Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[King Im Jo]

Jos sinäkin jo tiedät niin mitä siitä tilastosta on hyötyä? Jos on tilasto ja se ei ei näytä sitä mitä tiedät niin sitten joku on taas huijannut. No joo, pientä trollausta eli et sinä välttämättä tekisi noin. Mutta noin sitä tilastoa kuitenkin tarpeen mukaan moni tulkitsisi. Ja en sano etteikö tietyt ryhmät olisi tosi paljon työvoiman ulkopuolella tukien varassa, mutta ei se automaattisesti muutu väkivallaksi. "Suomessa ei ollut väkivaltaa ennen mamuja" on aika iso vitsi, onhan me väkivaltarikoksissa oltu Euroopan kärkipäässä noin keskimäärin.

Sitä ehkä tilastoidaan missä tehdään rikoksia, mutta tuskin sitä että ovatko kotoperäisin sieltä. Tässä Suomen suurimmista kaupungeista turvattomimmat – katso, miten oma kotipaikkasi sijoittuu Tuo on tältä vuodelta ja sen mukaan aika lähekkäin voi olla vahvaa eriytymistä. Vantaalla ihan hirveää ja Espoossa melkein yhtä seesteissä kuin Kuopiossa. Onko Vantaalla joku agressiivisten etnisyyksien keskittymä? Muistaakseni Espoossakin oli tosi paljon maahanmuuttajia. Itse olen Turun suunnalta ja uhkaavat kohtaamiset on tähän mennessä olleet kantasuomalaisten kanssa, toki liikun aika vähän Turun keskustassa ja vielä vähemmän lähiöissä.

Vantaalla hiekkaharjun ja tiksin lähettyvillä pyörinyt. Kantiksia yhtä vähän kuin täällä itä-helsingissä.
Ja helppo se aina huudella jos ei omalle kohdalle osu joku väkivaltainen tilanne.
Mitä tekisit omalla kohdalla jos sellanen sattuis tulemaan kohdalle kun käyt puolisosi kanssa kaupassa?

 

[antti-x]

Vantaalla hiekkaharjun ja tiksin lähettyvillä pyörinyt. Kantiksia yhtä vähän kuin täällä itä-helsingissä.
Ja helppo se aina huudella jos ei omalle kohdalle osu joku väkivaltainen tilanne.
Mitä tekisit omalla kohdalla jos sellanen sattuis tulemaan kohdalle kun käyt puolisosi kanssa kaupassa?

Varmaan kertoisin ainakin eteenpäin, ja kertaa sinäkin mitä itse olet todistanut. Tai kerro nyt viimeisimmät, varmaan melkein joka päivä tulee väkivaltaa vastaan kun mamuja on paljon. Itse tapaan sellaiset 20-40 mamua viikossa niin että olen yksin heidän seurassaan, ja siis lähinnä Irakin yms. suunnalta tulleita. Mutta useimpien etnisyyttä en tiedä. Uhkaavaa tilannetta ei ole tullut vielä vastaan. Enkä ole erityisen kohtelias, mieti mitään kulttuurisääntöjä naisten koskettamisesta ja välillä riitelen asioista heidän kanssaan. Ei tähän toki liity kättelemistä yhtään kenenkään kanssa mutta voin ojentaa asioita tai auttaa niiden kanssa.

Se muuten pitää sanoa että aina sanotaan miten naiset ovat alistettuina niissä kulttuureissa. Käytännössä rasittavimmat mamu asiakkaat ovat olleet tosi omanarvontuntoisia naisia. Ovat jättäneet onneksi tulematta kun en ole antanut tuumaakaan periksi. Toki mukaan mahtuu pari ärsyttävää nuorta "bisnemiestä" myös, mutta sellaiset 40+ miehet jotka vaikuttavat olevan aika tärkeitä vaikuttajia yhteisössä ovat tosi mukavia tyyppejä. Ja toki naisistakin 95%.

 

[King Im Jo]

Varmaan kertoisin ainakin eteenpäin, ja kertaa sinäkin mitä itse olet todistanut. Tai kerro nyt viimeisimmät, varmaan melkein joka päivä tulee väkivaltaa vastaan kun mamuja on paljon. Itse tapaan sellaiset 20-40 mamua viikossa niin että olen yksin heidän seurassaan, ja siis lähinnä Irakin yms. suunnalta tulleita. Uhkaavaa tilannetta ei ole tullut vielä vastaan. Enkä ole erityisen kohtelias, mieti mitään kulttuurisääntöjä naisten koskettamisesta ja välillä riitelen asioista heidän kanssaan. Ei tähän toki liity kättelemistä yhtään kenenkään kanssa mutta voin ojentaa asioita tai auttaa niden kanssa. Kaupankäyntiä.

No tiksissä multa vietiin puhelin puukolla uhkaamalla. Saviolla kun asuin, niin lähti lompakko ja puhelin. Okei se on jotain keravaa tms. Ja Savion tapauksessa ei ollut mitään asetta esillä. Tarpeeks mulkkuja ympärillä niin pakko olla tussu.
Ja kaikki ei ole tapahtunut minulle. Mulla sentään suht köyhän näkönen ulkonäkö, niin antaa vielä suojaa ryöstöille.

 

[antti-x]

No tiksissä multa vietiin puhelin puukolla uhkaamalla. Saviolla kun asuin, niin lähti lompakko ja puhelin. Okei se on jotain keravaa tms. Ja Savion tapauksessa ei ollut mitään asetta esillä. Tarpeeks mulkkuja ympärillä niin pakko olla tussu.
Ja kaikki ei ole tapahtunut minulle. Mulla sentään suht köyhän näkönen ulkonäkö, niin antaa vielä suojaa ryöstöille.

Ja 100% mamut ovat asialla jos on rikoksen/yrityksen uhriksi joutunut? En siis väitä vastaan mutta haluan varmistaa. Enkä mitenkään ole sitä mieltä etteikö se miten on paljon samassa paikassa asuvia mamuja jotka eivät osin omasta, osin rakenteellisista syistä työllisty,, olisi ongelma. Onhan se vaikka ei olisi rikollisuutta.

 

[King Im Jo]

Ja 100% mamut ovat asialla jos on rikoksen/yrityksen uhriksi joutunut? En siis väitä vastaan mutta haluan varmistaa. Enkä mitenkään ole sitä mieltä etteikö se miten on paljon samassa paikassa asuvia mamuja jotka eivät osin omasta, osin rakenteellisista syistä työllisty,, olisi ongelma. Onhan se vaikak ei olisi rikollisuutta.

Aivan. Olisi varmaan pitänyt kysyä heiltä paperit.
En kuvitellut että toi olisi pitänyt erikseen kirjoittaa. En tajunnut kysyä papereita, jolloin en voi olla varma että he olivat mamuja.
Olet varmaan nyt erittäin tyytyväinen.

 

[antti-x]

Aivan. Olisi varmaan pitänyt kysyä heiltä paperit.
En kuvitellut että toi olisi pitänyt erikseen kirjoittaa. En tajunnut kysyä papereita, jolloin en voi olla varma että he olivat mamuja.
Olet varmaan nyt erittäin tyytyväinen.

Siis varmasti useimmiten erottaa suurin piirtein etnisyyden. Ja jos ei yhtään tiedä etnisyyttä niin miksi sitten syyttää mitään erityistä ihmisryhmää mistään?

 

[Kaaaapo]

Itse olen asunut Etelä-Euroopassa viimeiset 11 vuotta ja ainoat lähellekään väkivaltaa uhkaavat tilanteet ovat olleet aina rikkaamman kulttuurin edustajien kanssa.

Paikallisten kanssa on aina ja joka ikinen kerta riittänyt "sori, ei ollut tarkoitus", "sori, mun moka, anna mä tilaan sulle uuden bissen" tai "sori, mä en tarjoa röökiä tuntemattomille".

Rikkaamman kulttuurin edustajat taas ovat uhanneet jopa puukolla, koska en ole antanut heille röökiä. Enkä ole haistatellut heidän kysyessään, vaan kohteliaasti sanonut, että en jaa omaisuuttani tuntemattomien kanssa. Puukolla on uhattu vain kerran, mutta väkivallalla niin usein, että en vaivaudu edes laskemaan.

Puukkotilanteesta lähdin kävellen pois (kuikuillen olan yli), koska huomasin, että ei se eläin mua ala haastamaan. Muissa tilanteissa on riiittänyt pitkä katse silmiin, vissiin suht iso koko ja hiusten lähtö on auttanut asiaa.

e: niin ja onhan sitä kerran täytynyt käyttää voimaakin, kun olivat erityisen kiinnostuneita n. 100€ kellostani. Kiinnostuneet sen tapauksen löytänevät viestihistoriastani.

e2:

Siis varmasti useimmiten erottaa suurin piirtein etnisyyden. Ja jos ei yhtään tiedä etnisyyttä niin miksi sitten syyttää mitään erityistä ihmisryhmää mistään?

Miksi pitää leikkiä tyhmää, vai etkö oikeasti ymmärtänyt King Im Jo:n viestin sarkasmia? Kyllä me suomalaiset tunnistamme mamut tai maahanmuuttotaustaiset liki 100% varmuudella ja jopa pohjoismaalaiset mamut perstuntuntumalla abauttiarallaa 90% varmuudella.

