Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[AHPU]

Tällähän päästäisiin vihapuherikoksistakin kätevästi.

Silloin kun olin pieni oli sanonta "ei haukku haavaa tee". Toimisi nykyaikanakin ihan hyvin.

 

[Tecto]

Tällähän päästäisiin vihapuherikoksistakin kätevästi.

Tarkoitatko että ihmisille pitäisi antaa kuolemantuomioita siitä, mitä he puhuvat? Vai mitä tuolla kommentilla tarkoitit?

 

[Tecto]

Onko Suomessa tuomittu ketään vihapuheesta vai onko kaikki tullut jostain muusta?

Ei ole. Sellaista rikosta ei ole kuin vihapuhe.

 

[Griffin]

Silloin kun olin pieni oli sanonta "ei haukku haavaa tee". Toimisi nykyaikanakin ihan hyvin.

Ihminenhän järkyttyy ja hänestä tulee välittömästi kuolaava idiootti tai pelästyy ja juoksee pikavauhtia piiloon.. Tai ainankin siltä vaikuttaa nykyisin tuo reagointi, jos jotakuta hieman ojentaa verbaalisesti reippaammin..

 

[mitsumies]

Tarkoitatko että ihmisille pitäisi antaa kuolemantuomioita siitä, mitä he puhuvat? Vai mitä tuolla kommentilla tarkoitit?

Juuri sitähän se tässä kontekstissa tarkoittaa. Hyvät fantasiat tällaisilla kavereilla on, ikävää ja ilkeää puhetta asiaa x kohtaan -> giljotiiniin. No, ei siinä.

 

[Väinämöinen]

Ei ole. Sellaista rikosta ei ole kuin vihapuhe.

Lähinnä tuota vihapuhetta lienee lainsäädännössä ”kiihoittaminen kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkominen”. Noiden lakien soveltamisesta tunnetuin surullinen eaimerkki lienee.

Tuomiosta ja reaktioista

Yrittäkääpäs muuten etsiä tuosta HA:n tuomiosta artikkelia joka kertoo taustat. Lainaukset kokonaisuudesta irroitettuna ovat toki nihkeitä.

Muistakaa sitten Kaleva lehteä lainaten että ” humalapäissään tappaminen on suomalaisten kansallinen ellei suorastaan geneettinen piirre”.

 

[jessus]

Yllätyksekseni kun laitoin tuosta tutkimuksesta kommentin niin Hesarin journalisti myönsi virheensä ja lisäsi juttuun korjauksen anteeksipyyntöineen huolimattomuudestaan.

…NO EI NYT SENTÄÄN. Hiukan kusetin heheheh…kommentti sensuroitiin.

Ihan hävettää myöntää, että tilasin aikanaan Hesaria kotiin, olen siis itse omin rahoin tukenut valemediaa ja propagandaa.

Niin...noh, YLE saa edelleen minulta isot rahat enkä sille mitään voi, kun ne viedään väkisin, niin kivaa tämä totalitarististinen sosiaalidemokratia.

 

[Kan Dee Dokata]

Todellinen riski joutua karkoitetuksi maasta tekisi jo paljon. Eli kansalaisuuden saamiseen vaadittava aika pitemmäksi, rikkomukset lykkäisivät sitä lisää ja törkeistä tempuista lentäisi ulos maasta, mieluiten koko Euroopasta. Ja aukoton tunnistamismenetelmä, ettei pääse takaisin identiteettiä muuttamalla. Mukaan vielä taloudellista keppiä ja porkkanaa.

Mielestäni sellainen käytäntö, jossa ylipäätään rikoksen tekemällä on tie kansalaisuuteen finito ja kengänkuva persauksiin olisi ainoa järkevä tie. Rikosten välttäminen kun on harvinaisen helppoa. Vaatii itse asiassa jo jopa vähän vaivaa, että saa rikoksen tehtyä, tai täydellisen impulssikontrollin puutteen.

 

[Kan Dee Dokata]

Lähinnä tuota vihapuhetta lienee lainsäädännössä ”kiihoittaminen kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkominen”. Noiden lakien soveltamisesta tunnetuin surullinen eaimerkki lienee.

Tuomiosta ja reaktioista

Yrittäkääpäs muuten etsiä tuosta HA:n tuomiosta artikkelia joka kertoo taustat. Lainaukset kokonaisuudesta irroitettuna ovat toki nihkeitä.

Muistakaa sitten Kaleva lehteä lainaten että ” humalapäissään tappaminen on suomalaisten kansallinen ellei suorastaan geneettinen piirre”.

On kyllä turha kuvitella, että Suomen valtamedia uutisoisi objektiivisesti aiheista, joiden kokevat koskettavan ns. poliittisia vastustajiaan niin Suomessa kuin ulkomailla. Monesti otsikot paljastuvat jopa Fingerporimaisiksi, kun jonkin asian todellisen taustan on selvittänyt muualta.

 

[Tecto]

Minun mielestäni on ihan käsittämätöntä, että joku voi olla sitä mieltä, että maahan saa tulla ja täällä jatkaa olemista henkilö, joka tekee rikoksia maan kansalaisia kohtaan.

 

[Andymaister]

Ei ole meno juuri viisastunut 34 vuodessa...

 

[erihyva]

Tuohon Hesarin juttuu julkaistiin pian part2 jossa vähätellään ns. Tanskan mallia ja kovennettuja rangaistuksia:

Jengirikollisuus | Kriminologi: Älkää rakastuko Tanskan kriminaalipolitiikkaan – hyödyistä ei ole näyttöä

Tanska on onnistunut jengirikollisuuden torjunnassa Ruotsia paremmin, mutta menestyksen taustalla eivät ole kovemmat rangaistukset, sanoo tanskalainen apulaisprofessori David Sausdal.

www.hs.fi

Jutussa väitetään mm seuraavaa:

Tämä on yksi ikonisimmista rikospolitiikkan liittyvistä valeista. Asiasta on aina ollut paljonkin näyttöä eikä todellakaan mitään päinvastaista tieteellistä konsensusta ole koskaan ollut.

