat ovat tulleet pyörällä, eli pyöräliikenne "lisääntynyt", joka toki turvallisuus juttu, mutta kohdistuuhan se kielto paperittomiin.

Maalikkona tulkkaan että tuossa on kyse muusta kuin siitä että tietyn ajoneuvon kieltäminen jotenkin saisi paperittoman miettimään ok, ei sitten menne. Vaan kohteena on ne järjestäjät ja venäjän puolen rajatoimijat.

(syytä toki muistaa RUS autokielto).

En nyt pysynyt täysin kärryillä mitä tuossa ajoit takaa. Pyörällä rajan ylittämisen kiellon motiivina oli tai ei ollut paperittomat turvapaikanhakijat? Tuota uunituoretta pyöräkieltoa mielestäni hehkutettiin juuri tässä kontekstissa että se rajoittaisi turvapaikanhakijoiden pääsyä Suomeen Venäjältä, mutta käytännössä sillä ei ilmeisesti ole mitään merkitystä, ainakaan turvapaikanhakijoille.

Ensimmäisen kerran kun muistan kuulleeni pyöränselässä rajan ylittämisestä oli kauan sitten pohjois-Norjassa missä Venäjältä tuli samalla tavoin turvapaikanhakijoita pyörillä (saattoi liittyä 2015 siirtolaistulvaan tai sen jälkeiseen aikaan). En tiedä tai muista miten siellä reagoitiin, kiellettiinkö sielläkin pyörän käyttö rajanylityksessä.

 

[Lucas]

En nyt pysynyt täysin kärryillä mitä tuossa ajoit takaa. Pyörällä rajan ylittämisen kiellon motiivina oli tai ei ollut paperittomat turvapaikanhakijat? Tuota uunituoretta pyöräkieltoa mielestäni hehkutettiin juuri tässä kontekstissa että se rajoittaisi turvapaikanhakijoiden pääsyä Suomeen Venäjältä, mutta käytännössä sillä ei ilmeisesti ole mitään merkitystä, ainakaan turvapaikanhakijoille.

Ensimmäisen kerran kun muistan kuulleeni pyöränselässä rajan ylittämisestä oli kauan sitten pohjois-Norjassa missä Venäjältä tuli samalla tavoin turvapaikanhakijoita pyörillä (saattoi liittyä 2015 siirtolaistulvaan tai sen jälkeiseen aikaan). En tiedä tai muista miten siellä reagoitiin, kiellettiinkö sielläkin pyörän käyttö rajanylityksessä.

Tuon kiellon taustalla taitaa olla se, että venäläisen lainsäädännön mukaan rajaa ei saa ylittää muuta kuin kulkuneuvolla. Eli jaloin sitä rajaa ei saa kävellä yli. Ne pyörät on siis sitä varten, että täyttää sillä Venäjän rajan yli sen venäläisten vaatimuksen.

Suomen puolella kyseisellä kiellolla ei ole mitään virkaa kun kaikki rötökset saa anteeksi rajalla Suomessa sillä kun lausuu yhden taikasanan.

 

[Henkka88]

Yllättävä käänne: Sisäministeri Rantasen tiedotustilaisuus rajan rajoituksista peruttiin

Sisäministeri Rantasen oli määrä pitää tiedotustilaisuus rajanylitysliikenteen rajoituksista.

www.is.fi

Ei tuo laki näemmä edes mahdollista kokonaan rajojen kiinni laittoa. "Turvapaikka" hakemukset keskitetään vaan yhteen pisteeseen.

 

[amblik]

Eilen rajan on ylittänyt 55 "turvapaikanhakijaa" ja tänään nyt aamulla (uutinen kirjoitettu 8.21) on hakijoita jo 46. Aamu-uutisissa todistajien mukaan Venäjän puolella olisi näkynyt lisää siirtolaisia.

Turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa – tänään rajalle saapunut jo yli 60 maahantulijaa

Eilen hakijoita oli yhteensä 55.

www.mtvuutiset.fi

Minä tunnen kuinka vauhti kiihtyy, Tule mukaan turvapaikkaa hakemaan...

