Keskustelua Putinin Venäjästä

[Erkki_erikeepperi]

Mutta voi olla, että venäjän vähittäinen aasialaistaminen ja hallittu islamisaatio on oljenkorsi, mitä venäjä kokeilee. Venäläisiä on liian vähän.

En mä usko, että ne mitään "kokeilee", vaan kehityskulku on yksinkertaisesti sellainen, mille ei oikein mitään voida.

Tottakai Putin haluaisi, että kaukaasialaiset venäläiset olisi maailman johtava arjalalainen ihmisryhmä, mutta ei riitä sen äijänkäppänän konstit sellaiseen. Sen urpon konstit riittää vain itkemiseen itsensä uneen kun muistelee nuoruuden Neuvostoliittoa.

 

[shaminy]

Olis varmaa kuitenkin joutunut käymään sotaa vallatakseen maan ja kokenut tappioita. Nythän esimerkiksi Ukrainan laivasto käytännössä otettiin haltuun ennen kuin ehtivät laukaustakaan ampumaan.

Toisaalta silloin olisivat saaneet sen haluamansa maasillan Krimille. Ja Ukraina kontrolloi myös viljelylle tärkeää makeanveden saantia. Nyt ovat joutuneet rakentamaan epävarman sillan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisaalta silloin olisivat saaneet sen haluamansa maasillan Krimille. Ja Ukraina kontrolloi myös viljelylle tärkeää makeanveden saantia. Nyt ovat joutuneet rakentamaan epävarman sillan.

Tuolla sillallahan on käytännön funktionsa lisäksi myös geopoliittinen ulottuvuus, sillä nythän Venäjä on ottanut Azovinmeren käytännössä sisämerekseen...

 

[shaminy]

Tuolla sillallahan on käytännön funktionsa lisäksi myös geopoliittinen ulottuvuus, sillä nythän Venäjä on ottanut Azovinmeren käytännössä sisämerekseen...

Toki, mutta jos oltaisiin vallalttu maayhteys, olisi Azovinmeri omaa sisävettä, kun ei olisi enää Ukrainalla satamia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki, mutta jos oltaisiin vallalttu maayhteys, olisi Azovinmeri omaa sisävettä, kun ei olisi enää Ukrainalla satamia.

Muistaakseni tässä alunperin jossiteltiin rehellisen sotilaallisesta ratkaisusta liittyen Krimiin. Eli että se olisi käytännössä johtanut ihan samaan tilanteeseen kuin missä nyt ollaan.

Itä-Ukraina on sitten tietenkin oma kysymyksensä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt ne norjalaiset harrastaa false-flag GPS-häirintää jo Syyriassakin, vai miten se menikään, palstan Putinistit?

Suomeakin piinannutta Venäjän gps-häirintää uudessa paikassa

 

[shaminy]

Eipä näytä Putinistanin ilmatorjuntajärjestelmistä olevan vastusta ainakaan Israelin risteilyohjuksille:

Syria: 4 killed, 21 wounded in Israeli strikes near Damascus
Israeli jets and naval gunships reportedly attacked at least ten Syrian government targets and Hezbollah bases near the Syrian-Lebanon border; state news agency says baby among the wounded
Syria: 4 killed, 21 wounded in Israeli strikes near Damascus

 

[vonDarling]

Russia Will Be One-Third Muslim in 15 Years, Chief Mufti Predicts - The Moscow TimesRussia Will Be One-Third Muslim in 15 Years, Chief Mufti Predicts - The Moscow Times

-Archpriest Dmitry Smirnov, an official in Russia’s Orthodox Church, agreed with Gainutdin’s forecast and predicted that “there won't be any Russians left in 2050.”

Ottaen huomioon Putinin läheiset välit muslimijohtaja Kadyroviin, herää kysymys siitä, onko Venäjän hallittu islamisaatio edes asia, jota Putin vastustaa. Venäläiset Venäjää eivät enää tule asuttamaan. ehkä Putin on hyväksynyt tuon ja nyt etsitään jotain islamilaista suuntaa.

No ei venäläiset yhdessä yössä katoa, mutta en ihmettelisi vaikka nuorissa ikäluokissa venäläisiä olisi monilla alueilla alle 50 prosenttia. Koko väestössä tietenkin enemmän, kun vanhemmat lasketaan mukaan. Mutta voi olla, että venäjän vähittäinen aasialaistaminen ja hallittu islamisaatio on oljenkorsi, mitä venäjä kokeilee. Venäläisiä on liian vähän. Venäjällähän etninen nationalismi on vahvasti kiellettyä varmaankin juuri tuosta syystä.