Yhtenä anekdoottina voin sanoa, että kun tapasin yhden kaverin kaverin (hollantilainen, vaaleatukkainen) hänen ollessaan 27-vuotias, tunnistin heti, että hän ei ollut kantasuomalainen. Hän oli kuitenkin asunut Suomessa jo 20 vuotta, eikä edes osaa enää "äidinkieltään", vaan suomesta on tullut hänen äidinkielensä. Siinä oli kuitenkin riittävästi eroa siihen nähden, miten me suomalaiset puhumme.

 

[King Im Jo]

Siis varmasti useimmiten erottaa suurin piirtein etnisyyden. Ja jos ei yhtään tiedä etnisyyttä niin miksi sitten syyttää mitään erityistä ihmisryhmää mistään?

Tikkurilan tapauksessa oli kyse tummaihoisesta. En todellakaan osaa sanoa tarkemmin mikä etninyys.
Savion tapauksessa kyse oli snadista porukasta joista suurin osa oli tummaihoisia, ja pari aasiasta päin tms.
Aikoinaan jopa itä-helsinki tuntui aikoinaan turvalliselta paikalta kävellä öisin.
Ei tämä ole kyllä paikka mihin mitään lapsiperheitä toivois.

 

[antti-x]

Itsekin näytän (ainakin kun olen viitsinyt ajaa pään, olen 0-2cm hiuksilla liikenteessä) siltä että en ole ehkä eka jolle kannatta vittuilla, eli se vaikuttaa varmaan vähän. 180 cm vain pituutta että en mikään erityinen ilmestys.

Omia kokemuksia ja ajatuksia:

Kokemukset
Kerroin jo asiakaskokemukset edellä, asiakkaina jotkut ottavat enemmän vapauksia ja antavat lastensa häröillä ympäriinsä verrattuna kantasuomalaisiin, mutta en tiedä onko se varsinaisesti huono idea. Ovat uskoneet kun on sanonut.

Yksi Irakilainen harjoittelija tuli mukanaan paljon aika vaikeita kirjallisia tehtäviä. Hän oli perheellinen ja vaimo taisi olla raskaana. Suomessa 10 vuotta. Mutta ei todellakaan vaikuttanut siltä että kielitaito olisi niiden kirjallisten tehtävien tasalla, eikä mitään erityistä motivaatiota ollut juttuihin. Mutta ei vähiten motivoitunut mitä on tullut vastaan, kun mukana paljon kantiksia myös otannassa. Enkä itse lähtenyt mitenkään kädestä pitämään. Tuskin työllistyy alalle mutta aika heikoksi näen useimpien kantasuomalaistenkin mahdollisuudet. Ollaan allalla jossa on paljon maahanmuuttajia töissä sinänsä, mutta meillä nyt vain kantasuomalaisia. Eli tyypiltä itseltään puuttui ainakin motivaatio oppia kieli kunnolla, järjestelmä taas pistää näitä ihmisiä amiksiin joista heille ei ole mitään hyötyä. Yhden hengen otannalla hankkivat kuitenkin lapsia vaikka ei olisi töistä mitään tietoa, mikä on aika erilaista kuin kantasuomalainen lähestymistapa.

Ahkera ja fiksu ukrainalainen oli pitkään töissä, jatkoi muualle, on yrittänyt auttaa muita ukrainalaisia töihin mutta huomannut että ei sielläkään kaikki oikeasti halua ainakaan mitä vaan töitä. Mutta edelleen, ei suomalaisistakaan iso osa ole kovin kummoista materiaalia.

Ymmärrän niitä Ukrainan pakolaisia tavallaan enemmän kuin niitä koulusta toiseen harhailevia kantiksia jotka 17-25 vuoden iässä eksyvät harjoitteluun hengailemaan. Niillä pakolaisilla on taustalla osaamista ja tehtyä työtä joka ei nyt vaan sovi tähän muottiin. Näillä kotoisilla kullannupuilla ei vaan ole keskittymiskykyä mihinkään ja ilmeisesti sellaiset tukiverkot että yhteiskunta+vanhemmat mahdollistaa aika toivottoman itsensä etsimisen.

Ajatuksia

On tehty tyhmiä juttuja, ja on oikein hyvä että ei oteta lisää pakolaisia ilman tosi tiukkoja ehtoja jotka eivät täyty ellei ole tyyliin aseen piippu suussa. Elintasopakolaisuus ei vaan toimi. Mutta jos oikeasti on aseen piippu suussa, niin pitää jotenkin toimia. Ainakin itse toivon että itseeni suhtauduttaisin niin jos tilanne vaatii. Ja jotenkin se menee molempiin suuntiin.

Nyt meillä on erilaisia maahanmuuttajaryhmiä. Moni ryhmä käy töissä kohtuullisesti ja muutama selvästi paremmin kuin kantikset. Se pitää tajuta. Sitten on ryhmiä jotka eivät työllisty kovin paljon. Meillä on ainakin turhan lepsu kielitaitovaatimus mitä tulee tukiin. En ole sitä mieltä että Suomessa pitäisi osata suomea, jos saa elantonsa muutenkin. Mutta jos on asunut yli 4 vuotta Suomessa, pitäisi osata ihan kunolla suomea saadakseen yhteiskunnan tukia.

Siihen että mamut pitää kiinni kulttuuristaan suhtaudun vähän ristiriitaisesti. En halua ketään pakottaa samaan muottiin oli sitten suomesta tai muualta. Olen integraation kannalla ja suomen lain ei tule mitenkään joustaa mamujen suhteen. Eli ei mitään suvakkiasennetta sinänsä, mutta se asenne että kaikki ihmiset saa tehdä mitä haluaa kun se ei muitten oikeutta tehdä mitä haluaa loukkaa. Toki turhat rasistiset provokaatiot voisi jokainen osapuoli jättää väliin.

Meillä on nyt mamuyhteisöjä jotka pitävät sitä enemmän kiinni omasta kulttuuristaan ja yhtenäisyydestän, mitä enemmän heihin kohdistuu painetta ulkopuolelta. Voidaan keventää sosiaalisia tukia mutta suoralla pakolla ketään ei integroida. Heille pitäisi tarjota uhan sijasta mahdollisuuksia mutta en osaa sanota miten se kunnolla tapahtuisi. Eihän meillä kantasuomalaisilla nuorillakaan ole kovin kummoisesti mahdollisuuksia.

Ehdotan kuitenkin tällaista provokatiivista mantraa tähän lopuksi. Ei se välttämättä edes aina pidä paikkansa, mutta 99% kuitenkin.

MAMUT EIVÄT OLE SYYPÄÄ JOS MINULLA ON PAHA OLLA. KAIKKI ON PASKAA MUTTA VOISIN EHKÄ SYÖDÄ JOTAIN JA KÄYDÄ ULKONA.

 

[polarbear62]

Nämä nuorisorikolliset olivat maahanmuuttajataustaisia (pääosin, eli eivät kaikki kait) mutta suomen kansalaisia ja lähinnä suomeen syntyneitä eli vain suomen kansalaisia. Sillä on toki roolinsa että olivat maahanmuuttajataustaisia, ja on oikein se sanoa, mutta pitäisikö sata vuotta sitten Ruotsista muuttanut suku sitten kirjata ruotsalaisiksi vai mihin se raja vedetään jos lähdetään etnisyyksiä kirjaamaan. Pitääkö kirjata jos on suomenruotsalainen, saamelainen, savolainen, pohjalainen?

Mamut riippumatta sukupolvesta eivät ole suomalaisia vaan mamuja joille on menty virheellisesti antamaan kansalaisuus jos he eivät ole integroituneet suomalaiseen yhteiskuntaan ja perinteisiin länsimaisiin/suomalaisiin ydinarvoihin. Olkoot suku vaikka 500v Suomessa, asia ei muutu miksikään.

Ruotsalainen joka muuttaa Suomeen, toteuttaa aikaisemman ja saa Suomen kansalaisuuden on omasta näkökulmastani suomalainen heti.

Samoiten esim. Arman Alizad on enemmän suomalainen kuin 99.999% vihervasemmistosta. Parsakaalitukkaiset roadmanit taas eivät ole suomalaisia eikä heistä sellaisia tule.

 

[pierutynnyri]

Jossain vaiheessa tulee etninen puhdistus jossain Euroopan maassa. En vain tiedä onko se niin, että valkoiset poistetaan vai että valkoiset suorittavat poiston.

 

[Coppis667]

Jossain vaiheessa tulee etninen puhdistus jossain Euroopan maassa. En vain tiedä onko se niin, että valkoiset poistetaan vai että valkoiset suorittavat poiston.

Jos sinulla on silmät päässä, niin se on ihan selvää että muslimit tulevat valtaamaan keski euroopan hyvinkin pian.
Vaaka taitaa olla kallistunut jo niin, että se tulee tapahtumaan, eikä sitä pysty enää estämään.

Ruotsissa osassa kaupunkeja taitaa peli olla jo menetetty.

 

[Sikatiiker]

Meillä on nyt mamuyhteisöjä jotka pitävät sitä enemmän kiinni omasta kulttuuristaan ja yhtenäisyydestän, mitä enemmän heihin kohdistuu painetta ulkopuolelta. Voidaan keventää sosiaalisia tukia mutta suoralla pakolla ketään ei integroida. Heille pitäisi tarjota uhan sijasta mahdollisuuksia mutta en osaa sanota miten se kunnolla tapahtuisi. Eihän meillä kantasuomalaisilla nuorillakaan ole kovin kummoisesti mahdollisuuksia.

En ole mikään kotoutumisen tai kotouttamisen asiantuntija, uskallan vain veikkailla. Maahanmuuton suhteen pyrin olemaan realisti lankeamatta älyllisesti epärehelliseen öyhötykseen suuntaan tai toiseen.

