Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[mango]

Onko Ruotsissakin sama käytäntö, ettei aasialaisille heru helposti maassaololupaa, vaikka kaikenmaailman koneinsinööreille järjestään annetaan?

Ruotsin viranomaiset tiukkana – ”Kulta-Curre” Lindströmin 38 vuotta nuorempi thaipuoliso joutuu lähtemään maasta

 

[living_death]

Tämmöinen ketju löytyy jos haluaa keskustella muualla kuin suomessa tapahtuvasta maahanmuutosta ja sen ilmiöistä.

Keskustelua muualla kuin Suomessa tapahtuvasta maahanmuutosta ja sen ilmiöistä

 

[lunkwill]

Siinä mielessä tuo kuuluu sivulauseessa tänne, koska täällä kuitenkin seurataan lintukodon mallia seurauksista välittämättä.
Onhan tuo kornia, että taikasanalla sisään pääsee kaiken maailman taruolennot, mutta sitten puolisoa ei saa tuoda näytöistä huolimatta.

 

[svk]

Onko Ruotsissakin sama käytäntö, ettei aasialaisille heru helposti maassaololupaa, vaikka kaikenmaailman koneinsinööreille järjestään annetaan?

Ruotsin viranomaiset tiukkana – ”Kulta-Curre” Lindströmin 38 vuotta nuorempi thaipuoliso joutuu lähtemään maasta

"
Ensiksi syy oli se, että Lindströmin eläkkeen katsottiin olevan liian pieni. Viranomaisen mukaan hänellä ei ollut mahdollisuutta elättää puolisoaan Ruotsissa. Lindström todisti, että hänellä on myös muita tulonlähteitä, mutta se ei auttanut. Uusi hakemus puolen vuoden oleskeluluvastakin hylättiin.

– Perusteena oli se, että Wannarotilla ei ole tarpeeksi vahvoja sosiaalisia siteitä kotimaahansa, Lindström sanoi."
Hankalaa näkyy olevan, vaikka ilmeisesti ei olisi valtion kassasta pois mitenkään

 

[mango]

Tämmöinen ketju löytyy jos haluaa keskustella muualla kuin suomessa tapahtuvasta maahanmuutosta ja sen ilmiöistä.

Keskustelua muualla kuin Suomessa tapahtuvasta maahanmuutosta ja sen ilmiöistä

Jaahas, tälläinen muutos tullut. Pitää huomioida jatkossa.

 

[Chronic Pain]

Kannattaa tutustua myös fb:n Rasmus -sivustoon. Äänekkäimmät "rasistit" tulee sieltä.
Kokonaisuudessaan kyse ei ole rasismista tässä asiassa vaan maahanmuuttopolitiikassa. Sekä rasmuskset ja Husun puheet ovat siis nk vihapuhetta. Jota onneton Husu luulee rasismiksi. Joten rasismijutut on jossain ihan muualla.

On ollut mielenkiintoista seurata tähän Husun juttuun liittyviä kommentteja hesarissa sillä logiikka tuntuu olevan tämä:
Persut tekevät asiaa x joka on väärin ja se pitää saada ehdottomasti kielletyksi ja rangaistavaksi mutta nyt, kun joku ns. omasta porukasta tekee asiaa on se ihan OK ja pitää sallia koska persutkin ovat sitä tehneet.
Asiasta x tuli sallittu ja OK juuri sillä sekunilla, kun ns. omasta porukasta alkoi tekemään sitä vaikka siihen asti se oli väärin.

 

[baggio]

On ollut mielenkiintoista seurata tähän Husun juttuun liittyviä kommentteja hesarissa sillä logiikka tuntuu olevan tämä:
Persut tekevät asiaa x joka on väärin ja se pitää saada ehdottomasti kielletyksi ja rangaistavaksi mutta nyt, kun joku ns. omasta porukasta tekee asiaa on se ihan OK ja pitää sallia koska persutkin ovat sitä tehneet.
Asiasta x tuli sallittu ja OK juuri sillä sekunilla, kun ns. omasta porukasta alkoi tekemään sitä vaikka siihen asti se oli väärin.

Tämä pohdinta sopisi paremmin johonkin politiikka-, vihapuhe-, tms. ketjuun. Se että osapuolina on maahanmuuttaja ja maahanmuuttopuolue ei kai tee asiasta varsinaisesti maahanmuuttoasiaa.