Mistä jätkä repii näitä järjettömiä juttuja?

Venäläisiä liian vähän? No mites sitten on vaikka ruotsalaisten, italialaisten ja englantilaisten laita, jos venäläisiä on liian vähän? Nämä juttusi ovat niin utopistisia ettei voi kuin ihmetellä.

Venäjä ei todellakaan ole "kokeilemassa" mitään "hallittua islamisaatiota" tai "aasialaistamista", ja mistä lähtien etninen nationalismi on ollut kiellettyä Venäjällä kun sitä on paremminkin kannustettu aina, jopa NL:n aikaan ne varsinaiset venäläiset olivat muita neuvostoliittolaisia arvostetumpia omassa yhteiskuntaluokassaan.

Venäjän ongelmat ovat kyllä jotain ihan muuta kuin Putinin juonet islamisoida ja aasialaistaa maa.

Eipä näytä Putinistanin ilmatorjuntajärjestelmistä olevan vastusta ainakaan Israelin risteilyohjuksille:

Syria: 4 killed, 21 wounded in Israeli strikes near Damascus
Israeli jets and naval gunships reportedly attacked at least ten Syrian government targets and Hezbollah bases near the Syrian-Lebanon border; state news agency says baby among the wounded
Syria: 4 killed, 21 wounded in Israeli strikes near Damascus

Eipä tietenkään. Koska vastoin Suomessakin vaikuttavien itämielisten kuvitelmia, Venäjän teknologian taso on kaikkea muuta kuin maaginen. Jollain osa-alueilla tehdään aivan hyvää tavaraa, mutta ei sieltä mitään vallankumouksellista kannata odottaa, eikä varsinkaan kaiken 400 kilometrin päästä alas ampuvia superohjuksia joihin hämmentävän monet Suomessakin uskovat.

 

[Seeteufel]

Väärä ketju

 

[Belladonna]

Mistä jätkä repii näitä järjettömiä juttuja?

Venäläisiä liian vähän? No mites sitten on vaikka ruotsalaisten, italialaisten ja englantilaisten laita, jos venäläisiä on liian vähän? Nämä juttusi ovat niin utopistisia ettei voi kuin ihmetellä.

Venäjä ei todellakaan ole "kokeilemassa" mitään "hallittua islamisaatiota" tai "aasialaistamista", ja mistä lähtien etninen nationalismi on ollut kiellettyä Venäjällä kun sitä on paremminkin kannustettu aina, jopa NL:n aikaan ne varsinaiset venäläiset olivat muita neuvostoliittolaisia arvostetumpia omassa yhteiskuntaluokassaan.

Venäjän ongelmat ovat kyllä jotain ihan muuta kuin Putinin juonet islamisoida ja aasialaistaa maa.




Eipä tietenkään. Koska vastoin Suomessakin vaikuttavien itämielisten kuvitelmia, Venäjän teknologian taso on kaikkea muuta kuin maaginen. Jollain osa-alueilla tehdään aivan hyvää tavaraa, mutta ei sieltä mitään vallankumouksellista kannata odottaa, eikä varsinkaan kaiken 400 kilometrin päästä alas ampuvia superohjuksia joihin hämmentävän monet Suomessakin uskovat.

en nyt viitsi oikein kommentoida juurikaan muuta kohtaa kuin tuota etnistä nationalismia. Mutta etninen nationalismi olisi varmaan tyhmin ideologia imperialistiselle valtiolle ja nopein tapa hajottaa venäjä osiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan se nyt päivänselvää, että Venäjällä on olemassa betre folkkia ja sitten on olemassa B-luokan kansaa.

Suomensukuiset kansatkin ovat kuuluneet siihen B-luokan kansaan siinä määrin, että näiden identiteetti on kohta tuhottu lopullisesti.

 

[Belladonna]

Mutta venäjällä ei ole tuollaiseen varaa pidemmällä tähtäimellä. Venäläisten määrä ei siihen riitä, vaikka halua joissain piiressä olisi. Siksi yhtenäisen venäjän tavoite on yhdistää venäjän kansat ja madaltaa raja-aitoja. Jokainen liike, joka on ajanut etnistä nationalismia ja saanut kannatusta, on ajettu hallituksen toimesta alas.