Jos kuvittelen itseni maahanmuuttajaksi vieraaseen maahan. Ensisijaisesti pyrkisin a) kartuttamaan kielitaitoa sen verran että osaan asioida kaupassa ja hakea hanttihommia joissa hyvää kielitaitoa ei vaadita b) töitä tehdessä kartuttamaan kielitaitoa keskustelemalla mahdollisimman kohteliaasti paikallisilta kaikesta maan ja taivaan välillä sekä c) olemaan työssäni mahdollisimman luotettava etten menettäisi saamaani mahdollisuutta.

Toisin sanoen, kotoutumistani varmasti haittaisi jos ei olisi mahdollisuuksia työllistyä tai ei olisi muita suomalaisia/tuttuja lähiseudulla joille jutella suomeksi arkisista asioista mm. vieraassa maassa asumiseen liittyen. Yksi kun ottaa selvää yhdestä ja toinen toisesta, ne voi jakaa keskenään omalla kielellään ja tämä on käsittääkseni hyvin toimiva kuvio maahanmuuttajilla Suomessa. Ikävää, että työllistymisnäkymät ovat Suomessa tällä hetkellä huonot lähes kaikille.

Humanitaarinen maahanmuutto ei mielestäni toimi, vaan niitä valtioita tulisi auttaa esim. kaupan ja liiketoiminnan sekä kansalaistensa työllistämisen kanssa. Sikäläiset ongelmat eivät ratkea kehitysapukampanjoilla eikä laivaamalla heikäläisiä toiseen maahan ja jättämällä ongelmat sinne.

Esim. monelle Afrikan maalle ominaispiirre on jätehuollon puuttuminen ja rikollisuuden rehottaminen. Näitä ongelmia on pystytty hyvin tehokkaasti ratkomaan länsimaissa joten koulutusta, kalustoa ja resursseja voitaisiin myydä sinne sekä poliisivoimiin että jätehuoltoon.

Sen sijaan sinne menee miljardeja kehitysapuna hoitamaan kurjien olojen oireita eikä juurisyytä. Rahat suunnataan väärin eivätkä olot koskaan parane.

 

[pierutynnyri]

Jos sinulla on silmät päässä, niin se on ihan selvää että muslimit tulevat valtaamaan keski euroopan hyvinkin pian.
Vaaka taitaa olla kallistunut jo niin, että se tulee tapahtumaan, eikä sitä pysty enää estämään.

Ruotsissa osassa kaupunkeja taitaa peli olla jo menetetty.

Tottakai pystyy estämään? Niinhän tossa justiinsa sanoin, etninen puhdistus.

 

[mitsumies]

Jossain vaiheessa tulee etninen puhdistus jossain Euroopan maassa. En vain tiedä onko se niin, että valkoiset poistetaan vai että valkoiset suorittavat poiston.

Kyllä aivan ilmiselvää että jossain länsieuroopan maassa valtaan tullaan äänestämään ihan aidot ja oikeat fasistit valtaan jotka lupaavat ongelman hoitaa pois, tavalla tai toisella muutaman vuosikymmenen sisällä ja se tulee olemaan sitä mitä ICE nyt suorittaa tappavalla voimalla tehostettuna js isommassa mittakaavassa. Siinä tulee menemään lapsi pesuveden mukana ja syy tulee olemaan vain ja ainoastaan suvakkien joiden syytä kaikki on 100%.

Itse toivoisin mielummin maltillista mutta jämerää kotiutustoimintaa ja jonkinlaista Nurmbergin kaltaista tuomioistuinta jossa vastuussa olevat auktoriteettien toimet perataan ja annetaan tuomiot asianmukaisesti.

 

[Feuersturm]

Johonkin äärimmäiseen ratkaisuun sitä melko varmasti olisi turvauduttava, mutta tahtoa sellaiseen tuskin tulee olemaan edes silloin, kun kansasta puolet on muita kuin syntyperäisiä. Tähän mennessä kuitenkin uudet eurooppalaisten sukupolvet ovat jo kasvaneet maailmaan, jossa heidän elämäntapansa ja/tai kulttuurinsa ei ole enää täysin länsimaista perua, mikä varmaan osaltaan vaikuttaa kykyyn lähteä tekemään muutoksia. Tämä koko muutosprosessi on nopea, mutta silti hieman liian hidas, että siihen voitaisiin reagoida sinisilmäisyyden riivaamassa poliittisessa ilmapiirissä riittävän nopeasti. Muslimit ottavat haltuun elinalueet ensin pienessä mittakaavassa ja lopulta suuressa mittakaavassa. Yritystiloissa pyöritetään mitä tahansa viiden pennin parturia tai pizzeriaa, kunhan sillä saadaan liiketila omien haltuun. Kun infiltraatio on edennyt riittävän pitkälle, voidaan äänestää valtaan omia päättäjiä, jotka ajavat muslimien etuja. 50 vuoden tavoitteeksi eräs imaami esitti länsimaihin muslimipääministereitä, mutta tämä toteutunee jo paljon aikaisemmin. Ensialkuun kelpaa toki kaikki mikä on poliittisesti vasemmalla, sillä kuten muslimit ovat monesti todenneet, vasemmistolla on harvoin yhtenäistä, voimakasta sidettä eurooppalaiseen etniseen- tai kulttuuritaustaan, ja he ovat valmiit luopumaan omastaan siinä missä konservatiivit puolestaan olisivat selvä hidaste islamin leviämiselle. Kun muslimit ovat päättävissä asemissa, saavutetaan se piste, josta Christopher Hitchens meitä varoitti vajaat parikymmentä vuotta sitten - oikeutemme valittaa otetaan meiltä lopulta pois. Silloin on liian myöhäistä katua ja alkaa miettimään paluuta entiseen. Siinä vaiheessa, kun muslimien määrä saavuttaa tuon kriittisen massan, voivat tulevaisuuden kansanvallat sanoa hyvästit äänestyksille, ihmisoikeuksille, demokratialle ja muille läntisen sivistyksen peruspilareille. Sen jälkeen kaikki (kuten toki aina) mikä on ei-islaminuskoista, kuuluu ns. sodan huoneeseen ja on siten "työn alla", odottaen toimenpiteitä. Kauhukuvat voivat tuntua asiaan perehtymättömälle aivan oudolta islamofobialta, mutta merkit ovat kaikki luettavissa jos ne vaan uskaltaa nähdä. Ja niin se oli Lähi-itäkin täynnä kristittyjä ennen, mitäköhän niille kävi....

Mitä voi tapahtua ennen lopullista keikahdusta? Sisällissotia? Massakarkotukset etnisen profiloinnin perusteella ja islamin kieltäminen lailla? Vähemmistönä se ei enää onnistu, joten muutos tulisi tapahtua hyvissä ajoin (eli kauan sitten), perustavanlaatuisesti yhteiskunnallisella tasolla. Ei tässä pelkästään islamin leviäminen muslimien toimesta ole ongelmana, vaan se viides kolonna, joka on asettunut ideologiseen poteroonsa omiaan ja omaa etuaan vastaan mikä osaltaan tekee ongelman entistä pahemmaksi.

 

[Antiuser]

Samoiten esim. Arman Alizad on enemmän suomalainen kuin 99.999% vihervasemmistosta. Parsakaalitukkaiset roadmanit taas eivät ole suomalaisia eikä heistä sellaisia tule.

Arman Alizad on täydellinen esimerkki kotoutumisesta ja juuri sen takia niin vihattu sakeimmassa vasemmistokuplassa.

Arman ei ulise ja uhriudu, oppinut kielen täydellisesti, on nettoveronmaksaja ja nostaa myös maahanmuuton ja yhteiskunnan ongelmia esille.

Arman ei ole tyypillinen lähi-itäläinen ja afrikkalainen lukutaidoton pehmoeläin, jota ollaan hyysäämässä, tarjoamassa kotoutumispalveluita ja tulkkeja, silittämässä päätä kun joku katsoo rasistisesti vaan Arman Alizad korostaa myös tulijan vastuuta uudessa maassa.

Rasistinen katse jättää ikuiset arvet, raiskaus kestää vain hetken.

