• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Suomen hyvinvointiyhteiskunnan rapistumisesta ja sen tulevaisuudesta

Yhteiskuntajärjestys on äärimmäisen monitahoinen ja moniselkoinen aihe, josta myönnän jo tässä vaiheessa tietäväni liian vähän argumentoidakseni juuri minkään suuntauksen puolesta. Sen sijaan sanon sen, että sosialismi ei ole automaattisesti mikään paha asia, vaikkakin se on historiallisesti toteutettu enemmän tai vähän vähemmän päin persettä. Kapitalismi taas raiskaa planeetan, vaatii johtoonsa psykopaatteja ja on syy sille miksi pahoinvointi on kaupallistettu. Se ei, ainakaan omasta mielestäni, ole inhimillinen yhteiskuntamalli.

Pari aiheeseen liittyvää videota, sikäli mikäli teikäläinen tai kuka tahansa muu tahtoo avartaa näkemystänsä:






Samalta kanavalta löytyy aiheesta lisää, jos kiinnostaa.


Noh, syvänpunaisen sosialistin pyörittämän kanavan suloiset kuvaelmat sosialismista ilman sen todellisten ja järkyttävien ongelmakohtien läpikäyntiä ei yllätä. Ei siis kannata liian syvälle mennä, ellet samalla käy läpi kunnon lähteistä, miksi sosialismi eri muodoissaan on todella epäinhimillinen malli ja miksi kenenkään "oikeanlainen" sosialismi päätyy aina samaan lopputulokseen.

Ei kannata lähteä olettamaan, että sosialismin vastustaja ei ymmärrä, mistä siinä on kyse. Kenties sitä tulee vastustettua siksi, että siitä tietää tarpeeksi ymmärtääkseen, että siihen on sisäänrakennettu sortokoneisto, sananvapauden kuolema, yksilönvapauden kuolema, köyhyys ja järjetön epätehokkuus. Kaikki asioita, jonka suuntaan Suomikin on jo pikkuhiljaa hiipimässä.

Nykymallin ongelmat eivät johdu markkinataloudesta, vaan sen puutteesta. Ja kaikki lähtee nimensä mukaisesti keskusjohtoisesta keskuspankkijärjestelmästä sekä sen päälle kyhätystä velkavetoisesti talousjärjestelmästä. Nämä eivät edusta markkinataloutta.

En toki siitä ole eri mieltä, etteikö jättiyrityksillä ole jo liikaa poliittistakin valtaa kaiken muun lisäksi. Nämäkin toimivat markkinoiden toiminnan jarruina nykykoossaan ja muodossaan. Myöskään kaikkiin asioihin ei ole toimivaa markkinaehtoista ratkaisua. Hyvä esimerkki ovat luonnolliset monopolit. Toki täällä on näiden osalta jo lähdetty ryssimään korporaatiososialistien eli Kokoomuksen toimesta.

Mutta tämä menee ketjun aiheen ulkopuolelle, vaikka toki vaikuttaa Suomeen yhtä lailla kuin kaikkiin muihinkin maihin.
 
Viimeksi muokattu:
Teoriassa kyllä, käytännössä ei. Siinä käy nimittäin niin, että jos tämä paska romahtaa kunnolla, lopputuloksena ei suinkaan ole tämän valtion tissiä imemään oppineen kansan ryhtyminen liberaaliin markkinatalouteen, jossa sääntöjä aletaan höllentämään ja kaikenlainen yritteliäisyys lisääntyisi. Ei. Lopputuloksena on yhä syvempi sukeltaminen ihan kunnolliseen sosialismiin, kun kansa itkee itselleen valtion apua.
Suomalaiset ovat tänä päivänä niin selkärangatonta, typerää ja vedätettävää kansaa, että default tulee tekemään tästä maasta selvää.

Defaultissa IMF tulee laittamaan vasaran alle paljon sellaista valtion ja kuntien omistusta mitä KokoomusDemaritKeskusta ei ole vielä ehtinyt myydä: valtateitä, rautateitä, vesilaitoksia, rakennusinfraa. Monissa maissa tämä ei olisi mahdollista, koska kansa olisi kaduilla ja yksityistetyt toiminnot otettaisiin väkivaltaisesti takaisin. Mutta kun meidän muroihin kustaan, niin me pyydämme lisää. Tämähän on jo EU:n kanssa toimiessa nähty.

Esittämäni juttu ei ole mikään foliohattuinen kauhuskenaario. Esimerkiksi Boliviassa IMF myi maan vesihuollon yhdysvaltalaisten, brittien ja italialaisten omistamalle yhteisyritykselle. Mukaan otettiin näön vuoksi kaksi "bolivialaista" yritystä, jotta homma ei näyttäisi liian härskiltä. Yhteisyritys nosti hinnat sellaiseksi, että vesi alkoi maksamaan enemmän kuin ruoka. Moni joutui maksamaan vedestä 20$ kuukaudessa, kun kuukauden tienestit olivat 70$.
 
Esittämäni juttu ei ole mikään foliohattuinen kauhuskenaario. Esimerkiksi Boliviassa IMF myi maan vesihuollon yhdysvaltalaisten, brittien ja italialaisten omistamalle yhteisyritykselle. Mukaan otettiin näön vuoksi kaksi "bolivialaista" yritystä, jotta homma ei näyttäisi liian härskiltä. Yhteisyritys nosti hinnat sellaiseksi, että vesi alkoi maksamaan enemmän kuin ruoka. Moni joutui maksamaan vedestä 20$ kuukaudessa, kun kuukauden tienestit olivat 70$.

Ei toki aivan sama asia, mutta onhan tuota vesien myyntiä (vesiyhtiöiden myynnin kautta) täälläkin jo kuntien toimesta aiemmin valmisteltu. Kävisi tosi hienosti, jos joku Nestle pääsisi näihin käsiksi.


Eduskunta hyväksyi asiasta yksityistämistä kieltävän kansalaisaloitteen 2021, mutten tiedä, eteneekö se oikeasti.
 
Argumenteilla "vastapuoli ei ymmärrä," ja "etsi paremmat lähteet" voidaan kumota ihan mikä hyvänsä väittämä. Ensimmäinen viittaa kongnitiivisen dissonanssin triggeröitymiseen, ja oli lähde mikä hyvänsä, sen tekijällä on automaattisesti joku (poliittinen) agenda, jolloin etsimällä mukavan lähteen voi pönkittää sitä jo ennestään muodostamaansa mielipidettä, totuuden ollessa mitä hyvänsä. Mutta joo, se siitä.
 
Argumenteilla "vastapuoli ei ymmärrä," ja "etsi paremmat lähteet" voidaan kumota ihan mikä hyvänsä väittämä. Ensimmäinen viittaa kongnitiivisen dissonanssin triggeröitymiseen, ja oli lähde mikä hyvänsä, sen tekijällä on automaattisesti joku (poliittinen) agenda, jolloin etsimällä mukavan lähteen voi pönkittää sitä jo ennestään muodostamaansa mielipidettä, totuuden ollessa mitä hyvänsä. Mutta joo, se siitä.
Kommunismin toimimattomuus ei ole mikään mielipideasia vaan historian todistama fakta. Kuuluu yleissivistykseen ymmärtää tämä. Kommunismia on yritetty yli tusinassa maassa ja aina se on johtanut samaan lopputulokseen.
Kiinassa kuoli yli 50 miljoonaa ihmistä, neuvostoliitossa 20 - 50 miljoonaa, Vietnamissa viitisen miljoonaa ja lista vain jatkuu.

Laitan lähteeksi vielä googlen ensimmäisen hakutuloksen aiheesta, jottei jossiteltavaa jäisi: The more than 100 million deaths that communism caused, divided by countries

Tyhmyyden määritelmä (taitaa olla Einsteinin sitaatti) on, että tehdään samaa asiaa uudestaan ja uudestaan odottaen eri tulosta.
 
Viimeksi muokattu:
"Suomalaiset vaikuttavat olevan maailman mittakaavassa erityisen innokkaita leikkaamaan valtion menoista, ilmenee Kantar Publicin tekemästä yhdeksän maan selvityksestä.

Suomalaisvastaajista 57 prosenttia katsoo, että Suomen valtiontalous hyötyisi eniten menoleikkauksista, kun muut vaihtoehdot ovat menojen lisääminen tai menojen pitäminen ennallaan.

Suomen lisäksi mukana kyselyssä ovat olleet Tanska, Ranska, Britannia, Hollanti, Uusi-Seelanti, Puola, Singapore ja Espanja. Suomen jälkeen innokkaimmat leikkaajat löytyvät Uudesta-Seelannista, jossa 48 prosenttia vastaajista sanoo uskovansa valtiontalouden hyötyvän eniten menoleikkauksista.

Esimerkiksi Tanskassa lukema oli 32 prosenttia, Puolassa 30 prosenttia ja Ranskassa 34 prosenttia. Huomattavaa on, että brittien kohdalla suosituin vaihtoehto on ”en tiedä”. Näin totesi 39 prosenttia brittivastaajista.

Vain seitsemän prosenttia suomalaisvastaajista katsoo, että menojen lisääminen hyödyttäisi Suomen valtiontaloutta eniten. Vastaajista 19 prosenttia pitäisi menot ennallaan."