A nationalist streak runs through Putin’s love for Jews and Israel
Putin’s nationalism, unlike its Soviet predecessor, incorporates and claims ethnic minority groups, including Jews, weaving “ours” into the narrative governing Russia’s history and future in an effort to unite the Russian people and restore the former empire.

 

[Belladonna]

Putinin suosikkeja: ortodoksinen moottoripyöräpomo zaldostanov ja islamistien johtaja tsetseeni kadyrov

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta venäjällä ei ole tuollaiseen varaa pidemmällä tähtäimellä.

Jos mietitään, että mihin kaikkeen "Venäjällä ei ole varaa" pitkällä tähtäimellä, niin se lista olisi aika pitkä, mutta silti Venäjä näitä typeryyksiä harjoittaa, koska Putinille tärkeintä on lyhyen ja keskipitkän tähtäimen henkilökohtainen etu.

Lisäksi eihän Venäjä edes ole olevinaankaan mikään muslimien ystävä retoriikassaan, vaan päinvastoin niiden propagandassa Eurooppa on huono esimerkki siitä mitä tapahtuu kun päästetään muslimeita maahan. Mikä tietysti on toisaalta totta mutta toisaalta äärimmäisen tekopyhää, koska Venäjä on paljon islamistisempi kuin Eurooppa konsanaan ja siellä on aiheesta sodittu sisällissotiakin...

Venäjällä on tällä hetkellä "uskonto ja isänmaa" -tyyppinen retoriikka voimissaan, ja se uskonto on nimenomaan ortodoksiuskonto eikä mikään islam...

 

[Belladonna]

Niin venäjä on siinä tilanteessa, että se tasapainoilee demografisten haasteiden kanssa. Tuo ortodoksisuuden nostattaminen on tavoite palauttaa perinteisiä arvoja ja nostaa venäläisten syntyvyyttä.

Venäjä pyrkii erilaiseen yhteiskuntaan kuin länsimaat. Venäjä pyrkii ainakin osittain palauttamaan perinteisiä sukupuolirooleja. Tuossa projektissa länsimaat voivat olla kauempana venäjän arvoista kuin esim venäjän islamistit.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä pyrkii erilaiseen yhteiskuntaan kuin länsimaat. Venäjä pyrkii ainakin osittain palauttamaan perinteisiä sukupuolirooleja.

Miten niin "palauttamaan"? Aika perinteinenhän se tässä suhteessa on aina ollut...

Noissa sukupuolirooleissa on vaan tietyt ongelmat joka tapauksessa, eli jos esimerkiksi naiset halutaan pitää kotona hellan ja nyrkin välissä, niin aika iso osa potentiaalisesta työvoimaista on sitten alihyödynnetty. Lisäksi en usko, että venäläiset naiset tulevaisuudessa tuollaista haluaa. Okei, ehkä niiltä ei kysytä, mutta Putinin ei kannattaisi aliarvioida pillun voimaa.

En tietenkään väitä, että nämä meidänkään sukupuoliroolit tai -roolittomuudet on ongelmattomia. Ei oikein ole olemassa täydellistä systeemiä tässä suhteessa, mutta vääjäämättä kehitys kehittyy siihen suuntaan, että naiset tekee mitä haluaa ja miehiltä ei kysytä, eikä Putinkaan tuolle tule hirveästi mitään mahtamaan.

 

[Belladonna]

en ala kaivamaan lähdettä, mutta jos oikein muistan, niin venäjällä naisten eläkeikä riippuu voimakkaasti lasten määrästä. että ei siellä mitään 50-luvun romanttisia draamoja käytetä kannustimena, vaan rahaa. Ja jos ei ole eläkettä niille, joilla ei ole lapsia, niin ei naisia tarvita samaa määrää töihin kuin sosiaalidemokraattisissa euroopan maissa, joissa työssä olevat maksavat eläkeläisten eläkkeet

 

[Belladonna]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

ei ollut viime vuosisata helppo venäläisille
-maailmansota yksi
-sisällissota
-stalinin puhdistukset
-toinen maailmansota
-90-luvun kriisi ja apatia

Näistä viidestä aika monen voi laske maan itsensä aiheuttamaksi. Nyt venäjällä asuu vähemmän ihmisiä kuin ennen maailmansota ykköstä. Taisi olla viime vuosisata liian kova venäläisille.

