Keskustelua Putinin Venäjästä

[ttjm]

Wadan päätös herättää itänaapurissa isoa vihaa – sekä Putin että Medvedev luonnehtivat Venäjään kohdistuvia rangaistustoimia poliittisiksi

– Tämä päätös on jatkoa Venäjän vastaiselle hysterialle, joka on jo muuttunut krooniseksi, Medvedev muotoili vastauksensa Wadan päätökseen.

– Venäjä sai mahdollisuuden laittaa asiansa järjestykseen ja liittyä dopingia vastaan taistelevaan rintamaan, mutta se päätti sitä vastoin jatkaa petosta ja tosiasioiden kieltämistä, Reedie perusteli rangaistusta.

Venäjän Wadalle luovuttamista tiedostoista puuttuu satoja positiivisia testituloksia. Niitä oli poistettu Rusadan tiedostoista jo 2016 ja 2017, mutta dataan oli kajottu vielä joulukuussa 2018 ja tammikuussa 2019.

"Buhuhuu, russofobia, lännen salaliitto, kaikki meitä vastaan"
Jos vaikka lopettaisivat sen vitun douppauksen .
Toisaalta ei voi kauhalla vaatia, kun on lusikalla annettu. Pitäis ensin lopettaa naapureiden alueiden valtaukset ja proxysotiminen.

 

[ei naarata]

"Buhuhuu, russofobia, lännen salaliitto, kaikki meitä vastaan"
Jos vaikka lopettaisivat sen vitun douppauksen .
Toisaalta ei voi kauhalla vaatia, kun on lusikalla annettu. Pitäis ensin lopettaa naapureiden alueiden valtaukset ja proxysotiminen.

Niin että Venäjänkö pitäisi kilpailla puhtaana muita doupattuja vastaan? Sehän se reilua olisi. Täysin sinisilmäistä kuvitella etteikö muiden maiden huippu-urheilijat douppaisi yhtälailla.

 

[ttjm]

Niin että Venäjänkö pitäisi kilpailla puhtaana muita doupattuja vastaan? Sehän se reilua olisi. Täysin sinisilmäistä kuvitella etteikö muiden maiden huippu-urheilijat douppaisi yhtälailla.

Kerro toki lisää muiden maiden systemaattisesta douppauksesta, josta jäävät kiinni ja vielä sittenkin jatkavat samaan malliin. Tämän jälkeen sitten itkevät asiasta, miten heitä taas sorretaan.

 

[Jurppii]

Niin että Venäjänkö pitäisi kilpailla puhtaana muita doupattuja vastaan? Sehän se reilua olisi. Täysin sinisilmäistä kuvitella etteikö muiden maiden huippu-urheilijat douppaisi yhtälailla.

Parasta whataboutismia on sellainen whataboutismi, joka perustuu tekaistuihin syytöksiin

 

[ei naarata]

Kerro toki lisää muiden maiden systemaattisesta douppauksesta, josta jäävät kiinni ja vielä sittenkin jatkavat samaan malliin. Tämän jälkeen sitten itkevät asiasta, miten heitä taas sorretaan.

Balco nyt yksi esimerkki. Ja esimerkiksi jamaikalaisia urheilijoita ei aina arvokisojen alla ole testattu kuukausiin jostain kumman syystä. Jos venäläiset olisivat olleet jossain kestävyys-/ voimalajissa täysin ylivoimaisia, olisi toki syytä epäillä ettei muut douppaa. Ei vaan taida tällaisia lajeja hirveästi olla.

Se on sitten toinen juttu miten systemaattinen douppaus on missäkin maassa hoidettu - se nyt on ihan yhtä väärin jos sen hoitaa joku "yksityinen" firma kuin se että se hoidetaan valtiollisesti. Lopputulos on lopulta kuitenkin aivan sama. Toisessa tapauksessa valtio vaan voi näennäisesti pestä kätensä asiasta.

 

[jkeskir]

Niin että Venäjänkö pitäisi kilpailla puhtaana muita doupattuja vastaan? Sehän se reilua olisi. Täysin sinisilmäistä kuvitella etteikö muiden maiden huippu-urheilijat douppaisi yhtälailla.

Kerro meille maa jonka rikospoliisi on manipuloinut testausdataa? Venäläisten näytteet olivat venäjän rikospoliisin hallussa, ennenkuin data annettiin WADAN tutkittavaksi ja tänä aikana useita tuhansia positiivisia näytteitä katosi.
Hups ihan vahingossa vaan...

 

[ttjm]

Balco nyt yksi esimerkki. Ja esimerkiksi jamaikalaisia urheilijoita ei aina arvokisojen alla ole testattu kuukausiin jostain kumman syystä. Jos venäläiset olisivat olleet jossain kestävyys-/ voimalajissa täysin ylivoimaisia, olisi toki syytä epäillä ettei muut douppaa. Ei vaan taida tällaisia lajeja hirveästi olla.