Ministeri Rantanen puhui eilen, että läpi päässeiden päätöksiä odottelemaan jäävien määrien ei annettaisi päästä kasvamaan edes satoihin. Saapa nähdä millä mielellä tuota lausuntoa muistellaan tulevaisuudessa eli pystytäänkö tässä nyt todella niin nopeasti ratkaisuihin että tuo pitäisi paikkaansa. Tuollainen noin viidenkymmenen tulijan päivätahtikin tuottaa kyllä aika äkkiä niitä satoja ja toki jos vuoden ympäri päivittäin pidettäisiin tätä yllä niin oltaisiin kymmenissä tuhansissa.

 

[B12]

Tuon kiellon taustalla taitaa olla se, että venäläisen lainsäädännön mukaan rajaa ei saa ylittää muuta kuin kulkuneuvolla. Eli jaloin sitä rajaa ei saa kävellä yli. Ne pyörät on siis sitä varten, että täyttää sillä Venäjän rajan yli sen venäläisten vaatimuksen.

Suomen puolella kyseisellä kiellolla ei ole mitään virkaa kun kaikki rötökset saa anteeksi rajalla Suomessa sillä kun lausuu yhden taikasanan.

Siis kielto tarkoittaa vain sitä, että asiallisilla matkustuspapereilla varustettujen ei anneta jatkaa rajan yli Suomen maantielle polkupyörällä. Kun Muhammed ajaa pyörällä Suomen rajan yli, sanotaan painokkaasti stoi, mikä mies ja minne matka. Silloin Muhammed sanoo asylum, niin kaikki on kunnossa. Venäjän rajamiehille on siis annettu ohje, että ohjaavat siirtolaiset tuosta vain rajan yli Suomen puolelle, oli mitään papereita tai ei. Rajayhteistyö on irtisanottu venäjän taholta, eikä mitkään vanhat sopimukset enää koske tai velvoita Venäjän rajaviranomaisia.

 

[Gespard]

kymmenissä tuhansissa.

Tämä lienee optimistinen arvio, jos tähän jäädään. Oma veikkaus 30 000- 50 000 ensi kesään mennessä. Ei ne mitään kiinni saa.

 

[Mestaritonttu]

Avainsana on 'Pushback'. Ilman kykyä ja henkistä valmiutta tuohon Suomi on tuhon oma jos Putin tai seuraajansa niin päättää. Sama kohtalo olisi voinut koitua myös Puolan tuhoksi, mutta päättivät että maansa on puolustamisen arvoinen.

Pushback- valmiuden lisäksi tarvitaan myös heikennyksiä niihin vetovoimatekijöihin jotka tekevät Suomesta "kivan" vaihtoehdon roskaväelle. Jälkimmäinen itsessäänkin voisi riittää, mutta ryssälandian kautta saattaa silti tulla siirtolaisia joista osa jatkaisi keskieurooppaan, eikä sitäkään tule sallia. Kyseessä olisi silloin sekä Suomen turvallisuus että euroopan etu. Se olisi sankarillinen teko euroopan kannalta. Kiitosta ei ääneen lausuttaisi liittovaltion suulla kuten ei myöskään Puolan tapauksessa, mutta ei sitä tarvitakkaan. EU-kansalaiset tietävät kyllä ketkä ovat hyviksiä ja ketkä pahiksia, vaikka komissio yrittääkin selittää mustaa valkoiseksi.

Taitaa vaan tuolta virkamies koneistosta löytyä vielä suomettumisen ajan jyyriä jarruttamassa kaikkia järkeviä päätöksiä. Saati Suomelle haitallisia vasureita.

Sano vaan reilusti 'Putinisteja'. Niitä on/oli (rip) esim. Ukrainassa, joten miksi ei Suomessa. Kaikki eivät vedä itseensä liikaa huomiota kuten selvät tiltut, ja niin on tarkoituskin.

Laput pois silmiltä.

 

[B12]

Sano vaan reilusti 'Putinisteja'.

No ei välttämättä. Suurin osa varmaan ihan hyväuskoisia vihervassareita.

