TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Vai olisko vaan aika huuruista keskusteluargumentointia perustaa sanoja ja tekoja jollekin kymmeniä vuosia ennen suurimman osan keskustelijoista syntymää käytäntönä olleelle?
No ok, logiikkasi mukaan jos haistatetaan maailmalle paskat, niin miten se auttaa kestävyysvajeeseen millään tasolla, että otetaan tänne mamuja, jotka ei työllisty edes kolmannessa polvessa (somalien työllisyysaste on verrattain vaatimaton). Afgaanien ja Lähi-Idästä saapuneiden työllistyminen ei sekään ole huippuluokkaa. Rikostilastoissa kyllä hyvin edustettuina. Mustalaisia on pyritty kotouttamaan 500 vuotta, eikä siitäkään mainittavia tuloksia ole.
Aika huuruista myös nuorimpien ilmoittaa kaikille muille mitkä näiden sanastossa on väärin, vai mitä?
Eikös suvaitsevainen laita hoe että kunhan maahanmuuttajat integroituvat niin oppivat samalla maan tavat? Tästä seuraa että maahantuontia on jatkettava koska seuraavat sukupolvet lisääntyvät kuten kantikset. Tai sitten suvaitsevaisto ei tiedä mistä puhuu tai tietoisesti ei puhu totta
Noin kärjistetysti, nämä jotka suuna päänä ovat vaatimassa että historiaa oiotaan nykyisten mallien mukaan ,eivät juurikaan ole parempia kuin Talebanit, jotka räjäytti jonkun 3000 vuotta vanhan patsaan taannoin.
Maailman syntyvyys ei kyllä nouse tai laske sillä, että jonkun lokaatio vaihtuu paikasta a paikkaan b.
Noin siinä pitkällä tähtäimellä juuri saattaa käydä, eli eri etnisten ryhmien syntyvyydet sitten Suomessakin pikkuhiljaa lähestyy toisiaan. Toisaalta kuitenkin sekoittuminen saattaa kivasti ja toivottavasti nostaa kokonaisuussyntyvyyslukuja, kuten siellä Jenkeissä ja Ranskassa.Eikös suvaitsevainen laita hoe että kunhan maahanmuuttajat integroituvat niin oppivat samalla maan tavat? Tästä seuraa että maahantuontia on jatkettava koska seuraavat sukupolvet lisääntyvät kuten kantikset. Tai sitten suvaitsevaisto ei tiedä mistä puhuu tai tietoisesti ei puhu totta
Biologian oppimäärä 101. (et ole demareiden opistossa ehkä perehtynyt)
No sovitaan niin. Eli ei tartte enää niitä pelkoja siitä väestönvaihtoteoriasta.Eikös suvaitsevainen laita hoe että kunhan maahanmuuttajat integroituvat niin oppivat samalla maan tavat? Tästä seuraa että maahantuontia on jatkettava koska seuraavat sukupolvet lisääntyvät kuten kantikset. Tai sitten suvaitsevaisto ei tiedä mistä puhuu tai tietoisesti ei puhu totta
Tässä on vaan se ero, että ihminen nyt on jo valmiiksi levinnyt (lähes) kaikkialle. Ja kokonaisia populaatioita ei kai siirtele enää kuin Kiina…
Otapa hetki ja mieti mitä tuli kirjoitettua. Jossain siis menevät populaatioiden rajat, ja jos argumenttisi pitäisi paikkansa, niin koko maapallo olisi populaatioiden aluetta (niinkuin se pitkälti onkin).
En nyt tähän hätään löytänyt parempaa tilastoa kuin Ilta-Sanomien kyselyn. Paljon vastanneita kyllä. Voi olla, että ne ketkä hankkii lapsia voisivat hankkia enemmän lapsia, tuskinpa vaikuttaa niihin millään lailla, ketkä eivät vain jostain syystä halua ollenkaan.
www.is.fi
Kyllä talousasiat painaa vaakakupissa, ei sitä kiistäminen mutta että verohelpotuksella saataisiin lapsia perheisiin? Suoraan sanoen, en usko. Sitten kun niitä veroja aletaan maksamaan niin paljon, että joku helpotus toisi merkittävän summan nettorahaa viivan alle, tienataan kyllä niin paljon että tulot ei ole syy lapsettomuuteen. Lapsen haluaminen/haluamattomuus on kuitenkin aika perustavanlaatuinen asia ihmisen arvomaailmassa.En nyt tähän hätään löytänyt parempaa tilastoa kuin Ilta-Sanomien kyselyn. Paljon vastanneita kyllä. Voi olla, että ne ketkä hankkii lapsia voisivat hankkia enemmän lapsia, tuskinpa vaikuttaa niihin millään lailla, ketkä eivät vain jostain syystä halua ollenkaan.