 

[Centteri]

Tämä pohdinta sopisi paremmin johonkin politiikka-, vihapuhe-, tms. ketjuun. Se että osapuolina on maahanmuuttaja ja maahanmuuttopuolue ei kai tee asiasta varsinaisesti maahanmuuttoasiaa.

Tekee se.

 

[living_death]

Eikös tuolla ole jo tarvittavat ketjut valmiina?

Politiikka ja yhteiskunta

 

[Jurppii]

On ollut mielenkiintoista seurata tähän Husun juttuun liittyviä kommentteja hesarissa sillä logiikka tuntuu olevan tämä:
Persut tekevät asiaa x joka on väärin ja se pitää saada ehdottomasti kielletyksi ja rangaistavaksi mutta nyt, kun joku ns. omasta porukasta tekee asiaa on se ihan OK ja pitää sallia koska persutkin ovat sitä tehneet.
Asiasta x tuli sallittu ja OK juuri sillä sekunilla, kun ns. omasta porukasta alkoi tekemään sitä vaikka siihen asti se oli väärin.

No eiks ihan sama käynyt noille kunnianloukkaus, kansanryhmää vastaan kiihottaminen jne. jutuille? Säälittävää SJW-paskaa kunnes Lokka, Bäckman, persujen valtuutetut jne. alkoi niitä tehtailemaan. Saman kolikon kääntöpuolet

 

[Eramaankettu]

No itse olen tässä pyöritellyt kuuluisaa "kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat muslimeita" väitettä mielessä ja verrannut sitä husun puolikkaaseen, eli "kaikki rasistit eivät ole persuja, mutta kaikki persut ovat rasisteja" leikkisästi, niin kyllähän tässä sorsitaan samalla tavalla kansanryhmää. Nyt vain odotellaan, että onko laki kaikille sama vai ei. Se siitä yhdenvertaisuudesta prkl. Hyvä huudella kun äö on alle 60 ja on pukeutunut suojaväriin. Itse vain pohtinut, että minkälaiset ihmiset tuollaista ************* eduskuntaan äänestää.

 

[Centteri]

No itse olen tässä pyöritellyt kuuluisaa "kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat muslimeita" väitettä mielessä ja verrannut sitä husun puolikkaaseen, eli "kaikki rasistit eivät ole persuja, mutta kaikki persut ovat rasisteja" leikkisästi, niin kyllähän tässä sorsitaan samalla tavalla kansanryhmää. Nyt vain odotellaan, että onko laki kaikille sama vai ei. Se siitä yhdenvertaisuudesta prkl. Hyvä huudella kun äö on alle 60 ja on pukeutunut suojaväriin. Itse vain pohtinut, että minkälaiset ihmiset tuollaista ************* eduskuntaan äänestää.

En itse löytänyt lähdettä Husun väitteelle siitä että kaikki persut/äänestäjät/kannattajat ovat rasisteja. Missä lukee tai kerrotaan että näin olisi..?
Toki netissä anonyymit kirjoittelijat sanovat että "kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat muslimeita". Mutta toisaalta eivät ne kaikki ole persuja/kannattajia/äänestäjiä. Husu puhuu siis paskaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nämä on tällaisia "itseaiheutettuja" ongelmia sikäli, että esimerkiksi USA:ssa ei ole näitä ongelmia, koska siellä on melko ehdoton sananvapaus ja jokainen saa huudella mitä haluaa. Siis lain näkökulmasta. Julkinen lynkkaus voi tietenkin seurata jos möläyttelee sopivassa raossa vääriä asioita, mutta se on sitten eri asia.

Ja näitä ongelmia tulee yhä enemmän kun sananvapautta yhä lisää rajoitetaan. Kaikki joutuu käyttämään yhä enemmän energiaa muiden syyttelyyn ja ilmiantoon ja omiensa puolusteluun ja niin edelleen. Tyhmää. Pitäisi olla ehdoton sananvapaus - jota muuten sattumoisin Perussuomalaiset kaikkein eniten kannattaa suurista puolueista.

 

[Jurppii]

Hyvä huudella kun äö on alle 60 ja on pukeutunut suojaväriin. Itse vain pohtinut, että minkälaiset ihmiset tuollaista ************* eduskuntaan äänestää.