 

[Alias Hoboimp]

Ministeri Rantanen puhui eilen, että läpi päässeiden päätöksiä odottelemaan jäävien määrien ei annettaisi päästä kasvamaan edes satoihin.

En kyllä ymmärrä miten tämä aiotaan toteuttaa? Tai sanotaan näin, että en oikein ymmärrä mitä se päätöksen saaminen vaikuttaa yhtään mihinkään. Tulijat jäävät silti maahan. Siitä kielteisestä turvapaikkapäätöksestähän voi katsos valittaa ihan niin monta kertaa kuin huvittaa. Eikä täältä ketään heitetä ulos jos turvapaikkahakemus, vaikkapa kahdeksas sellainen, on vielä kierrossa systeemissä.

Vastahan tässä ihan pari kuukautta sitten oli uutinen irakilaisesta Alista, joka on loisinut maassa 8 vuotta, saanut 7 kielteistä turvapaikkapäätöstä ja edelleen vain odottaa "ratkaisua". Suora lainaus uutisesta tuolloin;

Turvapaikanhakijalla on oikeus oleskella Suomessa, vaikkei hänellä olisi viisumia tai oleskelulupaa, niin kauan kun turvapaikkahakemuksen käsittely kestää.

Al-Ani kertoo saaneensa jo yhteensä seitsemän kielteistä turvapaikkapäätöstä. Hän ei ole antanut periksi, ja valitusprosessi on edelleen kesken.

Lähde: Ali on seissyt jo päiviä keskellä Seinäjoen toria – vaatii itselleen vain yhtä asiaa

Haluaisin siis kyllä tietää, että mitä ministeri Rantanen näillä puheillaan oikein tarkoittaa tai mihin sillä pyritään vaikuttamaan? Eihän sillä ole mitään merkitystä, että läpi päässeet saavat ensimmäisen hylkypäätöksen vaikka päivässä. Sen jälkeen kun voi jäädä valittelemaan asiasta kahdeksaksi vuodeksi ihan laillisesti. Ja veronmaksajat maksaa elämisen tuona aikana.

 

[Mestaritonttu]

No ei välttämättä. Suurin osa varmaan ihan hyväuskoisia vihervassareita.

No sanotaan sitten 'Putinisteja tahtomattaan'. Kelpaa minulle.

 

[pulatunnus]

En nyt pysynyt täysin kärryillä mitä tuossa ajoit takaa. Pyörällä rajan ylittämisen kiellon motiivina oli tai ei ollut paperittomat turvapaikanhakijat? Tuota uunituoretta pyöräkieltoa mielestäni hehkutettiin juuri tässä kontekstissa että se rajoittaisi turvapaikanhakijoiden pääsyä Suomeen Venäjältä, mutta käytännössä sillä ei ilmeisesti ole mitään merkitystä, ainakaan turvapaikanhakijoille.

Perustuu uutisiin mitä lukenut.

Raja-asemilla missä ylitetään ajoneuvolla, pyörä on ajoneuvo, mutta niillä yleensä vähän liikennettä. Pyrällä liikkuminen on turvallisuusriski , toki nyt kun on hiljaista niin vie toki pohjaa vedota siihen.

Uutisissa kerrottu että paperittomia tullut pyörällä, eli vaikka se olisi turvallisuus riski, niin kiellon taustalla on juurikin tämän paperiton liikenne.

, mutta käytännössä sillä ei ilmeisesti ole mitään merkitystä, ainakaan turvapaikanhakijoille.

En usko että kyse on siitä että matkailia, aha, ei saa mennä pyörällä, joten poljen takaisin kotiin.
Vaan tässä on nyt kyse Suomen ja venäjän välisestä "vuoropuhelusta".
Venäläisiä on nyt informoitu että tältä asemalta ei ylitetä pyörällä, venäläiset sitten vastaa jotenkin, joka pyöräilijät loppuu, tai ei. Kielto kummassakin täyttänyt tehtävän.