 

[Eore]

Johonkin äärimmäiseen ratkaisuun sitä melko varmasti olisi turvauduttava, mutta tahtoa sellaiseen tuskin tulee olemaan edes silloin, kun kansasta puolet on muita kuin syntyperäisiä. Tähän mennessä kuitenkin uudet eurooppalaisten sukupolvet ovat jo kasvaneet maailmaan, jossa heidän elämäntapansa ja/tai kulttuurinsa ei ole enää täysin länsimaista perua, mikä varmaan osaltaan vaikuttaa kykyyn lähteä tekemään muutoksia. Tämä koko muutosprosessi on nopea, mutta silti hieman liian hidas, että siihen voitaisiin reagoida sinisilmäisyyden riivaamassa poliittisessa ilmapiirissä riittävän nopeasti. Muslimit ottavat haltuun elinalueet ensin pienessä mittakaavassa ja lopulta suuressa mittakaavassa. Yritystiloissa pyöritetään mitä tahansa viiden pennin parturia tai pizzeriaa, kunhan sillä saadaan liiketila omien haltuun. Kun infiltraatio on edennyt riittävän pitkälle, voidaan äänestää valtaan omia päättäjiä, jotka ajavat muslimien etuja. 50 vuoden tavoitteeksi eräs imaami esitti länsimaihin muslimipääministereitä, mutta tämä toteutunee jo paljon aikaisemmin. Ensialkuun kelpaa toki kaikki mikä on poliittisesti vasemmalla, sillä kuten muslimit ovat monesti todenneet, vasemmistolla on harvoin yhtenäistä, voimakasta sidettä eurooppalaiseen etniseen- tai kulttuuritaustaan, ja he ovat valmiit luopumaan omastaan siinä missä konservatiivit puolestaan olisivat selvä hidaste islamin leviämiselle. Kun muslimit ovat päättävissä asemissa, saavutetaan se piste, josta Christopher Hitchens meitä varoitti vajaat parikymmentä vuotta sitten - oikeutemme valittaa otetaan meiltä lopulta pois. Silloin on liian myöhäistä katua ja alkaa miettimään paluuta entiseen. Siinä vaiheessa, kun muslimien määrä saavuttaa tuon kriittisen massan, voivat tulevaisuuden kansanvallat sanoa hyvästit äänestyksille, ihmisoikeuksille, demokratialle ja muille läntisen sivistyksen peruspilareille. Sen jälkeen kaikki (kuten toki aina) mikä on ei-islaminuskoista, kuuluu ns. sodan huoneeseen ja on siten "työn alla", odottaen toimenpiteitä. Kauhukuvat voivat tuntua asiaan perehtymättömälle aivan oudolta islamofobialta, mutta merkit ovat kaikki luettavissa jos ne vaan uskaltaa nähdä. Ja niin se oli Lähi-itäkin täynnä kristittyjä ennen, mitäköhän niille kävi....

Mitä voi tapahtua ennen lopullista keikahdusta? Sisällissotia? Massakarkotukset etnisen profiloinnin perusteella ja islamin kieltäminen lailla? Vähemmistönä se ei enää onnistu, joten muutos tulisi tapahtua hyvissä ajoin (eli kauan sitten), perustavanlaatuisesti yhteiskunnallisella tasolla. Ei tässä pelkästään islamin leviäminen muslimien toimesta ole ongelmana, vaan se viides kolonna, joka on asettunut ideologiseen poteroonsa omiaan ja omaa etuaan vastaan mikä osaltaan tekee ongelman entistä pahemmaksi.

Jos nyt pyöritellään ihan ultimaattisia uhkakuvia, niin ymmärtääkseni about kaikkialla euroopassa armeijat ovat lähes vapaita Islamisteista. Uskaltaisin väittää, ettei tuo muslimien vallankaappaus tule tapahtumaan ilman armeijan väliintuloa missään.

 

[Feuersturm]

Jos nyt pyöritellään ihan ultimaattisia uhkakuvia, niin ymmärtääkseni about kaikkialla euroopassa armeijat ovat lähes vapaita Islamisteista. Uskaltaisin väittää, ettei tuo muslimien vallankaappaus tule tapahtumaan ilman armeijan väliintuloa missään.

Joo en niin uskoisi itsekään. Kyse ei ole tietenkään siitä, että islam ottaisi vallan missään lännessä aseellisesti, vaan väestömäärällisesti. Kasvatetaan joukkoa ja puretaan olemassaolevaa järjestelmää yksi pieni komponentti kerrallaan. Otetaan vähän porsaanlihaa pois kouluista, vähän nimetään joulujuhlaa inklusiiviseksi talvijuhlaksi, vähän sovitetaan talousjärjestelmää uusiksi, vähän kaupitellaan isojen muotijättien kautta hijabia trendikkäänä muotiasusteena ja tehdään lukuisia islamin huomioivia erioikeuksia sekä muita myönnytyksiä, kriminalisoidaan viimeinenkin poikkinainen sana rauhan uskonnosta ja juhlistetaan samalla oman arkun naulaamista arvostettuna monikulttuurisuutena.

Ajattelin vielä viitisen vuotta sitten, että Ruotsi tulee olemaan Euroopan ensimmäinen kalifaatti, mutta näillä näkymin se kyseenalainen kunnia saattaakin mennä Englannille.

 

[polarbear62]

Itsekin näytän (ainakin kun olen viitsinyt ajaa pään, olen 0-2cm hiuksilla liikenteessä) siltä että en ole ehkä eka jolle kannatta vittuilla, eli se vaikuttaa varmaan vähän. 180 cm vain pituutta että en mikään erityinen ilmestys.

180cm ei ole jättiläinen mutta jonkin verran yli suomalaisen miehen ja selvästi pidempi kuin miehet näissä katujengiväen kotimaissa. He kuitenkin liikkuvat näissä 7-20 hengen porukoissa (joille YLE tai HS takavuosina keksi jonkun suvakkien denial slangisanan) ja yleensä aseistautuneina juuri sen takia että saisivat 1:1 tappelussa turpaan käytännössä keneltä tahansa suomalaiselta.

Meillä on nyt mamuyhteisöjä jotka pitävät sitä enemmän kiinni omasta kulttuuristaan ja yhtenäisyydestän, mitä enemmän heihin kohdistuu painetta ulkopuolelta. Voidaan keventää sosiaalisia tukia mutta suoralla pakolla ketään ei integroida. Heille pitäisi tarjota uhan sijasta mahdollisuuksia mutta en osaa sanota miten se kunnolla tapahtuisi. Eihän meillä kantasuomalaisilla nuorillakaan ole kovin kummoisesti mahdollisuuksia.

Karkoituksen uhka, tukien poisvienti tarvittaessa ja maksimaalinen paine on kaikista paras integraattori. Ei aukoton mutta se ajaa maahantulleet väkisilläkin tutustumaan yhteiskuntaan ja hakemaan töitä. Jos taas meinaat töitä saada niin pitää pystyä lähestymään kantaväestöläisiä ja edes esiintymään jossain määrin asiallisesti. Jos meinaa saada lisää rahaa niin sitten pitää tehdä töitä vielä paremmin ja kommunikoida ja kavuta ylös yhteiskunnan/työuran portaita.

Suomen kaltainen all inclusive hoitolaitos on jo tarjonnut aivan kaikki mahdollisuudet mitä kukaan voisi ikinä pyytää ja se on paljon enemmän mitä 99.99% maista tarjoaa. Jos ei riitä niin karkoitus ja ulos. Ei tänne tarvita avuttomia miesvauvoja yhteiskunnan elätettäväksi.

 

[ravallo]

Tuota, mitenkäs näissä tulevaisuuden väistämättömissä kauhukuvissa on ajateltu että muslimit ovat joku yhtenäinen ja yksimielinen massa, joka samantien liittoutuu meitä reppana-valkonaamoja vastaan kun riittävä massa ylitetään?

Meinaan että noita muslimeja tulee aika laajalta taustalta etnisesti ja muutenkin, ja islamin käsityksetkin ovat aika erinäköisiä eri porukoilla. Kaikki turkkilaistaustaiset varmaan ryntäävät joukolla äänestämään jotain indonesialaistaustaista, ihan vaan koska muslimi? Tai iranilaistaustaiset marokkolaistaustaista? En tiedä, mutta kun tuota islamilaisen maailman menoa katselee, niin ovat aika hyviä tappelemaan ihan vaan keskenäänkin.

En yhtään epäile, etteikö jossain maassa jossa on pidemmät perinteet muslimiväestöllä esm. Ranskassa tai Britanniassa voisi nousta muslimipääministeriä tms, mutta jos nyt vaikka vertaa johonkin Zohran Mamdaniin, niin ei ehkä tuollainen woke-vassari-abortinhyväksyjä-lgbtxwtf -kaveri ehkä ihan niihin innokkaimpiin irakista lennähtäneisiin ISIS-sleepercell -kavereihin vetoa, vaikka muslimi onkin (tietenkin vielä väärän puolen muslimi, mutta nehän oli kaikki samaa massaa?)

Mä en yhtään epäile islamilaisen maahanmuuton muodostamia turvallisuusongelmia, mitä enemmän porukkaa tulee, sitä suurempi todennäköisyys että jotkut onnistuvat rinkirunkkaamaan aikaan jonkun terosolun, mutta siitä että meidät äänestetään ulos omista maistamme ollaan aika kaukana. Teroiluhan on siitä kivaa puuhaa, ettei siihen vaadita mitään laajaa yhtenäisyyttä, riittää että on pari kaveria jotka jakaa saman ääriaatteen.

Ja mun mielestä toi ISIS-kaulankatkojameno ei edes ole se suurin maahanmuuton turvallisuusuhka. Kun maahan puskee iso määrä nuoria miehiä, joilla on, kuten nuorilla miehillä tuppaa olemaan, iso draivi tehdä jotain suurta itsestään, ja sitten ne päätyy tänne wolttikuskeiksi tai metrosiivoojiksi - jos hyvin käy - tai jonnekin pakolaiskeskukseen notkumaan ja karkotusta odottelemaan. Suurin osa ympäristöstä kohtelee kuin ihmisjätettä, rahaa ei oikein ole, eikä naisia saa (omatkin jostain syystä jätettiin kotiin). Sitten youtubesta tuijotellaan räppivideoita missä samannäköiset ja samalla etnisellä taustalla olevat hemmot heiluu urheiluautojen edessä kymppitonnin rolexeissa ja balenciagan takeissa hammaskorut kiiluen, niin ei siinä välttämättä suomea mamuille -kurssit ja iltalukiot innosta. Sitten joku vähän pidemmälle "integroitunut" kaveri ehdottelee että toi peukun kauppaaminen olis kuule aika timanttista touhua...