Se on sitten toinen juttu miten systemaattinen douppaus on missäkin maassa hoidettu - se nyt on ihan yhtä väärin jos sen hoitaa joku "yksityinen" firma kuin se että se hoidetaan valtiollisesti. Lopputulos on lopulta kuitenkin aivan sama. Toisessa tapauksessa valtio vaan voi näennäisesti pestä kätensä asiasta.

Niitä todisteita varmaan näille epäilyille. Venäjän kohdalla näyttö on vaan niin raskasta, että on pakko lähteä hakemaan tätä perinteistä "naapurin perakin kerran ajoi ylinopeutta" -puolustusta.

 

[ei naarata]

Kerro meille maa jonka rikospoliisi on manipuloinut testausdataa? Venäläisten näytteet olivat venäjän rikospoliisin hallussa, ennenkuin data annettiin WADAN tutkittavaksi ja tänä aikana useita tuhansia positiivisia näytteitä katosi.
Hups ihan vahingossa vaan...

Joo esimerkiksi meillä Suomessa poliisi ei sotkeudu dopingiin: MTV: "Suomen lihaksikkain poliisi" vangittiin epäiltynä törkeästä dopingrikoksesta – voitti syksyllä kehonrakennuksen suomenmestaruuden

 

[ttjm]

Joo esimerkiksi meillä Suomessa poliisi ei sotkeudu dopingiin: MTV: "Suomen lihaksikkain poliisi" vangittiin epäiltynä törkeästä dopingrikoksesta – voitti syksyllä kehonrakennuksen suomenmestaruuden

Etkö oikeasti tajua mikä ero on poliisin (siis se vitun instituutio) sekaantumisella dopingohjelmaan vs. yksittäisen poliisin tekemällä rikoksella?

 

[ei naarata]

Etkö oikeasti tajua mikä ero on poliisin (siis se vitun instituutio) sekaantumisella dopingohjelmaan vs. yksittäisen poliisin tekemällä rikoksella?

Joo. Sivistyneissä länsimaissa se on aina yksittäinen urheilija joka douppaa jos jää kiinni. Venäjällä se on valtio joka työntää väkisin aineita urheilijan suoneen. Oliko riittävän mustavalkoinen näkemys asiasta?

 

[ttjm]

Joo. Sivistyneissä länsimaissa se on aina yksittäinen urheilija joka douppaa jos jää kiinni. Venäjällä se on valtio joka työntää väkisin aineita urheilijan suoneen. Oliko riittävän mustavalkoinen näkemys asiasta?

Venäjällä on ollut valtiojohtoinen dopingohjelma jo vuosia. Onko se nyt niin mahdottoman kivuliasta myöntää. Toista perässä: Venäjä toimi väärin". Eikä tarvitse keksiä mitään lieventäviä asiahaaroja tai etsiä paskaa muista maista.
Uskomaton kaveri...

 

[jkeskir]

Joo. Sivistyneissä länsimaissa se on aina yksittäinen urheilija joka douppaa jos jää kiinni. Venäjällä se on valtio joka työntää väkisin aineita urheilijan suoneen. Oliko riittävän mustavalkoinen näkemys asiasta?

Et ole vastannut kysymykseeni. Erittäin hatara whataboutismi ei ole vastaus. Voisitko kertoa meille muita maita, kuin venäjä, joiden rikospoliisi , siis organisaatio, tuhoaa tuhansia positiivisia doping tapauksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sotsissa FSB rakensi kokonaisen talon sitä varten että doping-testejä voidaan vääristellä...

Lisäksi FSB on ilmeisesti tappanut ainakin kaksi Ihmistä jotka tiesivät liikaa douppauksesta. Missä muussa maassa on tällaista ollut? Tuskin missään, mutta toki joku Kiina pystyisi samaan.

Suosittelen Oscarin voittanutta dokkaria Icarus (2017) kaikille. Siinä ollaan asioiden keskiössä...

 

[ei naarata]

Niin että Venäjänkö pitäisi kilpailla puhtaana muita doupattuja vastaan? Sehän se reilua olisi. Täysin sinisilmäistä kuvitella etteikö muiden maiden huippu-urheilijat douppaisi yhtälailla.

Edelleenkin en ole väittänyt etteikö Venäjällä olisi systemaattista douppausta. Väitin vain että ei ne muidenkaan maiden huiput puhtaita ole lajeissa joissa douppauksesta hyötyä on.

Esimerkiksi juuri Kiinassa on täysin selkeästi ollut sama systeemi käytössä vuosikymmenet. Länsimaissa douppaus vaan hoidetaan hieman eri tavalla "irrallaan" valtiollisesta ohjauksesta.

 

[ojisama]

Joo. Sivistyneissä länsimaissa se on aina yksittäinen urheilija joka douppaa jos jää kiinni. Venäjällä se on valtio joka työntää väkisin aineita urheilijan suoneen. Oliko riittävän mustavalkoinen näkemys asiasta?