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Tyhmyydestä sakotetaan ja tässä maailmassa moni ei jää tuota kansaa kaipaamaan vaikka kutistuisi olemattomiin.

Jatkossa siinä kyllä vallitsee aika iso ristiriita, että maailmassa asuu esimerkiksi 10 miljardia ihmistä ja pinta-alaltaan suurimmassa maassa vain 1 prosentti siitä. Kaiken lisäksi se on vielä aika vehreää autiomaata enimmäkseen. Joten saa nähdä mitä tästä seuraa.

 

[Belladonna]

Pistin jo aiemmin tämän, mutta venäjän kansan henki on saatettu tuhota siihen kuntoon, että se ei nouse. Nuo viime vuosisadan tapahtumat opettivat venäläisille, että venäläisillä ei ole ihmisarvoa omien johtajiensa silmissä. Oma kansa teurastettiin pois. NL sai vielä suurista ikäluokista uusia lapsia, mutta nyt venäläiset ovat jo pitkään ymmärtäneet, että ei kannata lapsia hankkia. Venäjän sielu on voitu jo tuhota lopullisesti. Venäjän kansa tietää, että Kadyrov voi olla tuleva presidentti. Sama kadyrov, joka on ylpeillyt murhanneensa ensimmäiset venäläisensä jo teininä.


The Dying Russians

In The Origins of Totalitarianism Hannah Arendt argues that totalitarian rule is truly possible only in countries that are large enough to be able to afford depopulation. The Soviet Union proved itself to be just such a country on at least three occasions in the twentieth century—teaching its citizens in the process that their lives are worthless. Is it possible that this knowledge has been passed from generation to generation enough times that most Russians are now born with it and this is why they are born with a Bangladesh-level life expectancy? Is it also possible that other post-Soviet states, by breaking off from Moscow, have reclaimed some of their ability to hope, and this is why even Russia’s closest cultural and geographic cousins, such as Belarus and Ukraine, aren’t dying off as fast? If so, Russia is dying of a broken heart—also known as cardiovascular disease.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainahan sinne voi joku inspiroiva "Martin Luther King" nousta valtaan, joka valaa uskoa kansaan.

Nuorissa on tulevaisuus ja nuoret haluaa lähtökohtaisesti elää omaa elämäänsä eikä menneiden sukupolvien elämää.. Jos heillä vaan on siihen mahdollisuus.

En tosin minäkään usko, että Venäjän suunta on ihan lähiaikoina kääntymässä, mutta ei ole mitään varsinaista estettä etteikö voisi, kunhan Putin lakkaa hengittämästä.

 

[Belladonna]

hyvä kysymys on se, että tarvitsisiko venäjä välttämättä niin isoa maa-aluetta. Vai onko sitten vaikka siperiassa niin arvokkaita luonnonvaroja, että ne ovat keskeisiä venäjälle. Jos venäjän väestö ei riitä nykykokoon, niin onko tuo koko sitten itseisarvo.

 

[Erkki_erikeepperi]

hyvä kysymys on se, että tarvitsisiko venäjä välttämättä niin isoa maa-aluetta. Vai onko sitten vaikka siperiassa niin arvokkaita luonnonvaroja, että ne ovat keskeisiä venäjälle. Jos venäjän väestö ei riitä nykykokoon, niin onko tuo koko sitten itseisarvo.

Eihän se tietenkään "välttämättä" tarvitse, mutta tuskin se ilmaiseksi on maistaan luopumassa. Se on käynyt lähihistoriassa kaksi sisällissotaakin maitaan turvatakseen ja haalinut sitä myös lisää Georgiasta ja Ukrainasta...

Mutta kyllähän siinä tulevaisuudessa on yhä isompi ristiriita, että kuinka paljon maailmassa on ihmisiä ja kuinka harvaanasuttua suurin osa Venäjästä on. En sitten tiedä mitä sen suhteen tulee tapahtumaan.

 

[Belladonna]

Puuttin ja varsinkii pietarilaiset nettikätyrinsä ulisee euroopan islamisoitumisesta ja mitä tapahtuukaan omassa maassa.

Ainoa alue, mistä Venäjä voi saada uutta väestöä, on keski-aasian islamistiset alueet. Venäjä pyrkii luomaan uutta idetiteettiä, euraasialaisuutta, joka olisi sekoitus entisen NLn alueen kansoja. Vähän niin kuin eurooppa on pyrkinyt luomaan eurooppalaista ja amerikka loi aiemmin amerikkalaisen identiteetin.