 

[Sikatiiker]

Tuota, mitenkäs näissä tulevaisuuden väistämättömissä kauhukuvissa on ajateltu että muslimit ovat joku yhtenäinen ja yksimielinen massa, joka samantien liittoutuu meitä reppana-valkonaamoja vastaan kun riittävä massa ylitetään?

Meinaan että noita muslimeja tulee aika laajalta taustalta etnisesti ja muutenkin, ja islamin käsityksetkin ovat aika erinäköisiä eri porukoilla. Kaikki turkkilaistaustaiset varmaan ryntäävät joukolla äänestämään jotain indonesialaistaustaista, ihan vaan koska muslimi? Tai iranilaistaustaiset marokkolaistaustaista? En tiedä, mutta kun tuota islamilaisen maailman menoa katselee, niin ovat aika hyviä tappelemaan ihan vaan keskenäänkin.

En yhtään epäile, etteikö jossain maassa jossa on pidemmät perinteet muslimiväestöllä esm. Ranskassa tai Britanniassa voisi nousta muslimipääministeriä tms, mutta jos nyt vaikka vertaa johonkin Zohran Mamdaniin, niin ei ehkä tuollainen woke-vassari-abortinhyväksyjä-lgbtxwtf -kaveri ehkä ihan niihin innokkaimpiin irakista lennähtäneisiin ISIS-sleepercell -kavereihin vetoa, vaikka muslimi onkin (tietenkin vielä väärän puolen muslimi, mutta nehän oli kaikki samaa massaa?)

Britanniassa näkyy tässä vaiheessa hijabiin pukeutuvina pormestareina sekä Briteissä muslimien omana rinnakkaisena "oikeusjärjestelmänä" sen virallisen oikeuslaitoksen rinnalla. Minusta on menty liian pitkälle jo nyt.

Mä en yhtään epäile islamilaisen maahanmuuton muodostamia turvallisuusongelmia, mitä enemmän porukkaa tulee, sitä suurempi todennäköisyys että jotkut onnistuvat rinkirunkkaamaan aikaan jonkun terosolun, mutta siitä että meidät äänestetään ulos omista maistamme ollaan aika kaukana. Teroiluhan on siitä kivaa puuhaa, ettei siihen vaadita mitään laajaa yhtenäisyyttä, riittää että on pari kaveria jotka jakaa saman ääriaatteen.

Ja mun mielestä toi ISIS-kaulankatkojameno ei edes ole se suurin maahanmuuton turvallisuusuhka. Kun maahan puskee iso määrä nuoria miehiä, joilla on, kuten nuorilla miehillä tuppaa olemaan, iso draivi tehdä jotain suurta itsestään, ja sitten ne päätyy tänne wolttikuskeiksi tai metrosiivoojiksi - jos hyvin käy - tai jonnekin pakolaiskeskukseen notkumaan ja karkotusta odottelemaan. Suurin osa ympäristöstä kohtelee kuin ihmisjätettä, rahaa ei oikein ole, eikä naisia saa (omatkin jostain syystä jätettiin kotiin). Sitten youtubesta tuijotellaan räppivideoita missä samannäköiset ja samalla etnisellä taustalla olevat hemmot heiluu urheiluautojen edessä kymppitonnin rolexeissa ja balenciagan takeissa hammaskorut kiiluen, niin ei siinä välttämättä suomea mamuille -kurssit ja iltalukiot innosta. Sitten joku vähän pidemmälle "integroitunut" kaveri ehdottelee että toi peukun kauppaaminen olis kuule aika timanttista touhua...

Olen ihan samaa mieltä, että terroristi-iskuja täällä saadaan aikaiseksi se pieni määrä mikä nytkin vaikka maahanmuuttoruuvia kiristettäisiin paljonkin joka maassa ja vaikka karkotettaisiin valtaosa jo tulleista pois. Tuo valtava lauma nuortia miehiä jotka kokevat tulleensa nöyryytetyiksi on päivittäinen turvallisuusuhka Suomessa kaduilla jo nyt. Sitten heidät on otettu tänne humanitaarisen maahanmuuton nimissä, hyvänen aika mikä aikapommi tässä on viritetty tietyn politiikan äänestyskäyrien nostamiseksi.

Tällä hetkellä Helsingissä 20 nulikan joukko on epäilty ryöstöistä ja pahoinpitelyistä eikä edellisestä vastaavasta ole montaa vuotta. Jos ei poliisin resurssit riitä tällaisia estämään niin kuka tähän puuttuu ja millaiseen kierteeseen se johtaa? Ei minusta mikään kauhea mysteeri vaan ihan perus syy-seuraus-suhdetta.

 

[Admiral General Aladeen]

kun tuota islamilaisen maailman menoa katselee, niin ovat aika hyviä tappelemaan ihan vaan keskenäänkin.

Niinpä, on ilmeisesti tuo tappeleminen ja tappaminen noilla geeneissä, kun eivät muuta osaa kuin riehua. Tappelevat ne täälläkin keskenään, kun on kilpailevia katujengejä, tai sitten vaan on huumeet jääneet maksamatta ja pitää vähän kouluttaa, eikä pidä unohtaa kunniamurhia, jos vaikka heidän tyttö on hylännyt islamin arvot ja alkanut liian länsimaalaiseksi.

Mutta yhtä kaikki, ovat valloittajarotua, kun he tulevat tänne, niin valkoinen suhnapoika ja tyttö ovat varmasti näiden hierarkiassa siellä kaikkein alinta paskaa ja helppo kohde. Kuten ollaan nähty, niin suurin osa näiden katuväkivallasta kohdistuu kantaväestöön. Ja avoimestihan monet näistä kuuluttavat valkoisen rodun kuolemaa, koska se on osa ääri-islamia.

 

[ravallo]

Britanniassa näkyy tässä vaiheessa hijabiin pukeutuvina pormestareina sekä Briteissä muslimien omana rinnakkaisena "oikeusjärjestelmänä" sen virallisen oikeuslaitoksen rinnalla. Minusta on menty liian pitkälle jo nyt.

Hijab tai ei, niin pormestariksi päästäkseen pitää kyllä vedota vähän omaa etnistä ryhmäänsä laajempaan porukkaan. Noi sharia courtit on kyllä ihan perseestä, mutta mä en oikein usko niihin laajana ilmiönä. Britanniassa noihin vetoaa ehkä joitain tuhansia muslimeja 4 miljoonan muslimin väestöstä, ja niidenkin suhteen todennäköisesti päätöksiä noudatetaan jos ne sattuvat miellyttämään. Veikkaan että noi sharia courttien partajeesukset eivät tule toimeen edes keskenään, ja todennäköisesti saavat aikaan jossain vaiheessa iso riidan kun yhden courtin päätökset eivät sovikaan jonkun toisen näkemyksiin. Yksilötasolla noi toki voivat kyllä avioero / huoltajuuskeisseissä saada aikaan pahaa vahinkoa.

Olen ihan samaa mieltä, että terroristi-iskuja täällä saadaan aikaiseksi se pieni määrä mikä nytkin vaikka maahanmuuttoruuvia kiristettäisiin paljonkin joka maassa ja vaikka karkotettaisiin valtaosa jo tulleista pois. Tuo valtava lauma nuortia miehiä jotka kokevat tulleensa nöyryytetyiksi on päivittäinen turvallisuusuhka Suomessa kaduilla jo nyt. Sitten heidät on otettu tänne humanitaarisen maahanmuuton nimissä, hyvänen aika mikä aikapommi tässä on viritetty tietyn politiikan äänestyskäyrien nostamiseksi.

Niin, kyllä turvallisuusuhkaa mun mielestä nostaa myös tällaiset keskustelut, kun sopiva määrä peräkammarin poikia rinkirunkkaa täällä (tai muualla internetsin ihmemaassa) musulmaanien aiheuttamaa välitöntä vaaraa kunnes löytyy tarpeeksi räväkkä samanmielisten joukko joka ajattelee että kuka, jos en minä, missä jos ei täällä ja koska jos ei nyt. Ihan siis sama mekanismi millä noi äärimuslimien terosolut syntyy. Ruutua tuijottaessa helposti suhteellisuudentaju hämärtyy.

Mutta yhtä kaikki, ovat valloittajarotua, kun he tulevat tänne, niin valkoinen suhnapoika ja tyttö ovat varmasti näiden hierarkiassa siellä kaikkein alinta paskaa ja helppo kohde. Kuten ollaan nähty, niin suurin osa näiden katuväkivallasta kohdistuu kantaväestöön. Ja avoimestihan monet näistä kuuluttavat valkoisen rodun kuolemaa, koska se on osa ääri-islamia.

Mistä rodusta sä oikein puhut? Indoista? Turkkilaisista? Arabeista? Neekereistä? Persialaisista? Afgoista? Vai onko ihan sama, jos naama osuu väärään päähän värikarttaa? Onko uskonto genetiikkaa? Voiko valkoinen olla muslimi?

Muhammed oli onneksi sen verran egoisti, että kirjoitti uskontoonsa aika vahvasti että oli itse se viimeinen profeetta, mikä syö kivasti auktoriteettia kaikilta myöhemmiltä imaameilta ja ajatollaheilta sun muilta. Vaikka vallanhimoiset kaverit kuinka koittaa viritellä kalifaatteja sun muita, niin auktoriteettirakenteille islam antaa hemmetin heikosti selkänojaa, ja vaikka kuka koittaisi sanoa että tässä on nyt islamin mukaan se oikea tulkinta, niin sitä ei ole kenenkään pakko seurata - koska Muhis oli se viimeinen profeetta joka osasi erehtymättömästi jumalan tahtoa tulkita. Ja jos joku muuta väittää niin saa kiven kalloon... tai jotain.