15 000 suomalaista paljasti: Näistä syistä emme hanki lapsia – ”En pidä siitä mihin suuntaan Suomi on menossa”
Kymmenet tuhannet vastasivat IS:n nettikyselyyn syntyvyydestä. Ihmiset kertoivat, että lapsettomuuteen vaikuttaa työtilanne, parisuhteen uupuminen, halu kokea ja yksinkertaisesti se, ettei lapsiperheen elämä kiinnosta.
Ja tämä taas pitää paikkansa ainoastaan nyky-paradigmassa, jossa talousjärjestelmä perustuu ikuiselle kasvulle ja pelkälle velalle.
Jep. Siinä ainoassa, mikä ihmiskunnan kehittelyistä on selvinnyt tähän asti. Lupaan tarkastaa ajatteluni heti, kun joku toinen ja parempi talousjärjestelmä alkaa mullistamaan maailmantaloutta, sillä onhan tämä nykyinen varsin puutteellinen ja eriarvoistava. Mutta kun muuta toimivaa ei vaan ole jäljellä.
Yleinen harhaluulo. Nykyinen puhtaasti velalla pyörivä järjestelmä on alle satavuotias. Ja nyt siis meinaan rahajärjestelmää, en markkinataloutta. Nykyinen rahajärjestelmä on ongelmien ydin.
Miten suomalaisten yritysten, yhteiskunnan, palvelupaketin ja kestävyysvajeen osalta auttaa se, että tänne otetaan ihmisiä, jotka eivät työllisty? Verrataan kahta asiaa pitäen muuten yhteiskunta samanlaisena: toisessa pidetään väkimäärä vakiona ottamalla työttömiä elätettäväksi ja toisessa väkimäärän annetaan laskea sitä tahtia kuin se sattuu laskemaan. Kummassa on isommat verotulot per kapita? Kummassa on parempi elintaso per kapita?
Miten sä sen ikinä sanoiksi väännät, kyse on siitä, että pienenevä määrä ihmisiä ei kykene läheskään samaan malliin hoitamaan isompaa määrää työtä tekemättömiä kuin aikoina jolloin seuraava sukupolvi oli aina edellistä suurempi. Velkaa tai ei. Puhtaasti velalla toimiva järjestelmä on ihan sama kuin puhtaasti rahalla toimiva koska raha on pohjimmiltaan velkakirja, joka noteerataan laajemmin kuin vain sen osapuolten kesken.
www.kansalainen.fi
En ollut. Lähinnä itävaltalaisen taloustieteen näkövinkkelistä. Mutta taloudelle on muut aihealueet.
Kotoutuminen saattoi olla jo aluillaan mutta valitettavasti himot iskeä puolustuskyvyttömän vanhuksen kimppuun koituivat liian suureksi. Lisää rahaa kotouttamiseen jne.Joo kyllä me tarvitsemme ne puolustuskyvyttömiä raiskaavat hoitajat tänne tosiaan muualta.
Poliisi tutkii kahta törkeää raiskausta helsinkiläisessä asumispalveluyksikössä
Helsingin poliisi epäilee noin 30-vuotiasta maahanmuuttotaustaista miespuolista asumispalveluyksikön työntekijää kahdesta törkeästä raiskauksesta. Miehen epäillään raiskanneen asumispalveluyksikössä asuvan naisen kahtena peräkkäisenä päivänä toukokuun 2021 lopussa. Vuonna 1992 syntyneen epäillyn...
Tätäpä koitin tivata edelliseltä kirjoittajalta. Että mitä helkkaria yhteiskuntaa hyödyttää ottaa vastaan yksilöitä, joista koostuu vain persnettoa (eivät työllisty). Tai pahimmillaan rötöstelevät tai jopa suunnittelevat yhteiskuntajärjestyksen muuttamista, esimerkiksi Islamilaiseksi valtioksi.
Sinänsä hyvä ja ajankohtainen postaus, vähän piti korjata. Eihän noissa ole hetkeen ollut pätevyys se tärkein vaatimus.