 

[namlepo]

Ryssät pistää kaalia naamaan ja kummasti vaan hommat tapahtuu. Tuskin niiden henkistä moraalia nyt sen kummemmin on nujerrettu kuin ennenkään. Paljohan tuolla näkyi muslimeja oleman rukoilemassa kun jossain videon moskavasta tai pietarista näin. Luulin että venäjä on niistä vapaa. Hitto eikös siellä uskonnut ollut kiellettyjä vielä neuvostoliiton aikaan? Nyt vainoavat jotain jehovia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paljohan tuolla näkyi muslimeja oleman rukoilemassa kun jossain videon moskavasta tai pietarista näin. Luulin että venäjä on niistä vapaa.

Wikipedian mukaan venäläisistä on muslimeja noin 6,5%, CIA World Factbookin mukaan 10-15%. Joten luulosi on ollut aika pahasti väärä.

Joka tapauksessa siis Venäjällä on muslimeja suhteessa noin kymmenkertaisesti Suomeen verrattuna. Tässä valossa on aika huvittavaa, kuinka Pietarin trollit on mullekin vittuilleet ja kuittailleet Suomen mamutilanteesta.

(Edit: on muuten kummallisen suurpiirteiset noi arviot muslimien määrästä Venäjällä... Joka tapauksessa niitä on paljon.)

 

[selectamatic]

Berniekin on putinisti

Formulaveteraani toivoo Vladimir Putinista Euroopan itsevaltiasta - "En usko demokratiaan, kaipaamme diktaattoria" | SuomiF1

 

[JaniKari]

Berniekin on putinisti

Formulaveteraani toivoo Vladimir Putinista Euroopan itsevaltiasta - "En usko demokratiaan, kaipaamme diktaattoria" | SuomiF1

Bernie ei ole huomannut diktaattoreissa mitään pahaa. Ei varmaan Putinkaan ole...

 

[Heimolainen]

Bernie ei ole huomannut diktaattoreissa mitään pahaa. Ei varmaan Putinkaan ole...

Berniellä on oma lehmä ojassa. Hän tietää olevansa sisäpiirissä, niin saisi hyviä etuja. Toki itsensä siirtäminen Venäjälle ei ole riittävän hyvä juttu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Berniehän on itsekin ollut tavallaan formuloiden diktaattori, joten aika ymmärrettävä, joskin psykopaattinen kannanotto häneltä.

Onhan se äijä toki jo vanhuudenhöperökin.

Sitä paitsi hän on väärässä senkin suhteen, että diktatuurissa saataisiin asiat aikaan kun suuri johtaja vain käskee. Ei esimerkiksi talous ihan sillä tavalla toimi.. Venäjä on pienen talouskasvun köyhä kehitysmaa, eikä se millään Putinin mahtikäskyllä muuksi muutu, päinvastoin.

 

[Tommy Goldfish]

EU:n suuntaan taas tulossa paljon "ilmaista rahaa" putinin suosikkiporukoille.

Buzzfeedin haltuun päätynyt salanauhoitus osoittaa, kuinka Venäjä yritti junailla kymmeniä miljoonia euroja ”Euroopan Trumpiksi” kutsutulle Italian sisäministerille

 

[shaminy]

EU:n suuntaan taas tulossa paljon "ilmaista rahaa" putinin suosikkiporukoille.

Buzzfeedin haltuun päätynyt salanauhoitus osoittaa, kuinka Venäjä yritti junailla kymmeniä miljoonia euroja ”Euroopan Trumpiksi” kutsutulle Italian sisäministerille

Juuri ennen EU vaaleja Laura Huhtasaari kehui Lega-puoluetta ja todisteli että mitään Venäjäkytköksiä ei ole.

– Venäjällä ei ole mitään roolia meidän tavoitteiden ja päämäärien kanssa, Huhtasaari sanoi populistipuolueiden tapaamisessa Milanossa lauantaina, viitaten perussuomalaisten eurooppalaisiin kumppaneihin.
Huhtasaari: Venäjä ei vaikuta europopulistien tavoitteisiin – perussuomalaiset ei hyväksy Venäjän tekoja Itä-Ukrainassa

 

[Erkki_erikeepperi]

Laura Huhtasaari on hyödyllinen hölmö. Todennäköisesti hänellä ei ole mitään henkilökohtaisia, tietoisia kytköksiä Venäjään, mutta kovasti sillä on laput silmillä eikä pysty näkemään että mitä ympärillä tapahtuu.