Oho, kansalaiset ovat heränneet! Se on sitten taas eri asia että miten kansantahtoa voidaan toteuttaa jos meillä on Kokoomus pääministeripuolueena ja SDP:n Marin kantaa valtionvarainministerin salkkua.
 
Argumenteilla "vastapuoli ei ymmärrä," ja "etsi paremmat lähteet" voidaan kumota ihan mikä hyvänsä väittämä. Ensimmäinen viittaa kongnitiivisen dissonanssin triggeröitymiseen, ja oli lähde mikä hyvänsä, sen tekijällä on automaattisesti joku (poliittinen) agenda, jolloin etsimällä mukavan lähteen voi pönkittää sitä jo ennestään muodostamaansa mielipidettä, totuuden ollessa mitä hyvänsä. Mutta joo, se siitä.

"Vastapuoli ei ymmärrä" --> viittasin siihen, että näytät luulevan, etten olisi linkeissäsi olevia asioita jo aiemmin kuullut. Suuri osa vähänkään talousasioihin tutustunut on varmasti kuullut nuo asiat.

"Etsi paremmat lähteet" --> Sinulla se dissonanssi triggeröityi. Osoitin vain selkeän ongelman tuon tyypin videoissa. Hän on kritiikitön sosialismifani ja kaukana objektiivisesta. Tekstisi perusteella kuulosti siltä, että pidät hänen juttujaan hyvinä. Toki hän tuo esiin nykyjärjestelmän ongelmakohtia, mutta tarjoaa ratkaisuksi järkyttävästi pahempaa järjestelmää. Jos teet haavan käteesi, haava ei parane sillä, että leikkaat koko käden pois. Pointtini oli siis se, että ennen kuin sukellat liian syvälle tuohon ideologiaan (sen pintapuolisen houkuttelevuuden ja valheellisen inhimillisyyden vuoksi), on tasapainon vuoksi järkevää tutustua tuon ideologian aitoihin ja järkyttäviin ongelmiin, jotka on tosielämässä nähty kerta toisensa jälkeen samoin lopputuloksin. Se on sitä käytännön ja tosielämän sosialismia.

Jokaisella lähteellä tosiaan on oma poliittinen agendansa enemmän tai vähemmän. Siksi ei pidä lukittautua yhteen suuntaan, ainakaan ennen kuin on jonkin verran tonkinut niitä useasta eri näkökulmasta.

Itse sanoit jo viestisi alussa, ettet oikein tiedä eri yhteiskuntajärjestelmistä juurikaan, joten totta kai kommenttini lähti siltä pohjalta.
 
Yleissivistyksessä tuntuu menevän kommunismi ja diktatuuri iloisesti sekaisin, lieneekö jotain tekemistä sen tahon kanssa joka kyseisen narratiivin on luonut. Kiinan meno on hyvä esimerkki puhtaasta diktatuurista, jota väitetään kommunismiksi. Voidaan myös väittää, että kapitalismi johtaa aina korruptioon ja pahoinvoinnin kaupallistamiseen, eletäänhän tässä uutisoidusti maailman vähiten korruptoituneessa maassa, jossa korruptio on sisäänrakennettu tähän pahoinvointijärjestelmään, ja jossa vähintään 20% kansasta täytyy olla työttömänä, jottei työttömyydellä tiliä tekeviltä lähde "työt" alta, muista epäkohdista nyt puhumattakaan, joita on käsitelty langassa jo kiitettävästi.

Eli joo, kapitalismin toimimattomuus ollaan nähty myös, valitettavasti meillä on vähemmän tilastotietoa siitä, kuinka moni on sen seurauksena kuollut. Tässä järjestelmässä yleinen pahanteon piilottelu tuntuu toimivan yllättävän hyvin, perverssi teatteri pyörii ja asioista puhutaan harhaanjohtavilla nimillä, esim keskitysleirit tunnetaan nimellä kuntouttava työtoiminta ja ne tappavat hitaammin kuin perinteiset.

Sosialismi tuskin on avain onneen, vaan eipä ole kapitalismikaan. Ehkäpä jonkinlainen kultainen keskitie olisi mahdollista löytää, mikäli halukkuutta löytyisi, eikä pelkkä ahneus olisi motivaattorina. Mutta joo, se siitä. Asia on omalta osaltani tässä.
 
Eli joo, kapitalismin toimimattomuus ollaan nähty myös, valitettavasti meillä on vähemmän tilastotietoa siitä, kuinka moni on sen seurauksena kuollut. Tässä järjestelmässä yleinen pahanteon piilottelu tuntuu toimivan yllättävän hyvin, perverssi teatteri pyörii ja asioista puhutaan harhaanjohtavilla nimillä, esim keskitysleirit tunnetaan nimellä kuntouttava työtoiminta ja ne tappavat hitaammin kuin perinteiset.
Siis vertaat kuntouttavaa työtoimintaa keskitysleireihin ihan tosissasi? Huh huh, nyt mennään aika kaukana reaalimaailmasta.

Kommunismiin uskominen on ihan sama kuin uskoisi pyramidihuijauksiin. Moni kakku päältä kaunis ja kyllähän niihinkin ihmisiä jatkuvasti lankeaa. Kuulostavat vain markkinamiesten esitelmissä niin hyviltä. Kuten nuo kommunismivideotkin..
 
Kannattanee nyt muistaa, että Suomi on jo sekatalous, jossa on osia markkinataloudesta, mutta yhä enenevässä määrin myös voimakkaan sosialistisia piirteitä, vaikka tuotannontekijöiden yksityisomistus onkin edelleen sallittua.

Perusongelma on se, että äänestäjien vitullisen tyhmyyden seurauksena valtaan pääsevät ne, jotka lupaavat eniten ilmaista kivaa. Vastuuta ei oteta mistään, vaan julkistaloudessa ainoa hyväksyttävä vastaus on ollut kiihtyvä julkisten menojen kasvatus ja alati laajeneva tulonsiirtojen saajien joukko, koska kun jokin asia on päädytty ottamaan valtion tai kuntien tehtäväksi, se on siellä sitten ikuisesti.

Kansa on tietoisesti ja tarkoituksella opetettu uusavuttomaksi ja haluttomaksi ottamaan omaa vastuuta elämästään. Lasten kasvatuskin on jo käytännössä ulkoistettu valtiolle. Itse asiassa pikkuhiljaa on luotu tehokkaita suoria ja epäsuoria esteitä sille, että yksilö voi toimia oman menestyksensä eteen tai että se olisi edes oikeasti odotettua.

Edelleenkin Liberaalipuolueella tuntuu olevan järkevin lähestyminen siihen, mitä tulisi tehdä. Voimme kuitenkin olla varmoja, että niin paljoa sieltä ei kansanedustajia saada, että heillä olisi mitään muuta vaikutusta ajoissa kuin vähän pitää puheita. Toki pienestä on aloitettava, mutta heidä lääkkeensä kuunnellaan vasta aivan liian myöhään.

Sitä en ymmärrä, miksi muut puolueet haluavat ensiksi leikata perustoiminnoista eivätkä hekin aloita todistettavasti varsin turhista "kiva olla" -menoeristä, kuten kyseinen puolue on tehnyt.
 
Perusongelma on se, että äänestäjien vitullisen tyhmyyden seurauksena valtaan pääsevät ne, jotka lupaavat eniten ilmaista kivaa.
Omasta mielestäni taas on naiivia ajatella, että koko äänestysjärjestelmää EI olisi jo korruptoitu, ihan siinä missä kaikki muukin tässä läpimädässä maassa. Vaalivalvojien lahjominen tapahtuu helposti ja muitakin tapoja piisaa varmasti pilvin pimein. Panoksena on kuitenkin niinkin iso potti, kuin suhmuroinnin jatkuminen ja tässä on nyt vuosikymmeniä nähty jo kuinka samat, kaiken maailman lautakasa-Vanhaset ja Jyrki Käteiset, suhmuroivat vallankahvassa vuodesta toiseen.
 
Omasta mielestäni taas on naiivia ajatella, että koko äänestysjärjestelmää EI olisi jo korruptoitu, ihan siinä missä kaikki muukin tässä läpimädässä maassa. Vaalivalvojien lahjominen tapahtuu helposti ja muitakin tapoja piisaa varmasti pilvin pimein. Panoksena on kuitenkin niinkin iso potti, kuin suhmuroinnin jatkuminen ja tässä on nyt vuosikymmeniä nähty jo kuinka samat, kaiken maailman lautakasa-Vanhaset ja Jyrki Käteiset, suhmuroivat vallankahvassa vuodesta toiseen.

Paikallista vilppiä varmasti tapahtuu, mutta nykytilan ylläpitämiseen ei tarvita vaalivilppiä, vaan ainoastaan kriittinen massa ihmisiä, joiden nykytila on riippuvainen tulonsiirroista ja niiden ylläpitoa tai lisäystä kannattavista puolueista. Kun tavoitteet ja halut ovat yhtenevät riittävän suurella määrällä, he saavat ylläpidettyä järjestelmää paskaiseen loppuun asti, koska enemmistö ratkaisee. Ja enemmistö suomalaisista kuuluu tulonsiirtojen piiriin. Siinä joukossa ei montaa ole, jotka haluavat juuri itseään ampua jalkaan äänestämällä ajan henkeä vastaan.
 