Kirjoitin tuohon uutiseen kommentin jossa siteerasin alle 6kk vanhaa tutkimusta missä United States Sentencing Commission selvitti tuomioiden kovuutta ja rikollisuuteen palaamisen suhdetta. Tutkimuksessa seurattiin yli 32 000 vuoden 2010 jälkeen vankeudesta vapautettua rikollista ja tulokset yksiselitteisesti osoittivat sen että kovemmat tuomiot vähentävät rikoksen uusimista:


Tutkimus tehtiin alunperin vuonna 2005 täysin samoin tuloksin, mutta se uusittiin tänä vuonna koska aikaisempi tutkimus oli saanut paljon kritiikkiä ”tietyiltä ryhmiltä” ja tässä uudessa tutkimuksessa kritiikin aiheet huomioitiin.

Yllätyksekseni kun laitoin tuosta tutkimuksesta kommentin niin Hesarin journalisti myönsi virheensä ja lisäsi juttuun korjauksen anteeksipyyntöineen huolimattomuudestaan.

…NO EI NYT SENTÄÄN. Hiukan kusetin heheheh…kommentti sensuroitiin.

Mistä sitten johtuu, että Suomen matalammilla tuomioilla saadaan huomattavasti pienempi rikosten uusintaprosentti kuin jenkkien kovilla tuomioilla?

 

[Tecto]

Mistä sitten johtuu, että Suomen matalammilla tuomioilla saadaan huomattavasti pienempi rikosten uusintaprosentti kuin jenkkien kovilla tuomioilla?

Kysymys on jo lähtöjään virheellinen, sillä siinä on oletus, että pienempi uusintaprosentti johtuu matalammista tuomioista.

 

[evakko]

Mistä sitten johtuu, että Suomen matalammilla tuomioilla saadaan huomattavasti pienempi rikosten uusintaprosentti kuin jenkkien kovilla tuomioilla?

Sosioekonomiset syyt?

Vai olisikohan Yhdysvalloista peräti tutkimuksia etnisen taustan vaikutuksesta rikosten uusintaprosenttiin? Siellä kun ei ole ongelma tilastoida rotua. Ettei lipsuttaisi rodullistamiseen yms. turhaan näin jouluyönä, käyttävät race-sanaa ongelmitta joten eiköhän mekin.

 

[Kamis]

Tiettyjen ihmisten kaksinaismoralismi on tullut kyllä hyvin esiin, vaikkapa lapsia erotellaan pelkän pigmnentin perusteella, toinen pigmentti on hyvä ja toinen huono. Miten tuo eroaa vaikkapa jostakin natsi saksan perseilystä, eikös kyse ole lopulta täysin samasta asiasta?

 

[Griffin]

Tiettyjen ihmisten kaksinaismoralismi on tullut kyllä hyvin esiin, vaikkapa lapsia erotellaan pelkän pigmnentin perusteella, toinen pigmentti on hyvä ja toinen huono. Miten tuo eroaa vaikkapa jostakin natsi saksan perseilystä, eikös kyse ole lopulta täysin samasta asiasta?

Lapset on hyvin helposti pilattu vanhempien toimesta. Jo alle 10 vuotias pystytään pilaamaan islmistisella kasvatuksella helposti, täysin lopullisesti.

LIsäksi geenit tuntuvat vaikuttavan hieman mm. älykkyyteen, joten ihmiset ovat jonkinverran erilaisia jo siitäkin syystä.

USA:ssa erot on myönnetty ja ihonväri vaikuttaa mm siihen, kuinkapaljon henkilö saa bonuspisteitä pääsykokeissa.

 

[algebra]

Tämän kaltaiset uutiset ovat jo liian arkipäiväisiä:

Nuorten miesten joukko ryösti nelikymppisen Tapion väkivaltaisesti Vantaan Myyrmäessä: "Koko hetki on aivan pimeänä mielessäni"

Nelikymppinen Tapio joutui ryöstön uhriksi Vantaan Myyrmäessä syyskuussa, lähellä paikkaa, jossa epäilty postinjakajan murha tapahtui kaksi kuukautta myöhemmin. Epäillyt tekijät ovat yhä karkuteillä.

www.mtvuutiset.fi

"Poliisille Tapio pystyi kertomaan vain, että tekijät olivat nuoria, noin parikymppisiä miehiä ja heitä oli neljä tai viisi. Ainakin osa heistä oli maahanmuuttajataustaisia."
Näistä ilmiöistä varoiteltiin vuosia ja vuosia etukäteen, kun tarkkasilmäisimmät näkivät mihin suuntaan monissa euroopan maissa oltiin menty. Hallitsematon humanitäärinen maahanmuutto (turvapaikan hakemisen varjolla) on haitallisinta maahanmuuttoa. Eikö turvapaikan antaminen pitäisi olla vain väliaikainen prosessi, jossa ihmiset palautuu/palautetaan takaisin kotimaahansa, kun tilanne sen sallii. Nyt he jäävät pysyvästi ja siinä aiheutuu yhteiskunnalle monenlaisia ongelmia.

 

[Tecto]

Sairainta on se, että meiltä Suomesta löytyy porukkaa, jotka hyväksyvät tuon maahanmuuttajien rikollisuuden ja haluavat sitä lisää. Kovasti haastettaessa väittävät, että näin ei ole, mutta tosiasiat puhuvat puolestaan. Jos on 100 % varmuudella tiedossa, että humanitaarisesta maahanmuutosta seuraa rikoksia suomalaisia kohtaan, niin silloin on ihan kiertelemätön tosiasia, että jos hyväksyt humanitaarisen maahanmuuton, niin hyväksyt myös nuo rikokset.

 

[Tecto]

Lisäksi täällä moni jaksaa aina vinkua siitä, että ei se maahanmuuttajien etnisyys merkkaa mitään, vaan rikollisuus johtuu sosioekonomisesta asemasta. Näille haluaisin esittää kysymyksen ja ehdotuksen, että eikö sitten tuossa tapauksessa pitäisi lopettaa päästämästä maahan sellaisia ihmisiä, joilla on riskialtis sosioekonominen asema?

