Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[ExtraEvil6666]

Ei vaan sinulla oltava ne tataskussa, koska sinähän tässä kauppaat kannattavaksi väitettyä investointia veronmaksajille?

Aaa, minulla pitää olla numerot taskussa, mutta sinä voit heitellä väitteitä ihan silkalla mutulla. Selvä juttu.

No, mikä on mielestäsi pielessä valtionvarainministeriön elinkaarilaskelmissa ja mikä on pielessä Migrin luvuissa?

Se että 50% lähtee pois on siinä mielessä hyvä indikaattori, että he tuottivat vain tappiota sen verran kuin opiskelija yleensä, mutta ei sentään kyennyt (tai halunnut) jäädä laittomasti maahan. Mutta epäilen jopa sitä lukua, onko 50% vain poistunut papereista eikä kukaan tiedä missä he ovat nyt.

Ahaa, eli opiskelija, joka maksaa tuhansista jopa 20 000 euroa lukukausimaksua ja joka ei saa opiskelijaetuuksia, vaan tilillä pitää olla riittävästi rahaa elämistä varten, tuottaa yhä paljon tappiota kuin kuka tahansa opiskelija. Millä matematiikalla tällaiseen tulokseen pääset?

 

[oltsandeeri]

Kun puhutaan maahanmuuttajien kokonaismäärästä, täytyy muistaa edellä mainittujen ryhmien lisäksi myös Suomeen saapuvat EU-maiden kansalaiset.

Yli 90 päivää viihtyvien pitäisi rekisteröidä oleskeluoikeutensa, mutta ei sitä välttämättä jokainen Gűnther, Pierre, Jorge, Georgios tai Ahmad muista tai välitä tehdä.

EU-kansalaisten myönteisiä rekisteröintipäätöksiä löytyy Migrin tilastoista 1/2015 - 7/2025 -aikaväliltä n. 94t kpl.

Lisäksi oletan, että Migrin haavin ohikin Suomeen päätyy perusmatkailijoiden seassa pitkäkestoisemmin viihtymään jäävää väkeä eri maailmankolkista. Kuinka paljon, who knows.

 

[oltsandeeri]

Humanitaarisen maahanmuuton osalta saat puolestani olla ihan sitä mieltä mitä haluat.

Mutta "heittämäni" 1500 (tarkasti 1581, joten noin 1600 olisi oikeampi lukema) henkilöä on suoraan Migrin tilastoista. Sen verran turvapaikkahakemuksia hyväksyttiin viime vuonna. Koko kansainvälinen suojelu on tietysti paljon enemmän, mutta siinä kategoriassa kaikki muut ovat ukrainalaisia.

Voit toki kertoa, mikä on sinun arviosi niistä oikeista lukemista ja mihin nämä lukemat perustat.

Lienee hedelmällistä kasvattaa aikajanaa hieman.

Alla turvapaikkahakemusten päätökset 2015-2024:

Vuosikeskiarvo hyväksytyille hakemuksille n. 2800 henkilöä.
Lisäksi paikan saamisen jälkeen tehtävät perheenyhdistämiset ja paikan saaneiden lisääntyminen kasvattaa joukon moninkertaiseksi. Epäävän päätöksen saaminen ei myöskään automaattisesti tarkoita, että henkilö poistuu maasta.

 

[Tonnin Seteli]

Voit toki kertoa, mikä on sinun arviosi niistä oikeista lukemista ja mihin nämä lukemat perustat.

En esittänyt enkä esitä arviota kokonaismäärästä. Turvapaikkojen määrää kuvaava luku on luonnollisesti oikein mutta eri asiaa kuvaava luku.

Väitteeni siitä, että humanitaarinen maahanmuutto/haittamaahanmuutto/elintasopakolaisuus/väestönvaihto/kehitysmaalaistaminen, millä ikinä nimellä sitä haluaakin kutsua, on monilukuisempaa kuin hyväksytyt turvapaikat, on pitkälti itsensä selittävä. Hyväksytyt turvapaikkapäätöksen eivät kuvaa kehitysmaalaisväestön kasvua Suomessa, koska turvapaikkapäätös tehdään aina jälkeenpäin. Jotkut saavat kielteisen päätöksen tai useampia ja jäävät silti maahan. Osa laittomasti maassa oleskelevista ei koskaan edes tee turvapaikkahakemusta.

Vielä kun aika monen ankkurilapsen perässä seuraa perheenyhdistämisen avulla maahantuotavia setämiehiä ja jalkavaimoja, kasvaa luku entisestään. Tämä ei toki nykyään mene ihan niin sukkana läpi kuin joskus viime vuosikymmenen alkupuolella, mutta paha ongelma se silti on.

 

[ExtraEvil6666]

En esittänyt enkä esitä arviota kokonaismäärästä. Turvapaikkojen määrää kuvaava luku on luonnollisesti oikein mutta eri asiaa kuvaava luku.

Väitteeni siitä, että humanitaarinen maahanmuutto/haittamaahanmuutto/elintasopakolaisuus/väestönvaihto/kehitysmaalaistaminen, millä ikinä nimellä sitä haluaakin kutsua, on monilukuisempaa kuin hyväksytyt turvapaikat, on pitkälti itsensä selittävä. Hyväksytyt turvapaikkapäätöksen eivät kuvaa kehitysmaalaisväestön kasvua Suomessa, koska turvapaikkapäätös tehdään aina jälkeenpäin. Jotkut saavat kielteisen päätöksen tai useampia ja jäävät silti maahan. Osa laittomasti maassa oleskelevista ei koskaan edes tee turvapaikkahakemusta.

Vielä kun aika monen ankkurilapsen perässä seuraa perheenyhdistämisen avulla maahantuotavia setämiehiä ja jalkavaimoja, kasvaa luku entisestään. Tämä ei toki nykyään mene ihan niin sukkana läpi kuin joskus viime vuosikymmenen alkupuolella, mutta paha ongelma se silti on.

Eli et tiedä, millaisista luvuista on kyse. Ehkäpä se olisi aika oleellinen asia, jos asiasta on jollakin faktapohjalla tarkoitus keskustella. Muuten menee kaupunkitarinoiden puolelle.

Kv. suojelua saaneiden vanhempia on Suomeen tullut perheenyhdistämisten perusteella keskimäärin 40 vuodessa. Joten muuhun maahanmuuttoon verrattuna puhutaan ihan pipanoista.

 

[oltsandeeri]

Kv. suojelua saaneiden vanhempia on Suomeen tullut perheenyhdistämisten perusteella keskimäärin 40 vuodessa. Joten muuhun maahanmuuttoon verrattuna puhutaan ihan pipanoista.

Kansainvälistä suojelua saaneiden erilaisia omaisia on toisaalta tullut Migrin tilastojen mukaan Suomeen 2015-2024 n. 1400 kpl vuodessa perheperusteisella oleskeluluvalla. Käytännössä kaikki tulijat ovat MENA-alueelta.

Lisäksi Suomen kansalaisten erilaosia omaisia saapuu yllättävän paljon samoilta alueilta perheperusteisen oleskeluluvan turvin. Mistä tämä voisi johtua?

 

[taffeli]

Humanitaarisen maahanmuuton osalta saat puolestani olla ihan sitä mieltä mitä haluat.

Mutta "heittämäni" 1500 (tarkasti 1581, joten noin 1600 olisi oikeampi lukema) henkilöä on suoraan Migrin tilastoista. Sen verran turvapaikkahakemuksia hyväksyttiin viime vuonna. Koko kansainvälinen suojelu on tietysti paljon enemmän, mutta siinä kategoriassa kaikki muut ovat ukrainalaisia.

Voit toki kertoa, mikä on sinun arviosi niistä oikeista lukemista ja mihin nämä lukemat perustat.

1581 turvapaikkahakemusta siis hyväksyttiin, eli siinä on se humanitaarinen maahanmuutto?

Turvapaikanhakija voi onnistua estämään palautuksen toistuvasti – jopa tappaja junaili itselleen jatkoaikaa

Hallitus yrittää rajoittaa perusteetonta turvapaikan hakemista kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen.

yle.fi

Yhdeksän vuotta sitten Suomeen saapui kurdimies Irakista ja haki turvapaikkaa. Hän oli yksi monista, sillä vuoden 2015 aikana turvapaikanhakijoita saapui ennätysmäärä, yhteensä yli 32 000.

 

[Tonnin Seteli]

Eli et tiedä, millaisista luvuista on kyse.

Niin, en tiedä tarkalleen. Kukaan ei tiedä.

Tiedän, että 1500 vuodessa on erittäin hienosti kirsikanpoimittu yksi osaluku onnekkaalta vuodelta. Todelliset saapujien määräthän olivat edellisen vyöryn aikana kymmenissä tuhansissa per vuosi, etupäässä nuoria miehiä. Kun ensin länsirajaa ei kehdattu valvoa(ei uskallettu reagoida) ja itärajaa ei aluksi uskallettu valvoa, saapui nuoria uroita noin yhtä prosenttia Suomen väkiluvusta vastaava määrä maleksimaan yhden talven aikana. Tämä lienee riidaton fakta jota ei tarvitse pohjustaa millään tilastoilla.

Ehkäpä se olisi aika oleellinen asia, jos asiasta on jollakin faktapohjalla tarkoitus keskustella. Muuten menee kaupunkitarinoiden puolelle.