Ei kai tässä mistään kansanedustajasta ole kyse, että se siitä "ÄÖ":stä

Nämä on tällaisia "itseaiheutettuja" ongelmia sikäli, että esimerkiksi USA:ssa ei ole näitä ongelmia, koska siellä on melko ehdoton sananvapaus ja jokainen saa huudella mitä haluaa. Siis lain näkökulmasta. Julkinen lynkkaus voi tietenkin seurata jos möläyttelee sopivassa raossa vääriä asioita, mutta se on sitten eri asia.

Ja näitä ongelmia tulee yhä enemmän kun sananvapautta yhä lisää rajoitetaan. Kaikki joutuu käyttämään yhä enemmän energiaa muiden syyttelyyn ja ilmiantoon ja omiensa puolusteluun ja niin edelleen. Tyhmää. Pitäisi olla ehdoton sananvapaus - jota muuten sattumoisin Perussuomalaiset kaikkein eniten kannattaa suurista puolueista.

Defamation Laws In The United States | RM Warner Law | Defamation Law, Internet Law, Business Law:

In the United States, federal defamation law is closely tied to the First Amendment. ... In short, opinion is not considered defamation in the U.S. That being said, false statements of fact that harm the reputation of an individual or business, aren't protected under Constitutional Free Speech provisions.

Tuohon menisi heittäen esim paikkaansa pitämättömät yleistykset jos niiden voidaan katsoa haittaavan yksilön tai yrityksen mainetta.

 

[Eramaankettu]

Ei kai tässä mistään kansanedustajasta ole kyse, että se siitä "ÄÖ":stä



Defamation Laws In The United States | RM Warner Law | Defamation Law, Internet Law, Business Law:

Totta, olisi pitänyt tituleerata poliitikoksi tai kunnanvaltuutetuksi eikä kansanedustajaksi. Ehdolla on toki ollut myös kansanedustajaksi eduskuntaan, mutta saannut vain tuhansia ääniä (saanut ääniä kuitenkin, johon kansanedustajalla virheellisesti viittasin). e tai siis en viitannut, mutta kieltämättä ton kai niinkin voi tulkita. Piti vielä päivän takaa lukea, että mitä sitä taas on ulos suoltanut.

e. ja mistäköhän muuten arvon @Jurppii kaivoi tuon kansanedustajan itse? Just tajusin, että en ole edes niin edes sanonut. jos ***** kohtaa mietit niin siihen voi sijoittaa vaikka ihmispaskaa tai kusipäätä, ihan oman mielen mukaan. Koin kuitenkin, että olisi oman oikeusturvan ja arvokkuuden perusteella parempi jättää tyhjäksi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuohon menisi heittäen esim paikkaansa pitämättömät yleistykset jos niiden voidaan katsoa haittaavan yksilön tai yrityksen mainetta.

Teoria ja käytäntö ovat kuitenkin kaksi eri asiaa. Käytännössä USA:ssa saa huudella mitä haluaa, ja etenkin julkisuuden henkilöihin liittyen.

Siinä maassa jopa presidentti on syyllistynyt sellaiseen huuteluun, että Suomessa lukisi tiilenpäitä ihan jo pelkästään siksi. Toki myös presidenteistä puhutaan mediassa niin paljon paskaa, että näidenkin toimitus lukisi tiilenpäitä Suomessa...

 

[Jurppii]

Teoria ja käytäntö ovat kuitenkin kaksi eri asiaa. Käytännössä USA:ssa saa huudella mitä haluaa, ja etenkin julkisuuden henkilöihin liittyen.

Siinä maassa jopa presidentti on syyllistynyt sellaiseen huuteluun, että Suomessa lukisi tiilenpäitä ihan jo pelkästään siksi.

Sä kerrot mitä saa tehdä lain näkökulmasta ja kun osoitetaan että olet väärässä niin maalitolpat siirtyy vitut laista - asemiin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Sä kerrot mitä saa tehdä lain näkökulmasta ja kun osoitetaan että olet väärässä niin maalitolpat siirtyy vitut laista - asemiin?

Maalitolpat eivät ole siirtyneet mihinkään, vaan USA:ssa laki ja oikeus suosii vastaajaa näissä asioissa ja harvoin mihinkään oikeuteen edes päädytään.