 

[sniperfin]

Jos on 100 % varmuudella tiedossa, että humanitaarisesta maahanmuutosta seuraa rikoksia suomalaisia kohtaan, niin silloin on ihan kiertelemätön tosiasia, että jos hyväksyt humanitaarisen maahanmuuton, niin hyväksyt myös nuo rikokset.

Hyvä.logiikka
Koska rattijuoppoja on satavarmasti niin hyväksymällä autoilun hyväksyt myös rattijuopot.
Koska alkoholi aiheuttaa satavarmasti myös perheväkivaltaa niin jyomalla tuopin hyväksyt perheväkivallan.
Jne. Jne.
Nerokas maailmankatsomus!

 

[Tecto]

Hyvä.logiikka
Koska rattijuoppoja on satavarmasti niin hyväksymällä autoilun hyväksyt myös rattijuopot.
Koska alkoholi aiheuttaa satavarmasti myös perheväkivaltaa niin jyomalla tuopin hyväksyt perheväkivallan.
Jne. Jne.
Nerokas maailmankatsomus!

Et osaa. Osuvampi vertaus olisi ollut näin: Koska humalassa ajamisesta seuraa yliajoja, niin hyväksymällä humalassa ajamisen hyväksyt yliajot.

 

[kaakau<"'\\/>]

Hyvä.logiikka
Koska rattijuoppoja on satavarmasti niin hyväksymällä autoilun hyväksyt myös rattijuopot.
Koska alkoholi aiheuttaa satavarmasti myös perheväkivaltaa niin jyomalla tuopin hyväksyt perheväkivallan.
Jne. Jne.
Nerokas maailmankatsomus!

Ihan niin kuin maahanmuutto on ihan yhtä välttämätöntä kuin autoilu.

 

[Griffin]

Ihan niin kuin maahanmuutto on ihan yhtä välttämätöntä kuin autoilu.

Niimpä. Maahanmuutajista voidaan oikeinhyvin valita ne, joille annetaan kansalaisuus ja mamuja voidaan myöskin joko poistaa maasta suoraan tai voidaan luoda olosuhteet, jotka rohkaisevat poistumaan ihan oma-aloitteisesti.

 

[Tecto]

Niimpä. Maahanmuutajista voidaan oikeinhyvin valita ne, joille annetaan kansalaisuus ja mamuja voidaan myöskin joko poistaa maasta suoraan tai voidaan luoda olosuhteet, jotka rohkaisevat poistumaan ihan oma-aloitteisesti.

Nimenomaan. Lisäksi Suomen tulisi lopettaa ottamasta vastaan turvapaikanhakijoita kokonaan, jolloin saataisiin elintasosurffarit ja rikolliset karsittua jo aika tehokkaasti. Tähän tietty tulee joku vinkumaan "kansainvälisistä sopimuksista", mutta tiedoksi, että ne on nimenomaan sopimuksia ja sopimukset voi purkaa silloin kun itseä huvittaa. Suomi voisi kerrankin olla edelläkävijä ja laittaa stopin turvapaikkaturismille. Erittäin korkealla todennäköisyydellä muut Euroopan maat seuraisivat perässä, kun joku avaa pään. Tästä olisi sitten hyvä seuraava askel alkaa poistamaan niitä, jotka on erehdytty jo tänne päästämään.

 

[inexcess]

Kirjoitin hiljattain tänne, miten pääkaupunkiseudulla asuvat ViherKokoomusta äänestävät hyvätuloiset kuvittelevat olevansa jollakin tavalla maahanmuutto-ongelmien yläpuolella. Valitettavasti sen ongelman yläpuolella ei ole kukaan.

Tukholman Östermalmilla tapahtuvat varakkaiden ihmisten kotiryöstöt antavat osviittaa siitä, mitä tulee tapahtumaan myös pääkaupunkiseudulla.

Jengit, jotka ovat pääosiltaan ulkomaalaistaustaisia, tunkeutuvat ihmisten koteihin omistajien ollessa paikalla. Sitten aseilla uhaten vaaditaan helposti kannettavaa omaisuutta: koruja, kelloja, rahaa yms.

Kotiryöstöt yleistyvät Tukholmassa – Pt-media

Asuinryöstöt Tukholmassa ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti. Ryöstöissä teko kohdistetaan yleensä ns. paremmille alueille, jossa useampi ryöstäjä menee asuntoon ja vie omaisuutta asunnon omistajien ollessa paikalla.

pt-media.org

 

[Kamis]

Lapset on hyvin helposti pilattu vanhempien toimesta. Jo alle 10 vuotias pystytään pilaamaan islmistisella kasvatuksella helposti, täysin lopullisesti.

LIsäksi geenit tuntuvat vaikuttavan hieman mm. älykkyyteen, joten ihmiset ovat jonkinverran erilaisia jo siitäkin syystä.

USA:ssa erot on myönnetty ja ihonväri vaikuttaa mm siihen, kuinkapaljon henkilö saa bonuspisteitä pääsykokeissa.

Niin että taustoilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, vaan valkoisen rodun geenit ovat vain yksinkertaisesti parempia, ja täten he ovat älykkäämpiä. Eikös tuo väite ole revitty suoraan jostain valkoisen ylivallan persereikä vihkosesta.

 

[Tecto]

Niin että taustoilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, vaan valkoisen rodun geenit ovat vain yksinkertaisesti parempia, ja täten he ovat älykkäämpiä. Eikös tuo väite ole revitty suoraan jostain valkoisen ylivallan persereikä vihkosesta.

Ihmettelen miten pystyit tuon lukemaan noin, kun Griffin nimenomaan sanoi, että taustat vaikuttavat.

 

[Griffin]

Niin että taustoilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, vaan valkoisen rodun geenit ovat vain yksinkertaisesti parempia, ja täten he ovat älykkäämpiä. Eikös tuo väite ole revitty suoraan jostain valkoisen ylivallan persereikä vihkosesta.

Nyt lukutaito kunniaan! Suosittelen lukemaan ensimmäisen lauseen!

Se taas, että geenitkin vaikuttavat ihmisiin ja ihmisissä on eroja geenien erojen takia on ihan puhdasta biologiaa ja pelkkä fakta. Myöskin geenien johdosta perytyvät taipumukset ovat fakta ja puhdasta biologiaa.