Niin varmaan olisi. Siis jos haluaisi väheksyä mokutustyyppistä maahantuloa jollain "niitä tulee vain 1500 vuodessa" epätotuuksilla. Sehän on hyvin tyhjää puhetta. Tulee paljon enemmän ja syntyykin hälyttävää vauhtia uusia.

 

[ExtraEvil6666]

.

Kansainvälistä suojelua saaneiden erilaisia omaisia on toisaalta tullut Migrin tilastojen mukaan Suomeen 2015-2024 n. 1400 kpl vuodessa perheperusteisella oleskeluluvalla. Käytännössä kaikki tulijat ovat MENA-alueelta.

Joka ei yllätä, kun kyseessä ovat kv,. suojelua saaneiden omaiset. Lapsia ylivoimaisesti suurin osa.

Lisäksi Suomen kansalaisten erilaosia omaisia saapuu yllättävän paljon samoilta alueilta perheperusteisen oleskeluluvan turvin. Mistä tämä voisi johtua?

Eivät määrät kyllä tuossakaan näyttäisi olevan isoja. Kansalaisuuden voi nykyään saada kahdeksassa vuodessa, joten ehkä sitä kautta.

Niin, en tiedä tarkalleen. Kukaan ei tiedä.

Tiedän, että 1500 vuodessa on erittäin hienosti kirsikanpoimittu yksi osaluku onnekkaalta vuodelta. Todelliset saapujien määräthän olivat edellisen vyöryn aikana kymmenissä tuhansissa per vuosi, etupäässä nuoria miehiä. Kun ensin länsirajaa ei kehdattu valvoa(ei uskallettu reagoida) ja itärajaa ei aluksi uskallettu valvoa, saapui nuoria uroita noin yhtä prosenttia Suomen väkiluvusta vastaava määrä maleksimaan yhden talven aikana. Tämä lienee riidaton fakta jota ei tarvitse pohjustaa millään tilastoilla.

Niin varmaan olisi. Siis jos haluaisi väheksyä mokutustyyppistä maahantuloa jollain "niitä tulee vain 1500 vuodessa" epätotuuksilla. Sehän on hyvin tyhjää puhetta. Tulee paljon enemmän ja syntyykin hälyttävää vauhtia uusia.

1500 (tai pyöristettynä 1600) on vuodelta 2024 En näe sitä kauhean kirsikanpoimintana, koska luku on suurinpiirtein sama (vähän pienempi)
myös vuonna 2023. Kuvaa siis nykytilannetta.

Tyhjää puhetta on myös esittää skenaarioita ilman mitään näyttöä siitä, että ne ovat jotenkin yleisiä ja niillä olisi todellisuudessa suurempaa merkitystä. Silloin voidaan kaikki mahdolliset kaupunkitarinatkin esittää totuutena (ja välillä esitetäänkin.

Kuten PS:n varaanpuheenjohtajan väite, ettei olemassa työperäistä maahanmuuttoa.

1581 turvapaikkahakemusta siis hyväksyttiin, eli siinä on se humanitaarinen maahanmuutto?

Turvapaikanhakija voi onnistua estämään palautuksen toistuvasti – jopa tappaja junaili itselleen jatkoaikaa

Hallitus yrittää rajoittaa perusteetonta turvapaikan hakemista kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen.

yle.fi

Lisäksi voidaan varmasti laskea kv. suojelua saaneiden omaisten maahanmuutto. Mitä muuta sinun mielestäsi on ja mihin väitteesi perustat.

 

[oltsandeeri]

.

Joka ei yllätä, kun kyseessä ovat kv,. suojelua saaneiden omaiset. Lapsia ylivoimaisesti suurin osa.



Eivät määrät kyllä tuossakaan näyttäisi olevan isoja. Kansalaisuuden voi nykyään saada kahdeksassa vuodessa, joten ehkä sitä kautta.



1500 (tai pyöristettynä 1600) on vuodelta 2024 En näe sitä kauhean kirsikanpoimintana, koska luku on suurinpiirtein sama (vähän pienempi)
myös vuonna 2023. Kuvaa siis nykytilannetta.

Tyhjää puhetta on myös esittää skenaarioita ilman mitään näyttöä siitä, että ne ovat jotenkin yleisiä ja niillä olisi todellisuudessa suurempaa merkitystä. Silloin voidaan kaikki mahdolliset kaupunkitarinatkin esittää totuutena (ja välillä esitetäänkin.

Kuten PS:n varaanpuheenjohtajan väite, ettei olemassa työperäistä maahanmuuttoa.



Lisäksi voidaan varmasti laskea kv. suojelua saaneiden omaisten maahanmuutto. Mitä muuta sinun mielestäsi on ja mihin väitteesi perustat.

Välillä kannattaa hieman hengähtää, zoomata kauemmas ja katsoa isoa kuvaa.

Migrin tilastot on ihan kivoja, mutta ison kuvan maalaavat paremmin Tilastokeskuksen tilastot.

Hain sieltä hieman dataa ja myllytin sitä Power BI:ssä.

Alla keskeisin sisältö tältä vuosisadalta/-tuhannelta (2000-2024).

Suomeen muutti noin 580t ulkomaiden kansalaista:

Afrikasta, Lähi-Idästä ja Turkista muutti n. 121t henkilöä.

Maassa asusti 2024 lopussa n. 624t ulkomaalaistaustaista:

Afrikasta, Lähi-Idästä ja Turkista taustan omaavia oli n. 154t henkilöä.

Alla lisäksi Suomen julkisyhteisöjen EDP-velan kehitys ja sen suhde BKT:hen samalta aikajaksolta:

Olen huomaavinani trendikehityksessä samankaltaisuuksia...enkä ole vakuuttunut, että velkaantuminen ja huoltosuhteen heikentyminen katkeaa lisäämällä maahanmuuttoa.

EDIT:
Korjattu 2000-2024 maahan muuttaneiden ulkomaiden kansalaisten kokonaismäärät. Niistä ei ollut suodatettu pois 1990-luvulla saapuneita toisin kuin kuvaajassa. Nyt kunnossa. Sori siitä.

 

[Tuomi0]

Euroopassa on veronmaksajien ja Kremlin pyörittämiä organisaatioita jotka yrittävät kaikin keinoin epävakauttaa eurooppaa heikon maahanmuuttoaineksen tuomisella Schengen alueelle. Järjestöt ajelevat hakemaan ihmisiä laittomasti eurooppaan, jota kutsuvat sitten avustamiseksi.

Koska saadaan veronmaksajien kontrolli tälle agendassa uitetulle saastajournalismille jota Jenna Vehviläinen ja hänen kaltaisensa tekevät?

”En osannut odottaa tällaista” – ensihoitaja Henri Backman joutui tulitukseen Välimerellä

Libyan rannikkovartiosto avasi tulen ranskalaisen avustusjärjestön pelastusalusta päin. Vakava välikohtaus puhuttaa Italiassa.

yle.fi

Ko. "Journalistin" sanavarastoon kuuluu vaikkapa lause "Historian kirjoissa suhteellisen nuoret konseptit kuten 1920-luvulla vakiintuneessa passijärjestelmässä on edelleen postkolonialistisia piirteitä."

 

[ExtraEvil6666]

Välillä kannattaa hieman hengähtää, zoomata kauemmas ja katsoa isoa kuvaa.

Migrin tilastot on ihan kivoja, mutta ison kuvan maalaavat paremmin Tilastokeskuksen tilastot.

Hain sieltä hieman dataa ja myllytin sitä Power BI:ssä.

Alla keskeisin sisältö tältä vuosisadalta/-tuhannelta.

Suomeen on muuttanut noin 667t ulkomaiden kansalaista:

Afrikasta, Lähi-Idästä ja Turkista muutti n. 137t henkilöä.

Maassa asusti 2024 lopussa n. 624t ulkomaalaistaustaista:

Afrikasta, Lähi-Idästä ja Turkista taustan omaavia oli n. 154t henkilöä.

Alla lisäksi Suomen julkisyhteisöjen EDP-velan kehitys ja sen suhde BKT:hen samalta aikajaksolta:

Olen huomaavinani trendikehityksessä samankaltaisuuksia...enkä ole vakuuttunut, että velkaantuminen ja huoltosuhteen heikentyminen katkeaa lisäämällä maahanmuuttoa.

Eli datasi sanoo, että suurin osa maahanmuuttajista on muualta kuin Afrikasta, Lähi-idästä ja Turkista. Toisin kuin julkisuudessa usein puhutaan.

Nyt kun olet päässyt datan käsittelyn alkuun, niin voisit käsitellä samalla yli 65-vuotiaiden määrän kasvua, mitä tapahtuu kantasuomalaiselle työikäiselle väestölle ja mikä itseasiassa ylläpitää työikäisem väestön määrää.

Vihje: tällä taulukolla voi olla jotakin tekemistä asian kanssa (siinä on yli 65 -vuotias väestö Suomessa)

Vuodesta 2000 vuoteen 2021 kotimaisten kielten osalta työllisten määrä laski 15 000 henkilöllä. Samaan aikaan vieraskielisten työntekijöiden määrä kasvoi 163 000 henkilöllä. Ja huom. nämä ovat tosiaan työllisiä, eivät työttömiä.