Paikallista vilppiä varmasti tapahtuu, mutta nykytilan ylläpitämiseen ei tarvita vaalivilppiä, vaan ainoastaan kriittinen massa ihmisiä, joiden nykytila on riippuvainen tulonsiirroista ja niiden ylläpitoa tai lisäystä kannattavista puolueista. Kun tavoitteet ja halut ovat yhtenevät riittävän suurella määrällä, he saavat ylläpidettyä järjestelmää paskaiseen loppuun asti, koska enemmistö ratkaisee. Ja enemmistö suomalaisista kuuluu tulonsiirtojen piiriin. Siinä joukossa ei montaa ole, jotka haluavat juuri itseään ampua jalkaan äänestämällä ajan henkeä vastaan.
Varmasti toki niinkin. Tulonsiirroista puhuttaessa pitäisi kuitenkin mielestäni eritellä vähän tarkemmin mitä sillä tarkoitetaan, ottaen huomioon että suurin osa ihmisistä tarkoittaa sillä pelkästään työttömien tukia (jotka ovat pohjoismaiden paskimmat, jos otetaan hintataso huomioon ja joita siitä huolimatta pitäisi jatkuvasti olla leikkaamassa) joita en itse näe minään suurena ongelmana. Suurempi ongelma on se, ettei töitä yksinkertaisesti ole kaikille halukkaille.

Toisaalta maassa vallitseva ponsi, eli eläkejärjestelmä, onkin sitten hieman ongelmallisempi tulonsiirtojärjestelmä. Olen itsekin riippuvainen maassa vallitsevista eduista, mutta silti ihan valmis läpimädän pahoinvointijärjestelmän hävittämiseen, vaikka siinä takkiin tulisikin. Siinä kuitenkin päästäisiin eroon ainakin kahdesta isosta maassa vallitsevasta ongelmasta, eli sisäänrakennetusta korruptiosta ja rakenteellisesta työttömyydestä.

Tuolta löytyy käppyrää etuuksista.
 
Varmasti toki niinkin. Tulonsiirroista puhuttaessa pitäisi kuitenkin mielestäni eritellä vähän tarkemmin mitä sillä tarkoitetaan, ottaen huomioon että suurin osa ihmisistä tarkoittaa sillä pelkästään työttömien tukia (jotka ovat pohjoismaiden paskimmat, jos otetaan hintataso huomioon ja joita siitä huolimatta pitäisi jatkuvasti olla leikkaamassa) joita en itse näe minään suurena ongelmana. Suurempi ongelma on se, ettei töitä yksinkertaisesti ole kaikille halukkaille.

Toisaalta maassa vallitseva ponsi, eli eläkejärjestelmä, onkin sitten hieman ongelmallisempi tulonsiirtojärjestelmä. Olen itsekin riippuvainen maassa vallitsevista eduista, mutta silti ihan valmis läpimädän pahoinvointijärjestelmän hävittämiseen, vaikka siinä takkiin tulisikin. Siinä kuitenkin päästäisiin eroon ainakin kahdesta isosta maassa vallitsevasta ongelmasta, eli sisäänrakennetusta korruptiosta ja rakenteellisesta työttömyydestä.

Tuolta löytyy käppyrää etuuksista.
En usko että vaalivilppiä olisi Suomessa siinä määrin että se vaikuttaisi. Sen sijaan voi miettiä tukeeko järjestelmä mitä puolueita. Yhdysvalloissa vaalipiirit on jaettu monimutkaisesti jolla taataan tietyn puolueen voitto, Suomessa tätäkään ei ole. Sen sijaan valintakynnyksen ylittyminne ja puoluetuki ovat jo eri asioita.
 
En usko että vaalivilppiä olisi Suomessa siinä määrin että se vaikuttaisi. Sen sijaan voi miettiä tukeeko järjestelmä mitä puolueita. Yhdysvalloissa vaalipiirit on jaettu monimutkaisesti jolla taataan tietyn puolueen voitto, Suomessa tätäkään ei ole. Sen sijaan valintakynnyksen ylittyminne ja puoluetuki ovat jo eri asioita.
Jokainen saa toki uskoa mihin haluaa. Itse uskon, että tasan jokainen vallankahvaan päästetty puolue ajaa tässä maassa täsmälleen samaa agendaa, eli omaa ja muiden rikkaiden etua.

Jenkkilän politiikkaa on tullut seurattua nyt puolella korvalla välillisesti muutaman vuoden (lähinnä sen takia että sitä käsitellään samassa yhteydessä kuin itseäni enemmän kiinnostavia aiheita, kuten aivopesu, feikkiuutiset jne, eli Scott Adamsin podcastissä,) mutten tiedä siitä riittävästi jotta voisin verrata hyvin sitä paikalliseen. Suomen järjestelmään siinä on kuitenkin huomattavia eroja jotka tekevät vertailusta vähintäänkin haastavaa, kuten kaksipuoluejärjestelmä joista kumpikaan taho ei edusta varsinaista oikeistoa sen paremmin kuin varsinaisia vassareitakaan, puhumattakaan siitä, että täällä toisella puolella palloa on varsin vaikea saada luotettavaa tietoa juuri mistään, koska media levittää Suomessakin muodikkaasti jo moneen kertaan feikiksi todistettua soopaa vailla minkäänlaista häpyä (jolla on varmaan jotain tekemistä sen kanssa että media on pitkälti Sanoman omistuksessa.)

Viisaampien toitottaman mielipiteen mukaan kuitenkin myös Jenkkilän äänestyskuviot on korruptoitu, vaikkei siitä varsinaisia todisteita taannoin äänestysautomaatteja tutkittaessa löytynytkään. Toisaalta feikkiuutisten propagandalla ja Twittergaten myötä paljastuneilla kuvioilla voidaan väittää olleen erittäin suuri vaikutus Jenkkilän politiikkaan, ehkä jopa siihen pisteeseen, että voidaan puhua massojen aivopesusta.
 
Kommentti | Suomi unissakävelee kohti hyvinvointivaltion kriisiä: Kommentti | Suomi unissakävelee kohti hyvinvointivaltion kriisiä

Katos HS:n Lari käynyt lukemassa tätä ketjua
Tuossahan taas vaan purnattiin työvoimapulan paikkaamista maahanmuutolla kuten aina ja samassa kolumnissa voivoteltiin ilmastonmuutoksesta, joka tietty pahenee kun kehitysmaista virtaa ihmisiä tänne pohjolaan. Toisekseen taitaa se maahanmuutto olla iso osa joka työvoimapulaa aiheuttaa julkisella sektorilla pääkaupunkiseudulla.
 
^ Poliittista propagandaa. Ei täällä ole mikään työvoimapula, vaan orjapula plus maahanmuutto on kaupallistettu, ihan siinä missä työttömyyskin. Orpohan ehti jo narahtamaan niistä VOK-kuvioista ja, yllätys yllätys, pääsi kuin koira veräjästä. Työntekijöitä piisaa, ongelma on pikemminkin se, ettei tehdystä työstä haluta maksaa edes säällistä korvausta, jollei sitten kyseessä satu olemaan pomon epäpätevä pikkuserkku nimeltä Pentti.
 
"Työryhmä julkaisi Suomesta kriittisen raportin vuonna 2017. Eräs keskeisiä havaintoja oli, että Suomessa tuomioistuimet ovat nostaneet lahjusrikosten näyttökynnyksen suhteettoman korkeaksi. OECD totesi tuolloin, että tuomioistuimet olivat hylänneet jokaisen ulkomaista lahjontaa koskevan syytteen vuosina 2013–2016.

Eilen julkaistussa kannanotossa OECD toteaa, että tämän jälkeen ainuttakaan tapausta ei ole havaittu, tutkittu tai syytetty.
OECD:n mukaan tuomioistuimien aiemmat ratkaisut ovat voineet vaikuttaa siihen, ettei esitutkintaviranomaiset ja syyttäjät ole tehneet kaikkea tarvittavaa lahjustapausten paljastamiseksi."

 
Yleissivistyksessä tuntuu menevän kommunismi ja diktatuuri iloisesti sekaisin, lieneekö jotain tekemistä sen tahon kanssa joka kyseisen narratiivin on luonut. Kiinan meno on hyvä esimerkki puhtaasta diktatuurista, jota väitetään kommunismiksi. Voidaan myös väittää, että kapitalismi johtaa aina korruptioon ja pahoinvoinnin kaupallistamiseen, eletäänhän tässä uutisoidusti maailman vähiten korruptoituneessa maassa, jossa korruptio on sisäänrakennettu tähän pahoinvointijärjestelmään, ja jossa vähintään 20% kansasta täytyy olla työttömänä, jottei työttömyydellä tiliä tekeviltä lähde "työt" alta, muista epäkohdista nyt puhumattakaan, joita on käsitelty langassa jo kiitettävästi.

Eli joo, kapitalismin toimimattomuus ollaan nähty myös, valitettavasti meillä on vähemmän tilastotietoa siitä, kuinka moni on sen seurauksena kuollut. Tässä järjestelmässä yleinen pahanteon piilottelu tuntuu toimivan yllättävän hyvin, perverssi teatteri pyörii ja asioista puhutaan harhaanjohtavilla nimillä, esim keskitysleirit tunnetaan nimellä kuntouttava työtoiminta ja ne tappavat hitaammin kuin perinteiset.