Tausta+geenit= lopputulos. Ja koska ihmiset ovat ERILAISIA, niin sama tausta voi johtaa erilaisiin lopputuloksiin. Tietyt geenitkään eivät välttämättä takaa tiettyä lopuutulosta, mutta kun käydään tarkastelemaan suurta joukkoa, niin aletaan nähdä, minkälaisiin lopputuloksiin keskimäärin päädytään.

USAssa on huomattu, että näin on ja sen seurauksena kun esim koulutukseen ei haluta (typerän ideologin takia) enää siellä todennäkäisimmin menestyviä, vaan sekalaista porukkaa, niin mm. etnisyyden perusteella annetaan esim pääsykokeissa bonuspisteitä. Joka on sinällään typerää, sillä siitä kehnommasta materiaalista tulee sitten keskimäärin kehnompaa ammattilaista, joka puolestaan syö koko valtion kilpailukukyä ja on erittäin tehotonta ja typerää.

 

[zapper]

Rukoilukieltoa ei noudateta HSL:n taukotiloissa edelleenkään.

Spoileri

Muslimien rukoushetket aiheuttavat edelleen närää bussikuskien taukotilassa Espoossa
Osa bussikuskeista pitää muslimikuskien rukoushetkiä häiritsevinä.

Espoon Leppävaarassa sijaitsevan bussikuskien taukotilan ohjeistus. LUKIJAN KUVA

Mika Rinne
mika.rinne@iltalehti.fi
Eilen klo 22:59
Eri linja-autoyhtiöiden kuljettajille tarkoitettu Espoon Leppävaaran taukotila on kovassa käytössä.
Noin 30-40 neliön kokoisen taukotilan käytöstä rukoilemiseen on syntynyt erimielisyyttä.

Iltalehteen yhteyttä ottaneiden bussikuskien mielestä muslimikuskien rukoushetket häiritsevät muita tilan käyttäjiä.
– Rukoilevat henkilöt kumartelevat ja pyllistävät syömässä oleville kuljettajille. Se vie ruokahalut. Enemmistön ei pitäisi joutua osallistumaan vähemmistöryhmän uskonnolliseen tapahtumaan työpaikalla, yksi kuljettaja sanoo.
Hän ja muut tähän juttuun haastatellut kuljettajat eivät halua esiintyä omalla nimellään, koska pelkäävät joutuvansa häirinnän kohteeksi.
– Työpaikalla pitää olla työnteko- ja taukorauha. En halua estää ketään harjoittamasta omaa uskontoaan, mutta mielestäni siihen kuuluvaa rukoilua ei pidä tehdä yhteisissä tiloissa, kuljettaja toteaa.
Märät wc-tilat
Toinen kuljettaja on harmissaan taukotiloissa sijaitsevien wc-tilojen sotkemisesta.
– Vessat ovat rukoilijoiden jalkojen ja kasvojen pesun jäljiltä sellaisessa kunnossa, että sinne ei ole mahdollista mennä ilman kumisaappaita ja sukelluspukua, kuljettaja kuvailee.
Myös hänen mielestään rukoushetket häiritsevät muita paikalla olijoita.
– Se ei todellakaan ole mikään kahden minuutin rutiinirukoilu, vaan siihen menee enemmän aikaa. Lisäksi rukoiluun ei mitenkään riitä yhden seisovan ihmisen käyttämä tila, kuljettaja huomauttaa.

Ohjeistus rukoilemisesta
Tulehtunutta ilmapiiriä on koetettu rauhoittaa.
Iltalehti kertoi aiemmin, että HSL:n jakoi joulukuun alkupuolella kuljettajille eri liikennöitsijöiden ja työnjohdon toiveesta tehdyn ohjeistuksen Leppävaaran taukotilan käytöstä.

Ohjeistuksessa todettiin, että ”rukoilut ja muut taukoihin kuulumattomat asiat hoidetaan tilan ulkopuolella”.
Yhden kuljettajan mukaan ohjeistusta ei ole noudatettu.
– Asia ei ole muuttunut miksikään, sillä rukoiluhetket ovat jatkuneet, yksi kuljettaja harmittelee.
Erään muslimitaustaisen bussikuskin mielestä ohjeistus on syrjintää. Hänestä rukoilun ei pitäisi häiritä ketään.
– Osa kuljettajista ei siedä lyhyttä ja hiljaista rukoilua. Väite wc-tilojen sotkemisesta ei pidä paikkaansa, kuljettaja katsoo.
– Kunnioitamme työpaikan ohjeistusta. Ainakin osa rukoilee vain silloin, kun taukotilassa on vähän muita kuljettajia tai he rukoilevat jossain muualla, kuljettaja kertoo.
Ohjeistusta ei olla muuttamassa, kertoi tiistaina HSL:n viestinnän päivystäjä Joona Packalén.
– Taukotila on pieni ja sillä on paljon käyttäjiä. Rukoiluohjeistus on välitetty liikennehenkilökunnan toiveesta ja siihen ei ole tulossa muutoksia, Packalén sanoo.[/img]

Muslimien rukoushetket aiheuttavat edelleen närää bussikuskien taukotilassa Espoossa

Osa bussikuskeista pitää muslimikuskien rukoushetkiä häiritsevinä.

www.iltalehti.fi

 

[SBeckham]

Eiköhän seuraava taukotilauutinen ole sitten jo jonkunnäköinen käsirysy.

 

[Tecto]

Tämä on hyvä esimerkki tästä vihervasemmiston ajamasta agendasta, jossa vieraan kulttuurin edustajat saavat tunkeutua omaan kotimaahamme ja sen lisäksi he saavat alkaa hyppiä silmille ja alkaa vaatia erioikeuksia.

Tämä on itseasiassa aukoton todiste sille, että rasismi on oikein.

 

[kaakau<"'\\/>]

Niin että taustoilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, vaan valkoisen rodun geenit ovat vain yksinkertaisesti parempia, ja täten he ovat älykkäämpiä. Eikös tuo väite ole revitty suoraan jostain valkoisen ylivallan persereikä vihkosesta.