Ihan kuin ei vaikka Suomessa olisi hiihtäjät, monet, jääneet kiinni. Se ei silti ollut valtiojohtoista.

Olen jossain määrin yllättynyt, jos Kiina ei tee samaa kuin Venäjä, mutta ei liene yhtä ammattitaidotonta meno siellä. Ja sopiva uusi dopingin paljastava menetelmä kun kehitetään, niin ei noilta tarkastuksilta ole kukaan turvassa.

Toisaalta, Kiinassa poimitaan potentiaaliset urheilijat jo tarhasta harjoittelemaan, niin ehkä pärjäävät sillä, toisin kuin, todistetusti, Venäjä.

 

[JormaMela]

Edelleenkin en ole väittänyt etteikö Venäjällä olisi systemaattista douppausta. Väitin vain että ei ne muidenkaan maiden huiput puhtaita ole lajeissa joissa douppauksesta hyötyä on.

Esimerkiksi juuri Kiinassa on täysin selkeästi ollut sama systeemi käytössä vuosikymmenet. Länsimaissa douppaus vaan hoidetaan hieman eri tavalla "irrallaan" valtiollisesta ohjauksesta.

Jos douppaus ei ole valtiollisessa ohjauksessa, niin eihän tällöin ole syytä rankoa itse valtiota..

 

[ojisama]

Länsimaissa douppaus vaan hoidetaan hieman eri tavalla "irrallaan" valtiollisesta ohjauksesta.

Niin, länsimaissa urheilijat voivat itsenäisesti töhöillä, sitä ei hoideta missään ohjauksessa. Toisin kuin Venäjällä. Mikä on aika merkittävä ero.

 

[ttjm]

Edelleenkin en ole väittänyt etteikö Venäjällä olisi systemaattista douppausta. Väitin vain että ei ne muidenkaan maiden huiput puhtaita ole lajeissa joissa douppauksesta hyötyä on.

Esimerkiksi juuri Kiinassa on täysin selkeästi ollut sama systeemi käytössä vuosikymmenet. Länsimaissa douppaus vaan hoidetaan hieman eri tavalla "irrallaan" valtiollisesta ohjauksesta.

Uhriutuuko ne muut maat myös jäätyään kiinni housut kintuissa? Onko esim USA:n (heh) presidentti tai kongressi itkenyt epäreiluudesta ja anti-amerikkalaisesta vihasta, kun siellä on esim. juoksijoita kärähtänyt?
Hauskinta tässä nimenomaan on tuo Venäjän totaalinen asian kieltäminen, vaikka todisteet on kaikkien nähtävissä. Tosin kuuluu ilmeisesti kulttuuriin tai hallintatapaan, kun sitä samaa strategiaa käytetään muutenkin ulkopolitiikassa.

 

[Heimolainen]

Aika hankalaa alkaa se douppaaminen olemaan, ellei se ole juuri tuollaista Venäläistä valtiollista hommaa. Näytteet säilötään nykyään vuosiksi, otetaan biopassia ja verikuvaa. Voit saada vielä vuosien jälkeen tuomion, jos vanhasta näytteestä löytyy kiellettyä ainetta paremman testausmenetelmän takia. Jos vain näytteesi ei ole vaihtunut. Tuota se Venäjä harrasti ja jäi kiinni. Muita ei ole edes epäilty tuollaisesta. Pitäisikö, no ehkä, mutta eka pitäisi saada jotain viitteitä tuollaisesta. Siksi Venäjälle noin isot paskat niskaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toinen asia on sitten se, että nämä Venäjän saamat rangaistukset on lähinnä päänsilittelyä. Urheilijat voivat edelleen osallistua kisoihin ilman maatunnuksia ja Venäjälläkin tullaan kisoja järjestämään, heti kättelyssä jalkapallon EM-otteluja ensi kesänä ja Sotsin formulakisat.

Lisäksi Venäjä voi ilmeisesti osallistua jalkapallon MM-karsintoihin ihan normaalisti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse alan olla kyllä sitä mieltä, etenkin näin suomalaisena mutta muutenkin, että USA teki ison virheen kun auttoi materiaalisesti Neuvostoliittoa 2. maailmansodassa Saksaa (ja meitäkin) vastaan.

Olisi vaan antanut sakemannien ja iivanoiden sotia kaikessa rauhassa viimeiseen mieheen. Jos Saksa olisi "voittanut", siis päässyt syvälle Venäjälle, niin mitä sitten, siellähän olisi kuluttanut voimiaan sitten. Länsi-liittoutuneet olisi joka tapauksessa saaneet Berliinin haltuun, etenkin kun ydinase saatiin valmiiksi 1945.

 

[hkultala]

Itse alan olla kyllä sitä mieltä, etenkin näin suomalaisena mutta muutenkin, että USA teki ison virheen kun auttoi materiaalisesti Neuvostoliittoa 2. maailmansodassa Saksaa (ja meitäkin) vastaan.