Ja sekin on yksi historiallinen kuriositeetti, minkä käytännölliset osat on kontribuoituneet valtavirtanäkemykseen.
Jotenkin tullut aika vahva käsitys, että nämä @Jan11 ja @Jurppii ihan tahallaan trollaavat, tai sitten tiedostamatta trollaavat, jotenkin sosiaalidemokraattinen ketunhäntä kainalossa. Mihinkään näiden heebojen sanomisiin ei kannata puuttua tai korvaansa lotkauttaa. Voit yhtä hyvin taistella tuulimyllyjä vastaan. Järkevästä diskurssista on turha edes haaveilla.
Juurikin näin! on niitä jo vino pino bannilistalla, mutta sitten joku kuitenkin vastailee ja taas mennään. Kun olen kohta taas bannattu, niin mielestäni pari ihan järkevääkin viestiä kirjoitin maapallon kestokyvystä ja maahanmuutosta niin kuin objektiivisessa mielessä. Mulle ei ihmisen ihonvärillä ole mitään merkitystä. Sillä miten se käyttäytyy yhteiskunnassa ja muutenkin, sillä on sitten sitäkin enemmän. Kulttuuri ei ole mikään tekosyy perseillä, vaikka siihen jatkuvasti törmää ja jopa suomalaiset suvaitsevaiset sitä vaativat suvaitsemaan.Kannattaa käyttää ignorea, niin säästyy aika monelta hermoromahdukselta
Toivotaan, että nykyinen sisämisteri ohisalo saa kenkää niin pian kuin mahdollista. Hänen järjestämälleen esikunnalle toivon kaikesta sydämestäni ennenaikaisia eläkepäiviä, jos ei fyysisten syiden niin ainakin mielenterveydellisten syiden takia. Mikä se Pimiä nyt olikaan, jos ei muuta keksitä niin vaikka lähettilääksi Tukholmaan. Tai ihan mihin vaan. Emme jää kaipaamaan.
Juu, mitään vastausta näihin on ihan turha odottaa. Ehkä ettei koske Suomea.
Oliko tuossa joku kysymys? Ja jos niin, miksi minulle?
Olet sosiaalidemokraatti nyt. Hyi hyi, pidin sua oikeistolaisena.
Humanitaarisen maahanmuuton idea ei edes ole hyödyttää meitä, mutta silti me saatamme joskus hyötyäkin: osa heistäkin kyllä työllistyy, ja niidenkin kohdalla jotka huonommin tai ei, sitten ne seuraavat sukupolvet, jotka käy koulut täällä ja puhuu suomea kyllä sitten työllistyy aikanaan.
Mietitäänpä tätä hetki: on siis työtä, joka ei kelpaa kantasuomalaisille, koska se on joko niin epämukavaa tai huonosti palkattua, että mieluummin lähes kaikki kantasuomalaiset eivät näillä ehdoilla työtä tee. Kummassakin tapauksessa (epämukavuus tai huono palkka) markkinataloudessa saadaan tähän tekijä nostamalla palkkaa niin paljoa, että se kompensoi työn epämukavuuden tai huonon palkan.
Ajattelumallin taustaoletus on, että että siitä olisi mahdollista maksaa enemmän. Teoriassa voisi ollakin, mutta käytännössä asia on paljon monimutkaisempi. Ensinnäkin se näkyisi sitten palvelun / tuotteen hinnassa, samoin heijastuisi todennäköisesti jossain ajassa myös kaikkien muiden alojen palkkoihin. Joillain aloilla työtä tehdään sekä julkisella, että yksityisellä sektorilla. Julkisella Kuntatyönantaja on ollut jo pitkään erittäin tiukka siitä, että korotukset levitetään aina koko kuntasektorille, ei vain yhdelle alalle. Tämän vuoksi pienellä viipeellä näin käy sitten myös yksityisellä.
Ajattelumallini taustaoletuksena ei ole se, että työstä olisi mahdollista maksaa enemmän. Tämän vuoksi kirjoitin viimeisen lauseeni: "Jos työ on tällöin yritykselle kannattamatonta, niin silloin se sietääkin jäädä tekemättä."
Mehän emme ole täydellisessä markkinataloudessa, eikä markkinamekanismi toimi meillä täydellisesti. Työmarkkinat on (minun silmiini) meillä varsin säädeltyjä ja sen systeemisiä seurauksia tuossa kuvasin.