Maahanmuuttajat paikkaavat Suomen työllisyysvajetta | Tieto&trendit

Työpaikkojen määrän kasvu 2000-luvulla on ollut maahanmuuttajien ja heidän jälkeläistensä varassa.

stat.fi

 

[Eore]

Eli datasi sanoo, että suurin osa maahanmuuttajista on muualta kuin Afrikasta, Lähi-idästä ja Turkista. Toisin kuin julkisuudessa usein puhutaan.

Nyt kun olet päässyt datan käsittelyn alkuun, niin voisit käsitellä samalla yli 65-vuotiaiden määrän kasvua, mitä tapahtuu kantasuomalaiselle työikäiselle väestölle ja mikä itseasiassa ylläpitää työikäisem väestön määrää.

Vihje: tällä taulukolla voi olla jotakin tekemistä asian kanssa (siinä on yli 65 -vuotias väestö Suomessa)


Vuodesta 2000 vuoteen 2021 kotimaisten kielten osalta työllisten määrä laski 15 000 henkilöllä. Samaan aikaan vieraskielisten työntekijöiden määrä kasvoi 163 000 henkilöllä. Ja huom. nämä ovat tosiaan työllisiä, eivät työttömiä.

Maahanmuuttajat paikkaavat Suomen työllisyysvajetta | Tieto&trendit

Työpaikkojen määrän kasvu 2000-luvulla on ollut maahanmuuttajien ja heidän jälkeläistensä varassa.

stat.fi

Se 100k tuolta alueeltakin on aika paljon, jos liikutaan yhtään samoissa elämänkaarikustannuksissa, kun somaliasta ja Irakista tulleiden kanssa. Keskimäärin 600 000 - 950 000€ miinuksella per ihminen. Vaikka ei oltaisiin ihan noissa luvuissa, mutta jossain sillä suunnalla niin saa taas muut painaa vähän hommia pitääkseen huoltosuhteen kunnossa.

EDIT: Taulukkohan ei myöskään osaa huomioida toisen polven maahanmuuttajaa näistä ryhmistä, joka oletettavasti tilastossa on suomalainen.

 

[oltsandeeri]

Eli datasi sanoo, että suurin osa maahanmuuttajista on muualta kuin Afrikasta, Lähi-idästä ja Turkista. Toisin kuin julkisuudessa usein puhutaan.

Tilastokeskuksen data, ei minun.

Julkisuudessa taidetaan eniten kohkata epäonnistuneista adjektiivivalinnoista aiheesta käytävässä keskustelussa ja kaikesta muusta yhtä olennaisesta.

Kuvittelisin, että jokainen tietää, että Suomessa on paljon väkeä myös Euroopasta, Venäjältä ja muista Aasian maista.

On tilastollinen tosi-asia, että tietyiltä alueilta Suomeen saapuvat ihmiset sopeutuvat ja työllistyvät huonommin sekä syyllistyvät useammin henkeen ja terveyteen kohdistuviin rikoksiin kuin muilta alueita tulevat.

Jotkut haluaisivat niputtaa kaikki tulijat samaan koriin ja pitää rajat apposen auki, osa pisteyttää, osa laittaa rajat totaalisen kiinni ja kaikkea siltä väliltä.

Oma ajatukseni on se, että kaikki, jotka ovat nettona (kaikki välittömät ja välilliset hyödyt ja haitat huomioiden) Suomen julkisen talouden näkökulmasta hyödyllisiä, ovat tervetulleita. Muut eivät. Simples.

Ei minua varsinaisesti kiinnosta lähtömaat, ihonvärit, etniset tärinät, värinät ja pärinät tai niiden puute per se, mutta tilastoista ja todennäköisyyksistä on pystyttävä keskustelemaan rehellisesti ja avoimesti pöyristelemättä ja uhriutumatta puolin ja toisin. Data -> analyysi -> ratkaisuehdotukset -> toimenpiteiden valinta -> toimeenpano.

Nyt kun olet päässyt datan käsittelyn alkuun, niin voisit käsitellä samalla yli 65-vuotiaiden määrän kasvua, mitä tapahtuu kantasuomalaiselle työikäiselle väestölle ja mikä itseasiassa ylläpitää työikäisem väestön määrää.

Vihje: tällä taulukolla voi olla jotakin tekemistä asian kanssa (siinä on yli 65 -vuotias väestö Suomessa)

Vuodesta 2000 vuoteen 2021 kotimaisten kielten osalta työllisten määrä laski 15 000 henkilöllä. Samaan aikaan vieraskielisten työntekijöiden määrä kasvoi 163 000 henkilöllä. Ja huom. nämä ovat tosiaan työllisiä, eivät työttömiä.

Maahanmuuttajat paikkaavat Suomen työllisyysvajetta | Tieto&trendit

Työpaikkojen määrän kasvu 2000-luvulla on ollut maahanmuuttajien ja heidän jälkeläistensä varassa.

stat.fi

Suomen väestöpyramidi ja sen tulevaisuudenkuvat ovat hyvinkin tuttuja.

Imaisin Tilastokeskukselta aiemmin myös kaikkien Suomessa asuvien henkilöiden pääasiallisen toiminnan sisältävän datan kansalaisuuksittain vuosilta 2000-2023 samaan tietomalliin muun datan kanssa, mutta en ehtinyt sitä vielä kurkata sen kummemmin.

 

[Tuomi0]

Eli datasi sanoo, että suurin osa maahanmuuttajista on muualta kuin Afrikasta, Lähi-idästä ja Turkista. Toisin kuin julkisuudessa usein puhutaan.

Et taida olla ihan rehellisesti liikkeellä näissä keskusteluissa? Välillä kannatat pisteytystä ja sitten taas et. Jos pisteytyksen avulla vaikkapa Thaimaasta tuleva väestönosuus tuplaantuisi ja Afrikasta jäisi nollan pintaan olisiko se jotenkin huono? Postkolonialismia tai jotain sellaista?

En usko että löydät kovin montaa Suomalaista joka ei kannata työväestön lisäämistä. Sehän alkaa yritysten edellytysten parantamisella, jotta heillä on työpaikkoja tarjolla jne. Työvoimapula on EK uusipuhetta, joka tarkoittaa työvoimapoolia. Eli mielellään puoli miljoonaa sossun rahoilla elelevää josta voidaan tukityöllistää porukkaa nollatuntisoppareilla. Näihin kuvioihin sopii tietenkin Afrikkalainen kaikkein parhaiten.

 

[Tuomi0]

Taas on Lahtelaiset terroristit liikkeellä

Lahtelainen Simon Ekpa ei tyydy käräjäoikeuden terrorismituomioon

Ekpan asianajaja Kaarle Gummerus kertoo, että valituksen valmistelu hovioikeuteen on alkanut.

yle.fi

Nyt on verorahoilla käyty osa 1 terrorisminvastaista taistelua. Ennustan lopputulokseksi KKO suvakkituomareilla 0.5 miljoonaa lapaan kuten viimeksi kävi. Passihan on jostain jo tipahtanut eli sitä ei voida palkinnoksi antaa.

Onneksi meillä on niin alikuormitettu oikeuslaitos että tälläisiä voitaisiin hakea vähän lisääkin tuomittaviksi. Pysyy ammattitaito yllä tuomareilla paremmin, huoltovajetta sekin!

ps. Löytyi Milan Jaffistakin perhepotretti , ylpeitä suomalaisia nuoria miehiä. Näistä tulee aivan mahtavia huoltovajeen korjaajia, kaikki ovatkin nopeasti katsottuna töissä pipotehtaalla!

 

[oltsandeeri]

Jatkoa tilastopläjäykseen.

Alla Suomessa asuvista (5,6M henkilöä 2023) väestörakennedataa sekä ulkomaiden kansalaisten että Suomen kansalaisten osalta 2000-2023. 2024 puuttui vielä statfin-palvelusta.

Ulkomaiden kansalaisten (0,4M henkilöä 2023) pääasiallinen toiminta Suomessa 2000-2023:

Suomen kansalaisten (5,2M henkilöä 2023) pääasiallinen toiminta Suomessa 2000-2023:

Tilanne 31.12.2023:

• Ulkomaiden kansalaisissa työttömien osuus työvoimasta n. 20%
• Afrikan, Lähi-Idän ja Turkin kansalaisissa työttömien osuus työvoimasta n. 35%
• Suomen kansalaisissa työttömien osuus työvoimasta n. 10%
• Ulkomaiden kansalaisissa "Muiden työvoiman ulkopuolisten" osuus koko väestöstä n. 17%
• Afrikan, Lähi-Idän ja Turkin kansalaisissa "Muiden työvoiman ulkopuolisten" osuus koko väestöstä n. 16%
• Suomen kansalaisissa "Muiden työvoiman ulkopuolisten" osuus koko väestöstä n. 2% (kaksi)
• Ulkomaiden kansalaisissa työllisten osuus koko väestöstä n. 42%
• Afrikan, Lähi-Idän ja Turkin kansalaisissa työllisten osuus koko väestöstä n. 29%
• Suomen kansalaisissa työllisten osuus koko väestöstä n. 43%

MIkään ei äkkiseltään omaan silmään indikoi, että huoltosuhde olisi parantunut maahanmuuton seurauksena, pikemminkin päinvastoin. Optimisti voisi maahanmuuttajien lasten, työikäisten ja eläkeläisten kokonaismääristä vs Suomen kansalaisten vastaavat olla havaitsevinaan toivon pilkahdusta tulevaisuudessa, mutta epäilyttää kovin sekin. Selvitystila lienee Oy Suomi Ab:n lähitulevaisuuden kohtalo joka tapauksessa.