Olisi vaan antanut sakemannien ja iivanoiden sotia kaikessa rauhassa viimeiseen mieheen. Jos Saksa olisi "voittanut", siis päässyt syvälle Venäjälle, niin mitä sitten, siellähän olisi kuluttanut voimiaan sitten. Länsi-liittoutuneet olisi joka tapauksessa saaneet Berliinin haltuun, etenkin kun ydinase saatiin valmiiksi 1945.

Kerro toki lisää miten ne länsiliittoutuneet olisivat "joka tapauksessa" saaneet Berliinin haltuun?

Kun neukut olisi lyöty joskus 1942, Saksalla olisi ollut laittaa pari miljoonaa miestä ja kymmeniätuhansia panssarivaunuja vahtimaan atlantin ja välimeren rannikoita, eikä länsiliittoutuneilla olisi ollut mitään asiaa mantereen puolelle, ei Italiassa eikä Ranskassa.

Maihinnousu on oikeasti vaikea operaatio, ja nytkin se Normandian sillanpääaseman laajentaminen ja Ranskan vapauttaminen onnistui käytännössä vain koska neuvostoliitto aloitti pari viikkoa Overlordin jälkeen operaatio Bagrationin mikä tarkoitti että saksa joutui lähettämään huomattavan osan reserveistään itärintamalle.

Ydinpommejakin saatiin 1945 aikana valmiiksi n. 4 kpl, ja jos neuvostoliitto olisi lyöty, Luftwaffe olisi ollut todella paljon vahvempi ja sen pommin perillessaminen esim. Berliinin olisi ollut todella epävarmaa. Luftwaffen suurin ongelma oli polttoainepula, ja neuvostoliiton öljykenttien valtaaminen olis ratkaissut tämän.


Avun neuvostoliitolle olisi voinut lopettaa ehkä suurinpiirtein Kurskin taistelun jälkeen 1943, muttei aiemmin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä se edes tarkoittaa, että Saksa "olisi lyönyt Neuvostoliiton"? Toihan olisi ollut loputon suo, jossa olisi riittänyt tekemistä...

Ja samahan se länsi-liittoutuneiden maihinnousun kannalta olisi ollut, että onko itärintaman sodan rintamalinja missä kohtaa Kaukaasiaa tai Eurooppaa tarkalleen ottaen. Siellä olisi Saksalla riittänyt puuhaa joka tapauksessa.

Ja etenkin näin suomalaisena toki toivon, että Saksa olisi saanut temmeltää idässä kaikessa rauhassa ja ryssä olisi ollut omillaan eikä länsi olisi auttanut sitä. Toi olisi ollut Suomelle ihan win-win ja koko maailmalle. Nyky-Venäjä on käytännössä ihan sama maa kuin Neuvostoliitto 1940-luvulla, ainoastaan ideologia on muuttunut kommunismista putinismiin.

Mutta viime sodalla spekuloinnit kuuluu kyllä pääasiassa toiseen ketjuun kuin tähän. Halusin vaan nostaa esille, että kylläpä olisi monelta pahalta ehkä vältytty, jos Neuvostoliitto olisi jollain tavalla kukistunut viime sodan päätteeksi tai ainakin siltä olisi jäänyt Itä-Eurooppa ja Itä-Suomi valtaamatta.

 

[JaniKari]

Balco nyt yksi esimerkki. Ja esimerkiksi jamaikalaisia urheilijoita ei aina arvokisojen alla ole testattu kuukausiin jostain kumman syystä. Jos venäläiset olisivat olleet jossain kestävyys-/ voimalajissa täysin ylivoimaisia, olisi toki syytä epäillä ettei muut douppaa. Ei vaan taida tällaisia lajeja hirveästi olla.

Se on sitten toinen juttu miten systemaattinen douppaus on missäkin maassa hoidettu - se nyt on ihan yhtä väärin jos sen hoitaa joku "yksityinen" firma kuin se että se hoidetaan valtiollisesti. Lopputulos on lopulta kuitenkin aivan sama. Toisessa tapauksessa valtio vaan voi näennäisesti pestä kätensä asiasta.

Ero tässä on että Venäjän douping testaajat ovat mukana douping huijauksissa. Ja kaiken huipuksi tämä kaikki tapahtuu valtion johdossa/tukemana. Lapsellista itkeä rangaistuksista jos tälläisesta jää kiinni toistuvasti.