 

[amblik]

Haluaisin siis kyllä tietää, että mitä ministeri Rantanen näillä puheillaan oikein tarkoittaa tai mihin sillä pyritään vaikuttamaan? Eihän sillä ole mitään merkitystä, että läpi päässeet saavat ensimmäisen hylkypäätöksen vaikka päivässä. Sen jälkeen kun voi jäädä valittelemaan asiasta kahdeksaksi vuodeksi ihan laillisesti. Ja veronmaksajat maksaa elämisen tuona aikana.

Konteksti oli siis puhe tästä että rajoitettaisiin sitä missä hakemuksia otetaan vastaan ja käännytettäisiin muilta ylityspaikoilta suoraan eli tuo määrän jääminen pieneksi perustuisi siihen että tämmöinen toimi saataisiin aikaan ennen kuin niitä päätöksiä odottelevia Venäjän kautta olisi tullut niitä satoja. Käytännössä siis ihan muutaman seuraavan päivän kuluessa.

Toki siis ainoa ratkaisu jossa tulo itärajalta tyrehtyisi kokonaan on jos katsotaan että Helsinki-Vantaalle voidaan keskittää käsittely. Jos se ei käy niin sitten vaikutukset voi olla pienemmät kun täytyy itärajalla pitää jotain paikkaa auki hakemuksille.

 

[Alias Hoboimp]

Konteksti oli siis puhe tästä että rajoitettaisiin sitä missä hakemuksia otetaan vastaan ja käännytettäisiin muilta ylityspaikoilta suoraan eli tuo määrän jääminen pieneksi perustuisi siihen että tämmöinen toimi saataisiin aikaan ennen kuin niitä päätöksiä odottelevia Venäjän kautta olisi tullut niitä satoja. Käytännössä siis ihan muutaman seuraavan päivän kuluessa.

Okei, aivan. No, eipä kuulosta minun korvaani kovinkaan tehokkaalta keinolta. Tulijat siirtyvät vain sinne yhdelle tietylle ylityspaikalle missä niitä hakemuksia otetaan vastaan ja sieltä kun sitten pääsee maahan sisään, voikin aloittaa sen kahdeksan vuoden valitusrumban vaikka turvapaikkahakemukset hylättäisiin kerta toisensa perään.

 

[Kheldaur]

Yllättävä käänne: Sisäministeri Rantasen tiedotustilaisuus rajan rajoituksista peruttiin

Sisäministeri Rantasen oli määrä pitää tiedotustilaisuus rajanylitysliikenteen rajoituksista.

www.is.fi

Ei tuo laki näemmä edes mahdollista kokonaan rajojen kiinni laittoa. "Turvapaikka" hakemukset keskitetään vaan yhteen pisteeseen.

Tämähän se Suomen rajalain ongelma on, että ihan sama mitä tiukennuksia tai "sulkuja" tehdään, niin 17-vuotiailta vulvapaikanhakijoilta ei sitä pääsyä tänne voi estää, eli kusessa olemme tämän kanssa ellei lakeja muuteta. Ja mehän tiedämme että niitä ei muuteta. Suomi tarvitsee uusia Wolt-kusk.. anteeksi, rakettikirurgeja ja kameli-insinöörejä.

 

[peedro14]

Tuo ihmisten työllistäminen Wolt kuskeiksi nähdään varmaankin hyvinkin avuliaana kädenojennuksena, kun johonkinhan nuo tuliat on organisoitava työelämässä. Siinä vaan käy niin, että kun siitä ruokalähetin pestistä ei itsestään taijanomaisesti valmistu ylempiin virkoihin, vaan duuni jatkuu.
Kun tuota puisevaa oravanpyörää on jatkunut jo vuodet, sen sijaan että ponnistaisi johonkin elämässään, mielummin alkaa kimpassa muiden kanssa kapinoimaan järjestelmää vastaan.

Meille maistuu ovelle kuljetettu ruoka halvalla mutta juuri tämä on se alku luokkaerottelulle, mikä on kärjistynyt jenkeissä ja Ruotsissa.

Wolt-kuskit ovat tätä rehellistä porukkaa joka vielä jaksaa yrittää mutta tuollakin viitseliäisyydellä tulee olemaan rajansa.