ETA:
Suomen kansalaiset sisältänee aimo joukon maahanmuuttajataustaisia eli ensimmäisen ja seuraavien polvien maahanmuuttajia, koska syyt. Tämä todennäköisesti heikentää Suomen kansalaisten tilastoja.

 

[bonekuukkeli]

Mikä helkutti tämän maan käytännöissä on vialla, kun maasta karkoitettavillekin on jakaa rahaa tuhansia euroja? Miksi ihmeessä näin tehdään? Eli rahaa jaetaan, kunhan vain joku onnistuu astumaan rajan yli

Suomesta häädetty Milan Jaff voi saada valtiolta yllättävän etuuden

Pitkään vankilassa istunut Milan Jaff voi saada jopa tuhansien eurojen tuen.

www.is.fi

"Migrin sivuilta ilmenee, että jos avustusta hakee 30 päivän kuluessa ensimmäisen kielteisen turvapaikkapäätöksen tiedoksiannosta tai ensimmäisen turvapaikkahakemuksen peruuttamisesta, avustuksen suuruus on tällä hetkellä 5300 euroa. Jos päätöksestä on kulunut yli 30 päivää, summa on 2000 euroa."

 

[Tuomi0]

MIkään ei äkkiseltään omaan silmään indikoi, että huoltosuhde olisi parantunut maahanmuuton seurauksena, pikemminkin päinvastoin. Optimisti voisi maahanmuuttajien lasten, työikäisten ja eläkeläisten kokonaismääristä vs Suomen kansalaisten vastaavat olla havaitsevinaan toivon pilkahdusta tulevaisuudessa, mutta epäilyttää kovin sekin. Selvitystila lienee Oy Suomi Ab:n lähitulevaisuuden kohtalo joka tapauksessa.

Kiitos näistä fantastisista tilastoista. Ratkaisit juuri ExtraDevil nimimerkin asettaman arvoituksen minulle. Maahantulijat ovat rakenteellisesti todellakin integroituneet suomeen pääosin hyvin. Noin 50% heistä on töissä ja 50% työelämän ulkopuolella kuten valtaväestökin! Varusmies siivua ei uussuomalaisissa näy, mutta voimme hyvin korvata senkin huoltosuhteen lainaamalla Putinilta sotilaita tarvittaessa.

.

 

[oltsandeeri]

Kiitos näistä fantastisista tilastoista.

Tilastot on kivoja.

Varmaankin useimmille ilmeistä, mutta mainittakoon kuitenkin. Tällä tarkkuustasolla olevissa tilastoissa on sellainen ongelma, että mistään ei käy ilmi kuinka moni missäkin ryhmässä on oikeasti Suomen talouden näkökulmasta hyödyllisissä tehtävissä.

Kiinnostavia olisi jako kansalaisuuksittain esim näihin:

• julkinen vs yksityinen työnantaja
• tukityöllistetty/duunari/asiantuntija/yrittäjä jne
• maahanmuuton luoma, julkisrahoitteinen työ (kuten tulkit, yhdenvertaisuushemmot, -mimmit ja -henkilöt) vs muut työt
• etcetcetc

LIsäksi pakko mainita se ilmeinen juttu, että sen sijaan, että Suomessa on töissä 156t ulkomaan kansalaista + mahdolliset omaiset, voisi heitä ollakin esim. 56t (työt, joihin Suomesta ei OIKEASTI omasta takaa löydy tekijää pakon edessä) + mahdolliset omaiset ja Suomen kansalaisia olisi töissä 100t enemmän. Huoltosuhde olisi helvetisti parempi näin.

 

[Tuomi0]

LIsäksi pakko mainita se ilmeinen juttu, että sen sijaan, että Suomessa on töissä 156t ulkomaan kansalaista + mahdolliset omaiset, voisi heitä ollakin esim. 56t (työt, joihin Suomesta ei OIKEASTI omasta takaa löydy tekijää pakon edessä) + mahdolliset omaiset ja Suomen kansalaisia olisi töissä 100t enemmän. Huoltosuhde olisi helvetisti parempi näin.

Noista tilastoista näkee ihan selvästi mistä huoltosuhteen paraneminen VOI tapahtua. Se on eläkeläisten huoltosuhderasitteen vähentäminen, yön yli päätös ja kaikki on kunnossa. Olen muuten varma siitä, että lasten märään väheneminen on yksi oire tästä eläkeläispulmasta. Helvetin iso väestönosa hordaa tarpeetonta omaisuutta jonka pitäisi olla lapsiperheiden käytössä likvidinä kaupan kohteena. Haluaako Alepan kassan Satu pyöräyttää lapsen sinne pirikadun yksiöön mistä ei ole varaa liikahtaa mihinkään?

 

[BongisKhan]

Noissa tilastoissa ei myöskään ihan näy se, että kun näitä astrokirurgeja on haalittu sieltä 90-luvun alusta saakka, meillä on voimakkaasti kasvava ännänen polven "suomalaisten" joukko, jotka eivät ole vieläkään oikein integroituneet Suomeen, ollen koulutustasoltaan, työllisyysasteeltaan, rötöstelyiltään ym. voimakkaasti valtaväestöstä poikkeva joukkio. Siitäkin huolimatta, että monin paikoin mennään jo kolmannessa sukupolvessa Suomessa. Rassismihan se tietysti on taustalla, mutta jotenkin se rassismi tuntuu keskittyvän tiettyihin kansallisuuksiin hirveän paljon voimakkaammin kuin toisiin...

 

[Tonnin Seteli]

Noista tilastoista näkee ihan selvästi mistä huoltosuhteen paraneminen VOI tapahtua. Se on eläkeläisten huoltosuhderasitteen vähentäminen, yön yli päätös ja kaikki on kunnossa. Olen muuten varma siitä, että lasten märään väheneminen on yksi oire tästä eläkeläispulmasta. Helvetin iso väestönosa hordaa tarpeetonta omaisuutta jonka pitäisi olla lapsiperheiden käytössä likvidinä kaupan kohteena. Haluaako Alepan kassan Satu pyöräyttää lapsen sinne pirikadun yksiöön mistä ei ole varaa liikahtaa mihinkään?

Yksityisomaisuuden sosialisointi ei ainakaan ole ratkaisu syntyvyysongelmaan. Ei ole ollut missään eikä ole etenkään perseköyhässä Suomessa. Täällä on ihan normaaleja yhteiskuntakelpoisia hyvin työelämässä pärjääviä yksilöitä ja sukuja, joissa varallisuutta vaan ei kerry sitä kuppaista rivaria enempää ja semikämäinen Volvokin maksaa niin perkeleesti veroa jota kyllä käytetään surutta mokutukseen ja mädätykseen. Suomessa ei suomalaisten vaatimaton lisääntyminen johdu siitä, että on perkeleesti eläkeläisiä. Se saattaa jossain määrin johtua siitä, että on helvetisti mökeltäjiä ja ihmisiä pelottaa tämä kehitysmaalaisuus, mutta se ei ole pääasiallinen syy.

Myöskään tulkintani mukaan ehdottamasi ikääntyneiden joukkoeutanasia ei ole ratkaisu. Se olisi kyllä psykopaattinen teknisesti toimiva ratkaisu tilanteessa jossa kansainvaellusta ei esiinny ja hyväksytään valtion kutistuminen. Sille nyt vaan ei ole edes viitekehystä vaikka moraali heitettäisiin romukoppaan. Tämäntapaistahan esimerkiksi Ruotsissa tavallaan kai toivottiin 2020, kun unohdettiin että tulijat eivät paranna huoltosuhdetta. Ei muuta kuin ikkunat auki öisin vanhainkodeissa, eiku.

Syntyvyysongelma valtaväestöllä johtuu ihan toksisesta kulttuurin mädättämisestä ja jossain määrin työelämän vittumaisuudesta siinä sivussa. Ei matala lapsiluku johdu siitä, että meillä on niin perkeleesti hyvässä ja vakaassa parisuhteessa eläviä älykkäitä ihmisiä jotka eivät vaan tohdi tai uskalla tai halua lisääntyä, ja kun vielä urapaineet. Ne on ihan kourallinen ja yleensä saavat lapsen tai pari vaikkakin vähän myöhässä. Enimmäkseen kyseessä on ihan muu tilanne. Vierasperäisten haittamaahantulijoiden lisääntyminen ei taas tyssää siihen, jos pottunokilla on sinitukkaisten kekkerit. Osaavat kyllä tuoda jalkavaimoja ja lapsitehtailla, kunhan maahan päästetään.

 

[inexcess]

Tilastot on kivoja.

Varmaankin useimmille ilmeistä, mutta mainittakoon kuitenkin. Tällä tarkkuustasolla olevissa tilastoissa on sellainen ongelma, että mistään ei käy ilmi kuinka moni missäkin ryhmässä on oikeasti Suomen talouden näkökulmasta hyödyllisissä tehtävissä.