"In the United States, federal defamation law is closely tied to the First Amendment. As a result, federal slander and libel laws are more defendant-friendly in the U.S. than those in common law countries, like the U.K. and Canada."

Lisäksi paskanpuhuminen on teoriassakin laitonta vain jos puhutaan epätosia. Eli totuuden sanominen ivallisesti ei täyttäisi tätä vaatimusta.

USA:ssa perustuslain ensimmäinen pykälä on suuressa arvossaan, ja kaikki muu tulee vasta kaukana sen perässä. Ei siellä suunkäytöstään juuri voi oikeuteen joutua.

 

[Jurppii]

Maalitolpat eivät ole siirtyneet mihinkään, vaan USA:ssa laki ja oikeus suosii vastaajaa näissä asioissa ja harvoin mihinkään oikeuteen edes päädytään.

"In the United States, federal defamation law is closely tied to the First Amendment. As a result, federal slander and libel laws are more defendant-friendly in the U.S. than those in common law countries, like the U.K. and Canada."

Lisäksi paskanpuhuminen on teoriassakin laitonta vain jos puhutaan epätosia. Eli totuuden sanominen ivallisesti ei täyttäisi tätä vaatimusta.

USA:ssa perustuslain ensimmäinen pykälä on suuressa arvossaan, ja kaikki muu tulee vasta kaukana sen perässä. Ei siellä suunkäytöstään juuri voi oikeuteen joutua.

Niin ja tarkennus siihen, miten laki on lempeämpi syytetylle: Totta saa puhua.

Ivallisuus ei ole tekijä missään maassa. Valehtelu on myös Yhdysvalloissa. Kantsii nyt huomioida sekin, että Trumpia ei saa oikeuteen mistään koska politiikka.

 

[Kaiser Soze]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mitähän Suomessa tehdään jotta Ruotsin katastrofi ei tapahdu täällä?

 

[Centteri]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mitähän Suomessa tehdään jotta Ruotsin katastrofi ei tapahdu täällä?

Ei mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mitähän Suomessa tehdään jotta Ruotsin katastrofi ei tapahdu täällä?

Unkarilaisen propagandan voi jättää omaan arvoonsa, vaikka itse asiassa olisikin perää ja ideaa. Näistä asioista ja ideoista voi keskustella myös ilman unkarilaista propagandaa.

Mutta siis sehän on tulevaisuudessa Itä-Euroopan maille vaan win-win, jos jatkossa länkkäreitä muuttaa sinne pakoon. Ei kuitenkaan näytä siltä, että tätä on lähitulevaisuudessa laajemmin tapahtumassa. Suomella olisi vielä mahdollisuus olla oikealla puolella sitä maahanmuuttoa jos haluaisi...

Ja Unkarin osalta oikeusvaltion mureneminen on kyllä negatiivinen vetovoimatekijä jatkossa.

 

[Jurppii]

Luulis Junes Lokkalla olevan medialukutaitoa tai edes wikipediointitaitoa sen verran, että pystyy tarkistamaan M1:n olevan Unkarin hallituksen kontrolloima propagandakanava kun mulla meni siihen minuutti.

 

[Eramaankettu]

Pitäisikö kaikkien ulkomailla tulkita YLE:n olevan suomen hallituksen propagandakanava kun senkin tiedon hakuun menee vajaa minuutti vai miten tuo määritellään? Mielipide voi olla aito - yhtä aito kuin se, että bussiin ei pääse jos on epäsopivat vaatteet bussikuskille. Tottakai jokainen propagandatuutti etsii sellaisia uhreja mitä haluaa löytää. Toiselle 23% haluaa vähentää lentomatkustamista on otsikko siinä missä toiselle 77 prosenttia haluaa matkustaa yhtä paljon tai enemmän..

Mikä tuossa faktana siis meni väärin vai onko taas väliä vain sillä kuka sanoo.

 

[Jurppii]

Pitäisikö kaikkien ulkomailla tulkita YLE:n olevan suomen hallituksen propagandakanava kun senkin tiedon hakuun menee vajaa minuutti vai miten tuo määritellään? Mielipide voi olla aito - yhtä aito kuin se, että bussiin ei pääse jos on epäsopivat vaatteet bussikuskille. Tottakai jokainen propagandatuutti etsii sellaisia uhreja mitä haluaa löytää. Toiselle 23% haluaa vähentää lentomatkustamista on otsikko siinä missä toiselle 77 prosenttia haluaa matkustaa yhtä paljon tai enemmän..