Sinänsä huvittavaa, koska Muhis oli ihan oikea diktaattori ja sotapäällikkö, mutta ilmeisesti sillä oli vähän Trumpin vikaa ja se ajatteli ettei kenestäkään muusta tule koskaan olemaan samaan.

 

[Sikatiiker]

Niin, kyllä turvallisuusuhkaa mun mielestä nostaa myös tällaiset keskustelut, kun sopiva määrä peräkammarin poikia rinkirunkkaa täällä (tai muualla internetsin ihmemaassa) musulmaanien aiheuttamaa välitöntä vaaraa kunnes löytyy tarpeeksi räväkkä samanmielisten joukko joka ajattelee että kuka, jos en minä, missä jos ei täällä ja koska jos ei nyt. Ihan siis sama mekanismi millä noi äärimuslimien terosolut syntyy. Ruutua tuijottaessa helposti suhteellisuudentaju hämärtyy.

Niin, samalla mekanismillahan ne syntyy, ääriajattelusta lähtee kumpikin. Minä olen huolissani siitä miten voi lapset isoksi kasvaessa päästää 1-2 kaverin kanssa yöelämään kun 20-henkisellä porukalla muilutetaan porukkaa ihan kuin jossain lapualaisella nuorisotalolla aikoinaan.

Tällä hetkellä tuo islamisaatio on Euroopassa niin laaja ilmiö, että vastareaktio löytyy jostain ihan varmasti ennen pitkää, sitä en tiedä minkä laajuisia vaikutuksia sillä tulee olemaan.

Minä pysyn kummastakin/kaikista vastaavista sakeista kaukana. Olen onnekseni huomannut ettei kukaan noista äärityypeistä kaipaa pikkukylälle kauemmas palveluista. Ei tänne eksy kuin rasvanäppejä ja maajusseja jotka tykkäävät olla omissa oloissaan ja antaa muidenkin olla (mitä nyt kuulemma insesti ja vaimonhakkaus kuuluu jokaisen perusharrastuksiin, mutta onhan se ilmeistä kun ei täältä noin vaan mennä joka päivä padelia pelaamaan ja olutterassille).

Muhammed oli onneksi sen verran egoisti, että kirjoitti uskontoonsa aika vahvasti että oli itse se viimeinen profeetta, mikä syö kivasti auktoriteettia kaikilta myöhemmiltä imaameilta ja ajatollaheilta sun muilta. Vaikka vallanhimoiset kaverit kuinka koittaa viritellä kalifaatteja sun muita, niin auktoriteettirakenteille islam antaa hemmetin heikosti selkänojaa, ja vaikka kuka koittaisi sanoa että tässä on nyt islamin mukaan se oikea tulkinta, niin sitä ei ole kenenkään pakko seurata - koska Muhis oli se viimeinen profeetta joka osasi erehtymättömästi jumalan tahtoa tulkita. Ja jos joku muuta väittää niin saa kiven kalloon... tai jotain.

Sinänsä huvittavaa, koska Muhis oli ihan oikea diktaattori ja sotapäällikkö, mutta ilmeisesti sillä oli vähän Trumpin vikaa ja se ajatteli ettei kenestäkään muusta tule koskaan olemaan samaan.

Ihan hyvinhän noiden vaeltaneiden kansojen yhtenäisyys tuntuu taipuvan kalifaattivaatimuksiin mm. Saksassa. Minusta tuntuu että kyseessä on sen verran konservatiivinen uskonto, että keskivertoa helpompi heidän on saada paasaukselleen omiensa joukosta seuraajia.

Kuka ties jos ei länsimainen kulttuuri olisi niin vahvasti sekularisoitunut, saattaisi meilläkin olla vallalla yhtä - tai ainakin lähes yhtä fundamentalistinen suhtautuminen esim. naisen asemaan tai rikosseuraamuksiin.

 

[ravallo]

Ihan hyvinhän noiden vaeltaneiden kansojen yhtenäisyys tuntuu taipuvan kalifaattivaatimuksiin mm. Saksassa. Minusta tuntuu että kyseessä on sen verran konservatiivinen uskonto, että keskivertoa helpompi heidän on saada paasaukselleen omiensa joukosta seuraajia.

En missään nimessä tarkoittanut etteikö noilla olisi kalifaattihaaveita, epäilen vaan vahvasti sitä että ne saisivat toisensa mahtumaan SAMAAN kalifaattiin

 

[Sikatiiker]

En missään nimessä tarkoittanut etteikö noilla olisi kalifaattihaaveita, epäilen vaan vahvasti sitä että ne saisivat toisensa mahtumaan SAMAAN kalifaattiin

Se voi hyvinkin olla totta. Luulen että ensin kasvavat mielellään vähemmistöstä enemmistöksi ennen kuin alkavat käydä keskinäisiä valtataistelujaan.

 

[ravallo]

Se voi hyvinkin olla totta. Luulen että ensin kasvavat mielellään vähemmistöstä enemmistöksi ennen kuin alkavat käydä keskinäisiä valtataistelujaan.

Mä taas luulen että käyvät jo, ainakin jollain tasolla. Eivät vaan nouse mediaan jos joku ei satuta itseään tai kuole. Enemmän varmaan vielä sellaisella omien etnisten klikkien sisällä tapahtuvaa kyräilyä muita ryhmiä kohtaan.

Ehkä suora demokratia olisi suuremmassa riskissä islamisaatiolle kuin edustuksellinen, jos pitäisi valita vaalilippuun että onko abortti jees vai nou, tai onko homoliitot jees vai nou, niin +95% muslimeista vois olla samaa mieltä, mutta jos arabin pitäis noiden vuoksi äänestää somalia... Hmm...

Enkä tiedä kuinka yhtenäisiä noi etniset ryhmät on edes sisäisesti, kuitenkin monella on ollut muitakin kuin taloudellisia syitä kotimaansa jättämiseen. Porukkaa on voinut tulla myös eri ajanjaksoina, jolloin se jengi joka on ajanut toisia karkuun ja ne jotka on juosseet karkuun on voinut ajan saatossa vaihtua. Sitten täällä on porukat jotka ovat kyllä etnisesti ja uskonnollisesti samaa porukkaa, mutta jostain perhe / suku / alue / politiikkasyistä toistensa vihollisia.

Shiioilla periaatteessa pitäisi olla yhteinen ajatollahi, mutta enpä tiedä paljonko sillä on oikeasti valtaa Iranin ja sen liittolaisporukoiden ulkopuolella(?). Sunneillahan ei oikein ole mitään vastaavaa, eikä siellä yksi mullahi ole mitenkään tilivelvollinen toisille mullaheille tulkinnoistaan. Tilanne voisi olla erinäköinen jos muslimeilla olisi joku vastaava taho kuin mitä paavi oli joskus Itä-Rooman kippaamisen ja reformaation välillä, mutta sellainen on tosiaan ko porukan isossa kirjassa isolla punakynällä kielletty.

 

[Sallys]

Gabrielit raiskasivat naisen pakettiautossa.

Gabriel Enachen, 29, rangaistus aleni kahteen vuoteen ja kahteen kuukauteen. Ionut-Gabriel Pavelin, 38, rangaistus aleni kolmeen vuoteen ja yhteen kuukauteen.

Kaksi miestä raiskasi naisen hirveällä tavalla – Tämän takia Suomi päästi miehet helpommalla

Hovioikeus alensi raiskaajien rangaistuksia viivästyneen oikeudenkäynnin takia.

www.iltalehti.fi

 

[inexcess]

Olin tällä viikolla Prisman kassajonossa, kun edelläni ollut kunniavieras ilmoitti kassalle haluavansa tallettaa tililleen rahaa. Kaveri latoi lompsastaan tiskiin 5-kymppisinä maksimi talletusmäärän 200 euroa, jotka kassa sitten otti talletuksena vastaan.

Rupesin miettimään, miksi joku haluaa tehdä 200 euron käteistalletuksen. Jos itse saisin jostakin moisen summan, heittäisin rahat lompsaani ja käyttäisin lähiaikoina tekemiini ostoksiin.

Ilmeisesti tälle paikallisen kiinteistöfirman haalareihin sonnustautuneelle kunniavieraalle tulee jatkuvasti jostakin käteistä, jota hän haluaa tallettaa pankkitililleen.

Yhtä kaikki, suomalaisia viranomaisia ei kiinnosta pätkääkään. Tilanne olisi toinen, jos työttömän perunanenän tilille ilmaantuisi jatkuvalla syötöllä mystisiä rahatalletuksia.

 

[Gespard]

Rupesin miettimään, miksi joku haluaa tehdä 200 euron käteistalletuksen. Jos itse saisin jostakin moisen summan, heittäisin rahat lompsaani ja käyttäisin lähiaikoina tekemiini ostoksiin.

Koska laskuja ei voi maksaa käteisellä. Ym.

 

[polarbear62]

Olin tällä viikolla Prisman kassajonossa, kun edelläni ollut kunniavieras ilmoitti kassalle haluavansa tallettaa tililleen rahaa. Kaveri latoi lompsastaan tiskiin 5-kymppisinä maksimi talletusmäärän 200 euroa, jotka kassa sitten otti talletuksena vastaan.

Rupesin miettimään, miksi joku haluaa tehdä 200 euron käteistalletuksen. Jos itse saisin jostakin moisen summan, heittäisin rahat lompsaani ja käyttäisin lähiaikoina tekemiini ostoksiin.