Voit etsiä listauksia, missä on keskimääräinen älykkyysosamäärä valtiokohtaisesti, jotka pohjautuvat tutkimuksiin. Aliravitsemus ja muut paskat olosuhteet voi vaikuttaa toki jonkun verran, mutta yleinen käsitys taitaa olla, että geenit vaikuttaa n. 80%. Ja valkoiset eivät muuten ole kärjessä, vaan jotkut kaakkoisaasialaiset.

 

[Bladekill]

Rukoilukieltoa ei noudateta HSL:n taukotiloissa edelleenkään.

Spoileri

Muslimien rukoushetket aiheuttavat edelleen närää bussikuskien taukotilassa Espoossa
Osa bussikuskeista pitää muslimikuskien rukoushetkiä häiritsevinä.

Espoon Leppävaarassa sijaitsevan bussikuskien taukotilan ohjeistus. LUKIJAN KUVA

Mika Rinne
mika.rinne@iltalehti.fi
Eilen klo 22:59
Eri linja-autoyhtiöiden kuljettajille tarkoitettu Espoon Leppävaaran taukotila on kovassa käytössä.
Noin 30-40 neliön kokoisen taukotilan käytöstä rukoilemiseen on syntynyt erimielisyyttä.

Iltalehteen yhteyttä ottaneiden bussikuskien mielestä muslimikuskien rukoushetket häiritsevät muita tilan käyttäjiä.
– Rukoilevat henkilöt kumartelevat ja pyllistävät syömässä oleville kuljettajille. Se vie ruokahalut. Enemmistön ei pitäisi joutua osallistumaan vähemmistöryhmän uskonnolliseen tapahtumaan työpaikalla, yksi kuljettaja sanoo.
Hän ja muut tähän juttuun haastatellut kuljettajat eivät halua esiintyä omalla nimellään, koska pelkäävät joutuvansa häirinnän kohteeksi.
– Työpaikalla pitää olla työnteko- ja taukorauha. En halua estää ketään harjoittamasta omaa uskontoaan, mutta mielestäni siihen kuuluvaa rukoilua ei pidä tehdä yhteisissä tiloissa, kuljettaja toteaa.
Märät wc-tilat
Toinen kuljettaja on harmissaan taukotiloissa sijaitsevien wc-tilojen sotkemisesta.
– Vessat ovat rukoilijoiden jalkojen ja kasvojen pesun jäljiltä sellaisessa kunnossa, että sinne ei ole mahdollista mennä ilman kumisaappaita ja sukelluspukua, kuljettaja kuvailee.
Myös hänen mielestään rukoushetket häiritsevät muita paikalla olijoita.
– Se ei todellakaan ole mikään kahden minuutin rutiinirukoilu, vaan siihen menee enemmän aikaa. Lisäksi rukoiluun ei mitenkään riitä yhden seisovan ihmisen käyttämä tila, kuljettaja huomauttaa.

Ohjeistus rukoilemisesta
Tulehtunutta ilmapiiriä on koetettu rauhoittaa.
Iltalehti kertoi aiemmin, että HSL:n jakoi joulukuun alkupuolella kuljettajille eri liikennöitsijöiden ja työnjohdon toiveesta tehdyn ohjeistuksen Leppävaaran taukotilan käytöstä.

Ohjeistuksessa todettiin, että ”rukoilut ja muut taukoihin kuulumattomat asiat hoidetaan tilan ulkopuolella”.
Yhden kuljettajan mukaan ohjeistusta ei ole noudatettu.
– Asia ei ole muuttunut miksikään, sillä rukoiluhetket ovat jatkuneet, yksi kuljettaja harmittelee.
Erään muslimitaustaisen bussikuskin mielestä ohjeistus on syrjintää. Hänestä rukoilun ei pitäisi häiritä ketään.
– Osa kuljettajista ei siedä lyhyttä ja hiljaista rukoilua. Väite wc-tilojen sotkemisesta ei pidä paikkaansa, kuljettaja katsoo.
– Kunnioitamme työpaikan ohjeistusta. Ainakin osa rukoilee vain silloin, kun taukotilassa on vähän muita kuljettajia tai he rukoilevat jossain muualla, kuljettaja kertoo.
Ohjeistusta ei olla muuttamassa, kertoi tiistaina HSL:n viestinnän päivystäjä Joona Packalén.
– Taukotila on pieni ja sillä on paljon käyttäjiä. Rukoiluohjeistus on välitetty liikennehenkilökunnan toiveesta ja siihen ei ole tulossa muutoksia, Packalén sanoo.[/img]

Muslimien rukoushetket aiheuttavat edelleen närää bussikuskien taukotilassa Espoossa

Osa bussikuskeista pitää muslimikuskien rukoushetkiä häiritsevinä.

www.iltalehti.fi

Kun kaikki on munattomia niin tällaisia ongelmia tulee. Asia on hyvin yksiselitteinen koska taukotilan käytöstä on annettu ohjeistus. Jos rukoilu ei lopu niin 1) varoitus 2) potkut ja asia on hoidettu. Mutta kun kaikki on surkeita hiiriä jotka arkailee "yhyy mitä meistä ajatellaan", "entä rasismi" jne niin ollaan loputtomassa suossa.

 

[zapper]

Pitkä juttu miehestä, joka karkoitetaan Suomesta. Oli unohtunut kertoa esim. toisesta vaimosta Australiassa.

Suomi käännyttää miehen, jolla on täällä lapsi, työ ja kielitaito – "Haluan lapseni tietävän, etten olisi halunnut jättää häntä"

Maahanmuuttoviraston käytännöt ovat puhuttaneet suomalaisia viime aikoina. Nyt libanonilainen Jalal Al-Fawal kertoo tarinansa.

yle.fi

 

[jarppi83]

Pitkä juttu miehestä, joka karkoitetaan Suomesta. Oli unohtunut kertoa esim. toisesta vaimosta Australiassa.

Suomi käännyttää miehen, jolla on täällä lapsi, työ ja kielitaito – "Haluan lapseni tietävän, etten olisi halunnut jättää häntä"

Maahanmuuttoviraston käytännöt ovat puhuttaneet suomalaisia viime aikoina. Nyt libanonilainen Jalal Al-Fawal kertoo tarinansa.

yle.fi

Oi mikä nyyhkytarina. Melko klassinen kaikki mahdolliset kusetukset käytössä ja lopuksi kaupanpäälle ankkurilapsi...