 

[Centteri]

Venäjä jäi kiinni douppauksesta ja hyvä näin, jos suunta kiellon jälkeen on aineeton tai edes aineettomampi urheilu. En aio puollustaa asiassa Venäjää, vaan kirjoitan tähän ketjuun vain siksi, että Venäjän puolelle jatkuva loan heittäminen saataisiin minimiin, sillä Suomessa elää edelleen pelko- ja uhkakuvat siitä miten Venäjä hyökkää jne; mikä on todella haitallinen asenne ja se pitää ehdottomasti kitkeä paremman tulevaisuuden takia pois. Hienoa siis että douppauksesta linkitettiin tähän ketjuun, mutta ylimääräinen suun soitto on ensinnäkin ankeaa luettavaa ja ei varmasti ole minkään maan kansalaisen tai johdon kannalta mukavaa luettavaa mihin se kohdistuu. Kannattaa aina muistaa että Suomessa asuu monia venäläisiä ja suomalaisilla on yhteyksiä Venäjään, ettei siksi vedettäisi vuodatusta överiksi ja loukattaisi ketä milloinkin (asiassa kuin asiassa).
Nyt voinkin todeta että voihan Venäjä, miksi menit douppamaan, nyt on sitten pitkä kisakielto lusittavana.

Vielä aivan kaikkien harmiksi on minun paljastettava suuri salaisuus, että iso osa huippu-urheilusta on huijaamista. Toivottavasti tämä ei tule shokkina kellekään. Yksilölajeissa tämä etenkin korostuu. Usein ne pärjää hyvin ketkä eivät jää kiinni ja maailmalta löytyy monenlaista tahoa, vaikka sitten valtiot itse, mitkä kehittävät aina vain vaikeammin havaittavia aineita. Onkohan yhtäkään maata mikä ei ole jäänyt kiinni urheilijansa huijauksesta vaikkapa viimeisen 50 vuoden sisään?
Sellaista peliä on siis urheilu, mutta toisten huijaamisesta ei vedetä yhtä isoja herneitä kuin toisten. Miksi näin on? Mikä voi selittää tämän?

Tässä venäjän keississä on pointtina se, että kusetus oli selkeästi valtiojohtoista.

 

[JaniKari]

Miten voi luottaa yhteenkään Venäläis urheilijaan jos niitä valvova virasto ei noudata sääntöjä? Ikäväähän tämä on urheilijoiden kannalta mutta Venäjällä on ollut aikaa korjata toimintatapojansa. Johdolta vain puuttuu tahto. Putin sanoisi kerran että tulosten vääristely täytyy loppua ja ongelmia ei enään olisi. Mutta tämä ei herralle käy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten voi luottaa yhteenkään Venäläis urheilijaan jos niitä valvova virasto ei noudata sääntöjä? Ikäväähän tämä on urheilijoiden kannalta mutta Venäjällä on ollut aikaa korjata toimintatapojansa. Johdolta vain puuttuu tahto. Putin sanoisi kerran että tulosten vääristely täytyy loppua ja ongelmia ei enään olisi. Mutta tämä ei herralle käy.

Putinille tämä nykytilanne saattaa olla jopa hyväksi, sillä tilanne saattaa lisätä uhriutumishenkisyyttä ja ulkomaavastaisuutta venäläisissä, vaikka osaa heistä toki vituttaakin että valtio on tällä tavalla ryssinyt asiat. Mutta näinköhän olisi suurin osa. En usko.

Putinin hallintohan onkin toki repinyt tilanteesta kaiken irti ja syyttänyt länttä Venäjä-vihamielisyydestä sun muusta "russofobiasta".

Tämähän vaan lisää löylyä Putinin narratiiviin siitä, että suurin piirtein koko maailma on Venäjää vastaan ja "ympäröi Venäjää" (no shit)...

Enkä nyt tarkoita, etteikö Venäjää pitäisi rangaista, päinvastoin pitäisi rangaista kovemmin. Ensi kesän EM-kisatkin pitäisi viedä muualle.

 

[Jorsetti]

Jos olisi ollut kunnolla panosta, niin olisivat sulkeneet ulos myös uefan ja fifan kilpailuista. Varsinkin ensi kesän kisoista, siitä olisi löytynyt enemmän reaktiota.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos olisi ollut kunnolla panosta, niin olisivat sulkeneet ulos myös uefan ja fifan kilpailuista. Varsinkin ensi kesän kisoista, siitä olisi löytynyt enemmän reaktiota.

Lisäksi tuosta olisi ollut suoraa hyötyä Suomen joukkueelle, joka joutuu nyt pelaamaan vieraskentällä Venäjää vastaan. Joutuu muuten pelaamaan Tanskaakin vastaan Tanskassa, se on sitten eri juttu se...

 

[Zezekärppänen]

Jos Venäjän perseilyyn haluttais puuttua, niin pitäisi EU tasolla energiatuonti sieltä pudottaa minimiin. Saksan ydinvoimaloiden sulkeminen oli emämunaus, mutta mitä sopiikaan vihreiltä odottaa.

 

[Tommy Goldfish]

Bulgarialaisen asekauppiaan myrkytys auttoi tiedustelupalvelut venäläisten salamurhaajien jäljille, kertoo The New York Times

Saisivat jo kääntää tähtäimen omaan pomoonsa. Olisikin näppärä temppu kun putin laittaa seuraavan kohteen nimen postissa niin joku sieppaisi viestin ja vaihtaisi kohteeksi putinin itsensä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Bulgarialaisen asekauppiaan myrkytys auttoi tiedustelupalvelut venäläisten salamurhaajien jäljille, kertoo The New York Times

Saisivat jo kääntää tähtäimen omaan pomoonsa. Olisikin näppärä temppu kun putin laittaa seuraavan kohteen nimen postissa niin joku sieppaisi viestin ja vaihtaisi kohteeksi putinin itsensä.