Sosialismi tuskin on avain onneen, vaan eipä ole kapitalismikaan. Ehkäpä jonkinlainen kultainen keskitie olisi mahdollista löytää, mikäli halukkuutta löytyisi, eikä pelkkä ahneus olisi motivaattorina. Mutta joo, se siitä. Asia on omalta osaltani tässä.

Kommunismi on todettu toimimattomaksi ja vahingolliseksi järjestelmäksi käytännön kokeilla niin monta kertaa, että uudestaan ei pidä edes yrittää.

Kommunismi ei ole diktatuurin synonyymi, mutta suunnilleen kaikki kommunistiset maat ovat olleet myös diktatuureja tai yksipuoluejärjestelmiä. Demokraattisemmalla järjestelmällä kommunismi tuskin pysyisikään pystyssä.

Nykyinen Kiina ei ole varsinaisesti kommunistinen maa, koska talousjärjestelmä perustuu markkinatalouteen. Epädemokraattinen, totalitaristisia piirteitä saava yksipuoluevaltio se sen sijaan on, eikä sellaistakaan järjestelmää pidä Suomeen tai Eurooppaan tuoda.

Esimerkkejä kommunistisista maista ovat esimerkiksi Neuvostoliitto, Maon Kiina, Itä-Saksa ja Pohjois-Korea. Kaikki nämä ovat olleet todella kurjia maita asua ja elää.

Puhdasta, äärimmäistä "laissez-faire" -kapitalismia ei harjoiteta missään maassa, enkä usko, että se olisikaan hyvä vaihtoehto. Lähimmäksi pääsee varmaan Yhdysvallat, jossa on jotain hyvää mutta myös omat huomattavat yhteiskunnalliset ongelmansa. Jonkinlainen kapitalistinen talousjärjestelmä sen sijaan löytyy useimmista maista, myös kaikista länsimaista ja kaikista niistä maista, jotka yleensä mielletään parhaiksi maiksi elää. Sikäli kapitalismi sopivasti hallittuna on avain yhteiskunnalliseen onneen, tai ehkä pikemminkin osa sitä.
 
"Työryhmä julkaisi Suomesta kriittisen raportin vuonna 2017. Eräs keskeisiä havaintoja oli, että Suomessa tuomioistuimet ovat nostaneet lahjusrikosten näyttökynnyksen suhteettoman korkeaksi. OECD totesi tuolloin, että tuomioistuimet olivat hylänneet jokaisen ulkomaista lahjontaa koskevan syytteen vuosina 2013–2016.

Eilen julkaistussa kannanotossa OECD toteaa, että tämän jälkeen ainuttakaan tapausta ei ole havaittu, tutkittu tai syytetty.
OECD:n mukaan tuomioistuimien aiemmat ratkaisut ovat voineet vaikuttaa siihen, ettei esitutkintaviranomaiset ja syyttäjät ole tehneet kaikkea tarvittavaa lahjustapausten paljastamiseksi."

OECD:n viesti on yksi hyvä indikaattori siitä, mitä Suomessa tapahtuu.

Toinen hyvä indikaattori on Suomen Valtiotalouden tarkastusvirasto VTV:n tila. Kovasti on kohkattu VTV:n ex-johtajasta Tytti Yli-Viikarista, joka erotettiin hommastaan valtion budjetin kannalta merkityksettömien rikkeiden vuoksi.

Se jätettiin Valtiotalouden tarkastusviraston tapauksessa täysin huomiotta, että VTV:n toiminta on muutettu siten, ettei se ole enää vuosiin tarkastanut sitäkään vähään, mitä se tarkasti aiemmin. Valtion virastoilla ja organisaatioilla ei ole enää pelkoa siitä, että VTV tulisi poliisin oikeuksilla tarkistamaan kirjanpidon. Tämä on mielenkiintoista, koska VTV:n oikeudet ja tehtävät määritellään Suomen perustuslaissa. Kenelläkään ei pitäisi olla oikeutta muuttaa VTV:n toimintaa tarkastajasta jonkinlaiseksi virastojen myötäkulkijaksi ja hampaattomaksi tiikeriksi.

Mutta "hyvät veljet", mitäs sillä on väliä, mitä perustuslaissa lukee?
 
Siis vertaat kuntouttavaa työtoimintaa keskitysleireihin ihan tosissasi? Huh huh, nyt mennään aika kaukana reaalimaailmasta.

Jostain syystä vasemmistolaista näkemystä kannattavilla tämä on jotenkin ilmeisen tavallista. Muutenkin sosialismin ihannointi, kaiken "mikä kommunismissa toimii ja on oikeasti hyvää" -väitteet ja muut vaan eivät muutu vuosikymmenten saatossa mihinkään. Kapitalismi on sentään muuttunut vallitsevana hyvinvointia tarjoavana mallina. Jopa kommunismin kehto Kiinakin tämän ymmärtää ja siksi siellä olllaan menty osissa asioita kohti "vapaampaa elämää", toki tämä verrattuna muihin kommunistiin valtioihin kuten P-Korea tai Neuvostoliitto. Eipä se Kiinassakaan nyt ole ihan mikään ihannoitava malli ollut. Jostain syystä myöskin sosialismia kannattavia löytyy erityisen paljon vapaan kapitalismin maissa, koska heiltä puuttuu jotenkin tämä kyky mennä sinne sosialistiseen ihannevaltioon asumaan ja nauttimaan niitä hyviä puolia. Maita kyllä löytyy, mutta näillä vässyköillä jotka tuota kannattavat länsimaissa ei oikein ole lopuksi mitään halua tai tahtoa lähteä sinne.
 
"Ei tule"
"No ei todellakaan"
"Miksi ihmeessä tekis"

Siinä kolmen 21-26v sukulaisnuoren jouluiset vastaukset kun isovanhempansa kysyi, että joko heillä on tyttö- / poikaystäviä ja että onko suunnitelmia jossain vaiheessa omalle perheelle.

Itse olin tuossa iässä aivan samalla ajatuksella ja minun kohdallani se on toteutunut tänne neljänkympin toiselle puoliskolle asti. Tiedä sitten onko meidän perheessä ja suvussa muutenkin normaalia enemmän tämänkaltainen ajatusmaailma, kun suuresta serkkukatraasta molemmilta puolilta sukua on jo reilusti 30+ ikäisistä puolet lapsettomia.

Itse en ole koskaan halunnut lapsia. Tiesin sen jo alle kaksikymppisenä, joten en lapsia tähän maailman ole tehnyt. Suurin syy taitaa olla ollut se, etten ole halunnut moista vastuuta toisesta ihmisestä kontolleni.

Suomen ja Euroopankin kohdalla lapsimäärän väheneminen ja väestön harmaantuminen on valtava haaste. Haaste, jota ei korjata pikaisesti kuin maahanmuutolla. Vaikka nyt yhtäkkiä kaikki Suomen 20-30v naiset tekisivät sen vähintään kaksi lasta tai yli, niin se ei auttaisi työmarkkinoilla kuin vasta joskus 2040 jälkeen - jos silloinkaan.

Syntyvyyden pienuutta on pyritty selvittämään jos jonkunlaisella tutkimuksella ja muutamassa yleisin vastaus on ollut "en halua" ilman sen kummempia perusteluita. Itse olen ajatellut tämän siten, että korkea elintaso, hyvä koulutus ja elämisen vapaus ei kannusta ihmisiä lisääntymään. Elämä on erittäin hyvää ilman lapsiakin. Riippuu luonnollisesti yksilöstä, mutta em. kaltainen ajatusmaailma on kasvanut rajusti tässä 2000-luvulla.

Ei ole yksilön tehtävä pohtia valtion tai maanosan demografisia ongelmia, vaan elää elämäänsä niin hyvin kuin itse parhaakseen näkee.

Tämä pitäisikin käsittää Suomessa kautta linjan. Vaikka moni selvästi haluaisikin maahanmuuton tarkoittavan ennen kaikkea korkeakoulutettujen huippuosaajien, ns. expactien tuloa, eivät intialaiset sydänkirurgit ja amerikkalaiset huippukoodarit ole ratkaisu maamme demografiseen kriisiin, vaan ennen ennen kaikkea tänne tuleva ns. halpatyövoima ja heidän lapsensa. Suomen pitäisikin pyrkiä purkamaan esteet ja tekemään parhaansa houkutellakseen esimerkiksi mahdollisimman monen filippiiniläisen emigrantin valitsemaan Suomen.
Lapsia pitää tehdä turvaamaan oma vanhuus ihan yhtä paljon nyt kuin läpi historian. Ennen vastuu vanhuksista vain meni suoraan ilman välikäsiä: Jälkikasvu piti huolta oman sukunsa vanhuksista. Nyt välissä on yhteiskunta, jolle lapset antavat rahaa ja joka sitten pitää huolta vanhuksista. Syytän tässä lapsettomia kaltaisiasi henkilöitä oman biologisen vastuusi pettämisestä. biologisessa mielessä olet huono ihminen.
 
Syntyvyys vähenee ja sitä varten tarvitaan maahanmuuttoa. Persuja tämä fakta kirpaisee mutta se on valitettavasti raaka fakta.
 
Syntyvyys vähenee ja sitä varten tarvitaan maahanmuuttoa. Persuja tämä fakta kirpaisee mutta se on valitettavasti raaka fakta.