Kiinnostavia olisi jako kansalaisuuksittain esim näihin:

• julkinen vs yksityinen työnantaja
• tukityöllistetty/duunari/asiantuntija/yrittäjä jne
• maahanmuuton luoma, julkisrahoitteinen työ (kuten tulkit, yhdenvertaisuushemmot, -mimmit ja -henkilöt) vs muut työt
• etcetcetc

LIsäksi pakko mainita se ilmeinen juttu, että sen sijaan, että Suomessa on töissä 156t ulkomaan kansalaista + mahdolliset omaiset, voisi heitä ollakin esim. 56t (työt, joihin Suomesta ei OIKEASTI omasta takaa löydy tekijää pakon edessä) + mahdolliset omaiset ja Suomen kansalaisia olisi töissä 100t enemmän. Huoltosuhde olisi helvetisti parempi näin.

Tämä... Moni maahanmuuttaja työllistyy töihin, joita aikaisemmin tekivät suomalaiset opiskelijat: ravintoloiden iltasiivous, ilta-aikojen taksivuorot, kaupan kassa jne. Siihen päälle Suomen uuden Nokian, maahanmuuttoteollisuuden, tarjoamat monituiset työpaikat.

On kansantaloudellisesti aika tavalla eri asia, työskenteleekö henkilö insinöörin koulutuksella vientiteollisuuden tuotekehityksessä vai muutaman tunnin viikossa tulkkina maamiehilleen. Työllisyystilastoissa nämä ihmiset ovat kuitenkin samanarvoisia, vaikka jälkimmäinen tuottaa valtiolle jatkuvasti pers'nettoa pelkällä maassa olollaan.

Suomi ei todellisuudessa tarvitse yhtään minkäänlaista työperäistäkään maahanmuuttoa. Tulijoiden keskuudessa on niin vähän todellisia jalokiviä, että rajat saisi laittaa kokonaan kiinni kaikenlaisille tulijoille. Me emme tarvitse lisää maahanmuuttoa, joka on valtaosin heikkolaatuista. Kuitenkin valitettavasti lähes koko Suomen poliittinen skene vasemmalta oikealle haluaa älyvapaan maahanmuuton jatkuvan.

Ps. Kiitos minunkin puolesta hienoista tilastoista.

 

[vienna]

Suurin osa tulijoista on muita kuin työperäisiä?
Eikä sekään vielä riitä että tekee töitä, pitäisi myös integroitua 100% tai pois maasta.

Mutta jos ihminen keskittyy työntekoon, niin eihän silloin integroituminen ole välttämätöntä kun vapaa-ajalla ei liikoja jaksa tehdä muuta kuin huilia? Ainakin itsellä menee 5-päiväisessä työviikossa viikonloput palautusssa ja salilla.

Eli mitä haluat vielä lisää integroitumisen suhteen kuin työn tekemisen ja siten verotuottojen tuottamista Suomelle? Sen ymmärrän, jos kansalaisuuteen vaaditaan kielikoe ja Suomen tuntemisen koe, mutta jos on vain työluvalla täällä?

 

[emagdnim]

Mikä helkutti tämän maan käytännöissä on vialla, kun maasta karkoitettavillekin on jakaa rahaa tuhansia euroja? Miksi ihmeessä näin tehdään? Eli rahaa jaetaan, kunhan vain joku onnistuu astumaan rajan yli

Suomesta häädetty Milan Jaff voi saada valtiolta yllättävän etuuden

Pitkään vankilassa istunut Milan Jaff voi saada jopa tuhansien eurojen tuen.

www.is.fi

"Migrin sivuilta ilmenee, että jos avustusta hakee 30 päivän kuluessa ensimmäisen kielteisen turvapaikkapäätöksen tiedoksiannosta tai ensimmäisen turvapaikkahakemuksen peruuttamisesta, avustuksen suuruus on tällä hetkellä 5300 euroa. Jos päätöksestä on kulunut yli 30 päivää, summa on 2000 euroa."

Jaff Ei oo saamassa? Hän ei voi vapaaehtoisesti lähtee, ku hänet häädetään rikosperustaisesti? Ts. Poliisi saattaa koneeseen, vaikka haluais lähtee vapaaehtoisesti. Mut kaipa tossa lasketaan kuluja isossa kuvassa.. on halvempaa, ku lähtevät vaa ilman vääntämistä? Ei taida viis tonttuu riittää edes yhteen valituskäsittelyyn.

 

[Hair]

Näin se on.
Jos mamu työllistyy valtion töihin, tulkiksi, kokemusasiantuntijaksi, koordinaattoriksi jne, se on kansantaloudelle melkein sama asia, kun työtön palkattaisiin valtiolle vaikkapa "kokemustyöttömäksi"
Palkkaraha tulee suoraan veronmaksajan kukkarosta...

 

[Gespard]

Näin se on.
Jos mamu työllistyy valtion töihin, tulkiksi, kokemusasiantuntijaksi, koordinaattoriksi jne, se on kansantaloudelle melkein sama asia, kun työtön palkattaisiin valtiolle vaikkapa "kokemustyöttömäksi"
Palkkaraha tulee suoraan verottajan kukkarosta...

Välimeren maissa pyörii ilmeisesti iso bisnes näiden sivutöiden ympärillä, kun otetaan siirtolaisia vastaan. Näyttäytyy varmasti lyhyellä aikavälillä hyvältä diililtä, mutta kyllähän se taitaa housuihin kusemista olla.

 

[ExtraEvil6666]

Et taida olla ihan rehellisesti liikkeellä näissä keskusteluissa? Välillä kannatat pisteytystä ja sitten taas et. Jos pisteytyksen avulla vaikkapa Thaimaasta tuleva väestönosuus tuplaantuisi ja Afrikasta jäisi nollan pintaan olisiko se jotenkin huono? Postkolonialismia tai jotain sellaista?

En usko että löydät kovin montaa Suomalaista joka ei kannata työväestön lisäämistä. Sehän alkaa yritysten edellytysten parantamisella, jotta heillä on työpaikkoja tarjolla jne. Työvoimapula on EK uusipuhetta, joka tarkoittaa työvoimapoolia. Eli mielellään puoli miljoonaa sossun rahoilla elelevää josta voidaan tukityöllistää porukkaa nollatuntisoppareilla. Näihin kuvioihin sopii tietenkin Afrikkalainen kaikkein parhaiten.

Missä kohtaa olen kirjoittanut yhtään mitään pisteytyksestä? Nyt varmaan osoitat sen.

Työvoimapula on kyllä ihan todellinen asia. Se vaan tahtoo olla aina alakohtaista. Töihin tänne tulee muuten pääasiassa ihan muita kuin afrikkalaisia.

 

[ExtraEvil6666]

Jatkoa tilastopläjäykseen.

Alla Suomessa asuvista (5,6M henkilöä 2023) väestörakennedataa sekä ulkomaiden kansalaisten että Suomen kansalaisten osalta 2000-2023. 2024 puuttui vielä statfin-palvelusta.

Ulkomaiden kansalaisten (0,4M henkilöä 2023) pääasiallinen toiminta Suomessa 2000-2023:

Suomen kansalaisten (5,2M henkilöä 2023) pääasiallinen toiminta Suomessa 2000-2023:

Tilanne 31.12.2023:

• Ulkomaiden kansalaisissa työttömien osuus työvoimasta n. 20%
• Afrikan, Lähi-Idän ja Turkin kansalaisissa työttömien osuus työvoimasta n. 35%
• Suomen kansalaisissa työttömien osuus työvoimasta n. 10%
• Ulkomaiden kansalaisissa "Muiden työvoiman ulkopuolisten" osuus koko väestöstä n. 17%
• Afrikan, Lähi-Idän ja Turkin kansalaisissa "Muiden työvoiman ulkopuolisten" osuus koko väestöstä n. 16%
• Suomen kansalaisissa "Muiden työvoiman ulkopuolisten" osuus koko väestöstä n. 2% (kaksi)
• Ulkomaiden kansalaisissa työllisten osuus koko väestöstä n. 42%
• Afrikan, Lähi-Idän ja Turkin kansalaisissa työllisten osuus koko väestöstä n. 29%
• Suomen kansalaisissa työllisten osuus koko väestöstä n. 43%

MIkään ei äkkiseltään omaan silmään indikoi, että huoltosuhde olisi parantunut maahanmuuton seurauksena, pikemminkin päinvastoin. Optimisti voisi maahanmuuttajien lasten, työikäisten ja eläkeläisten kokonaismääristä vs Suomen kansalaisten vastaavat olla havaitsevinaan toivon pilkahdusta tulevaisuudessa, mutta epäilyttää kovin sekin. Selvitystila lienee Oy Suomi Ab:n lähitulevaisuuden kohtalo joka tapauksessa.

ETA:
Suomen kansalaiset sisältänee aimo joukon maahanmuuttajataustaisia eli ensimmäisen ja seuraavien polvien maahanmuuttajia, koska syyt. Tämä todennäköisesti heikentää Suomen kansalaisten tilastoja.

Mielenkiintoista tuossa on se fakta, että Suomen kansalaisista on töissä 43% ja maahanmuuttajista 42%, nämä ovat talouden kannalta aika oleellisia lukuja. Tämä selittyy tietysti pitkälle sillä, että eläkeläisten osuus maahanmuuttajista on pieni.

Tällä hetkellä suomalaisen työikäisten väestön määrää laskee vuosittain noin 20 000 henkilöllä ja eläkeläisten määrä tietysti vain kasvaa koko ajan. Jotain tarttis tehä.

 

[Gespard]

Jotain tarttis tehä.