Mä sain viimeeksi bannit kun vihjailin rivien välissä Putinin tappamisella, joten täällä ei parane tällaisilla fasistidiktaattoriin kohdistuvilla "väkivaltafantasioilla" siis elvistellä.. Näin siis täällä Suomessa armon vuonna 2019.

Anyways, näille GRU:n herroille olisi mielestäni kyllä voitu tarjota mahdollisuutta ryhtyä kaksoisagenteiksi...

 

[Tommy Goldfish]

Hyviä uutisia putinstaniasta: Venäjä testaa tänään, voiko se irrottautua kansainvälisestä internetistä

Tervemenoa.

 

[KtK]

Nyt keisari Putin syyttää puolaa vehkeilystä Hitlerin saksan kanssa.
Ribbentrop sopimus unohdetaan ja venäläiset vielä uskoo hyvin pitkälti propagandan.
Suomi koitettiin vallottaa sopimuksen mukaisesti noppeesti Wermachtin tyyliin haltuun ,kuin itävalta,puola ja tanska.
Mut ryssäl tuli vaikeuksia suomeen rynnimisessä.
Suomalaiset osas hyvin taktikoida ja tappaa resursseihin nähden.
Muuten oltais keisari puuttinin poikii.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putin on ollut nyt 20 vuotta vallankahvassa ja tässä tiivistelmä tyypin aikakaudesta: 20 vuotta vallan kahvassa: Näin Vladimir Putin on johtanut Venäjää rautaisella otteella vuosikymmenten ajan – eikä loppua näy

Vähän liiankin silkkihansikkain tuossa Putinista puhutaan ja jätetään turhan paljon lukijan omien tulkintojen varaan...

Itse olisin sanonut suoraan, että Putin anasti Krimin Ukrainalta ja hyökkäsi Itä-Ukrainaan, junaili valtiollisen doping-ohjelman, sekaantui USA:n vaaleihin, brexitiin ja muutamien muidenkin Euroopan maiden asioihin, on pommittanut tahallaan siviilejä Syyriassa, ja hänen valtakautensa aikana on esimerkiksi pari sataa toimittajaa kuollut epäselvissä olosuhteissa... Ja epäselvistä olosuhteista puheenollen, 1999 Moskovan kerrostalopommituksistakin olisi voitu vähän suoremmin syyttää FSB:tä eli Putinia, koska todisteet viittaa vahvasti siihen suuntaan.

Talousasiat on vielä kokonaan oma iso asiansa, ja olisi voitu sanoa, että Putinin omaisuuden arvoksi on arvioitu jopa $200 miljardia dollaria. Palkka sillä ei ole "ihan" niin suuri, että saisi tuon säästettyä..

Sekin olisi voitu mainita, että Medvedevin aikana muutettiin perustuslakia siten, että jatkossa presidentinkausien pituus on kuusi vuotta... Sillä Putin sai ostettua neljä vuotta lisäaikaa itselleen. Muuten olisikin jo jännäkakka housuissa ensi vuonna.

 

[baggio]

Venäjän ja Kiinan kansat ovat todella onnekkaita, kun on löytynyt niin hyvät johtajat ettei tarvita muita.

 

[ztec]

Yle - Putin on suurin.
Putinista tuli brändi, jolla myydään niin vodkaa kuin hipsterimuotia

 

[Erkki_erikeepperi]

Yle - Putin on suurin.
Putinista tuli brändi, jolla myydään niin vodkaa kuin hipsterimuotia

Varmaan menisi hyvin kaupaksi myös Putinille vittuilevat tuotteet, jos niiden myyminen olisi laillista ja terveellistä...

Että sikäli tässä nyt pääsee esiin vaan kolikon toinen puoli tavallaan.

Näinhän asiat diktatuureissa toimii.

Venäjällä on aika paljon ihmisiä, jotka "eivät varsinaisesti pidä" Putinista, ja varmaan mielellään toisivat tätä asiaa julki erilaisten tuotteiden käytöllä, jos se olisi mahdollista ja terveellistä..