Valitettavasti tänne tarvitaan maahanmuuttajia, jotka tekevät muuta kuin kuppaavat tukia. Somalit, syyrialaiset, Afrikan eri maista tulevat eivät oikein ole ratkaisu. Aasialaiset olisivat, mutta muissa maissa he saavat enemmän palkkaa nopeammin. En näe esim. somalin joka toimeentulotuella synnyttää 7 lasta olevan ratkaisu yhtään mihinkään.
 
Syntyvyys vähenee ja sitä varten tarvitaan maahanmuuttoa. Persuja tämä fakta kirpaisee mutta se on valitettavasti raaka fakta.
Miksi? Jos kansa vähenee niin silloinhan vähenee kysyntäkin. En ota huomioon eläkejärjestelmää jossa ei makseta omia eläkkeitä, mutta ihan itse aiheutettu ongelmahan tuo on, eikä väestön lasku ole mikään luonnon vakio joka pitää estää hinnalla millä hyvänsä.
 
Miksi? Jos kansa vähenee niin silloinhan vähenee kysyntäkin. En ota huomioon eläkejärjestelmää jossa ei makseta omia eläkkeitä, mutta ihan itse aiheutettu ongelmahan tuo on, eikä väestön lasku ole mikään luonnon vakio joka pitää estää hinnalla millä hyvänsä.
Eläkeläiset tulee ottaa huomioon, riippumatta mistä syystä ongelma on syntynyt.
 
Syntyvyys vähenee ja sitä varten tarvitaan maahanmuuttoa. Persuja tämä fakta kirpaisee mutta se on valitettavasti raaka fakta.
Niin jos vaihtoehtona ei ole tehdä läpimädästä pahoinvointiyhteiskunnasta sellaista, johon normaali täyspäinen ihminen luottaa sen verran, että katsoo jälkikasvun siittämisen vaivan arvoiseksi touhuksi. Kapitalistit eivät tunnu ymmärtävän sitä tosiasiaa, että koko vitun himmeli kaatuu tasan siinä vaiheessa kun kuluttajalla ei ole varaa kuluttaa, ja se tila on nyt monen kuluttajan osalta saavutettu.
 
nopea kommenntini yllä oleviin maahanmuutto /syntyvyys keskusteluun.
Suomi on kansantasavalta johon synnytään. Ei kuten USA joka on maahanmuuttajien rakentama.
tänne sopeutuminen on luokkaa vaikeampaa kun nyt sinne USA:aahan.
Ruotsi ja monet muut euroopan maat ovat myös tällaisia kansantasavaltoja joihin synnytään.
maahanmuutosta syntyy enemmän vahinkoa kun hyötyä. Ihmiset kun eivät tapaa sopeutua ympäristöön. mielummin muokkaavat sitä oman näköisekseen. Aivan kuten suomalainen muuttaa ulkomaille, hän rakentaa sinne saunan eikä sopeudu! konflikteja syntyy.


Näkökulma: suomen rapistuminen
metsänieulu asia ja ilmastonmuutoksen torjunta EU:ssa.
eikö kyse ollut n 6miljardista kulusta suomelle ja maksu kenelle? EU:lle ja siitä tulonsiirtoihinko? maksaakohan muut vastaavia summia?

mietityttää asetelma missä suomi yleisesti mallioppilaana laitetaan maksamaan. Mietin ajankohtaa. EU:ta jos katsoo irallisena keskieurooppalaisena instituutiona, jossa enemmistö väestöstä. Me olemme ulkoreunalla saarivaltio. Aivan kuin britit olivat. niin nerokas ajankohta tuoda asia nyt framelle. Suomi ei ole natossa. Uskaltaako suomi panna hanttiin?. Eli mun mielestäni EU laittaa suomen nyt kovaan rasitukseen. Uskallammeko pistää hanttiin ja nyt vaikka erota EU:sta jos maksut EU:lle ylittää kansan sietokyvyn.? Ajankohta suomen kiristämiselle on nyt.

Aika kovapäisiä saadaan olla jos pystymme asiassa puolustamaan näinä synkkinä aikoina milloin yksin ei paranisi olla. eli eu ero (irtisanomiskortti) ei todellakaan ole pelattava kortti nyt vuosiin.

en ole ilmasto asiassa puolta tai vastaan. ongelma on globaali sitä ei täältäkäsin johdeta mihinkään. eikä kannata kustannuksia yli kantokyvyn ottaa.
 
Niin jos vaihtoehtona ei ole tehdä läpimädästä pahoinvointiyhteiskunnasta sellaista, johon normaali täyspäinen ihminen luottaa sen verran, että katsoo jälkikasvun siittämisen vaivan arvoiseksi touhuksi. Kapitalistit eivät tunnu ymmärtävän sitä tosiasiaa, että koko vitun himmeli kaatuu tasan siinä vaiheessa kun kuluttajalla ei ole varaa kuluttaa, ja se tila on nyt monen kuluttajan osalta saavutettu.
No sittenhän otetaan kato lisää väkeä ja valtio maksaa niistä lisääntyvistä veroista noille kulutusrahaa ja samalla huonommin pärjäävä väestö maksaa.
 
No sittenhän otetaan kato lisää väkeä ja valtio maksaa niistä lisääntyvistä veroista noille kulutusrahaa ja samalla huonommin pärjäävä väestö maksaa.
Jos asiaa ajatellaan ihan aikuisten oikeasti, niin kysehän on tasan siitä, että maahanmuutto on kaupallistettu ihan siinä missä työttömyyskin. Siksi täällä toimitaan kuten toimitaan. Orpohan jäi VOK-bisneksistään jo kiinni, mutta vähemmän yllättäen pääsi kuin koira veräjästä ilman minkäänlaista rangaistusta.
 
Se on joko lapsitalkoot tai maahanmuutto. Jompikumpi tarvitaan.

Maahanmuutto ei ratkaise Suomen huoltosuhdeongelmaa jos maahanmuuttajat eivät työllisty korkean tuottavuuden töihin. Maahanmuuttaja joka on täällä työttömänä tai wolt-kuskin työssä ei rahoita 5000€ kuukausieläkkeellää olevia boomereita. Vastaavasti monien maahanmuuttajien kouluttaminen korkeakoulutasolle on käytännössä yhtä kallista ja aikaan vievää kuin syntyvyyden korotuksen kautta.

Antti Rinne ehdotti viimeksi synnytystalkoita ja sai verbaalisesti turpiin siitä. Verotuksellisesti voitaisiin toki ohjata kansalaisia lasten tekoon. Monissa Euroopan maissa on olemassa järjestelmä, jossa äidin tai perheen vanhempien ansiotuloverotusta lasketaan jos he hankkivat lapsia. Vastaavasti sinkuille voitaisiin ottaa vanhanpiian/rengenvero käyttöön. Se olisikin hyvä systeemi kun palkkakuitissa lukisi joko:
  • säästät veroissa kun olet tuottanut uusia maksajia ja olet hankkinut kollektiiviseen eläkejärjestelmään lisää maksajia
  • maksat enemmän veroja kun et ole tuottanut jälkikasvua pyramidihuijaukseen, eikun siis eläkejärjestelmään
Tai sitten puretaan eläkejärjestelmä ja jokainen kansalainen rupeaa maksamaan itsellensä eläkettä kollektiivin sijaan. Sen on jännä juttu kun boomerit huutaa jatkuvasti lisää eläkettä, mutta heillä ei ole mitään ratkaisua sille, kuka eläkkeet maksaa. Ei mikään ihme että sama porukka kannattaa demareita, kun joku muu maksaa velkahelvetin heidän kuoltuansa.


Nykyinen kansallinen ajatus tuntuu lähinnä olevan wolt-kuskeiksi ja lähihoitajien soveltuvien maahanmuutto. Muita töitä ei oikeastaan haluta tarjota (terveisin AY-liike). Näillä Suomi nousuun :tup:
 
Varma tapa saada syntyvyys kasvuun olisi huomattava alennus autoveroon tai autoiluun yleensä lapsiluvun perusteella. Suomalainen mies tekee mitä tahansa, jotta saisi auton halvemmalla. Sahaa jopa auton kattoon ison reiän tai muuttaa Pontiacin avolavapakuksi.

Mitä tulee boomereiden eläkehuutoihin, johtuu se siitä, että eläkkeet ovat koko ajan pienentyneet verrattuna työtuloihin. Ja että boomerit hoitivat lastenteon ja omillaan pärjäämisen paremmin kuin nykyiset pullamössöpenskat.
 
Varma tapa saada syntyvyys kasvuun olisi huomattava alennus autoveroon tai autoiluun yleensä lapsiluvun perusteella. Suomalainen mies tekee mitä tahansa, jotta saisi auton halvemmalla. Sahaa jopa auton kattoon ison reiän tai muuttaa Pontiacin avolavapakuksi.

Mitä tulee boomereiden eläkehuutoihin, johtuu se siitä, että eläkkeet ovat koko ajan pienentyneet verrattuna työtuloihin. Ja että boomerit hoitivat lastenteon ja omillaan pärjäämisen paremmin kuin nykyiset pullamössöpenskat.
Eläkkeiden indeksikorotus ensi vuonna on 6,8 prosenttia. Aika harva palkansaaja pääsee samaan.

Tammikuun alusta Kelan tukiin tulee 4,2% indeksikorotus, tämä siis elokussa tehdyn 3,5% korotuksen päälle. Eihän keskiverto palkansaaja pääse lähellekekään tällaisiin korotuksiin! Ei ihme, että maa velkaantuu täysin kestämätöntä vauhtia.
 