Mikä tuossa faktana siis meni väärin vai onko taas väliä vain sillä kuka sanoo.

Siksi juuri puhutaan medialukutaidosta että se on taito, jota kaikilla ilmeisesti ei ole. Jos Unkarin valtakunnallinen TV on Orbanin puolueen propagandatorvi ja siitä vetää suoran johtopäätöksen, että kaikki muutkin valtio-omisteiset mediat maailmassa ovat, on medialukutaito lähellä nollaa.

 

[asianpoikasta]

Siksi juuri puhutaan medialukutaidosta että se on taito, jota kaikilla ilmeisesti ei ole. Jos Unkarin valtakunnallinen TV on Orbanin puolueen propagandatorvi ja siitä vetää suoran johtopäätöksen, että kaikki muutkin valtio-omisteiset mediat maailmassa ovat, on medialukutaito lähellä nollaa.

Kyllä se omistaja ohjaus näkyy kaikissa medioiss, myös YLE:ssä. Suurin ero on että Unkarissa riipumatonta mediaa ahdistetaan pitämään kuonokoppaa lainsäädännön ja taloudellisen sormiruuvien avulla. Saa nähdä miloin korruptio skandaali leviää käsiin.


Unkarin riippumaton media joutui ahtaalle
Unkarin riippumaton media joutui ahtaalle
Valtio on maan median suurin yksittäinen ilmoittaja, mutta ilmoittaa vain sitä tukevassa mediassa. Tämän vuoksi myös valtion kanssa yhteistyötä tekevä yrityssektori mainostaa vain hallitukselle myönteisessä mediassa. Unkarin mediamarkkinoilla liikkuu vuosittain noin 700 miljoonaa euroa mainosrahaa. Hallitus on jo pitkään suosinut julkisissa hankkeissa yrityksiä, jotka tukevat sitä. Mainos kriittisessä mediassa saattaa viedä yritykseltä julkiset projektit.

Unkarin medialaki: Näin käy, kun valta ja populismi lyövät hynttyyt yhteet
Unkarin medialaki: Näin käy, kun valta ja populismi lyövät hynttyyt yhteet - Suomenkuvalehti.fi
Unkarin parlamentin hyväksymän lain mukaan media- ja viestintävirasto voi määrätä sakot, jos tiedotusväline ei ole tasapuolinen tai sen kirjoittelu on loukkaavaa. Viranomainen voi pakottaa toimittajat kertomaan lähteensä. Valtaapitävät voivat tulkita epämääräisesti laadittua lakia miten haluavat.

Kiusalliset ministeripaljastukset johtivat huippujournalistin potkuihin ja koko uutissivuston kesyyntymiseen
Unkarin sananvapaus: Ministeripaljastuksista potkut huippujournalistille
Keväällä 2014 Origo julkaisi silloisen valtiosihteerin ja nykyisen ministerin János Lázárin ylellisiä työmatkoja käsittelevän tutkivan jutun. Pian artikkelin julkaisun jälkeen Sáling erosi. Origo ilmoitti Sálingin lähdön johtuneen ”organisaatiouudistuksesta”.

Nyt Sáling kuvailee irtisanoutumistaan sanalla ”potkut”. Sálingin irtisanominen synnytti jälkimainingin, jonka voimalla lähes koko Origon uutistoimitus irtisanoutui ja tuhannet kansalaiset kokoontuivat toimituksen eteen osoittamaan mieltään.

 

[Jurppii]

Tuossa nyt on monta muutakin täkyä kuin se fakta, että kyseinen kanava on melko tuoreeltaan alistettu Orbanin puolueen vallan alle. Koko kommenttiosio on tubessa täynnä kysymyksiä, että miksi mikään muu taho ei uutisoi tästä ja yksi kommentti, joka kysyy, että olisiko tälle oikeasti jotain muutakin lähdettä. Niinpä

Unkarilaisille unkariksi, sisäiseen propagandakäyttöön. Hallinnolta, joka on aivan tuoreeltaan osoittanut muutenkin tykkäävänsä osoitella sormella ja keksiä ongelmia EU-maista, jotka yrittävät saada heidän diktatuurikehitystään kuriin. Ja kuten aina, mikään epäily ei silti todista, ettei juttu jopa voisi pitää kutinsa mutta siksi ne muut lähteet. On sekin aika epäilyttävää, jos saa YLE:n kiinni uutisoinnista, jota ei kukaan muu uutisoi.