 

[Erkki_erikeepperi]

Pietarissa toimii salainen sairaala venäläisille palkkasotilaille: Reuters: Pietarissa hoidetaan salaa venäläisiä palkkasotilaita

Epäsuorastihan sairaalan olemassaolosta on tavallaan tiedetty jo vuosia sitten, sillä loukkaantuneita Wagner-terroristeja on kerrottu lennätetyn Pietariin ja Moskovaan hoitoon jo kauan sitten esim. Syyriasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän hallitus eroaa: Venäjän hallitus eroaa – Putinin puhe siirsi pääministeri Medvedevin syrjään

Sanoisin, että toi saattaa tavallaan olla epäsuorasti opposition aikaansaannosta, sillä oppositio on pistänyt paljon paukkuja erityisesti Medvedevin lokaamiseen ja tämän hämäräomistustensa paljastamiseen, joten ehkäpä tämä on nyt Putinin keino valkopestä "ongelmaa". Tähän saattaa liittyä myös vuoteen 2024 liittyvät juonikuviot. On esimerkiksi veikattu, että jatkossa annetaan enemmän valtaa kansalliselle turvallisuusneuvostolle, jonka apulaisjohtajaksi Medvedev nyt siirtyi.

Putin suunnittelee myös perustuslain muutoksia ja ovelasti aikoo hyväksyttää muutokset kansanäänestyksellä. Toihan on sikäli nerokasta, että se on sitten "kansan vika", mitä tapahtuukaan myöhemmin... (Disclaimer: mulla ei ole mitään kansanäänestyksiä vastaan sinänsä, kunhan ne tapahtuu todellisen demokratian viitekehyksessä, ja Venäjällä ei tule tapahtumaan.)

 

[samiv]

Putin alkaa varmaan pikkuhiljaa heikentämään Presidentin valtaa ja nostamaan pääministerin valtaa ja siirtyy kahden vuoden päästä elinikäiseksi pääministeriksi. Ellei sitten oikeasti luo uudelleen Tsaarin asemaa ja siirry itse Tsaariksi

Putin suunnittelee myös perustuslain muutoksia ja ovelasti aikoo hyväksyttää muutokset kansanäänestyksellä. Toihan on sikäli nerokasta, että se on sitten "kansan vika", mitä tapahtuukaan myöhemmin... (Disclaimer: mulla ei ole mitään kansanäänestyksiä vastaan sinänsä, kunhan ne tapahtuu todellisen demokratian viitekehyksessä, ja Venäjällä ei tule tapahtumaan.)

Niin ja joku virallinen valtion viskaalihan jo muistutti, että tämä on vain neuvoa antava kansanäänestys ja pressa tekee sen hyvää hyvyyttään vaikkei tarttis. Ei se perustuslaki niin suuri asia kuitenkaan ole, etteikö Putin saisi sitä itse muuttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se perustuslaki niin suuri asia kuitenkaan ole, etteikö Putin saisi sitä itse muuttaa.

Lisäksi Venäjän perustuslaki on oikeastaan lähinnä vain tahroja paperilla, eikä sillä ole mitään todellista lainvoimaa ja merkitystä. Siellähän on kirjattuna suurin piirtein nämä samat "sananvapaudet" sun muut yksilönoikeudet kuin meilläkin, mutta nehän eivät siis todellakaan toteudu Venäjällä.

Perustuslailla on lähinnä vain se merkitys, että Putin ei isoissa asioissa kuten virkakausissa oikein uskalla suoraan rikkoa perustuslakia (vaikka sinänsä voisikin, kukapa sitä estäisikään?), ja tällaisissa isoissa poliittisissa asioissa ollaan siis noudattavinaan perustuslakia, ja sumplitaan sen ympärillä milloin mitenkin.

 

[Carl F Ingalott]

Itse en tiedä onko nuo muutokset venäjällä hyviä vaiko huonoja, mutta muistetaan nyt kuitenkin että suomessa sitovia kansanäänestyksiä ovat ainoastaan pressan ja eduskuntavaalit. Kaikki muut äänestykset ovat perustuslain mukaan vain mielipiteen mittauksia. Sitten on varmaan hyvä kerrata että miten ja ketkä suomessa perustuslakia muuttaa ja ketkä sitä valvoo. Pukit kaalimaan vartioina.

 

[arbees]

Itse en tiedä onko nuo muutokset venäjällä hyviä vaiko huonoja, mutta muistetaan nyt kuitenkin että suomessa sitovia kansanäänestyksiä ovat ainoastaan pressan ja eduskuntavaalit. Kaikki muut äänestykset ovat perustuslain mukaan vain mielipiteen mittauksia. Sitten on varmaan hyvä kerrata että miten ja ketkä suomessa perustuslakia muuttaa ja ketkä sitä valvoo. Pukit kaalimaan vartioina.

Perustuslaista päättää kansalaisten sinne äänestämä eduskunta, ja kyllähän pukin elämä on Suomi-nimisessä kaalimaassa tehty melko vaikeaksi (lähde: Suomen perustuslaki – Wikipedia ):

Suomessa perustuslakia voidaan muuttaa kahdella eri menettelytavalla: joko

• eduskunta hyväksyy muutosesityksen jätettäväksi lepäämään, minkä jälkeen se seuraavien vaalien jälkeen valitussa eduskunnassa hyväksytään vähintään kahden kolmasosan enemmistöllä, tai
• eduskunta julistaa ehdotuksen kiireelliseksi päätöksellä, jota kannattaa vähintään viisi kuudesosaa annetuista äänistä, minkä jälkeen itse ehdotus hyväksytään vähintään kahden kolmasosan enemmistöllä

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse en tiedä onko nuo muutokset venäjällä hyviä vaiko huonoja, mutta muistetaan nyt kuitenkin että suomessa sitovia kansanäänestyksiä ovat ainoastaan pressan ja eduskuntavaalit. Kaikki muut äänestykset ovat perustuslain mukaan vain mielipiteen mittauksia. Sitten on varmaan hyvä kerrata että miten ja ketkä suomessa perustuslakia muuttaa ja ketkä sitä valvoo. Pukit kaalimaan vartioina.