 

[arzib]

Mikä siinä on, että näissä uutisissa pitää ihan viimeiseen saakka pantata epäillyn ulkomaalaistausta?

Vaimonsa murhasta epäillyn bussikuskin auto löytyi hylättynä

Poliisi pyytää havaintoja epäillyn liikkeistä uudenvuodenyönä.

www.is.fi

 

[Router]

Mikä siinä on, että näissä uutisissa pitää ihan viimeiseen saakka pantata epäillyn ulkomaalaistausta?

Vaimonsa murhasta epäillyn bussikuskin auto löytyi hylättynä

Poliisi pyytää havaintoja epäillyn liikkeistä uudenvuodenyönä.

www.is.fi

"Sosiaalisen median profiilissaan mies kertoo olevansa lähtöisin Pohjois-Afrikan Tunisiasta. Mies omisti parin yhteisen kodin yksin. Miehellä ei ole merkittävää aiempaa rikostaustaa."

Mistä iltis voi tietää onko miehellä rikostaustaa jos kaikki paperit on väärennetty tai hävitetty rajalla? Eihän me edes tiedetä kuka tai mistä maasta se oikeasti on? Tiedä vaikka olisi kuuluisakin murhamies. #holmola

 

[evakko]

Bangladeshilainen nainen huijasi aviomiehensä kanssa n. 100 k€ yli 30 v. vanhemmalta mieheltä avioliittolupauksin. Naisen puolustus islamilainen laki eli vaimona täytyi tehdä mitä miehensä käski

Sopisihan tämä myös oikeusjärjestelmän järjettömyyteen, pariskunnalle ehdotonta mutta silti pääsivät pakenemaan ulkomaille. Lieneekö valituksen motiivina että ehdoton tuomio häiritsisi elämää Schengen-alueella. Yksityiskohdat jutussa hieman epäselvät, esim. yleensähän rahoja ei saada takaisin mutta nyt pääosin on saatu takaisin, amatööreiltä vaikuttaa nuo huijarit.

”Morsian” panttasi seksiä uskonnon takia – oikeasti oli jo naimisissa

Petosvyyhdissä ei ole lainvoimaista tuomiota, vaan se palautuu takaisin käräjäoikeuden käsittelyyn.

www.iltalehti.fi

 

[Seppo77]

Tanskan demareilla raju linja Suomeen verrattuna: Turvapaikanhakijat Afrikkaan hakemusten käsittelyn ajaksi - ”Olemme olleet liian liberaaleja” (iltalehti.fi)

"
Tanskan demareilla raju linja Suomeen verrattuna: Turvapaikanhakijat Afrikkaan hakemusten käsittelyn ajaksi - ”Olemme olleet liian liberaaleja”
Jutta Urpilainen (SDP) huomauttaa, etteivät Pohjoismaiden sosiaalidemokraatit ole tiiviistä yhteistyöstä huolimatta samaa mieltä kaikista asioista.

Pohjoismaiden sosiaalidemokraattien yhteistyökomitea järjesti maanantaina kokouksen Helsingissä.
Tanskassa on samankaltainen tilanne kuin Suomessa eli vaalit käydään tänä vuonna ja suurimman puolueen paikkaa pitää mielipidemittauksissa oppositiossa olevat sosiaalidemokraatit.

Huomattava ero Suomen demareihin on kuitenkin se, että Tanskan sisarpuolue on ottanut kovemmat, jopa YK:n ihmisoikeussopimuksia koettelevat maahanmuuttolinjaukset.
Tanska on kiristänyt useilla toimilla maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaa viime aikoina, ja puolueet ovat lähestulkoon kilpailleet siitä, mikä puolue tekee esittää kovimpia tiukennuksia maahanmuuttoon. Tiukempaa linjaa painotti myös Helsingissä maanantaina Tanskan sosiaalidemokraattien puheenjohtaja Mette Frederiksen.
Lisää rajoituksia
Kun muiden maiden sosiaalidemokraatit pääsääntöisesti kehuivat maanantain kokouksessa eri maiden demaripuolueita ja arvoja, Frederiksen oli kriittisempi.
– Miestäni olemme olleet liian liberaaleja taloudessa ja maahanmuutossa, Frederiksen arvioi syytä sille, miksi sosiaalidemokraattisten puolueiden tuki on laskenut Euroopassa.
Frederiksenistä Tanskan pitää rajoittaa entisestään maahanmuuttoa.
– Jos emme ole tietoisia, montako maahanmuuttajaa Tanskaan tulee, silloin kotoutuminen ei toimi. Ja jos kotoutuminen ei toimi, tulee ongelmia.
Vaikka Pohjoismaiden sosiaalidemokraatit tekevät paljon yhteistyötä, osin linjat poikkeavat. Kuvassa neljäs oikealta Tanskan sosiaalidemokraattien puheenjohtaja Mette Frederiksen, hänen vieressään Ruotsin pääministeri Stefan Löfven, EU-komission 1. varapuheenjohtaja Frans Timmermans ja Timmermansin takana SDP:n puoluesihteeri Antton Rönnholm.
”Järjestelmä ei toimi”
Tanskan sosiaalidemokraatit ovat esittäneet turvapaikkajärjestelmän muuttamista niin, että Tanskaan ei saisi jatkossa jäädä turvapaikkahakemuksen perusteella.