Aijemmin voitiin sanoa, että kaikilla on ollut mahdollisuus kouluttautua mutta siihen opintielle astumiseen pikkuhiljaa pinotaan kapitalismin rahallisia esteitä, sekä toiselta kohtaa kaikki eivät ole syntyneet tähän yhteiskuntaamme, vaan astuvat systeemiimme teini-iän jälkeen, eikä jokin opiskelu ehkä nappaa.

Ennen oli vain pari ratasta, joidenka pyörimisestä Suomen piti huolehtia, jotta järjestelmä toimi.

 

[Damathacus]

Suomeen polkupyörällä saapunut turvapaikanhakija: Venäläisviranomaiset auttoivat pääsemään Viipurista Suomen rajalle

Turvapaikanhakija saapui Suomeen polkupyörällä maanantaina.

www.is.fi

SUOMEN rajan Venäjältä polkupyörällä maanantaina ylittänyt turvapaikanhakija sanoo STT:lle, että venäläispoliisit auttoivat häntä pääsemään Suomen rajalle.
Miehen mukaan Venäjän armeijan ajoneuvo kuljetti hänet Viipurin ja Suomen rajan välillä sijaitsevalla jonkinlaiselle poliisiasemalle.

Kuinkahan saatanan selvää pitää olla että kyseessä on Venäjän operaatio eikä oikeita turvapaikanhakijoita ennen kuin Suomen päättäjät herää tekemään asialle jotain.

 

[pulatunnus]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009993674.html

Kuinkahan saatanan selvää pitää olla että kyseessä on Venäjän operaatio eikä oikeita turvapaikanhakijoita ennen kuin Suomen päättäjät herää tekemään asialle jotain.

En ymmärrä mistä kommenttisi kumpusi.
Tässä ketjussa jo tämän liikenteen alusta asti asiasta keskutelut venäjän hankkeena, ja samoin näyttää uutisissa olevan sama viesti, ja tuossa sinun linkissäkin otsikkoa myöten, sama viesti valtiojohdolla ja rajalla.

Jos viittaat siihen että putin ei vaivaudu edes kunnolla peitteleen, niin tuskin edes haluaa peitellä.

 

[B12]

Ei Putinin tarvitse mitään peitellä. Venäjä ilmoittanut, että irtisanoneet rajayhteistyösopimuksen, joten tehköön Suomi siirtolaisille mitä haluaa. Venäjä vain osoittaa, että tuosta portista tuonne suuntaan, jos Suomeen olette menossa. Ja sanokaa asylum ensimmäiselle rajamiehelle.

 

[Berzza]

Petteri Urpo on ehkä vahingollisin henkilö, kuka on koskaan ollut missään päätöksenteossa mukana suomessa.

Oikeusvaltiossa olisi pistetty vuosia sitten vankilaan maanpetoksesta.

 

[pulatunnus]

Petteri Urpo on ehkä vahingollisin henkilö, kuka on koskaan ollut missään päätöksenteossa mukana suomessa.

Oikeusvaltiossa olisi pistetty vuosia sitten vankilaan maanpetoksesta.

Ehkä kannattaa mennä oikeaan ketjuun ja perustella väite siellä.

 

[zapper]

Presidentti Niinistökin otti kantaa.

Niinistö kannattaa rajavartiolain mahdollistamia rajoituksia rajaliikenteeseen
Presidentti Sauli Niinistön mukaan Suomen ja Yhdysvaltain puolustusyhteistyösopimus on saattanut laukaista turvapaikanhakijoiden virran Venäjältä. Samanlainen tilanne nähtiin hänen mukaansa vuonna 2015.

Kuuntele juttu3:08

Presidentti Sauli Niinistö kommentoi tilannetta Suomen ja Venäjän rajalla Saksan-vierailunsa alussa.
STT
15:53
Jaa
Presidentti Sauli Niinistö arvioi, että Suomen ja Yhdysvaltain valmistelema DCA-puolustusyhteistyösopimus on saattanut laukaista turvapaikanhakijoiden virran Venäjältä Suomen itärajalle.