 

[?..]

Mitäpä jos palataan aiheeseen ja jätetään tuo Unkarin lehdistö offtopic pois ketjusta.

 

[Jurppii]

Mitäpä jos palataan aiheeseen ja jätetään tuo Unkarin lehdistö offtopic pois ketjusta.

Sitten voi varmaan Orbanin median jututkin sivuuttaa jos niiden uskottavuutta ei saa kyseenalaistaa?

 

[svk]

Sitten voi varmaan Orbanin median jututkin sivuuttaa jos niiden uskottavuutta ei saa kyseenalaistaa?

Tai sitten jatkaa tuolla Keskustelua muualla kuin Suomessa tapahtuvasta maahanmuutosta ja sen ilmiöistä Siis jos tuo unkarijauhaminen asiaan ees liittyy jollain tapaa

 

[?..]

Sitten voi varmaan Orbanin median jututkin sivuuttaa jos niiden uskottavuutta ei saa kyseenalaistaa?

En löytänyt sinun viesteistä yhtään faktoja tai infoa miksi tuo kyseinen pätkä ei olisi totta. Unkarin lehdistön huono tilanne ei kumoa tuota uutista. Eli parhaiten osoitat pointtisi esittämällä eriäviä faktoja liittyen kyseiseen juttuun, eikä jauhamalla Unkarin huonosta tilanteesta. Sama pätee kaikkeen vasta-argumentaatioon.

Mutta joo eiköhän tämä riitä offtopickina.

 

[Jurppii]

En löytänyt sinun viesteistä yhtään faktoja tai infoa miksi tuo kyseinen pätkä ei olisi totta. Unkarin lehdistön huono tilanne ei kumoa tuota uutista. Eli parhaiten osoitat pointtisi esittämällä eriäviä faktoja liittyen kyseiseen juttuun, eikä jauhamalla Unkarin huonosta tilanteesta. Sama pätee kaikkeen vasta-argumentaatioon.

Mutta joo eiköhän tämä riitä offtopickina.

Niin no, postasin kyllä argumentteja parikin viestiä mutta sä et vissiin vaan lukenut niitä. Eli haluatko jatkaa aiheesta vaiko et?

 

[Eramaankettu]

Niin, siis siitä alkuperäisestä aiheesta, että ruotsin tilanne on paska ja mitä tehdään, jotta suomi ei samaan jamaan joutuisi - ei mitään.

 

[asianpoikasta]

En löytänyt sinun viesteistä yhtään faktoja tai infoa miksi tuo kyseinen pätkä ei olisi totta. Unkarin lehdistön huono tilanne ei kumoa tuota uutista. Eli parhaiten osoitat pointtisi esittämällä eriäviä faktoja liittyen kyseiseen juttuun, eikä jauhamalla Unkarin huonosta tilanteesta. Sama pätee kaikkeen vasta-argumentaatioon.

Mutta joo eiköhän tämä riitä offtopickina.

Videon väiteitä on vaikea näyttää toteen tai kieltää koska lehdissä asiasta vaietaan... kuten haastateltava sanoi niin "tapauksista" ei kerrota (ruotsalaiset lääkärit ei saa töitä, hoitohenkilökunta 80% ulkomaalaisia, hoitohenkilökuntaa ahdistellaan). Vaietaanko siksi että jotakin piilotellaan vai siksi että ei ole mitään mistä kertoa. Haastattelu sinäsä oli puhdasta mielipidevaikutamista eikä asiaa tarkasteltu kuin yhden henkilön väitteiden pohjalta. Kovin jäi ohkaiseksi.


Edit: piti ihan kuuklettaa että mikä meiniki esim. Karoliininen yliopistosairaalassa. Ainut asia mikä nousi esille oli lainvastaiset kokeelliset hoidot. Väite että työmahdolisuudet huonot eikä kantaruotsalaisia palkata jäi kyllä vahvistusta vaille.... liian ympäripyöreitä väitteitä, ei mitään yksilöityä mitä voisi tarkistaa.