Uudistuksen myötä ”spontaanisti” Tanskaan tulevat turvapaikanhakijat lähetettäisiin vastaanottokeskukseen Euroopan ulkopuoliseen maahan, todennäköisesti Pohjois-Afrikkaan. Turvapaikanhakijoiden tulisi odottaa hakemuksensa käsittelyä vastaanottokeskuksessa.
Turvapaikan saaneet eivät kuitenkaan saisi tulla Tanskaan, vaan ehdotuksen mukaan heidät lähetettäisiin YK:n pakolaisleirille. Vastineeksi Tanska voisi ottaa vastaan YK:lta kiintiöpakolaisia.
– Luulen, että meidän täytyy myöntää, että kansainvälinen turvapaikkajärjestelmä ei toimi tällä hetkellä, koska niin monet ovat pakotettuja ylittämään Välimeren päästäkseen Eurooppaan, mikä on hyvin vaarallista. Uskon, että voimme pelastaa enemmän henkiä ja auttaa enemmän ihmisiä, jos teemme sen alueilla, jotka ympäröivät näitä maita sen sijaan, että ihmiset tulevat koko matkan Eurooppaan, Frederiksen perustelee puolueen esitystä Iltalehdelle.

Apua ulkopuolelle
Fredekriksenin mukaan apua pitäisi kohdentaa enemmän Euroopan ulkopuolelle, etteivät ihmiset tulisi Eurooppaan asti. Tämä on Frederiksenistä muutos, jota Tanskan demarit pyrkivät edistämään, mikäli puolue on hallituksessa kesäkuun vaalien jälkeen.
Tanskan sosiaalidemokraatit on myös esittänyt rajan asettamista Tanskaan otettavien ”ei-länsimaalaisten” määrälle.
– Ei pitäisi toivottaa tervetulleeksi enempää ihmisiä kuin heitä pystytään integroimaan yhteiskuntaan. Kun puhun integraatiosta, puhun työllisyydestä, kielestä ja myös että kaukaa tulevien ihmisten täytyy tukea arvoja, joita olemme rakentaneet yhteiskuntaamme. Esimerkiksi miesten ja naisten välistä tasa-arvoa, Frederiksen sanoo.
Tanskan sosiaalidemokraattien linjaukset ovat huomattavasti rajumpia kuin Suomen SDP:n.
SDP on linjannut tuoreessa eduskuntavaaliohjelmassaan, että turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämistä helpotettaisiin. Puolue alentaisi pakolaisina tulleiden perheenyhdistämisen tulorajoja ja poistaisi ne alaikäisiltä kokonaan. SDP on myös valmis lisäämään kiintiöpakolaisten määrää.
– Vaikka meillä on maina samanlainen yhteiskuntamalli ja pohjoismainen malli, meillä on aika erilaisia tilanteita. Siinä tietysti kukin puolue kussakin maassa esittää ratkaisuja tilanteeseen, sanoo SDP:n puoluesihteeri Antton Rönnholm.
Yhteistä Tanskan sosiaalidemokraatteihin Suomen demareilla on muun muassa se, että molemmat puolueet haluavat kohdentaa tukea juurisyiden ehkäisyyn.
Kansanedustaja Jutta Urpilainen ei allekirjoita Mette Frederiksenin näkemystä siitä, että sosiaalidemokraattiset puolueet Euroopassa olisivat olleet liian liberaaleja.

"Kansallisia painostuseroja”
SDP:n entinen puheenjohtaja ja ex-valtiovarainministeri, nykyinen kansanedustaja Jutta Urpilainen huomauttaa, etteivät Pohjoismaiden sosiaalidemokraatit ole tiiviistä yhteistyöstä huolimatta samaa mieltä kaikista asioista.
– Maahanmuutossa voi nähdä, että on kansallisia painotuseroja. Totta kai 2015 oli aika käänteentekevä kaikille Pohjoismaille ja sen jälkeen esimerkiksi Ruotsissa alettiin tiukentaa selvästi maahanmuuttopolitiikkaa, kun ihmisiä yksinkertaisesti tuli niin paljon maahan. Mutta varmaan yksittäisistä keinoista vallitsee kansallisten puolueiden välillä erilaisia näkemyksiä. Tanskan demaripuolue on selkeästi tiukentanut maahanmuuttopolitiikkaa verrattuna heidän aikaisempaan linjaansa, Urpilainen toteaa.
Hän ei tunnista Frederiksenin näkemystä siitä, että sosiaalidemokraattien suosio Euroopassa olisi laskenut siksi, että puolueiden politiikka olisi ollut liian liberaalia.
– En allekirjoita hänen näkemystään siitä ainakaan näin lyhyellä kuulemalla. Näen itse, että kyse on enemmän globalisaation negatiivisista vaikutuksista, että meillä vain yksinkertaisesti teknologisen kehityksen, mutta myöskin globalisaation kautta on kadonnut keskiluokan työpaikkoja ja se näkyy myös siinä, että ihmisten turvattomuus esimerkiksi työmarkkinoilla on lisääntynyt ja sitä kautta myöskin eriarvoisuus on kasvanut. Se on osa isoa globaalia megatrendiä kuin harjoitettua politiikkaa, Urpilainen katsoo.
Tanska on kiristänyt turvapaikkapolitiikkaansa useilla toimilla viime aikoina. Esimerkiksi hallituksen lakiesitys siitä, että maahanmuuttajavaltaisissa ongelmalähiöissä tehdyistä rikoksista voi saada kovemman rangaistuksen kuin muualla Tanskassa, hyväksyttiin kesällä.
Hallitus myös haluaa lähettää rikoksia tehneet ja käännytyspäätöksen saaneet pienelle, eristäytyneelle saarelle Tanskan edustalla. Saarelle ollaan sijoittamassa kielteisen turvapaikkapäätöksen rikoksen vuoksi saaneita henkilöitä, joita ei voida käännyttää kotimaahansa esimerkiksi uhkaavan kidutuksen vuoksi.
Tanska on saanut osakseen arvostelua siitä, pysyykö maa toimillaan YK:n ihmisoikeussopimusten rajoissa."

Sosiaalidemokraattiset puolueet ei tosiaan ole samanlaisia kaikissa euroopan maissa. Valitettavasti suomessa sosiaalidemokraatit on siitä huonommasta päästä eivätkä myöskään myönnä virheitäänkään.

 

[The Grenadier]

Ei taida mennä enää läpi puheet että maahanmuutto on rikkaus ja rakkaus, varmaan missäänpäin enää. Ollaan siirrytty toteamaan että ei se olekaan.

 

[InarinIhme]

Ei taida mennä enää läpi puheet että maahanmuutto on rikkaus ja rakkaus, varmaan missäänpäin enää. Ollaan siirrytty toteamaan että ei se olekaan.