Niinistö muistuttaa, että hän totesi jo Suomen Nato-jäsenyydestä käydyn keskustelun yhteydessä, että Suomen täytyy varautua ”tiettyihin ilkeyksiin” Venäjän taholta.

– Kyllä tässä nyt meille annetaan koko ajan päivittäistä muistutusta siitä, että Suomi on mennyt Natoon. Luulen, että tällä kertaa ehkä DCA-sopimus voi olla se, joka tilannetta laukaisee, Niinistö sanoi toimittajille Saksan-vierailullaan Bonnissa keskiviikkona.

Niinistö arvioi, että vuosina 2015–16 Suomen itärajalla nähty turvapaikanhakijoiden määrän voimakas lisääntyminen oli seurausta Suomen edeltävinä vuosina lisääntyneestä harjoittelutoiminnasta Naton kanssa.

”Edessä voi olla hankalia tilanteita”
Niinistön mukaan Suomella voi olla itärajallaan edessä hankalia tilanteita. Hänen mukaansa turvapaikanhakijoiden virran loppuminen edellyttää ”hyvin selkeitä suomalaisia toimenpiteitä”.

Niinistö kertoi keskustelleensa itärajan tilanteesta useaan otteeseen sekä pääministeri Petteri Orpon (kok.) että sisäministeri Mari Rantasen (ps.) kanssa. Hän sanoi kannattavansa hallituksen valmistelemia rajavartiolain mahdollistamia rajoituksia rajaliikenteeseen.

– Kyllä minusta nyt on ymmärrettävä se, ettei tuo itsestänsä lopu, Niinistö sanoi.

Niinistö suhtautui epäillen siihen, että Venäjän kanssa olemassa olevien diplomaattisten yhteyksien käyttäminen voisi tuoda ratkaisun turvapaikanhakijakysymykseen.

– Totta kai niitä voidaan käyttää, mutta se käytännön hyöty voi jäädä hivenen vähäiseksi, Niinistö arvioi.

Kun Niinistöltä kysyttiin Suomen humanitaarisesta vastuusta mahdollisesti suljettavan rajan taakse kertyvistä turvapaikanhakijoista, Niinistö muistutti hakijoita rajalle auttavien ihmisten, hakijoiden itsensä ja Venäjän viranomaisten vastuusta.

Niinistö kannattaa rajavartiolain mahdollistamia rajoituksia rajaliikenteeseen

Presidentti Sauli Niinistön mukaan Suomen ja Yhdysvaltain puolustusyhteistyösopimus on saattanut laukaista turvapaikanhakijoiden virran Venäjältä. Samanlainen tilanne nähtiin hänen mukaansa vuonna 2015.

yle.fi

 

[shams]

Tästä tulee vielä eksistentiaalinen ongelma persuille. Jos he eivät reagoi tilanteeseen muuten kuin ohjaamalla kaikki halukkaat sisään vastaanottokeskuksiin niin puolueen kannatus tulee romahtamaan. Tällä kertaa eivät voi syyttää Soinin hillotolppaa tai mitään muutakaan siitä jos päätyvät roikkumaan hallituksessa joka toteuttaa heidän arvojensa vastaista politiikkaa. Jos tilanne tästä vielä eskaloituu niin vaihtoehdoiksi jää rajojen sulkeminen tai hallituksen hajoittaminen, kaikki muu päätyy persujen turmioon. Saa nähdä.

 

[Alias Hoboimp]

Kun Niinistöltä kysyttiin Suomen humanitaarisesta vastuusta mahdollisesti suljettavan rajan taakse kertyvistä turvapaikanhakijoista, Niinistö muistutti hakijoita rajalle auttavien ihmisten, hakijoiden itsensä ja Venäjän viranomaisten vastuusta.