Onneksi sentään Jussi Halla-Aho on hyvin tilanteen tasalla, jopa enemmän kuin muut puoluejohtajat..!

 

[JaniKari]

Näin hienosti naapurimaan demokratia vaaleissa toimii:
Venäjän aluevaalien ehdokasasettelu täysfarssi - nimikirjoituksia väärennetään, vaalilautakuntiin kehitellään keinotekoisia jonoja

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä kyllä ihmettelen, että miksi oppositio jaksaa edes vaivautua. Pistäisivät paukut epävirallisempaan vaikuttamiseen, koska virallisia reittejä pitkin heillä ei ole mitään asiaa päästä politiikassa eteenpäin.

Oikeastaan on jopa virhe osallistua vaaleihin, koska se tuo Putinin vaalipelleilylle ikäänkuin "legimiteettiä". Olisi parempi vaan boikotoida niitä suosiolla.

 

[JaniKari]

Muuten hyvä idea tuo opposition vaalien boikotointi, mutta Putinillahan on jo oma maksettu oppositio.

 

[Tommy Goldfish]

Laura Huhtasaari on hyödyllinen hölmö. Todennäköisesti hänellä ei ole mitään henkilökohtaisia, tietoisia kytköksiä Venäjään, mutta kovasti sillä on laput silmillä eikä pysty näkemään että mitä ympärillä tapahtuu.

Onneksi sentään Jussi Halla-Aho on hyvin tilanteen tasalla, jopa enemmän kuin muut puoluejohtajat..!

Ei millään pahalla, mutta tässä kohtaa Jussi on kyllä tainnut asettaa puolueensa hyödyllisten idioottien osaan(ilman rahallista korvausta työskentely). Tuolle putinistiporukalle ei pitäisi antaa lisää vaikutusvaltaa vaan paremminkin pysytellä siellä ruotsidemokraattien linjoilla. Putin kuitenkin tekee kaikkensa saadakseen pakolaisvirrat kasvamaan euroopan suuntaan(lähi-idän destabilisointitoimet) ja kun nuo putinistit euroopassa saavat lisää vaikutusvaltaa niin sitä euroopan yhtenäisyyden heikennysmielessä tapahtuvaa toimintaa on entistä helpompi toteuttaa.

Laura tietenkään ei tunnista että jostain aiheesta samaa mieltä olevat voisivat olla mistään muustakaan väärässä, mutta Jussin olisi syytä jo tuo johtopäätös tehdä, kun kuitenkin on muuten maininnut venäjän olevan ainoa sotilaallinen uhka Suomellekkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän Jussi on yrittänyt alaisiaan pitää kurissa ja nuhteessa Venäjän suhteen ihan kiitettävästi, mutta ehkä voisi jatkossa antaa vähän jämäkämpiäkin varoituksia...

Muuten hyvä idea tuo opposition vaalien boikotointi, mutta Putinillahan on jo oma maksettu oppositio.

Onhan sillä oma oppositio, ja nyt näissä vaaleissa on lisäksi tavallaan jopa puolueen sisällä oma "oppositio", koska osa puolueen ehdokkaista asettuu ehdolle "riippumattomina" ehdokkaina puolueen epäsuosiosta johtuen...

Mutta tästä huolimatta oikean opposition pitäisi boikotoida vaaleja, koska osallistumalla ne ei saavuta mitään, päinvastoin lisäävät Putinin pelleilyvaalien äänestysprosenttia ja "legimiteettiä".

 

[ei naarata]

Putin kuitenkin tekee kaikkensa saadakseen pakolaisvirrat kasvamaan euroopan suuntaan(lähi-idän destabilisointitoimet) ja kun nuo putinistit euroopassa saavat lisää vaikutusvaltaa niin sitä euroopan yhtenäisyyden heikennysmielessä tapahtuvaa toimintaa on entistä helpompi toteuttaa.

Ei Lähi-itää ihan pelkästään Venäjän toimilla ole destabilisoitu, kyllä siinä on varmasti muullakin ulkopuolisella vaikutuksella ja Israelilla todella iso merkitys. Ja EU:n pakolaispolitiikka ei ole ainakaan auttanut pakolaisvirtojen tyrehdyttämisessä, joten onko Putin onnistunut lobbaamaan päättäjiä myös Brysselissä?