 

[Eramaankettu]

Siihenhän se ylenkin propaganda perustuu? Ei tarvitse valehdella suoraan kun jättää "eettisen journalismin nimissä kertomatta puolet totuudesta". Valitettavasti. Hesari ei ainakaan ole yhtään sen parempi eikä homma näytä onnistuvan oikein missään päin maailmaa? Ei sillä, ei ole mitenkään järin helposti toteutettavissa journalismi, jossa ei näy "mielipide".

 

[Jurppii]

Siihenhän se ylenkin propaganda perustuu? Ei tarvitse valehdella suoraan kun jättää "eettisen journalismin nimissä kertomatta puolet totuudesta". Valitettavasti. Hesari ei ainakaan ole yhtään sen parempi eikä homma näytä onnistuvan oikein missään päin maailmaa? Ei sillä, ei ole mitenkään järin helposti toteutettavissa journalismi, jossa ei näy "mielipide".

Tää on se perinteinen virheellinen rinnastus eli kun kun Unkarissa valehdellaan ihan suoraan ja Hesari "ei kerro koko totuutta", ei Hesari ole muka "yhtään sen parempi". Vaikka todellisuudessa puhutaan ihan kohtuullisen laajasti ja avoimesti uutisoivasta mediasta yhdessä maailman lehdistön vapauden kannalta parhaassa maassa ja diktatuuria kohti sortuvan itäeuroopan paskamaan hallituksen propagandatorven omalle kansalle suunnatusta tuuttauksesta, jonka tarkoitus on häivyttää omaan maahan kohdistuva perusteltu kritiikki.

 

[namlepo]

Kaivohuoneen lähellä päivystää hyaeena porukka

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Centteri]

Kaivohuoneen lähellä päivystää hyaeena porukka

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Normitilanne. Apinalauma hyökkää yksinäisen henkilön kimppuun. Tätähän me halutaan.

 

[zapper]

Iltalehti uutisoi asiasta. Toki mitään etnisyyksiä ei mainita.

Nuorisojoukko pahoinpiteli nuorukaisen Helsingin Kaivohuoneen edustalla - ”Löivät poikaani ja veivät kännykkänsä”

 

[D`Walker]

Kaivohuoneen lähellä päivystää hyaeena porukka

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hauskinta/surullisinta tässäkin on, että poliisi aloittaa varmaan tutkinnan ensin tuon äidin postauksesta. Kyllähän tuossa kiihottamispykälät paukkuvat jo punaisella kun maahanmuuttaja mainittu. Jos sitten jää aikaa niin tutkitaan tuo vähäpätöisempi omaisuuden vaihto ja käsillä keskusteleminen.

 

[Atlantean]

Hauskinta/surullisinta tässäkin on, että poliisi aloittaa varmaan tutkinnan ensin tuon äidin postauksesta. Kyllähän tuossa kiihottamispykälät paukkuvat jo punaisella kun maahanmuuttaja mainittu. Jos sitten jää aikaa niin tutkitaan tuo vähäpätöisempi omaisuuden vaihto ja käsillä keskusteleminen.

 

[Atlantean]

Jäbät ja gimmat oli varmasti siis paikalla...

Nuorisojoukko pahoinpiteli nuorukaisen Helsingin Kaivohuoneen edustalla - ”Löivät poikaani ja veivät kännykkänsä”


Saattoihan tämä olla eka kerta kun joku saa stadissa koteloon tai siellä tapellaan. Facebookissahan oli 20 ihmistä. Poliiseille sanottu jotain muuta... Onko kukaan muuten nähnyt baarin edessä koskaan tappelua... Valkeakoskellakin oli onnistuttu näköjään esim. ihan ampumaan hengiltä ihminen samana iltana. Kiinnostikohan se ketään, tuskin.

 

[Chronic Pain]

No eiks ihan sama käynyt noille kunnianloukkaus, kansanryhmää vastaan kiihottaminen jne. jutuille? Säälittävää SJW-paskaa kunnes Lokka, Bäckman, persujen valtuutetut jne. alkoi niitä tehtailemaan. Saman kolikon kääntöpuolet

Selvennätkö hieman vastaustasi sillä minun silmiini se näyttää hyvinkin paljon juuri sellaiselta "mutkun persutkin" puollustelulta josta siinä viestissä mihin vastasit kirjoitin?