Hyvä kannanotto Niinistöltä ihan kokonaisuudessaan, mutta erityisestä tästä olen tyytyväinen. Se asia on nimittäin juuri näin miten Niinistökin tässä toteaa. Nyt ihan viimeistään on korkea aika lopettaa se humanitaarisista oikeuksista lässyttäminen sun muu hölmölälle ominainen toiminta ja saatava ne rajat kiinni näiltä tulijoilta. Me emme ole mikään koko maailman sosiaaliturvatoimisto emmekä me voi auttaa kaikkia apua tarvitsevia, emme nyt emmekä koskaan. Selkeä ilmoitus että raja on kiinni, niin ihan omaa tyhmyyttähän se on jos sen jälkeen yrittää vielä tulla ja jääkin sitten sinne Venäjän puolelle rajaa. Voi voi, ei heru sympatiaa tippaakaan. Kyllä tulijoiden ja yksilöidenkin on kannettava se vastuunsa.

Ministeri Rantasen piti pitää klo 17:30 tiedoitustilaisuus rajanylitysliikenteen rajoituksista, mutta kyseinen tiedoitustilaisuus peruttin yllättäen.

 

[Naamapalmu]

Ihme vatulointia, jos siellä on hallituspuolueiden ihmisoikeusaktivistit jarruttamassa touhuja, niin voisivat mennä sinne itärajalla kukkakorien kanssa vastaanottamaan tätä polkupyöräarmeijaa.

Kremlissä nauretaan tälle vatuloinnille. Pitäisiköhän kansan antaa päättää tämäkin ratkaisu Nato kysymyksen tapaan, jos ei muuten löydy tahtoa tehdä toimia.

"Schengenin rajasäännöstön III osaston 2 luvussa tarkoitetusta rajavalvonnan väliaikaisesta palauttamisesta sisärajoille päättää valtioneuvosto. Jos yleiseen järjestykseen, sisäiseen turvallisuuteen tai kansanterveyteen kohdistuva uhka kuitenkin edellyttää asiassa välittömiä toimia, sisäministeriö päättää tarvittavista toimenpiteistä, kunnes valtioneuvosto ratkaisee asian."

Sisäministeriöllä on kaikki avaimet ratkaista tämä tilanne siihen asti, kunnes valtioneuvosto saa asian ratkaistua.

 

[dot1q]

Vitsillä, mutta vähän tosissaan; siellä olis nyt vihdoin Rajat Kiinni Puolueella (RKP) paikka laittaa raja kiinni, eikä auki.

 

[living_death]

Kyllähän toi vituttaa, kun jokaiselle Venäjältä tulleelle tehdään normaali turvapaikkamenettely ja pääsevät tietojen ottamisen jälkeen jopa vuorokaudessa jatkamaan matkaa minne nyt ovat menossakaan.

Raja pitäisi saada nyt nopeasti kokonaan umpeen, kun tiedossa on miten tilanne eskaloituu koko ajan lisää.

 

[Alias Hoboimp]

Tänään kello 18 mennessä rajalle oli saapunut jo 74 turvapaikanhakijaa. Koko eilisen aikana niitä tuli 55, eli prosentuaalisesti tulijoiden määrä on pompsahtanut taas päivässä yli 34%

Tällä 75 päivittäisen hakijan tahdilla määrä tarkoittaisi jo sellaista reipasta 27 000 juhlapaikanhakijaa vuodessa.

Lähde: Itärajalle tulleiden määrässä uusi ennätys

 

[Andan]

Menisikö kovin pieleen veikkaus, että Rantanen meinasi laittaa rajan kokonaan kiinni ja siitä sitten alkoi nillitys RKP-Kokoomus akselilla => tiedotustilaisuus peruttu.

Tänään kello 18 mennessä rajalle oli saapunut jo 74 turvapaikanhakijaa. Koko eilisen aikana niitä tuli 55, eli prosentuaalisesti tulijoiden määrä on pompsahtanut taas päivässä yli 34%

Tällä 75 päivittäisen hakijan tahdilla määrä tarkoittaisi jo sellaista reipasta 27 000 juhlapaikanhakijaa vuodessa.

Eiköhän tässä ehditä vielä yli 100 hakijaa saada tälle päivää, kun vuorokautta on hyvin jäljellä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Muistetaan edelleen, että meillä on toimivat työkalut ja hyvä valmius eli busseja vaan lisää rajalle ja tiedotustilaisuudet peruttu.