Varmaan. Mutta ei sekään kovin terve trendi ole että paikataan sitä huoltosuhdetta jatkuvalla väestönkasvulla, kuten monet (kehittyvät) maat tekevät. Mutta toki tämä ihana 10 miljardin ihmisen määrä saadaankin lähivuosikymmeninä täyteen, joten eiköhän tämä homma ala vähitellen purkaa itseään. Siinä samalla tosin tuhoutuu vähän muutakin kuin yhden valtion talous.

 

[ExtraEvil6666]

Varmaan. Mutta ei sekään kovin terve trendi ole että paikataan sitä huoltosuhdetta jatkuvalla väestönkasvulla, kuten monet (kehittyvät) maat tekevät. Mutta toki tämä ihana 10 miljardin ihmisen määrä saadaankin lähivuosikymmeninä täyteen, joten eiköhän tämä homma ala vähitellen purkaa itseään. Siinä samalla tosin tuhoutuu vähän muutakin kuin yhden valtion talous.

On alkanut jo purkaa, mutta maailman väkiluku nousee vielä jonkin aikaa. Osa ennusteista arvioi, että väestön lasku alkaa jo 2050 paikkeilla, osa arvioi, että myöhemmin.

Population decline: Future shock no more | Lowy Institute

Planning for the worst is more advisable than hoping for the best.

www.lowyinstitute.org

Suomen väkiluku tulee laskemaan maahanmuutosta huolimatta. Lähinnä on kyse siitä, että kuinka nopea ja syvä shokki se tulee olemaan. Sinällään populaation laskussa on sekä hyviä että huonoja puolia.

 

[oltsandeeri]

Tämä... Moni maahanmuuttaja työllistyy töihin, joita aikaisemmin tekivät suomalaiset opiskelijat: ravintoloiden iltasiivous, ilta-aikojen taksivuorot, kaupan kassa jne. Siihen päälle Suomen uuden Nokian, maahanmuuttoteollisuuden, tarjoamat monituiset työpaikat.

On kansantaloudellisesti aika tavalla eri asia, työskenteleekö henkilö insinöörin koulutuksella vientiteollisuuden tuotekehityksessä vai muutaman tunnin viikossa tulkkina maamiehilleen. Työllisyystilastoissa nämä ihmiset ovat kuitenkin samanarvoisia, vaikka jälkimmäinen tuottaa valtiolle jatkuvasti pers'nettoa pelkällä maassa olollaan.

Suomi ei todellisuudessa tarvitse yhtään minkäänlaista työperäistäkään maahanmuuttoa. Tulijoiden keskuudessa on niin vähän todellisia jalokiviä, että rajat saisi laittaa kokonaan kiinni kaikenlaisille tulijoille. Me emme tarvitse lisää maahanmuuttoa, joka on valtaosin heikkolaatuista. Kuitenkin valitettavasti lähes koko Suomen poliittinen skene vasemmalta oikealle haluaa älyvapaan maahanmuuton jatkuvan.

Ps. Kiitos minunkin puolesta hienoista tilastoista.

Jep. Iso osa tulee sellaisiin töihin, joihin Suomesta löytyisi jo valmiiksi kortistosta tekijä, jos kannustinloukkuja ei olisi.

Ja maahanmuutto itsessään tosiaan generoi sellaisia töitä, jotka vain rasittavat julkista taloutta. Ja samalla ne näennäisesti kaunistelevat työllisyystilastoja.

Suomi tarvitsee TYÖPERÄISTÄ maahanmuuttoa nähdäkseni jonkun verran. Kaikille aloille/yrityksille ei yksinkertaisesti löydy Suomesta osaavaa tekijää, etenkään juuri siinä ajanhetkessä, jossa osaamistarve ilmenee. Tieteellinen tutkimus, erityisasiantuntijat, urheilijat/valmentajat etc tulee ensimmäisenä mieleen. Yrittäjät yksi myönteinen esimerkki myös, enkä nyt tarkoita sitä kymmenettä kebab-pizzeriaa/parturia saman kadun varteen yhdeksän samanlaisen jatkoksi. Liiketaloudellisesti kannattavat ja uusia työpaikkoja olemassa olevalle väestöllekin luovat aloittavat yritykset ovat Suomelle(kin) erittäin kannatettava juttu, oli perustava taho kuka vain ja mistä vain.

EU:n ulkopuolelta tulevien määrää voidaan kontrolloida turvapaikkojen/oleskelulupien myöntämisellä/epäämisellä, mutta rajoja ei EU-kansalaisilta voi laittaa kiinni eroamatta EU:sta, koska "Työntekijöiden vapaa liikkuvuus".

Työntekijöiden vapaa liikkuvuus | Faktatietoja Euroopan unionista | Euroopan parlamentti

1. Työntekijöiden liikkumis- ja oleskeluoikeus

Direktiivin 2004/38/EY mukaan unionin kansalaisuus on jäsenvaltioiden kansalaisten perusstatus, kun he käyttävät oikeuttaan liikkua ja oleskella vapaasti EU:n alueella. Jokaisella unionin kansalaisella on oikeus oleskella toisen jäsenvaltion alueella kolmen ensimmäisen kuukauden ajan ilman, että häneltä vaaditaan virallisesti muuta kuin voimassa oleva henkilökortti tai passi. Jos oleskelu jatkuu pidempään, vastaanottava jäsenvaltio voi vaatia, että henkilö rekisteröi oleskeluoikeutensa kohtuullisen ja syrjimättömän määräajan kuluessa.

Unionin kansalaisten yli kolmen kuukauden oleskelulle on kuitenkin asetettu tiettyjä ehtoja: jos he eivät ole työntekijöitä tai itsenäisiä ammatinharjoittajia, he voivat saada oleskeluoikeuden vain, jos heillä on sairausvakuutusturva ja riittävät varat niin, että he eivät muodostu rasitteeksi vastaanottavan jäsenvaltion sosiaalihuoltojärjestelmälle. Oleskeluoikeus on myös opiskelijoilla ja ammatillista koulutusta suorittavilla sekä (vastoin omaa tahtoaan) työttömillä henkilöillä, jotka ovat ilmoittautuneet työttömiksi työnhakijoiksi.

Unionin kansalaiset saavat pysyvän oleskeluoikeuden vastaanottavassa jäsenvaltiossa asuttuaan maassa laillisesti ja yhtäjaksoisesti viiden vuoden ajan.

Direktiivillä nykyaikaistettiin perheen jälleenyhdistämistä laajentamalla perheenjäsenen määritelmää (perheenjäseniksi katsottiin aiemmin ainoastaan puoliso, alle 21-vuotiaat tai huollettavat jälkeläiset sekä huollettavat sukulaiset ylenevässä polvessa). Muutoksen seurauksena perheenjäseniksi katsotaan myös rekisteröidyt kumppanit, jos rekisteröity parisuhde rinnastetaan avioliittoon vastaanottavan jäsenvaltion lainsäädännössä. Näillä perheenjäsenillä on kansalaisuudestaan riippumatta oikeus oleskella työntekijän kanssa samassa maassa.

Tilastoista on kiittäminen Tilastokeskusta / StatFin-palvelua

 

[living_death]

Tuossa joitain viestejä sitten kirjoitin, että kotoperäiset mamut alkavat luultavasti siirtymään varhaiseläkkeelle samalla tavalla kuin romanit tekevät ja Tanskassa tämä on ollut jo arkipäivää, joten miksi tätä ei olisi jo tapahtunut myös täälläkin.

Olisi kiva nähdä tilastotietoa tästä, mutta taitaa olla arkaluontoista dataa tavallisille kansalaisille näytettäväksi.

 

[Tuomi0]

Yksityisomaisuuden sosialisointi ei ainakaan ole ratkaisu syntyvyysongelmaan.

Myöskään tulkintani mukaan ehdottamasi ikääntyneiden joukkoeutanasia ei ole ratkaisu.

Tulkitsit väärin. Eläkeläisiltä on puretava pois säännösvelka jonka he itselleen pystyttivät. Jos haluavat sen seurauksena tappaa itsensä niin siitä vaan. Tähän sisältyy hoito, eläke, asumistuet ym. ym. Ei niistä tarvitse poistaa kuin noin 30% ja olemme lähes tasapainossa. Lähes kaikki ovat tienanneet itsensä kansaneläkkeen tason kyllä, siinä on ihan hyvä alaraja sosiaalisistakin syistä.

Huoltovaje on sama kuin iskä joka pelaa kasinolla velaksi. Sitten tulee kotiin hakkaamaan poikiaan syystä, että eivät tienaa tarpeeksi ylläpitääkseen iskän peliriippuvuutta.

 

[oltsandeeri]

Mielenkiintoista tuossa on se fakta, että Suomen kansalaisista on töissä 43% ja maahanmuuttajista 42%, nämä ovat talouden kannalta aika oleellisia lukuja. Tämä selittyy tietysti pitkälle sillä, että eläkeläisten osuus maahanmuuttajista on pieni.

Tällä hetkellä suomalaisen työikäisten väestön määrää laskee vuosittain noin 20 000 henkilöllä ja eläkeläisten määrä tietysti vain kasvaa koko ajan. Jotain tarttis tehä.

Jep, eläkeläisten määrä on kasvanut vuosituhannen alun ajan merkittävästi. Kasvu on tasaantunut viime vuosina. Alla eläkeläiset jaoteltuna Suomen kansalaisiin ja ulkomaiden kansalaisiin:

Alla vastaavasti työlliset...