Miksi olet tuollainen rasisti? Terveisin: Sdp

 

[Berzza]

Helposti voitaisiin evätä kaikki turhapaikanhakijat ihan ulkomaalaislain perusteella.
"Turvapaikka jätetään antamatta ulkomaalaiselle, joka on tehnyt tai jonka on perusteltua aihetta epäillä tehneen:
1) rikoksen rauhaa vastaan, sotarikoksen tai rikoksen ihmiskuntaa vastaan, sellaisia rikoksia koskevien kansainvälisten sopimusten määritelmien mukaisesti;
2) törkeän muun kuin poliittisen rikoksen Suomen ulkopuolella ennen kuin hän tuli Suomeen pakolaisena; taikka
3) Yhdistyneiden kansakuntien tarkoitusperien ja periaatteiden vastaisen teon.
"

Ulkomaalaislaki 301/2004 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Kaikki vaan suoraan sotariksista epäiltyjen listalle ja kohta 2 on rikottu heti sillä, kun on tultu rajan yli luvatta.

Ei vaan oikeasti haluta edes noudattaa näitä lakeja.

 

[SBeckham]

Helposti voitaisiin evätä kaikki turhapaikanhakijat ihan ulkomaalaislain perusteella.
- - -
Kaikki vaan suoraan sotariksista epäiltyjen listalle ja kohta 2 on rikottu heti sillä, kun on tultu rajan yli luvatta.

Ei vaan oikeasti haluta edes noudattaa näitä lakeja.

Tuo ei oikein toimi koska se on sitten yleisesti syyttömyysolettaman vastaista (eli kaikilla on oikeus olla syyttömiä kunnes toisin todistetaan)

 

[InarinIhme]

Tuo ei oikein toimi koska se on sitten yleisesti syyttömyysolettaman vastaista (eli kaikilla on oikeus olla syyttömiä kunnes toisin todistetaan)

Eli ihonvärin perusteella ihmiset pitää jaotella rajan ylittäessään laittomasti?

 

[zapper]

Reilu kolmannes, eli ilmeisesti vasemmiston kannattajat haluavat lisää maahanmuuttajia. Kysely ei kyllä ole kovin hyvä, kun siinä ei erotella työperäisiä ja pakolaisena tulevia.

Reilu kolmannes suomalaisista helpottaisi maahanmuuttoa Suomeen
Noin kolmannes suomalaisista näkee, että maan seuraavan hallituksen on syytä helpottaa maahanmuuttoa Suomeen, ilmenee Maaseudun Tulevaisuuden teettämästä kyselystä.

Arkistokuva. Matkustajia Helsinki-Vantaan lentoasemalla kesäkuussa 2022. Kuva: Petteri Sopanen / Yle
STT
7:04
Suomalaisista 36 prosenttia on sitä mieltä, että maan seuraavan hallituksen on syytä helpottaa maahanmuuttoa Suomeen, ilmenee Maaseudun Tulevaisuuden teettämästä kyselystä. Vastaajista 42 prosenttia suhtautui kielteisesti maahanmuuton helpottamiseen. Kannastaan epävarma oli hieman useampi kuin kaksi kymmenestä vastaajasta.

Ikäryhmittäin tarkasteltaessa eläkeikäisistä suomalaisista joka toinen kannattaa kyselyn mukaan maahanmuuton lisäämistä.

Kyselyssä ei määritelty maahanmuuton laatua eli sitä, olisiko kyseessä työperäinen vai esimerkiksi pakolaisuuteen ja turvapaikanhakuun liittyvä siirtolaisuus.

Tutkimuksen toteutti Kantar TNS Agri. Kyselyyn vastasi joulukuun puolivälin jälkeen 1 096 ihmistä. Virhemarginaali on koko vastausaineiston tasolla kolme prosenttiyksikköä suuntaansa.

Reilu kolmannes suomalaisista helpottaisi maahanmuuttoa Suomeen, mutta yli 40 prosenttia suhtautuu kielteisesti

Noin kolmannes suomalaisista näkee, että maan seuraavan hallituksen on syytä helpottaa maahanmuuttoa Suomeen, ilmenee Maaseudun Tulevaisuuden teettämästä kyselystä.

yle.fi

 

[jessus]

Kyllä, työperäinen maahanmuutto kaipaa paljon helpottamista. Ei enää ikinä sellaisia uutisia että kielen oppinut korkeastikoulutettu mongolialainen lähtee Britteihin töihin.

Haittamaahanmuutolle Tanskan ja Ruotsin linja, eli nollapeli tavoitteena, ei ole enää tilaa, olemme "auttaneet" tarpeeksi

 

[chrisekh]

Vittumaisia tuollaiset kyselyt kun ei erotella työperäistä ja loisimisperusteista maahanmuuttoa.

 

[Pakastu]

Vittumaisia tuollaiset kyselyt kun ei erotella työperäistä ja loisimisperusteista maahanmuuttoa.

Periaatteessa jos ymmärtää nykyisten syntyvyys lukemien seuraukset, sen luvun pitäisi olla 100% myönteistä, riippuen maahanmuuton yksityiskohdista. Todellakin turha tehdä kyselyitä jotka eivät ole tarpeeksi tarkkoja. Niitä voi vain käyttää ihmisten harhaanjohtamiseen.

 

[Alatuberkuloosi]

Vajaa 2/3 haluisi vähentää maahanmuuttoa? Hyvä otsikko

Mutta työperäinen maahanmuutto on tehty todella hankalaksi, oma lanko olisi halunnut tulla töihin, ja sen koulutuksella ja cv olisi päässyt heittämällä, mutta tuumasi että jatkaa Sveitsissä työskentelyä.

 

[draco76]

Vajaa 2/3 haluisi vähentää maahanmuuttoa? Hyvä otsikko

Mutta työperäinen maahanmuutto on tehty todella hankalaksi, oma lanko olisi halunnut tulla töihin, ja sen koulutuksella ja cv olisi päässyt heittämällä, mutta tuumasi että jatkaa Sveitsissä työskentelyä.

Mistä tuon luvun sait?