Ilmeisesti tälle paikallisen kiinteistöfirman haalareihin sonnustautuneelle kunniavieraalle tulee jatkuvasti jostakin käteistä, jota hän haluaa tallettaa pankkitililleen.

Yhtä kaikki, suomalaisia viranomaisia ei kiinnosta pätkääkään. Tilanne olisi toinen, jos työttömän perunanenän tilille ilmaantuisi jatkuvalla syötöllä mystisiä rahatalletuksia.

Pimeänä saadut tulot tilille jotta voi maksaa laskuja ja tehdä nettiostoksia jne.
Ihme etteivät ymmärrä käyttää Otto talletus automaatteja, mutta toisaalta mitäpä väliä kun mitään sosiaalisia tai lakiteknisiä seuraamuksia ei tule siitä vaikka tuolla ramppaisi joka kuukausi rahaa tallettamassa saman Prisma-tytön silmien edessä.

 

[Berzza]

Olin tällä viikolla Prisman kassajonossa, kun edelläni ollut kunniavieras ilmoitti kassalle haluavansa tallettaa tililleen rahaa. Kaveri latoi lompsastaan tiskiin 5-kymppisinä maksimi talletusmäärän 200 euroa, jotka kassa sitten otti talletuksena vastaan.

Rupesin miettimään, miksi joku haluaa tehdä 200 euron käteistalletuksen. Jos itse saisin jostakin moisen summan, heittäisin rahat lompsaani ja käyttäisin lähiaikoina tekemiini ostoksiin.

Ilmeisesti tälle paikallisen kiinteistöfirman haalareihin sonnustautuneelle kunniavieraalle tulee jatkuvasti jostakin käteistä, jota hän haluaa tallettaa pankkitililleen.

Yhtä kaikki, suomalaisia viranomaisia ei kiinnosta pätkääkään. Tilanne olisi toinen, jos työttömän perunanenän tilille ilmaantuisi jatkuvalla syötöllä mystisiä rahatalletuksia.

Yritin joku aika sitten tallettaa 50 euroa kassalla s-pankin tilille. Ei onnistunut, koska ei ollut passia, eikä kuulema ajokortti tai s-kortti käy. Kävin myöhemmin, passi ei käynyt, koska passista oli mennyt päiväys vuosi sitten umpeen.
Vittu mitä paskaa.

 

[Siivekäs]

Itsellä Kela kiinnostui kovasti joku vuosi sitten kun kävin pistämässä kolikkoautomaattiin vuosien aikana kertyneitä hiluja jonkun kympin edestä. Suomi on tasa-arvoinen maa, toiset vain ovat tasa-arvoisempia kuin toiset

 

[emagdnim]

Itsellä Kela kiinnostui kovasti joku vuosi sitten kun kävin pistämässä kolikkoautomaattiin vuosien aikana kertyneitä hiluja jonkun kympin edestä. Suomi on tasa-arvoinen maa, toiset vain ovat tasa-arvoisempia kuin toiset

Anteeksi, mutta pakko hieman epäillä. Kelalla ei oo kiinnostanut muussa tapauksessa kuin toimeentulotuessa ja siinäki ekat 50 euroa jätetään laskuista pois. Niin tai ehkä tota rajaa ei ollu viime vuosikymmenellä, mut tuskin sen enempää kiinnostuivat, kuin että ottivat tuloihin mukaan?

 

[vindicator rapeto]

Olin tällä viikolla Prisman kassajonossa, kun edelläni ollut kunniavieras ilmoitti kassalle haluavansa tallettaa tililleen rahaa. Kaveri latoi lompsastaan tiskiin 5-kymppisinä maksimi talletusmäärän 200 euroa, jotka kassa sitten otti talletuksena vastaan.

Rupesin miettimään, miksi joku haluaa tehdä 200 euron käteistalletuksen. Jos itse saisin jostakin moisen summan, heittäisin rahat lompsaani ja käyttäisin lähiaikoina tekemiini ostoksiin.

Ilmeisesti tälle paikallisen kiinteistöfirman haalareihin sonnustautuneelle kunniavieraalle tulee jatkuvasti jostakin käteistä, jota hän haluaa tallettaa pankkitililleen.

Yhtä kaikki, suomalaisia viranomaisia ei kiinnosta pätkääkään. Tilanne olisi toinen, jos työttömän perunanenän tilille ilmaantuisi jatkuvalla syötöllä mystisiä rahatalletuksia.

Voitko todistaa että kyseessä oli rikollinen transaktio, vai olisiko mahdollista että hänen tallettamansa rahat olisivat hänen rehellisellä työllä ansaittuja? Teithän poliisille ilmoituksen, vai katsoitko että todennäköisesti kyseessä oli laillinen rahantalletus ja rahojen alkuperä oli laillinen? Mistä tunnistit että kyseessä oli kunniavieras, oliko hänellä näyttää joku todiste tuosta? Oliko kyseessä ihan presidentin tai jonkun kaupungin myöntämä kunniakansalaisuus?

 

[Siivekäs]

Anteeksi, mutta pakko hieman epäillä. Kelalla ei oo kiinnostanut muussa tapauksessa kuin toimeentulotuessa ja siinäki ekat 50 euroa jätetään laskuista pois. Niin tai ehkä tota rajaa ei ollu viime vuosikymmenellä, mut tuskin sen enempää kiinnostuivat, kuin että ottivat tuloihin mukaan?

No juuri tuon toimeentulotuen takia ne kyselivätkin että mistäs oot näinkin hirmuisia summia saanut ja kerroin vastineessa totuudenmukaisesti että hiluja pistin tilille. Mutta pointtihan tässä nyt olikin se että toisilta kysellään noinkin pienistä summista kun taas toiset saa tunkea tililleen kahmalokaupalla rahaa ja kelassa kysellään vain että tarvitsetko vielä harkinnanvaraista tähän päälle...

 

[emagdnim]

No juuri tuon toimeentulotuen takia ne kyselivätkin että mistäs oot näinkin hirmuisia summia saanut ja kerroin vastineessa totuudenmukaisesti että hiluja pistin tilille. Mutta pointtihan tässä nyt olikin se että toisilta kysellään noinkin pienistä summista kun taas toiset saa tunkea tililleen kahmalokaupalla rahaa ja kelassa kysellään vain että tarvitsetko vielä harkinnanvaraista tähän päälle...

No ehkäpä kusettaa ja ei oo ko. tilin tietoja toimittanu kelalle.. jos kela rupee epäileen, nii tekevät rikosilmoituksen petoksesta ja sit poliisi tutkii tilit.

 

[Eore]

No juuri tuon toimeentulotuen takia ne kyselivätkin että mistäs oot näinkin hirmuisia summia saanut ja kerroin vastineessa totuudenmukaisesti että hiluja pistin tilille. Mutta pointtihan tässä nyt olikin se että toisilta kysellään noinkin pienistä summista kun taas toiset saa tunkea tililleen kahmalokaupalla rahaa ja kelassa kysellään vain että tarvitsetko vielä harkinnanvaraista tähän päälle...

En ymmärrä miksi tässä hypättiin olettamukseen että KELA:n pitäisi kiinnostua tuosta 200€ talletuksesta? Miksi KELAn pitäisi kiinnostua, kun ei mistään tule ilmi kyseisen mamun KELA-asiakkuus? Omat rahansa voi säilöä juuri kuten itse haluaa. Ehkä on myynyt jotain Tori.fi tai vastaavassa ja maksu tullut käteisellä. Tallettanut tilille esimerkiksi laskujen maksamiseen.
Itsekin suhtaudun hyvin kriittisesti maahanmuuttoon, mutta tämän tyyliset avautumiset on ihan järjettömiä. Mammuillakin katsos voi olla rahaa ilman että asiaan liittyy mitään rikollista tai kela-tukia. Pankkikaan ei kiinnostu noin pienistä talletuksista, jos ei ne ole jatkuvasti toistuvia.

 

[chrisekh]

Jos minulta kysytaan niin nyt ollaan sen oikean rasismin aarella. Kun ei valkoinen on tyovaatteet paalla niin on silti aivan varmasti kunniavieras kela asiakas ja jos on rahaa niin se on rikollista rahaa.

 

[Lämpöpumppu]

Jos on toistuvia panoja tilille, oli sitten pieniä tai suuria summia, niin pankki kyllä ottaa tarkempaan syyniin kyseisen henkilön tilin. Sillä ei ole merkitystä missä suoritat panon. Pankeilla on ihan omat rahanpesua valvovat yksiköt, jossa automaattinen algoritmi seuloo epäilyttävän rahaliikenteen kuten suuret summat tai suuren tapahtumataajuuden pienillä summilla. Siellä sitten rahaliikennettä valvovat työntekijät ottavat henkilön seurantaan. Ja seurantaa voidaan tehdä taustalla pitkiäkin aikoja ennen kuin kohde henkilöltä kysytään edes, mistä rahat ovat peräisin. Kaikki pankkien rahaliikenne menee valvonnan läpi.

Eli sulla on epäilys, että laitonta rahaa talletettaisiin, niin todennäköisesti pankki on siitä jo kärryillä. Jos yksittäinen tai satunnainen pano, niin todennäköisesti laitonta toimintaa ei ole.

On sitä itsekin tullut myytyä joskus käytettyä tavaraa Torissa ja saanut maksun käteisellä. Joskus yli 800€ kitarasta. Joskus laittanut nämä tilille, mutta koska käteistä ei yleensä tule enää ikinä käsiteltyä muuten, niin tuomiopäivän käteiskolehtiinkin laittanut jemmarahaa tällaisissa tilanteissa. Pankkiautomaatilta olen viimeksi nostanut rahaa joskus 2010-luvun puolella.