...ja vielä työvoima:

Se kannattaa pitää mielessä, että Suomen kansalaiset pitää sisällään yhä enenevän joukon ulkomaalaistaustaisia. Suomen kansalaisten tilastoja ei voi pitää täysin edustavana kuvana valtaväestöstä.

Jotain tarttis tehdä, juu. Huoltosuhdetta huonontavan maahanmuuton suitsiminen ja huoltosuhdetta parantavan maahanmuuton vahvistaminen ovat selkeitä loogisia steppejä. Kuten myös kannustinloukkujen purkaminen, jotta vapaana olevat työpaikat täyttyisivät mahdollisimman tehokkaasti maassa jo asuvien henkilöiden toimesta.

Lisäksi Suomessa ei välttämättä tulevaisuudessa missään olosuhteissa tule olemaan työtä koko maassa asuvalle työvoimalle tai edes valtaosalle, joten väestön kokonaismäärä ei ole mikään itseisarvo julkisen talouden näkökulmasta.

 

[oltsandeeri]

Tuossa joitain viestejä sitten kirjoitin, että kotoperäiset mamut alkavat luultavasti siirtymään varhaiseläkkeelle samalla tavalla kuin romanit tekevät ja Tanskassa tämä on ollut jo arkipäivää, joten miksi tätä ei olisi jo tapahtunut myös täälläkin.

Olisi kiva nähdä tilastotietoa tästä, mutta taitaa olla arkaluontoista dataa tavallisille kansalaisille näytettäväksi.

Aihetta liipaten ohessa ulkomaiden kansalaisten eläkeläismäärät kanasalaisuuksittain Suomessa 2023. Otin eläkeläisten lisäksi mukaan omaan taulukkoonsa "Muut työvoiman ulkopuoliset" kansalaisuuksittain.

Tilastokeskuksen määritelmä heistä on seuraava:

Muut työvoiman ulkopuolella olevat​

Määritelmä 1
Pääasiallisen toiminnan luokka, joka sisältää henkilöt, joiden toiminnasta ei ole saatu tietoa lähdeaineistoista, tai jotka eivät täytä kriteerejä muiden pääasiallisen toiminnan luokkien osalta.

Ja kuten aina, maahanmuuttajataustaisia löytyy n kappaletta kummastakin kategoriasta Suomen kansalaisina. Ne eivät näy tässä.

 

[oltsandeeri]

Hupsista, tupla. Saa poistaa.

 

[oltsandeeri]

Mutta jos ihminen keskittyy työntekoon, niin eihän silloin integroituminen ole välttämätöntä kun vapaa-ajalla ei liikoja jaksa tehdä muuta kuin huilia? Ainakin itsellä menee 5-päiväisessä työviikossa viikonloput palautusssa ja salilla.

Eli mitä haluat vielä lisää integroitumisen suhteen kuin työn tekemisen ja siten verotuottojen tuottamista Suomelle? Sen ymmärrän, jos kansalaisuuteen vaaditaan kielikoe ja Suomen tuntemisen koe, mutta jos on vain työluvalla täällä?

Ei minusta(kaan) keikkatyöläisen ole välttämätöntä sen kummemmin integroitua/assimiloitua ympäröivään yhteiskuntaan. Riittää, kun tekee työt hyvin, maksaa kiltisti verot ja elää vallitsevien lakien puitteissa.

Maailman parasta passia pitäisi pitää pyhänä ja vain harvoille ja valituille myönnettävänä asiakirjana. Muuten sen arvo vesittyy globaalisti.

Ainakin nämä pitäisi täyttyä, jos minulta kysytään:

- sujuva Suomen ja/tai Ruotsin kielen kirjallinen ja suullinen taito
- Suomen historian ja arvopohjan hyvä tuntemus ja arvostus
- asumishistoriaa Suomessa 25v+ (ehkä vähän vähempikin riittäisi; en osaa päättää, mikä olisi mielestäni sopiva vuosimäärä)
- näyttöä siitä, että on tullut ja tulee jatkossakin toimeen omillaan
- nuhteeton rikoshistoria, etenkin henkeen ja terveyteen liittyvissä rikostyypeissä

 

[10YG]

Näin sanoi puolueen puheenjohtaja maahanmuuttajista:
"Me lähdemme siitä, että tänne voit tulla, jos tulet tekemään työtä. Eli emme rikollisia, emme pummeja tänne kaipaa" .

Tämä oli Ylen Ykkösaamussa 7.9.2024. Sanojana oli Keskustan Antti Kaikkonen. Kaikkonen tuomittiin aikaisemmin ehdolliseen vankeuteen Nuorisosäätiö-rikoksestaan. Olisiko tuo entisen rikollisen lausunto maahanmuuttajista sellaista parempaa vihapuhetta?

 

[ExtraEvil6666]

Ei minusta(kaan) keikkatyöläisen ole välttämätöntä sen kummemmin integroitua/assimiloitua ympäröivään yhteiskuntaan. Riittää, kun tekee työt hyvin, maksaa kiltisti verot ja elää vallitsevien lakien puitteissa.

Maailman parasta passia pitäisi pitää pyhänä ja vain harvoille ja valituille myönnettävänä asiakirjana. Muuten sen arvo vesittyy globaalisti.

Ainakin nämä pitäisi täyttyä, jos minulta kysytään:

- sujuva Suomen ja/tai Ruotsin kielen kirjallinen ja suullinen taito
- Suomen historian ja arvopohjan hyvä tuntemus ja arvostus
- asumishistoriaa Suomessa 25v+ (ehkä vähän vähempikin riittäisi; en osaa päättää, mikä olisi mielestäni sopiva vuosimäärä)
- näyttöä siitä, että on tullut ja tulee jatkossakin toimeen omillaan
- nuhteeton rikoshistoria, etenkin henkeen ja terveyteen liittyvissä rikostyypeissä

Nyt vaaditaan kotimaisen kielen taito. Historiaa eivät tunne edes monet suomalaiset, joten aika outoa vaatia sitä sitten maahanmuuttajalta (tosin en ole siitä eri mieltä etteikö historiaa olisi hyvä tuntea). 25 vuotta jatkuvaa asumishistoriaa on kyllä aivan kohtuuton vaatimus, tällä hetkellä se on kahdeksan vuotta, joka on ihan asiallinen määrä.

 

[Sallys]

Lisäksi myönnetty kansalaisuus pitäisi voida peruuttaa ja kaikista rikoksista välitön karkoitus. Myös seulotaan, ketä tänne otetaan, esim. ei lähi-idän tai Afrikan jengiä. Eikä venäläisiä tietenkään.

 

[oltsandeeri]

Nyt vaaditaan kotimaisen kielen taito. Historiaa eivät tunne edes monet suomalaiset, joten aika outoa vaatia sitä sitten maahanmuuttajalta (tosin en ole siitä eri mieltä etteikö historiaa olisi hyvä tuntea). 25 vuotta jatkuvaa asumishistoriaa on kyllä aivan kohtuuton vaatimus, tällä hetkellä se on kahdeksan vuotta, joka on ihan asiallinen määrä.

Suomessa voi elää ilmankin Suomen kansalaisuutta; mitään ongelmaa ei ole jättää sitä jakamatta muille kuin harvoille ja valituille. Asumisvaatimukselle vuosissa mitaten on kieltämättä hieman hankala määrittää sopivaa numeraalista arvoa.

Kielitaitovaatimus on hyvä alku. Mitä historian tuntemukseen tulee, niin suomalaiset eivät hae Suomen kansalaisuutta, joten tilanne ja vaatimukset ovat ihan eri.

Entäpä nämä muut listaamani (tai muut mahdolliset) asiat; mikä on näkemyksesi niihin?

- Suomen arvopohjan hyvä tuntemus ja arvostus
- näyttöä siitä, että on tullut ja tulee jatkossakin toimeen omillaan
- nuhteeton rikoshistoria, etenkin henkeen ja terveyteen liittyvissä rikostyypeissä

Entä kansalaisuuden peruuttaminen esim. rikoksiin syyllistymisen jälkeen, mitä mieltä siitä?

 

[Ninjin]

Lisäksi myönnetty kansalaisuus pitäisi voida peruuttaa ja kaikista rikoksista välitön karkoitus. Myös seulotaan, ketä tänne otetaan, esim. ei lähi-idän tai Afrikan jengiä. Eikä venäläisiä tietenkään.

Suomen pitäisi erota siitä sopimuksesta joka kieltää kansalaisuudettomaksi jättämisen, sen jälkeen näitä voitaisiin poistaa kunnolla.

 

[noreth]

...
Maailman parasta passia pitäisi pitää pyhänä ja vain harvoille ja valituille myönnettävänä asiakirjana. Muuten sen arvo vesittyy globaalisti.

Ainakin nämä pitäisi täyttyä, jos minulta kysytään:

- sujuva Suomen ja/tai Ruotsin kielen kirjallinen ja suullinen taito
- Suomen historian ja arvopohjan hyvä tuntemus ja arvostus
- asumishistoriaa Suomessa 25v+ (ehkä vähän vähempikin riittäisi; en osaa päättää, mikä olisi mielestäni sopiva vuosimäärä)
- näyttöä siitä, että on tullut ja tulee jatkossakin toimeen omillaan
- nuhteeton rikoshistoria, etenkin henkeen ja terveyteen liittyvissä rikostyypeissä

Nämä lisäisin joukkoon, tuleeko vielä jotain muuta lisää?