Maahanmuutto ei ratkaise Suomen huoltosuhdeongelmaa jos maahanmuuttajat eivät työllisty korkean tuottavuuden töihin. Maahanmuuttaja joka on täällä työttömänä tai wolt-kuskin työssä ei rahoita 5000€ kuukausieläkkeellää olevia boomereita. Vastaavasti monien maahanmuuttajien kouluttaminen korkeakoulutasolle on käytännössä yhtä kallista ja aikaan vievää kuin syntyvyyden korotuksen kautta.

Antti Rinne ehdotti viimeksi synnytystalkoita ja sai verbaalisesti turpiin siitä. Verotuksellisesti voitaisiin toki ohjata kansalaisia lasten tekoon. Monissa Euroopan maissa on olemassa järjestelmä, jossa äidin tai perheen vanhempien ansiotuloverotusta lasketaan jos he hankkivat lapsia. Vastaavasti sinkuille voitaisiin ottaa vanhanpiian/rengenvero käyttöön. Se olisikin hyvä systeemi kun palkkakuitissa lukisi joko:
  • säästät veroissa kun olet tuottanut uusia maksajia ja olet hankkinut kollektiiviseen eläkejärjestelmään lisää maksajia
  • maksat enemmän veroja kun et ole tuottanut jälkikasvua pyramidihuijaukseen, eikun siis eläkejärjestelmään
Tai sitten puretaan eläkejärjestelmä ja jokainen kansalainen rupeaa maksamaan itsellensä eläkettä kollektiivin sijaan. Sen on jännä juttu kun boomerit huutaa jatkuvasti lisää eläkettä, mutta heillä ei ole mitään ratkaisua sille, kuka eläkkeet maksaa. Ei mikään ihme että sama porukka kannattaa demareita, kun joku muu maksaa velkahelvetin heidän kuoltuansa.

Nykyinen kansallinen ajatus tuntuu lähinnä olevan wolt-kuskeiksi ja lähihoitajien soveltuvien maahanmuutto. Muita töitä ei oikeastaan haluta tarjota (terveisin AY-liike). Näillä Suomi nousuun :tup:
Suomi on ajautumassa tilaan, jossa se ei enää edes saa järkevää työvoimaa ulkomailta. Toimihenkilöhommissa Euroopasta ei haluta tulla tänne, koska täällä on niin järkyttävän paskat nettopalkat. Sama ilmiö on pikkuhiljaa leviämässä myös tuotantopuolen hommiin.

Olen istunut useissa työpaikkahaastetteluissa, joissa videopuhelun toisessa päässä on baltti tai puolalainen. Omasta kotimaastaan voivat työskennellä etänä, mutta rekry katkeaa siihen kun ruvetaan puhumaan Suomeen muuttamisesta. Joka ikinen kerta. Kukaan ei muuta tänne pers'läpeen, vaikka palkkataso olisi suomalaisittain ok/hyvä.

Ja onko tämä ihme. Tallinassa senior engineer tienaa bruttona saman kuin Suomessa, poislukien pääkaupunkiseutu. Sitten kun ruvetaan katsomaan nettoa, niin Viron 20% tasaverolla pyyhitään Helsingin netot mennen tullen. Siihen päälle Viron kevyt autoverotus, halvempi ruoka ja alkoholi jne jne.

Monien puolueiden tänne halajamat "afganistanilaiset siivoojat" vain pahentavat tilannetta: veroja joudutaan keräämään entistä enemmän, jotta nämä perheineen saadaan elätettyä. Demarien, Vasemmistoliiton ja Vihreiden ymmärtämättömyys ei tule kovin suurena yllätyksenä. Sitä en vain tajua, ettei Kokoomuksen kannattajissaan järjen valo paista ollenkaan tässä asiassa. Aivan täydellisen toimimaton yhtälö, jonka toimimattomuuden pitäisi ymmärtää vähän huonommallakin matikkapäällä.
 
Varma tapa saada syntyvyys kasvuun olisi huomattava alennus autoveroon tai autoiluun yleensä lapsiluvun perusteella. Suomalainen mies tekee mitä tahansa, jotta saisi auton halvemmalla. Sahaa jopa auton kattoon ison reiän tai muuttaa Pontiacin avolavapakuksi.

Mitä tulee boomereiden eläkehuutoihin, johtuu se siitä, että eläkkeet ovat koko ajan pienentyneet verrattuna työtuloihin. Ja että boomerit hoitivat lastenteon ja omillaan pärjäämisen paremmin kuin nykyiset pullamössöpenskat.
Syntyvyyden kasvun sijaan tulisi kiertoa nopeuttaa siitä toisesta päästä: vuosikaudet letkuruokinnassa, kun omaiset tai lekurit eivät ymmärrä nykäissä töpseliä seinästä. Eikö näitä kansantauteja, jotka jouduttaa lähtöä tulisi edistää? Miksi vanhuksien tulisi kituuttaa terveellisellä ruoalla, jos se sitä ei ole harrastanut siihen mennessä? Elämän loppuun tuleva jatkoaika tuskin lohduttaa, jos se ei ole elämänarvoista.
 
Kokkarit varmasti osaavat laskea ja taitavat olla vain kuppaamassa rahaa omiin taskuihinsa, esim. valtion höveli tukipolitiikka mahdollistaa hyvän piikin asuntosittamisee ja vokki toimintaan äärettömällä budjetilla.

Sitten jos ja kun homma kaatuu, niin rikkaat lähtevät rahoineen ulkomaille ja velat jää niille onnettomille jotka Suomessa vielä asuvat eikä koulutus riitä maailmalle töihin.
 
Ja onko tämä ihme. Tallinassa senior engineer tienaa bruttona saman kuin Suomessa, poislukien pääkaupunkiseutu. Sitten kun ruvetaan katsomaan nettoa, niin Viron 20% tasaverolla pyyhitään Helsingin netot mennen tullen. Siihen päälle Viron kevyt autoverotus, halvempi ruoka ja alkoholi jne jne.

Jep, itse IT jamppana muutin Helsingistä Tallinnaan ja paluuta ei todellakaan ole enää takaisin suomeen. Virossa IT keskipalkka on yli 3k€ ja ottaen huomioon matala verotus + matalat asuinkulut niin rahaa jää paljon enemmän käteen täällä. Perus ruoka on noin 50% halvempaa kuin suomessa (puhdas kanafilee 5€/kg, maito 70c/l etc, perunat 40c/kg jne...) ja omat yhtiövastikkeet on noin 100€/kk ympäri vuoden, 80neliön asunto.

Ja ei pelkästään IT ala, vaan esimerkiksi sairaanhoitajien keskipalkka täällä on jo yli 2k€, väittäisin että asumiskulujen jälkeen sairaanhoitajillakin jää enemmän rahaa käteen täällä kuin suomessa. Finanssialalla keskipalkka on lähemmäksi 3k€.

Itselläni on muutama muksu ja olen 100% varma että he saavat paljon paremman ja turvallisemman koulutuksen täällä kuin Suomessa PK seudulla. Suomesta on tullut jo sellainen villi länsi että ihmishengellä ei tunnu paljoa arvoa olevan. En yksinkertaisesti nää enää suomella tulevaisuutta, joten jätin uppoavan laivan ja mitä reilu 3v Virossa asunut, niin täällä mieli lepää eikä vituta lukea uutisia tai katsoa ikkunasta ulos.
 
Eläkkeiden indeksikorotus ensi vuonna on 6,8 prosenttia. Aika harva palkansaaja pääsee samaan.

Tammikuun alusta Kelan tukiin tulee 4,2% indeksikorotus, tämä siis elokussa tehdyn 3,5% korotuksen päälle. Eihän keskiverto palkansaaja pääse lähellekekään tällaisiin korotuksiin! Ei ihme, että maa velkaantuu täysin kestämätöntä vauhtia.
Tämän vuoden eläkeindeksi on poikkeuksellinen. Eläkeindeksiin vaikuttaa inflaatio 80 %:n voimalla ja ansiotason muutos 20 %:n voimalla. Tähän ratkaisuun on päädytty, koska perinteiset työtaisteluaseet ovat kovin tylsiä eläkeläisten käsissä. Vaikutusmahdollisuudet toimivat lähinnä kulutuskäyttäytymisen ja vaaliuurnien kautta. Niinpä eläkeindeksi onkin kirjattu lakiin. Yleensä inflaatio on kiertänyt reittiä palkankorotukset - hintojen nousu - eläkeindeksi, mutta nyt inflaatio on hypännyt muista syistä ja palkkojen korotukset tulevat viiveellä.

Nykyinen eläkeindeksijärjestelmä on ollut käytössä vuodesta 1996. Vuodesta 1995 vuoteen 2017 eläkkeiden reaalinousu on ollut 6, 8 %, kun ansiotasoindeksi nousi reaalisesti 39,4 %. Jos 1995 eläke oli 60 % palkansaajien keskiansiosta, oli se 2019 45 % ja suunta on edelleen lievästi laskussa.