Todella väsynyt yritys whatabouthismin saralla, yritä nyt edes...

Suomi ja Venäjä edustavat demokratiassa suurin piirtein asteikon eri ääripäitä, joten näiden rinnastaminen yhtään millään tavalla on naurettavaa.

Suomen perustuslaista ja kansanäänestyksistä voit mennä keskustelemaan jonnekin ihan muualle kuin idän fasistidiktatuuria käsittelevään ketjuun.

 

[kurkimies]

Putinin ex-avustaja: Putin haluaa Suomen takaisin Venäjälle

 

[Erkki_erikeepperi]

Putinin ex-avustaja: Putin haluaa Suomen takaisin Venäjälle

Tuo juttu on vuodelta 2014...

Eikä se kai kenellekään mikään suuri uutinen ja yllätys ole, että jos Putin saisi aivan vapaasti päättää, niin kaikki Neuvostoliiton ja keisarin Venäjän ajan maat ja mannut "palautettaisiin" Venäjään. Se on sitten eri asia, että mitä hän on käytännössä valmis tekemään asian eteen. Tällä hetkellä näyttää siltä, että ainakin Valko-Venäjän suhteen saattaa jotain olla luvassakin... Etenkin kun asia voi liittyä läheisesti myös Putinin henkilökohtaisiin valtajärjestelyihin 2024 liittyen.

 

[kurkimies]

Tuo juttu on vuodelta 2014...

Eikä se kai kenellekään mikään suuri uutinen ja yllätys ole, että jos Putin saisi aivan vapaasti päättää, niin kaikki Neuvostoliiton ja keisarin Venäjän ajan maat ja mannut "palautettaisiin" Venäjään. Se on sitten eri asia, että mitä hän on käytännössä valmis tekemään asian eteen. Tällä hetkellä näyttää siltä, että ainakin Valko-Venäjän suhteen saattaa jotain olla luvassakin... Etenkin kun asia voi liittyä läheisesti myös Putinin henkilökohtaisiin valtajärjestelyihin 2024 liittyen.

Mutta mitähän hyötyä Suomesta olisi Venäjälle nykypäivänä, kun jo nähty eli missä tilassa Karjala on nykyään? Ei ainakaan menisi sen parempaan suuntaan, jos Venäjä hallitsisi Suomea? Kummasti Viro saa olla rauhassa Naton ansiosta vaikka he haluaisivat takaisin ja vanhemmat Virolaiset muistavat nuo kauheudet, minkälaista Veli Venäläisen alla oli eli ei kiitos.

 

[kurkimies]

Tuo juttu on vuodelta 2014...

Eikä se kai kenellekään mikään suuri uutinen ja yllätys ole, että jos Putin saisi aivan vapaasti päättää, niin kaikki Neuvostoliiton ja keisarin Venäjän ajan maat ja mannut "palautettaisiin" Venäjään. Se on sitten eri asia, että mitä hän on käytännössä valmis tekemään asian eteen. Tällä hetkellä näyttää siltä, että ainakin Valko-Venäjän suhteen saattaa jotain olla luvassakin... Etenkin kun asia voi liittyä läheisesti myös Putinin henkilökohtaisiin valtajärjestelyihin 2024 liittyen.

Mutta mitähän hyötyä Suomesta olisi Venäjälle nykypäivänä, kun jo nähty eli missä tilassa Karjala on nykyään? Ei ainakaan menisi sen parempaan suuntaan, jos Venäjä hallitsisi Suomea? Kummasti Viro saa olla rauhassa Naton ansiosta vaikka he haluaisivat takaisin ja vanhemmat Virolaiset muistavat nuo kauheudet, minkälaista Veli Venäläisen alla oli eli ei kiitos.

 

[JormaMela]

Mutta mitähän hyötyä Suomesta olisi Venäjälle nykypäivänä, kun jo nähty eli missä tilassa Karjala on nykyään? Ei ainakaan menisi sen parempaan suuntaan, jos Venäjä hallitsisi Suomea? Kummasti Viro saa olla rauhassa Naton ansiosta vaikka he haluaisivat takaisin ja vanhemmat Virolaiset muistavat nuo kauheudet, minkälaista Veli Venäläisen alla oli eli ei kiitos.

No ainakin huomattavasti nykyistä suurempi hallinta Itämerellä