Koko juttu on mennyt pieleen jo siinä vaiheessa, kun on otettu käyttöön termi "humanitaarinen maahanmuutto" ja sitä on alettu pitää jonain "ideana". Turvapaikan hakemisesta on tullut pelkkä väylä siirtolaisuudelle. Väki, jolla ei ole mitään mahdollisuutta tulla laillisina siirtolaisina eli työperäisinä maahanmuuttajina länsimaihin, tulee hyväksikäyttämällä turvapaikkajärjestelmää.
Kun epäsuhta nettosaajien ja nettomaksajien välillä on kasvanut tarpeeksi suureksi, hyvinvointivaltion palvelut puretaan ja todetaan, että tämä järjestelmä ei sitten ollutkaan niin hyvä kuin sen kannattajat kuvittelivat. Jotkut fiksummat voivat ehkä todeta, että järjestelmä oli kyllä hyvä, mutta olisi kannattanut estää ajoissa sen väärinkäyttö.
Sopii minulle, kunhan a) maahanmuutto ei ole humanitaarista, b) kansalaisuuden saamisen ehtoja kiristetään huomattavasti ja c) estetään rinnakkaisyhteiskuntien syntyminen.
Ongelma tuossa on toki se, että ehdottamasi malli on kaukana markkinataloudesta. Nykypäivän ongelma on se, että markkinat ovat niin tuotteiden kuin työvoimankin suhteen globaalit. Siinä ei protektionistiset toimet auta.
Argumentaatiosi on ristiriitainen, koska jos siivoamatta ei voi jättää, niin silloin kyseisen työn arvo on ääretön ja sille löytyy tekijä (ihan äärellisellä korvauksella). Yritä siis uudestaan.
Teoriassa asia voisi olla noin. Kuten joku saattaa olla huomannutkin, markkinahinnoittelu ei ole kuitenkaan toiminut ollenkaan sillä tavalla. Miksi ei?
Kyllähän markkinahinnoittelu on toiminut juuri niin kuin sen voisi olettaa toimivan: töihin otetaan kyseinen työ halvimmalla tekevä ellei tämän hinta ole niin korkea, että yritys ei saa työn välittämisestä voittoa. Ja halvin hinta on tällä hetkellä ulkomailta tulevalla, jonka tavoite on saada kansalaisuus ja tämän jälkeen jättää kyseinen riistohintainen työ tekemättä. Olennaisesti siis nykyään ulkomainen halpatyövoima saa osan palkastaan kansalaisuuden muodossa, eikä tässä ole mitään järkeä suomalaisten kannalta.
Paitsi jos jäävät Suomeen ja lisääntyvät: sehän on juuri se, mitä me tarvitsemme.
Miten niin?
Työvoimapula on täysin naurettava termi, kun sillä todellisuudessa tarkoitetaan sitä, että haluttaisiin saada markkinahintaa halvempaa työvoimaa. Markkinataloudessa työvoimaa on aina riittävästi, koska palkkaa voi nostaa, kunnes työntekijän palkkaaminen ei enää kannata yritykselle.
Suomessa on jo valmiiksi aika suuri epäsuhta avoimien työpaikkojen ja työttömien määrän välillä. En tiedä miten tässä muka auttaa se, että tänne tuodaan vielä lisää väkeä kilpailemaan samoista paikoista.
Oletko ottanut huomioon, että kun ne maahanmuuttajat pääsevät hyvinvointivaltion makuun, niin ne "epämukavat ja huonosti palkatut" työt eivät välttämättä innosta yhtään enempää kuin kantasuomalaisiakaan. Tämä tuntuu aina unohtuvan tätä duunareiden ulkomailta tuomista ajavilta ihmisiltä. Pitäisi käytännössä siis tuoda aina vain lisää väkeä tekemään niitä huonoja hommia. Tai sitten ei vain koskaan anneta kansalaisuutta eikä oikeutta mihinkään yhteiskunnan tukiverkkoihin.
Eikös työvoima ole resurssi, josta voi olla niukkuutta tai runsautta. Jos hyväksyy ajatuksen siitä, että työvoimaresurssi on vielä alaspesifiä, on vaikea olla huomaamatta, että tietyillä aloilla on varsin suurtakin alueellista niukkuutta, joillain valtakunnallista. Tällöin markkinamekanismin tietysti pitäisi nostaa hintaa.
Ja koska kaksia työmarkkinoitakaan ei voida luoda, tilanne on umpikujassa.