 

[Tommy Goldfish]

Ei Lähi-itää ihan pelkästään Venäjän toimilla ole destabilisoitu, kyllä siinä on varmasti muullakin ulkopuolisella vaikutuksella ja Israelilla todella iso merkitys. Ja EU:n pakolaispolitiikka ei ole ainakaan auttanut pakolaisvirtojen tyrehdyttämisessä, joten onko Putin onnistunut lobbaamaan päättäjiä myös Brysselissä?

Ei pelkästään tosiaankaan, mutta lueppas ketjun otsikko. Israel on ihan oma lukunsa ja nimenomaan putin koittaa parhaansa mukaan lobata päättäjiä brysselissä.

 

[Heimolainen]

Ei Lähi-itää ihan pelkästään Venäjän toimilla ole destabilisoitu, kyllä siinä on varmasti muullakin ulkopuolisella vaikutuksella ja Israelilla todella iso merkitys. Ja EU:n pakolaispolitiikka ei ole ainakaan auttanut pakolaisvirtojen tyrehdyttämisessä, joten onko Putin onnistunut lobbaamaan päättäjiä myös Brysselissä?

Kyllä Lähi-itä sen hoitaa ihan itse. Putinille taas tuo on puhdasta etua. Mitä enemmän siellä on rähistään, vaikuttaa se öljyn hintaan nostavasti, joka taas palvelee Venäjän taloutta. Myös pakolaisvirrat kasvavat tuolloin eurooppaan, jolloin kansallismieliset saavat enemmän valtaa ja nojaavat enemmän Venäjään päin. Rauha alueelle olisi pahinta myrkkyä Putinin suurvalta pyrkimyksissä, mutta se tuskin tapahtuu. Nyt joutuu aina odottelemaan, kenen käsi löytyykään Venäläisten taskusta.

Persuissa kyllä löytyy noita hyödyllisiä idiootteja ja pahanlaatuisia vielä. Huhtasaari nyt ensimmäisenä, mutta tulipa tässä vastaan myös joku Mauri Peltokankaan video, jossa se syyttää EU:ia poliittisten vankien pitämisestä Espanjassa. Toki raflaava puhe, ja porukka taashuutelee, kuinka oikeassa Mauri taas on. Saa nähdä miten persut hoitaa Salvini ongelman.

 

[ei naarata]

Ei pelkästään tosiaankaan, mutta lueppas ketjun otsikko. Israel on ihan oma lukunsa ja nimenomaan putin koittaa parhaansa mukaan lobata päättäjiä brysselissä.

Ei taida Putinin lobbaus paljon Brysselissä vaikuttaa varsinkin kun Putinin käskyjä tottelevien "oikeistopopulistien" eli persujen ja kumppanien kädet on EUssa tällä hetkellä sidottu.

Eli joo, voi olla teoreettinen vaikutus pakolaisvirtojen lisäämisessä, mutta kyllä ne on täysin muut tahot jotka on ajaneet Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kaaokseen siihen malliin että pakolaiset tunkee Eurooppaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pakolaiset tulee Eurooppaan ennen kaikkea talous- ja mukavuussyistä eikä minkään "kaaoksen" vuoksi. Liikettä on kuitenkin lietsonut viime vuosina etenkin Putlerin pommituskampanja Syyrian siviilejä vastaan, ja onpa Assad Putinin suojeluksessa kemiallisia aseitakin käyttänyt.

Ja mitä tulee EU:n pakolaispolitiikkaan, niin käytännössähän ei ole ollut mitään EU:n pakolaispolitiikkaa vaan yksittäisten jäsenmaiden ikiomat politiikat.

 

[Belladonna]

Selväähän on se, että venäjä haluaisi euroopan hajaantuvan. Hankala sanoa, tavoittelisiko venäjä tuolla euroopan herruutta, jota venäjä johtaisi vai pyrkiikö se vain oman asemansa parantamiseen.

Mutta euroopan ongelmat sinänsä eivät johtune niinkään venäjästä, vaan itse näkisin big goverment-ajattelun sillä tasolla, mille se on euroopassa viety, paljon suuremmaksi syyksi. Kuten monet muutkin syyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Selväähän on se, että venäjä haluaisi euroopan hajaantuvan. Hankala sanoa, tavoittelisiko venäjä tuolla euroopan herruutta, jota venäjä johtaisi vai pyrkiikö se vain oman asemansa parantamiseen.