- ei rasismia, oli erivärinen, arabi tai juutalainen tai muu ryhmä
- suvaitsee seksuaalivähemmistöjä
- miesten ja naisten tasa-arvo
- uskonnollinen suvaitsevaisuus eri uskontoja, lahkoja tai ei-uskovia kohtaan
- muiden tapojen kunnioitus esim. ruoka-ainevalinnnat
- jokainen voi mennä naimisiin kenen kanssa tahansa haluaa ja myös erota halutessaan
- ei tukishoppailua ts. nostaa tukia, mutta asuu käytännössä alkuperäisessä kotimaassa
- ei valehtele tai muuten haittaa kansalaisuuden edellytysten selvittämistä
- henkilöllisyys on todettu luotettavasti

 

[Sallys]

Suomen pitäisi erota siitä sopimuksesta joka kieltää kansalaisuudettomaksi jättämisen, sen jälkeen näitä voitaisiin poistaa kunnolla.

Suurimmalla osalla maahanmuuttajista on se kotimaansa kansalaisuus. Kaksoiskansalaisia. Esim. lähes kaikki Suomessa asuvat venäläiset. Mutta joo näiden lapset esimerkiksi pitäisi voida vaan palauttaa sinne vanhempien maahan, vaikka ei passia olisikaan.

 

[oltsandeeri]

Nämä lisäisin joukkoon, tuleeko vielä jotain muuta lisää?

- ei rasismia, oli erivärinen, arabi tai juutalainen tai muu ryhmä
- suvaitsee seksuaalivähemmistöjä
- miesten ja naisten tasa-arvo
- uskonnollinen suvaitsevaisuus eri uskontoja, lahkoja tai ei-uskovia kohtaan
- muiden tapojen kunnioitus esim. ruoka-ainevalinnnat
- jokainen voi mennä naimisiin kenen kanssa tahansa haluaa ja myös erota halutessaan
- ei tukishoppailua ts. nostaa tukia, mutta asuu käytännössä alkuperäisessä kotimaassa
- ei valehtele tai muuten haittaa kansalaisuuden edellytysten selvittämistä
- henkilöllisyys on todettu luotettavasti

Hyviä lisäyksiä.

Kyseessä on kerho, joka on vuosikymmenien (ellei vuosisatojen, vaikkakin ilman itsenäisyyttä naapurien alusmaana) aikana saavuttanut konsensuksen tietyistä arvoista, joista iso osa on koodattu osaksi nykyistä lainsäädäntöä.

Jos kerhon arvoista halutaan pitää kiinni, ei kerhoon voi ottaa mittavissa määrin uusia jäseniä, jotka eivät jaa samaa arvopohjaa.

Tästä syystä kerhon jäsenyyshakemuksessa / -testissä, on punnittava ja testattava hakijan ja kerhon arvojen yhteensopivuus olennaisilta osin.

 

[Eskil]

Nyt vaaditaan kotimaisen kielen taito. Historiaa eivät tunne edes monet suomalaiset, joten aika outoa vaatia sitä sitten maahanmuuttajalta (tosin en ole siitä eri mieltä etteikö historiaa olisi hyvä tuntea). 25 vuotta jatkuvaa asumishistoriaa on kyllä aivan kohtuuton vaatimus, tällä hetkellä se on kahdeksan vuotta, joka on ihan asiallinen määrä.

Asumisaikavaatimus on 5 vuotta, jos osaa kieltä. Kielitaidottomilla se on sen 8 vuotta... Olet mennyt median jekkuun.

 

[oltsandeeri]

Aikuisen hakijan edellytykset:

1. Olet vähintään 18-vuotias ja henkilöllisyytesi on luotettavasti selvitetty​

Voit antaa luotettavan selvityksen henkilöllisyydestäsi, kun

• esität passin tai muun henkilöllisyysasiakirjan, tai
• annat muutoin luotettavat tiedot ainakin nimestäsi, syntymäajastasi, kansalaisuudestasi ja perhesuhteistasi. Tiedot, joita olet antanut aikaisemmin henkilöllisyydestäsi, otetaan huomioon henkilöllisyytesi selvittämisessä.

Lue lisää sivulta Henkilöllisyyden selvittäminen.

2. Osaat suomea tai ruotsia vähintään tyydyttävästi​

Sinulla pitää olla vähintään tyydyttävä suullinen ja kirjallinen

• suomen kielen taito tai
• ruotsin kielen taito tai
• suomalaisen tai suomenruotsalaisen viittomakielen taito.

Sinulla pitää olla todistus kielitaidostasi ennen kuin teet kansalaisuushakemuksen. Lue, millaisilla todistuksilla voit todistaa kielitaitosi.

Joissakin tapauksissa voit pyytää kielitaitoedellytyksestä poikkeamista. Lue lisää sivulta Poikkeaminen kielitaitoedellytyksestä.

3. Asut Suomessa ja olet asunut Suomessa riittävän kauan​

Jos haet kansalaisuutta 1.10.2024 tai sen jälkeen, sinun on pitänyt asua Suomessa viimeksi kuluneet 8 vuotta. Lyhyempi asumisaika riittää jossain tapauksissa. Lue lisää sivulta Asumisaika.

Jos olet jättänyt hakemuksesi ennen 1.10.2024, sinun on pitänyt asua Suomessa

• edelliset 5 vuotta ilman keskeytystä (yhtäjaksoinen asumisaika) tai
• yhteensä 7 vuotta (kerätty asumisaika) sen jälkeen, kun olet täyttänyt 15 vuotta. Näistä 7 vuodesta sinun on pitänyt asua viimeiset 2 vuotta Suomessa ilman keskeytystä.

Lyhyempi asumisaika riittää jossain tapauksissa. Lue lisää sivulta Asumisaika – hakemus jätetty ennen 1.10.2024.

4. Et ole syyllistynyt rikokseen eikä sinua ole määrätty lähestymiskieltoon​

Teot, joista olet saanut rikesakkorangaistuksen, eivät estä kansalaisuuden saamista. Lue lisää sivulta Nuhteettomuus.

5. Olet hoitanut maksuvelvoitteesi​

Olet maksanut esimerkiksi verot, sakot ja lapsen elatusmaksut. Lue lisää sivulta Maksujen maksaminen.

6. Olet selvittänyt, mistä saat tulot Suomessa elämiseen​

Sinun pitää esittää luotettava selvitys siitä, mistä olet saanut tulosi 5 viime vuoden aikana.

Jos kohdallasi asumisaika vaatimus on lyhyempi kuin 5 vuotta, sinun pitää selvittää tulosi tältä ajalta.

Lähde:
Kansalaisuushakemus aikuiselle - Maahanmuuttovirasto

Ihan liian matalalle on mielestäni kynnys asetettu edelleen.

 

[ExtraEvil6666]

Asumisaikavaatimus on 5 vuotta, jos osaa kieltä. Kielitaidottomilla se on sen 8 vuotta... Olet mennyt median jekkuun.

Totta, muistinvaraisesti meni väärin.

Suomessa voi elää ilmankin Suomen kansalaisuutta; mitään ongelmaa ei ole jättää sitä jakamatta muille kuin harvoille ja valituille. Asumisvaatimukselle vuosissa mitaten on kieltämättä hieman hankala määrittää sopivaa numeraalista arvoa.

Kielitaitovaatimus on hyvä alku. Mitä historian tuntemukseen tulee, niin suomalaiset eivät hae Suomen kansalaisuutta, joten tilanne ja vaatimukset ovat ihan eri.

Entäpä nämä muut listaamani (tai muut mahdolliset) asiat; mikä on näkemyksesi niihin?

- Suomen arvopohjan hyvä tuntemus ja arvostus
- näyttöä siitä, että on tullut ja tulee jatkossakin toimeen omillaan
- nuhteeton rikoshistoria, etenkin henkeen ja terveyteen liittyvissä rikostyypeissä

Entä kansalaisuuden peruuttaminen esim. rikoksiin syyllistymisen jälkeen, mitä mieltä siitä?

Toki voi elää ilman kansalaisuutta, elän itsekin toisessa maassa ilman kansalaisuutta. Suurin ongelma tässä on se, että politiikkaan vaikuttaminen on hyvin vaikeaa, koska parlamenttivaaleissa ei ole äänioikeutta,, eikä tietenkään mahdollisuutta osallistua, paikallistasolla toki on.

Mitä enemmän tällaisia syvälle meneviä ehtoja asetetaan, niin sitä vaikeampaa niitä on arvioida. Historiasta toki on helppo löytää erilaisia päivämääriä, mutta sitten esimerkiksi erilaisten historiallisten tapahtumien merkityksen arviointi on jo vaikeampaa, koska suomalaisetkin ovat niistä välillä eri mieltä. Samoin arvojen osalta, niistäkään suomalaiset eivät ole aina samaa mieltä edes keskenään. Toki sellaiser kuin yleinen äänioikeus, sukupuolten tasa-arvo ja esimerkiksi syrjimättömyys synnynnäisten ominaisuuksien vuoksi ovat tällaisia.

Minusta laki on kaikille kansalaisille sama ja kansalaisuuden, kun sen on kerran saanut, voi menettää niistä rikoksista kuin muutkin kansalaiset. Muutenhan kansalaisuus ei tarkoita samaa asiaa kaikille.