 

[jetblack]

Jos on toistuvia panoja tilille, oli sitten pieniä tai suuria summia, niin pankki kyllä ottaa tarkempaan syyniin kyseisen henkilön tilin. Sillä ei ole merkitystä missä suoritat panon. Pankeilla on ihan omat rahanpesua valvovat yksiköt, jossa automaattinen algoritmi seuloo epäilyttävän rahaliikenteen kuten suuret summat tai suuren tapahtumataajuuden pienillä summilla. Siellä sitten rahaliikennettä valvovat työntekijät ottavat henkilön seurantaan. Ja seurantaa voidaan tehdä taustalla pitkiäkin aikoja ennen kuin kohde henkilöltä kysytään edes, mistä rahat ovat peräisin. Kaikki pankkien rahaliikenne menee valvonnan läpi.

Eli sulla on epäilys, että laitonta rahaa talletettaisiin, niin todennäköisesti pankki on siitä jo kärryillä. Jos yksittäinen tai satunnainen pano, niin todennäköisesti laitonta toimintaa ei ole.

On sitä itsekin tullut myytyä joskus käytettyä tavaraa Torissa ja saanut maksun käteisellä. Joskus yli 800€ kitarasta. Joskus laittanut nämä tilille, mutta koska käteistä ei yleensä tule enää ikinä käsiteltyä muuten, niin tuomiopäivän käteiskolehtiinkin laittanut jemmarahaa tällaisissa tilanteissa. Pankkiautomaatilta olen viimeksi nostanut rahaa joskus 2010-luvun puolella.

Esim. Romikset maksavat vieläkin rahoja käteisellä jos sinne myy tavaraa. Tiedot ja henkkarit kyllä ottavat ylös ja verottaja saa pyytäessä tiedot transaktioista. Mutta jos taas haluan henkilökunta alennuksen ja maksutapaedun niin ostokset pitää maksaa kortilla. Eli käteinen pitää tallettaa tilille. Ja tosiaan jos haluaa laskuja maksaa niin se on huomattavasti helpompaa tilillä olevalla rahalla kuin käteisellä.

Itse tosin en saa toimeentulotukea tms niin ei kelaa varmaan hirveästi kiinnosta jos talletan käteistä rahaa tilille.

En itsekään muista koska viimeksi olisi käteistä joutunut nostamaan automaatista, otan käteisjemmasta jos tarvii. Joskus tosin piti lapsille pari kymppinen nostaa automaatista kun ei ollut vielä korttia.

 

[Coppis667]

Gabrielit raiskasivat naisen pakettiautossa.

Gabriel Enachen, 29, rangaistus aleni kahteen vuoteen ja kahteen kuukauteen. Ionut-Gabriel Pavelin, 38, rangaistus aleni kolmeen vuoteen ja yhteen kuukauteen.

Kaksi miestä raiskasi naisen hirveällä tavalla – Tämän takia Suomi päästi miehet helpommalla

Hovioikeus alensi raiskaajien rangaistuksia viivästyneen oikeudenkäynnin takia.

www.iltalehti.fi

Olisi kiva tietää tämän syyttäjän taustat. Jätti syytteet nostamatta, vaikka todella vahva epäilys rikoksesta. Mitä vit…
Ja sitten ilmeisesti samaa ”mieltä” oleva valtakunnansyyttäjän, kun valitus jäi 2v pyörimään pöydälle.
valtakunnansyyttäjä tosin jahdannut tåmän ajan näitä pahimpia rikollisia eli ”kiihottaminen kansan ryhmää vastaan” rikollisia

 

[juhat1000]

Tiia ei osannut ennakoida, että se 1% sattuma osuisi kohdalleen.

Espoolaisnaisen järkyttävä ryöstö: "Olin niin sinisilmäinen, ettei käynyt mielessäkään"

Tiia raahautui ryöstäjien auton kyljessä ja paiskautui katuun, mutta loukkaantuneen uhrin tila ei kiinnostanut kännykkävarkaita.

www.iltalehti.fi

 

[Coppis667]

Tiia ei osannut ennakoida, että se 1% sattuma osuisi kohdalleen.

Espoolaisnaisen järkyttävä ryöstö: "Olin niin sinisilmäinen, ettei käynyt mielessäkään"

Tiia raahautui ryöstäjien auton kyljessä ja paiskautui katuun, mutta loukkaantuneen uhrin tila ei kiinnostanut kännykkävarkaita.

www.iltalehti.fi

500 vuoden kotoutus ei ole ihan vielä tuottanut tulosta, mutta kyllä varmasti muslimi taustaiset maahanmuuttajat kotoutuu huomattavasti nopeammin, ehkäpä jo 200vuodessa. Kunhan ovat ensin lisääntyneet rusakonlailla ja saavuttaneet enemmistön suurimmissa kaupungeissa muuttaen hiljalleen kristillisen Suomen muslimivaltioksi.

 

[Gespard]

Muistaakseni muslimien määrän ei tarvinnut saavuttaa edes lähellekään 50% kun aletaan jo vaatia uskonnollisia juttuja yhteiskuntaan. Näin ihan muiden euroopan maiden esimerkeistä. UK, ruotsi, ranska jne tarjoilee esimerkkejä mitä kaikkea uskonnollista pöhinää ilmaantuu.

 

[Coppis667]

Muistaakseni muslimien määrän ei tarvinnut saavuttaa edes lähellekään 50% kun aletaan jo vaatia uskonnollisia juttuja yhteiskuntaan. Näin ihan muiden euroopan maiden esimerkeistä. UK, ruotsi, ranska jne tarjoilee esimerkkejä mitä kaikkea uskonnollista pöhinää ilmaantuu.

UK:ssa tilanne on jo todella paha. Poliisit repii lapsilta Iso-Britannian liput käsistä ettei vaan muslimit suutu.
Britit alkaa hiljalleen tajuamaan tilanteen ja ruvenneet vastustamaan täysin käsistä lähtenyttä hallitsematon maahanmuuttoja ja siitä aiheutuneita ongelmia.
Tilanne näyttää tosin jo todella pahalta ja en usko brittien enää pystyvän tekemään mitään, jotta tilannetta enää saataisiin hallintaan.

 

[Raaka]

UK:ssa tilanne on jo todella paha. Poliisit repii lapsilta Iso-Britannian liput käsistä ettei vaan muslimit suutu.
Britit alkaa hiljalleen tajuamaan tilanteen ja ruvenneet vastustamaan täysin käsistä lähtenyttä hallitsematon maahanmuuttoja ja siitä aiheutuneita ongelmia.
Tilanne näyttää tosin jo todella pahalta ja en usko brittien enää pystyvän tekemään mitään, jotta tilannetta enää saataisiin hallintaan.

Britannia on jo menetetty peli. Ikävä kyllä.

Maahanmuuton ongelmia pystytään vain ennalta ehkäisemään hillitsemällä maahanmuuttoa lähi-idän ja afrikan maakolkista. Sitten kun ongelmat ovat jo syntyneet, niin se on jo peruuttamatonta.
Ei ole mitään keinoa millä sivistyneet valtiot voisivat tehdä ongelman poistamiseksi. Rikolliset voidaan aina karkottaa, mutta sekään ei poista sitä varjo-yhteiskuntaa minkä islamistit ja rikolliset luovat valtion sisälle.

Meillä on toistaiseksi ongelmat vielä pysyneet hallittavissa. Toistaiseksi. Helsingin maahanmuuttokeskeiset lähiöt on menetetty, mutta loppu Suomi on vielä ihan OK-tilassa.
Tämäkin saadaan kyllä ryssittyä, jos ei oikeasti herätä näihin ongelmiin ajoissa.

Yli 10 vuotta sitten jo puhuttiin maahanmuuton ongelmista ja rikollisuuden kasvusta. Kuinkahan pitkään tätä vielä kehitystä pitää vielä seurata. Varsinkin kuin Euroopan maita yksi kerrallaan vajoaa maahanmuuton hallitsemattomaan kaaokseen ympärillä.

 

[Sallys]

Tiia ei osannut ennakoida, että se 1% sattuma osuisi kohdalleen.

Espoolaisnaisen järkyttävä ryöstö: "Olin niin sinisilmäinen, ettei käynyt mielessäkään"

Tiia raahautui ryöstäjien auton kyljessä ja paiskautui katuun, mutta loukkaantuneen uhrin tila ei kiinnostanut kännykkävarkaita.

www.iltalehti.fi

Paremminkin 1% todennäköisyys, että kaupat olisi sujuneet hyvin. Muistakaa, että ikinä ei anneta puhelinta mustalaiselle.

 

[Admiral General Aladeen]

Paremminkin 1% todennäköisyys, että kaupat olisi sujuneet hyvin. Muistakaa, että ikinä ei anneta puhelinta mustalaiselle.

Missähän pusikossa tämä nainen on elänyt, jos noin kypsällä iällä ei ole kuullut mustalaisista.
Itse olen nuorempi ja jo omassa lapsuudessa/nuoruudessa, kun jotain kylällä tapahtui, niin osasi heti arvata että kulmakunnan mannet taas säätämässä, ja usein arvaus osui oikeaan.
Nykyään taitaa olla jo fifty-sixty, että kun väkivaltaa tapahtunut, niin onko mannet vai arabi-afrikka suunnalta, kyllä siellä vielä joku elämänkoululainen kotimainen pottunokka mahtuu joukkoon.