Jossei muuta, niin Venäjän media pääsee sormella osoittelemaan, että katsokaa toverit, kuinka huonosti tuolla Euroopassa menee, onneksi meillä on täällä tiukka toveri Putin hoitamassa asiat kuntoon ja säilyttämässä Venäjän "vakauden"! Tai jotain. Sitähän ei tietenkään kukaan muista koskaan mainita, että Venäjällä on esimerkiksi muslimeita noin 5-10 -kertaisesti Eurooppaan verrattuna. Tai että maailman vakain maa on virallisen indeksin mukaan SUOMI, ja Venäjä sijoittuu jollekin jämäsijoille 100+...

Mutta euroopan ongelmat sinänsä eivät johtune niinkään venäjästä, vaan itse näkisin big goverment-ajattelun sillä tasolla, mille se on euroopassa viety, paljon suuremmaksi syyksi. Kuten monet muutkin syyt.

Niin ja toisaalta Euroopan "ongelmat" on maailmanlaajuisessa tarkastelussa kuitenkin aika mitättömiä. Onhan Eurooppa ylivoimaisesta paras manner ihmiselle maailmassa. Tähän on Pietarin trollienkaan paha käydä vastaan väittämään, koska Pietari sijaitsee Euroopassa.

 

[kusiainen]

Niin ja toisaalta Euroopan "ongelmat" on maailmanlaajuisessa tarkastelussa kuitenkin aika mitättömiä. Onhan Eurooppa ylivoimaisesta paras manner ihmiselle maailmassa.

Eurooppalaisten olisi myös jatkossakin pidettävä Eurooppa hyvänä ja eurooppalaisena paikkana, eikä päästää muiden ongelmia ja heimosotia tänne. Eurooppalaiset eivät ole vastuussa afrikkalaisten ja lähi-itäläisten kyvyttömyydestä pitää maitaan asumiskelpoisina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eurooppalaisten olisi myös jatkossakin pidettävä Eurooppa hyvänä ja eurooppalaisena paikkana, eikä päästää muiden ongelmia ja heimosotia tänne. Eurooppalaiset eivät ole vastuussa afrikkalaisten ja lähi-itäläisten kyvyttömyydestä pitää maitaan asumiskelpoisina.

Kyllä, mutta siitä asiasta voi keskustella asianmukaisessa ketjussa, ja tämän keskustelun kytkeminen Vladimir Putiniin on aika vaarallista ja toteuttaa nimenomaan Pietarin trollitehtaan tahtoa.

Joka tapauksessa Venäjällä on tässä suhteessa ja muissakin asioissa paljon samoja haasteita edessä kuin Euroopallakin, paitsi että Venäjällä asiat on jo valmiiksi aika perseellään monessa mielessä. Tällä hetkellä näyttää epätodennäköiseltä, että venäläisten elintaso tulee saavuttamaan EU:ta näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa. Talouskasvu oikeastaan junnaa paikallaan suhteessa EU:iin eli tällä vauhdilla Venäjä ei saavuttaisi meitä koskaan.

 

[kusiainen]

Kyllä, mutta siitä asiasta voi keskustella asianmukaisessa ketjussa, ja tämän keskustelun kytkeminen Vladimir Putiniin on aika vaarallista ja toteuttaa nimenomaan Pietarin trollitehtaan tahtoa.

En varsinaisesti ole eri mieltä. Tosin en pidä Euroopan eurooppalaisena pitämistä tai siitä keskustelemista mitenkään Putinin asiaa ajavana, koska itse lasken myäs Venäjän ja venäläismielisen vaikuttamisen kuuluvan kuuluvan niihin ongelmiin joita Eurooppa ei kaipaa eikä tarvitse. Toki tähän ketjuun monikulttuurimädätyksestä keskustelu ei sinällään kuulu.

 

[Belladonna]

Paras strategiahan venäjälle olisi rakentaa toimivampi yhteiskunta kuin eurooppa. Siinä sitä olisikin tavoitetta.

 

[JormaMela]

Paras strategiahan venäjälle olisi rakentaa toimivampi yhteiskunta kuin eurooppa. Siinä sitä olisikin tavoitetta.

Toki, mutta hajottaminen on yleensä helpompaa kuin rakentaminen.