Suuresta indeksikorotuksesta huolimatta eläkeläisen ostovoima heikkenee myös ensi vuonna, kuitenkin poikkeuksellisesti vähemmän kuin palkansaajilla. Suomalaisten eläkkeet ovat pienemmät kuin muissa Pohjoismaissa sekä nimellisesti että ostovoimaltaan. EU-maiden vertailussa Suomi sijoittuu keskikastiin. On hyvä tiedostaa myös, että n. 200 000 eläkeläisistä on sairauseläkkeellä, ei vanhuuseläkkeellä.

Linkkejä kaipaavia kehoitan googlaamaan vaikkapa avainsanoilla "eläkkeen ostovoiman kehitys". Uskon viestin parempaan perillemenoon, kun näkee itse hitusen vaivaa tiedon etsimiseen.
 
Viimeksi muokattu:
Kukaan ei muuta tänne pers'läpeen, vaikka palkkataso olisi suomalaisittain ok/hyvä.
Tämä taas johtuu ilmiöstä nimeltä rakenteellinen työttömyys. Kun varmistetaan työpaikkojen olemassaolon puutteella se, että työttömänä on jatkuvasti 20-30% kansasta, voidaan polkea työssäkäyvien palkkoja ja oikeuksia vuodesta toiseen, kunnes ollaan pisteessä jossa nyt ollaan. Lisäksi se mahdollistaa työttömyyden kaupallistamisen, joka ollaan nyt myös nähty useammassa muodossa: maa on täynnä jos jonkinlaista "pajaa" ja "sosiaalista työpaikkaa," joissa työttömät pyörivät vuodesta toiseen 9€ päiväpalkalla ja joista ei edes ole tarkoitus edetä mihinkään, kaupunkien tapana pyörittää palveluitaan 9e-orjilla (lain sanasta vähät välittämättä,) tyhjänpäiväisistä virastoista ja niiden tantoista puhumattakaan, yms yms....

Rakenteellinen työttömyys on asia, jota on koitettu käsitellä Työttömän Elämää-ketjussa vuosien saatossa useampaan otteeseen, mutta jossa ei ole valitettavasti kovin hyvin onnistuttu, joka taas johtuu ketjua trollaavan "paremman väen" huomiontarpeesta ja ketju pyöriikin vuodesta toiseen työttömille kuuluvien tukien, puhelimien ja pesukoneiden kadehtimisessa, unohtamatta huonosti verhoiltua piilovittuilua. Suosittelen kyseisen säälittävän ketjun lukemista pelkästään niille, joita kiinnostaa nähdä kuinka puolueellinen ylläpito suvaitsee työttömiin kohdistuvaa trollaamista samalla kun jakaa huomautuksia niille jotka kehtaavat vittuilla takaisin.

Veikkaan, että tämä ettei jotenkin kyetä näkemään todellisuutta jossa eletään, on median luoma ilmiö, joka tehoaa pelkästään normaaliälyistä tyhmempiin, jotka kuvittelevat työttömien olevan yhtäkuin työttömyyteen liitettävät stereotypiat, eli toisinsanoen hyvä esimerkki tästä nykypäivänä vallitsevasta katsellaan-samaa-leffaa-mutta-nähdään-päinvastanen-juonikuvio-ilmiöstä. Suuri osa ihmisistä tuntuu elävän raivokkaasti edelleen sielä lintukodossa, todellisuuden ollessa jotain aivan muuta.
 
Viimeksi muokattu:

"Määttäsen mukaan kyselyn tuloksista näkee sen, että suomalaiset ovat sisäistäneet väestön ikääntymisen aiheuttamat taloudelliset paineet. Se on hyvä asia, hän sanoo."

Joo on sisäistetty, mutta jostain syystä tämä ymmärrys ei riitä vaaliuurnille saakka. Edelleen äänestetään päättäjiä jotka eivät ole valmiina leikkaamaan.

"Jos kansalaiset eivät ole valmiita verotuksen kiristämiseen, pitäisi poliitikkojen Määttäsen mukaan alkaa miettiä priorisointia. Siis sitä, mistä palveluista ja tulonsiirroista on mahdollista karsia, ja mistä taas täytyy ehdottomasti pitää kiinni. ”Sellaista keskustelua tarvitaan suomalaiseenkin yhteiskuntaan.”"

Meidän pääministeri Marin kilpahuusi Saarikon kanssa Orpolle A-studiossa että miten hän kehtaa leikata koisteikkoviljelystä vain muutama kuukausi takaperin. Käy siinä sitten keskustelua leikkauksista kun politiikot eivät halua omista läänityksistään tinkiä.

Vaikka kansalaiset eivät kyselyn perusteella ole halukkaita maksamaan lisää veroja, ei palvelujen karsiminenkaan helppoa ole, Saari sanoo. ”Mitä tarkemmin ihmisiltä kysytään siitä, mistä voitaisiin leikata, sitä vastahakoisemmiksi ihmiset tulevat.”

Tilanne on tarkoituksella tämä, koska politiikot haluavat tehdä menojen tarkastelusta mahdollisimman vaikeaa, jotta politiikot voisivat pitää omista läänityksistään kiinni. Valtiontalouden tarkastusvirastolla oli aikaisemmin jämäkämmät ja kovemmat otteet virastojen taloustietojen tarkastamiseen, mutta siitä on vuosien varrella tullut näitten sylikoira jota harjataan. Tytti Yliviikarin tapaus on mainio esimerkki.

Vaihtoehtoa valtapuoluiden sikailulle tarjoaa #LeikattavaaLöytyy – Liberaalipuolue ja Perhekeskeinen hyvinvointiyhteiskunta | Korjausliike r.p. jotka kykenevät osoittamaan kymmenen miljardin leikkauslistoja.

---

Oma näkemykseni valtion menoista on se, että ainoastaan turvallisuuteen, perusinfraan ja sosiaalisen liikkuvuuden mahdollistamiseen (SOTE ja koulutus) tulisi laittaa rahaa, jotta hyvinvointivaltion ydin voitaisiin säilyttää. Kaikki muu leikattaisiin pois ja jäljelle jäävä tulisi toteuttaa markkinaehtoisesti. Näistä leikattaisiin : Kulttuuri- ja urheilutuet, Ylen viihde-, urheilu- ja kirkkotoiminnan lopetus, kirkollisveron ja valtion kirkon avustukset, yritystuet, maataloustuet, veikkauskratia, ulkoministeriön kehitysapu, sellaisten korkeakoulupaikkojen runsas vähentäminen joilla on heikot työllisyysnäkymät sekä monet muut
menokohteet jotka eivät edistä sosiaalista liikkuvuutta.

Puoluiden valta ja niiden läänitykset pitää tässä maassa saada loppumaan ja tilalle tuoda aitoa kansalaisyhteiskuntaa!
 
Oma näkemykseni valtion menoista on se, että ainoastaan turvallisuuteen, perusinfraan ja sosiaalisen liikkuvuuden mahdollistamiseen (SOTE ja koulutus) tulisi laittaa rahaa, jotta hyvinvointivaltion ydin voitaisiin säilyttää. Kaikki muu leikattaisiin pois ja jäljelle jäävä tulisi toteuttaa markkinaehtoisesti. Näistä leikattaisiin : Kulttuuri- ja urheilutuet, Ylen viihde-, urheilu- ja kirkkotoiminnan lopetus, kirkollisveron ja valtion kirkon avustukset, yritystuet, maataloustuet, veikkauskratia, ulkoministeriön kehitysapu, sellaisten korkeakoulupaikkojen runsas vähentäminen joilla on heikot työllisyysnäkymät sekä monet muut
menokohteet jotka eivät edistä sosiaalista liikkuvuutta.

Puoluiden valta ja niiden läänitykset pitää tässä maassa saada loppumaan ja tilalle tuoda aitoa kansalaisyhteiskuntaa!
Näillä muutoksilla elettäisiin edelleen yhteiskunnassa, jonka pahoinvointijärjestelmään on sisäänrakennettu korruptio, eli toisinsanoen olen vahvasti sitä mieltä että tarvitaan jotain hieman radikaalimpaa uudistusta. Islannissa onnistuttiin kuulemma jollain ilveellä hävittämään maata johtanut läpimätä sakki, joka on se mitä täälläkin kaivattaisiin. Muutehan maan johdossa heiluvat samat vitun Lautakasa-Vanhaset suhmuroimassa vuodesta toiseen, voidaan vain arvailla kuinka suuri osa verovaroista valuu suoraan korruptioon ja sama meininki jatkuu kuin tähänkin asti.

Koko järjestelmä on läpeensä mätä, eikä sitä pienillä leikkauksilla korjata.
 
Jep, itse IT jamppana muutin Helsingistä Tallinnaan ja paluuta ei todellakaan ole enää takaisin suomeen. Virossa IT keskipalkka on yli 3k€ ja ottaen huomioon matala verotus + matalat asuinkulut niin rahaa jää paljon enemmän käteen täällä. Perus ruoka on noin 50% halvempaa kuin suomessa (puhdas kanafilee 5€/kg, maito 70c/l etc, perunat 40c/kg jne...) ja omat yhtiövastikkeet on noin 100€/kk ympäri vuoden, 80neliön asunto.

Ja ei pelkästään IT ala, vaan esimerkiksi sairaanhoitajien keskipalkka täällä on jo yli 2k€, väittäisin että asumiskulujen jälkeen sairaanhoitajillakin jää enemmän rahaa käteen täällä kuin suomessa. Finanssialalla keskipalkka on lähemmäksi 3k€.