 

[Jurppii]

Selvennätkö hieman vastaustasi sillä minun silmiini se näyttää hyvinkin paljon juuri sellaiselta "mutkun persutkin" puollustelulta josta siinä viestissä mihin vastasit kirjoitin?

Eikö whataboutismi ole silloin ihan kohdallaan kun on kyse kahden ryhmän välisestä toiminnasta, joista toista syytetään siitä, mitä toinenkin tekee? Olen ymmärtänyt, että sitten lipsuu argumentaatiovirheen puolelle kun kaivetaan asiaan liittymättömiä kolmansia tahoja, joihin yritetään keskustelu siirtää.

 

[Eramaankettu]

Kuvakaappausta äidin postauksesta?

 

[svk]

Kuvakaappausta äidin postauksesta?

Tuossahan tuo on ylempänä, mutta laitetaan kuvakaappaus, jos face ei näy...

 

[antm]

Valkeakoskellakin oli onnistuttu näköjään esim. ihan ampumaan hengiltä ihminen samana iltana. Kiinnostikohan se ketään, tuskin.

Sinänsä osuit tässäkin ketjun aiheeseen, että kyseinen ampuminen oli hyvä esimerkki 500 vuoden kotoutumisesta ja sen onnistumisesta.

 

[baggio]

Jäbät ja gimmat oli varmasti siis paikalla...

Nuorisojoukko pahoinpiteli nuorukaisen Helsingin Kaivohuoneen edustalla - ”Löivät poikaani ja veivät kännykkänsä”


Saattoihan tämä olla eka kerta kun joku saa stadissa koteloon tai siellä tapellaan. Facebookissahan oli 20 ihmistä. Poliiseille sanottu jotain muuta... Onko kukaan muuten nähnyt baarin edessä koskaan tappelua... Valkeakoskellakin oli onnistuttu näköjään esim. ihan ampumaan hengiltä ihminen samana iltana. Kiinnostikohan se ketään, tuskin.

Valkeakosken ampujat lieni romaneita. Sitäkin vähemmistöä rikoksineen voi tässä ketjussa käsitellä ja usein käsitelläänkin.

Pointti ei siis ole varsinainen maahanmuutto, vaan kulttuuurierot ainakin mitä tulee väkivaltaan ja rikollisuuteen, ja tämän stereotypian todistelu ja vahvistaminen.

Sen sijaan tuo väsynyt "suomalaisetkin hakkaa" ei ole sellainen argumentti joka tähän ketjuun kuuluisi, tai keskustelua poikisi. Suomalaiset ovat vastuussa vain omista rikoksistaan, eivät kansanryhmänä.

 

[Zacksa]

Jäbät ja gimmat oli varmasti siis paikalla...

Nuorisojoukko pahoinpiteli nuorukaisen Helsingin Kaivohuoneen edustalla - ”Löivät poikaani ja veivät kännykkänsä”


Saattoihan tämä olla eka kerta kun joku saa stadissa koteloon tai siellä tapellaan. Facebookissahan oli 20 ihmistä. Poliiseille sanottu jotain muuta... Onko kukaan muuten nähnyt baarin edessä koskaan tappelua... Valkeakoskellakin oli onnistuttu näköjään esim. ihan ampumaan hengiltä ihminen samana iltana. Kiinnostikohan se ketään, tuskin.

Eli koska mustalaiset ammuskelee toisiaan, on ihan OK että myös lähi-idän ihmeet ja muut matut käy joukolla hakkaamasss ja ryöstelemässä kantiksia? Aukoton han&hän jälleen kerran hermanni.

 

[IhmeellinenJuttu]

Matuilla tuollainen jengiytyminen ja porukalla rikosten tekeminen on tyypillistä. Liittyy eriytymiseen, jolla pyritään irrottautumaan yhteiskunnasta ja kuvitellaan, että ne oman porukan säännöt ja tavat ovat parempia kuin oikeat lait ja asetukset. Ollaan Ruotsin tiellä, tuollaiset porukat tulisi viranomaisten toimesta hajottaa todella kovaotteisesti, alaikäiset huostaan ja siirto toiselle puolelle maata. Täysikäisten karkoitus tai jos kansalaisia, niin vankilaan ja uudelleenkoulutukseen.