Itselläni on muutama muksu ja olen 100% varma että he saavat paljon paremman ja turvallisemman koulutuksen täällä kuin Suomessa PK seudulla. Suomesta on tullut jo sellainen villi länsi että ihmishengellä ei tunnu paljoa arvoa olevan. En yksinkertaisesti nää enää suomella tulevaisuutta, joten jätin uppoavan laivan ja mitä reilu 3v Virossa asunut, niin täällä mieli lepää eikä vituta lukea uutisia tai katsoa ikkunasta ulos.
Millainen on vuokrataso ja asuntojen yleinen hinta Tallinnassa vs Helsinki tai muu Suomi? En tiedä millainen työkulttuuri Virossa on, mutta töiden kautta olen ajoittain ollut tekemisissä Viron toimiston työntekijöiden kanssa ja useaan otteeseen on ihan pistänyt silmään virolaisten tekemän työn laatu. Työt on oikeasti tehty hyvin pieniä yksityiskohtia myöten, eikä ole semmoista "kriittiset asiat kunnossa, kaikki muu vähän sinnepäin" -asennetta mitä välillä (liian usein) näkee. Kyllähän se kieltämättä motivoisi hieman enemmän tekemään työt kunnolla jos siitä työstä myös saisi kunnon korvauksen, verojen jälkeen siis.

Mitenköhän Virossa on onnistuttu siinä, että vallassa on poliittikkoja jotka tekevät maan ja kansan kannalta järkeviä päätöksiä, eivätkä vain suhmuroi oman ideologiansa mukaan? Pieni ja yhtenäinen kansa?
Islannissa onnistuttiin kuulemma jollain ilveellä hävittämään maata johtanut läpimätä sakki, joka on se mitä täälläkin kaivattaisiin. Muutehan maan johdossa heiluvat samat vitun Lautakasa-Vanhaset suhmuroimassa vuodesta toiseen, voidaan vain arvailla kuinka suuri osa verovaroista valuu suoraan korruptioon ja sama meininki jatkuu kuin tähänkin asti.

Koko järjestelmä on läpeensä mätä, eikä sitä pienillä leikkauksilla korjata.
Islanti on pieni maa vielä pienemmällä populaatiolla, niin veikkaisin, että tuollainen on helpompi toteuttaa siellä vs. Suomi.

On kyllä surullista miten kehnoon jamaan suomen hyvinvointiyhteiskunta on päässyt. Vielä surullisempaa kyllä on se, kuinka sokeita suurin osa ihmisistä on näille asioille. Kun Suomessa elettiin nousukautta 90-luvulla, niin millainen oli poliittinen ilmapiiri silloin? Oliko meno yhtälailla samanlaista suhmurointia kuin nytkin, vai oliko meno enemmän kuin nykypäivän Virossa, eli tehtiin maan ja kansan kannalta järkeviä päätöksiä? :hmm:
 
Millainen on vuokrataso ja asuntojen yleinen hinta Tallinnassa vs Helsinki tai muu Suomi? En tiedä millainen työkulttuuri Virossa on, mutta töiden kautta olen ajoittain ollut tekemisissä Viron toimiston työntekijöiden kanssa ja useaan otteeseen on ihan pistänyt silmään virolaisten tekemän työn laatu. Työt on oikeasti tehty hyvin pieniä yksityiskohtia myöten, eikä ole semmoista "kriittiset asiat kunnossa, kaikki muu vähän sinnepäin" -asennetta mitä välillä (liian usein) näkee. Kyllähän se kieltämättä motivoisi hieman enemmän tekemään työt kunnolla jos siitä työstä myös saisi kunnon korvauksen, verojen jälkeen siis.

Mitenköhän Virossa on onnistuttu siinä, että vallassa on poliittikkoja jotka tekevät maan ja kansan kannalta järkeviä päätöksiä, eivätkä vain suhmuroi oman ideologiansa mukaan? Pieni ja yhtenäinen kansa?

Islanti on pieni maa vielä pienemmällä populaatiolla, niin veikkaisin, että tuollainen on helpompi toteuttaa siellä vs. Suomi.

On kyllä surullista miten kehnoon jamaan suomen hyvinvointiyhteiskunta on päässyt. Vielä surullisempaa kyllä on se, kuinka sokeita suurin osa ihmisistä on näille asioille. Kun Suomessa elettiin nousukautta 90-luvulla, niin millainen oli poliittinen ilmapiiri silloin? Oliko meno yhtälailla samanlaista suhmurointia kuin nytkin, vai oliko meno enemmän kuin nykypäivän Virossa, eli tehtiin maan ja kansan kannalta järkeviä päätöksiä? :hmm:
Ei suhmurointi ole lisääntynyt tai uusi ilmiö. Ennen se oli vaan "maan tapa", eli ei mitenkään peitelty asia. Viron touhusta on hankala kommentoida, koska siinä pitäisi olla jollain tavalla mukana. Ulospäin maalikon silmin näyttää kyllä siltä, että se on Suomi 2.0. Totuus asiasta voi olla ihan mitä vaan...
 
Ei suhmurointi ole lisääntynyt tai uusi ilmiö. Ennen se oli vaan "maan tapa", eli ei mitenkään peitelty asia. Viron touhusta on hankala kommentoida, koska siinä pitäisi olla jollain tavalla mukana. Ulospäin maalikon silmin näyttää kyllä siltä, että se on Suomi 2.0. Totuus asiasta voi olla ihan mitä vaan...


Kyllä se merkittävin syy on se, että eestiläiset joutuivat elämään neukkulan sortokoneiston alla koko kylmän sodan ajan. Kommunismi, kollektivismi ja sosialismi yhdistetään eestiläisten mielessä KGB:n sortovuosiin.

Eestissä oli jo kylmän sodan aikana paljon osaamista tietotekniikassa ja sillä saralla eestit ovat menestyneet hyvin. Hallintoprosessi toimii kun ei tarvitse politrukkeja voidella välissä, joita moni eestiläinen oppi vihaamaan vuosina 1945-1991.


Suomessa taas on totta tosiaan ollut tuota maan tapaa joka näkyy veikkauskratiassa, median kritiikin puuttuminen (vasemmisto)politiikkojen toimintaan ja kaikennäköisen menojen lisäysten perustelu vain sillä, että tämä kuuluu "hyvinvointiyhteiskuntaan".

Näillä muutoksilla elettäisiin edelleen yhteiskunnassa, jonka pahoinvointijärjestelmään on sisäänrakennettu korruptio, eli toisinsanoen olen vahvasti sitä mieltä että tarvitaan jotain hieman radikaalimpaa uudistusta. Islannissa onnistuttiin kuulemma jollain ilveellä hävittämään maata johtanut läpimätä sakki, joka on se mitä täälläkin kaivattaisiin. Muutehan maan johdossa heiluvat samat vitun Lautakasa-Vanhaset suhmuroimassa vuodesta toiseen, voidaan vain arvailla kuinka suuri osa verovaroista valuu suoraan korruptioon ja sama meininki jatkuu kuin tähänkin asti.

Koko järjestelmä on läpeensä mätä, eikä sitä pienillä leikkauksilla korjata.


Olet ihan oikeassa. Keinoja löytyy, mutta poliittinen tahto niiden toteuttamisen puuttuu. Tässä muutama konkreettinen esimerkki:

  • Kansanedustajan kauden rajoittaminen 4-5 kauteen. Ei enää ammattipolitiikkoja.
  • Läpivalaistaan, millä organisaatioilla on erioikeudet ja poistetaan ne (EK, SAK, kirkko, veikkauskratialla ostetut organisaatiot, jne)
  • Valtiontalouden tarkastusvirastolle suuremmat mandaatit. Seurataan valtion yksiköiden toimintaa ja vaaditaan seikkaperäiset laskelmat menokohteista. Nämä tiedot julkistetaan verkossa ja tarvittaessa paperimuodossa helposti saatavassa muodossa kaikille kansalaisille.
  • Poliittisten nimitysten vaikeuttaminen asettamalla kelpoisuusvaatimusten taso korkeammalle: sen lisäksi että löytyy vaadittava minimikoulutus, täytyy olla selkeätä näyttöä omasta osaamisesta ja tuotetusta lisähyödystä
  • Veikkauskratian purku
  • Menokohteiden neutralisointi, eli ei päätetä kuka saa tukia ja kuka ei, vaan jaetaan rahaa tasapuolisesti selkein ehdoin. Esim. politiikot tai virkamiehet eivät saa päättää kuka urheiluseura tai kulttuuriorganisaatio saa tukea, vaan kansalaisille jaettaisiin esim. palveluseteleitä joiden käytöllä rahoitetaan näitä palveluita.
 
Sekoomus peräänkuuluttaa jonkinsortin rotia mamutukseen, joka on sinänsä mielenkiintoista ottaen huomioon että Sekoomuksen pomo 1) kaupallisti maahanmuuton 2) jäi siitä kiinni ja 3) pääsi maan tapaan kuin koira veräjästä, joka tietysti räikeä esimerkki puhtaasta korruptiosta, ja joka näyttää olevan laillista tässä maassa. Ongelmaan ei myöskään voi liittyä mitenkään se, että tämä kopla "tienaa tällä."

 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 399
Viestejä
4 489 785
Jäsenet
74 154
Uusin jäsen
Almedin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom