Keskustelua Putinin Venäjästä

[vindicator rapeto]

Venäjä harkitsee ohjusten toimittamista huthikapinallisille, kertovat Reutersin lähteet

Reutersin lähteiden mukaan Iran on välittänyt neuvotteluja Venäjän ja Jemenin huthikapinallisten välillä. Huthit ovat iskeneet Punaisenmeren rahtilaivoihin kohta vuoden ajan.

yle.fi

Putin harkitsee ohjusten toimittamista punaisenmeren terroristiryhmittymille. Voisiko enää avoimemmin tuoda esille sitä että Venäjä on nykyisin 100% terroristivaltio? Ja tarkottaisiko tämä sitä että Venäjä on sitten suoraan sodassa Yhdysvaltoja vastaan joka toimii alueella iskuja torjuen? Putinin mukaan kun Länsivallat olisivat suorassa sodassa Venäjää vastaan jos meidän aseistuksella Ukraina iskee Venäjän rajan sisälle - ihme logiikkaa mutta toiminee Venäjällä..

 

[pulatunnus]

Venäjä harkitsee ohjusten toimittamista huthikapinallisille, kertovat Reutersin lähteet

Reutersin lähteiden mukaan Iran on välittänyt neuvotteluja Venäjän ja Jemenin huthikapinallisten välillä. Huthit ovat iskeneet Punaisenmeren rahtilaivoihin kohta vuoden ajan.

yle.fi

Putin harkitsee ohjusten toimittamista punaisenmeren terroristiryhmittymille. Voisiko enää avoimemmin tuoda esille sitä että Venäjä on nykyisin 100% terroristivaltio? Ja tarkottaisiko tämä sitä että Venäjä on sitten suoraan sodassa Yhdysvaltoja vastaan joka toimii alueella iskuja torjuen? Putinin mukaan kun Länsivallat olisivat suorassa sodassa Venäjää vastaan jos meidän aseistuksella Ukraina iskee Venäjän rajan sisälle - ihme logiikkaa mutta toiminee Venäjällä..

Tuoreimmat uutiset tuo mieleen että putinin venäjällä tilanne jälleen huonontunut ja kääpiö tärisee luolassaan.

Operaatio etenee huonosti, puolustaja hallitsee osaa putinin valtakuntaa, omat varastot räjähdelleet , ihan Ukrainan omilla aseilla. Siellä pelätään jos puolustaja saisi puolustaa länsiaseilla, eli käyttää niitä pidemmän matkan iskuihin venäjän sotilaskohteisiin.

Energia uhkailu lopahti aikaa sitten, siitä viedään viimeisiä rippeitä., Ytimillä uhkailu ei ole hetkauta, vaikka tiettävästi tehty markkinointivideota Lontoon iskusta. Hiekka-alueilla venäjä sählännyt vuosikausia, joten pistän kääntäen samaan sarjaan energiauhkailun kanssa. Eli nyt putinin kyvyt, rahat hiipuu, ei kykene enään vaikuttaa alueilla vanhaan malliin. (tässä nyt alueilla maalailin laajempaa kuin uutisen)

No on tuolla varmaan kongreettisempi vaikutus, öljyn hinnat maissa, ja varsinkin putinin fosiilisten, joten siinäkin yllinkyllin taustaa ylläpitää punaisenmeren uhkakuvaa esillä. Eli ei mitään syytä olla hiljaa.

 

[asddsa]

Tässä on melkein ikävä Jeltsiniä, tuntuu ihan harmittomalta juopolta jos vertaa tuohon nykyiseen kaveriin. Vaikka ei Jeltsinkään ihan puhtoinen ollut ainakaan sisäpolitiikassa, suurin virhe häneltä oli siirtää valta Putinille.

Toisaalta tuo Jeltsinin aika on ehkä osittain syynä siihen, että miksi Venäjä on pysynyt Venäjänä:

Venäläinen rosvokapitalismi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

edit: kopioidaan vielä tähän, kun näyttää siltä että saattaa poistua wikipediasta

Venäläinen rosvokapitalismi
​

Rosvokapitalismi on säätelemätöntä kapitalismia, jollainen vallitsi Venäjällä Jeltsinin aikaan Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Monen mielestä pieni sisäpiiri rohmusi erilaisin sisäpiirikaupoin ja muin keinoin itselleen hajonneen Neuvostoliiton omaisuuden. Venäjän rosvokapitalismi syntyi Neuvostoliiton taloudellisten rakenteiden hajotessa, hallituksen heikkouden takia ja uusien kapitalismia säätelevien lakien ollessa alkeelliset.

Venäjän rosvotalouteen on liittynyt sisäpiirikauppoja, lahjontaa ja valtion omaisuuden kavaltamista. Yhteiskunnan ja talouden monet ongelmat synnyttivät varsinkin 1990-luvulla Venäjällä itseään ruokkivat noidankehän. Sitä luonnehti 1990-luvulla veronkierto ja pääomien pako ulkomaille, työttömyys, konkurssit, inflaatio, harmaa talous ja taloudellinen ja muu rikollisuus. Rosvokapitalismia luonnehti vanhanaikainen tuotanto.Yksityistämistä, privatisatsija kutsuttiinkin kansan suussa nimellä prihvatisatsija, kaappaaminen.

Historia
​

Jo Gorbatšovin hallitessa maata oli selvää, että Venäjä kulki kohti kapitalismia ja markkinataloutta. Paineet transitioon, taloudelliseen siirtymään, kasvoivat nopeasti talouden romahtaessa varsinkin vuonna 1991.

Venäjän teollisuutta siirtyi yritysjohtajien haltuun jo vuosina 1990–1991.

Kun valtion omaisuutta yksityistettiin joulukuun 1992 ja heinäkuun 1994 välillä, presidentti Boris Jeltsin lupasi kansalle osan valtion omaisuudesta.

Niinpä kansalaiset saivat yksityistämissekit, vautšerit, joilla sai ostaa yritysten osakkeita. Yritysten johtajat kuitenkin saivat alun perinkin sekkejä enemmän, yleensä 51 % osakkeista ja monessa tehtaassa johtajat ostivat kansalaisten sekkejä. Erityisen hyvässä asemassa yksityistämisessä olivat tuottavien yritysten, kuten öljy-yhtiöiden johtajat. Kansalaiset myivät sekkejään esimerkiksi saadakseen vodkapullon, kun inflaatio söi maassa rahan arvoa. Tavallisilla ihmisillä ei useinkaan ollut käsitystä osakkeiden todellisesta arvosta. Ne venäläiset, jotka eivät myyneet yksityistämissekkejään pois, sijoittivat sekkinsä yksityistämisrahastoihin, joistauseimmat romahtivat pian. Yksityistämissekit ajautuivat valtion tai jonkun yksityisen taskuihin. Näin sekit kertyivät aina joidenkin yksittäisten ihmisten käsiin. Nämä olivat monesti nuoria liikemiehiä, jotka olivat aloittaneet toimintansa jo neuvostoajan yhteisyrityksissä. He tajusivat osakkeiden arvon. Jeltsin lupasi kansalle uusia sekkejä muutaman vuoden kuluttua. Uusia sekkejä ei kuitenkaan jaettu, koska sekkiyksityistämistä arvosteltiin kovin sanoin. Omaisuuden valtiollistamista vaatinut yksityistämisministeri Vladimir Potan sai pian potkut.

Vuonna 1995 pieni sisäpiiri kaappasi Anatoli Tšubaisin järjestämissä yksityistämishuutokaupoissa Venäjän tärkeimpien yritysten osakkeet pienen joukon haltuun. Vladimir Potanin ehdotti "osakkeita lainaa vastaan" järjestelyä, jossa valtio sai lainoja, kun antoi pankeille yksityistettyjen valtion yhtiöiden osakkeita. Tähän suostuttiin, kun valtio tarvitsi rahaa ja toisaalta yritysten osakkeiden pelättiin joutuvan venäläisten sijasta ulkomaisten haltuun. Pankit veivät esimerkiksi teleyhtiöitä sisältäneen Svjazinvestin. Yrityksiä myytiin valtiolta pois liian alhaiseen hintaan, ja ostavat pankit ja muut liikemiehet voittivat näissä hämärissä kaupoissa.

Näin ei ollut edes teoreettista mahdollisuutta, että tavalliset ihmiset olisivat saaneet Venäjän avainteollisuuden osakkeita.

Tämän jälkeen omaisuuden rohmunneet suurliikemiehet, oligarkit, joista näkyvimmät olivat pankkien johtajia, tukivat Jeltsiniä vaalirahoituksella vuoden 1996 vaaleissa, ja alkoivat kiistellä keskenään vallasta.

Rosvokapitalismi huipentui Siperiassa käytyyn "alumiinisotaan", jossa kymmeniä tehtaanjohtajia, pankinjohtajia ja rikollisia kuoli kun omistussuhteita selvitettiin aseiden avulla.

Termiä rosvokapitalismi käytti Venäjällä ensimmäisenä Boris Nemtsov. Boris Berezovski kutsui vuonna 1997 Tšubaisia rosvokapitalismin isäksi.

Tšubaiskin myönsi vuonna 1997, ettei yksityistämisrahastoja valvottu kyllin hyvin.

Monet rosvokapitalismissa rikastuneet oligarkit ja orastava keskiluokka köyhtyivät vuoden 1998 talouskriisissä, jossa jo pitkään velkarahalla pyörinyt Venäjän talous romahti Hongkongista lähteneen talouskriisin seurausvaikutuksena. Useimmat Venäjän suurpankit luhistuivat.

Jeltsinin jälkeinen presidentti Vladimir Putin on toimillaan pyrkinyt jossain määrin perumaan rosvokapitalismiin vienyttä yksityistämistä, ja keskittämään omaisuutta valtion haltuun. Hän on säätänyt monia markkinataloutta helpottavia lakeja, mutta monet rosvokapitalismiin liittyvät ongelmat kuten korruptio kukoistavat Kremlissä.

 

[3dfx]

On totta että maa painoi rahaa todella paljon kotimaan markkinoille, mutta kyllä rahavarojen loppumisella oli merkittävä rooli Neuvostoliiton romahduksessa. Osa ongelmaa oli myös jatkuva kilpavarustelu joka nieli varoja mutta samalla tyrehdytti aidon talouskasvun. Lisäsi siis ruplan arvo oli käytännössä romahtanut, ongelma jota mainitsemasikin rahanpainaminen vain kiihdytti.

Neuvostoliitto käytti merkittäviä määriä kultaa ja muita arvokkaita resursseja ostaakseen ruokaa ja muita välttämättömyystarvikkeita erityisesti vaikeina aikoina, kuten toisen maailmansodan jälkeen ja kylmän sodan aikana. Käytetyn kullan määrästä en löytänyt tarkkoja määriä mutta yleisesti arviot liikkuvat sadoissa tuhansissa kiloissa. Kultaa myytiin siksi että Neuvostoliitto saisi valuuttaa jota käyttää sitten ulkomaankaupassa elintarvikkeisiin ja muihin hyödykkeisiin. Eli ongelma oli se ettei oikein ollut varaa ostaa mitään ulkomailta, ja kuitenkin jo Neuvostoliiton aikoihin riippuvuus muista valtioista, jopa länsimaista, oli ilmeistä.

Tässäkään ei kyllä päästä niihin juurisyihin käsiksi vaan pelkästään seurauksiin. Niitä juuri syitä oli pääoman aivan hullu kasaaminen, täysin sulkeutunut hallintojärjestelmä mikä entisestään korosti keskussuunnittelun ongelmia, toimijoilla vääränlaiset intensiivit tuottaa tavaraa, ja täysin epädynaaminen talous pääoman ja työvoiman korvaavuuden suhteen. Yksi tekijä mikä nopeutti oli varmaan myös markkinatalous "propagandan" leviäminen/levittäminen venäjälle missä lupailtiin ummet ja lammet. Ei voi myöskään kyllä alleviivata omasta mielestäni oudon hyvässä maineessa olevan gorban kyvyttömyyttä johtaa mitään, pitää tehdä todella paljon ja todella huonoja ratkaisuja jos muutamassa vuodessa saa tollasen joka tavalla täysin vakaan ja liki muuttumattoman systeemin romahdutettua täysin.

Toisaalta tuo Jeltsinin aika on ehkä osittain syynä siihen, että miksi Venäjä on pysynyt Venäjänä:

Venäläinen rosvokapitalismi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tämä ei välttämättä hirveän paljon mene pieleen. Gorban ja Jeltsinin valtion asioiden täydellisen sotkemisen jälkeen Putin sai oman asemansa betonoitua sillä, että laittoi 2000- luvun alussa asiat järjestykseen noiden kahden jäljiltä ja tavallisella venäläisellä meni paremmin kuin vuoskymmeniin. Tämä nyt näyttää siltä, että tolla ansiolla saa putin tehdä mitä huvittaa kansan, poliisin, armeijan tai minkään nousematta barrikaadeille ja sotkea kaikki asiat tuolla taas kerran kokonaan.

 

[pulatunnus]

Toisaalta tuo Jeltsinin aika on ehkä osittain syynä siihen, että miksi Venäjä on pysynyt Venäjänä:

Venäjä johtaja vaihdokseen. Ihan hyvä verrata neuvostoliittoon. koska vanhempi väki sen muistaa, mukaanlukien nyt hallinnossa oleva sukupolvi.

Putinin tie muistuttaa hyvin paljon, käydään sotaa joka johtaa talouden romahtamiseen, fosiili tulot romahtaa, teollisuus, ym tuotanto jäätynyt, vetää takapakkia. jälkeen jääneisyys. Valtion sulkeutunut, tiedotus hallinnon näpeissä probaganda kärjistynyt.

Länkkärinä ajattelisi että seuraa uusi johto, joka aloittaa muutoksen, sota lopetetaan, tunnusteaan virheitä, aloitetaan korjaukset. Mutta foosiili tulot menetetty, Mutta venäjällä kaikki muutokseen kykenevät tietää miten Gorbatšovin kävi. Mutta jos nyt kuitekin sitä yrittäisivät, niin kun se tilanne on sama, ei rahaa, niin iso riski että joku roikkosyrjäyttäisi ja ottaisi vallan, kun Gorbatšoville kävi, no jos senkin jälkeen mentäisiin vanhan toistoa, niin joku Jeltsin, ehkä vähemmän juoppo, olisko mahkuja, jos ollaan pohjalla, niin ehkä sitten kurjuuskin voisi tuntua hyvältä, ja sitten jaettaisiin jäljelle jääneet resurssit mitkä alkaisi kasvattaa sitä hyvinvointia.

Mutta uuden jeltsinin jälkeen uusi putin, ehkä ei, sillä tuossa vaiheessa ei ole niitä luonnonvaroja, fosiilisia millä joku voisi kasvattaa putinin tavoin asemaa.

Koska ei ole jaettavaa, niin siksi kai harva uskoo mihinkään hyvään, en usko että seuraava valtaryhmittymä on pitkäikäinen, jos tekee muutoksia, niin tippuu, mutta ilman sitä se romahdus kuitenkin tulee.

 

[asddsa]

Venäjällä on niin syvälle juurtuneet tietynlaiset ajattelutavat ja yhteiskunnalliset rakenteet, että se varmaan oikeasti vaatisi jonkin vahvan kansallisen tahtotilan, että se maa tuosta oleellisesti muuttuisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjällä on niin syvälle juurtuneet tietynlaiset ajattelutavat ja yhteiskunnalliset rakenteet, että se varmaan oikeasti vaatisi jonkin vahvan kansallisen tahtotilan, että se maa tuosta oleellisesti muuttuisi.

Vaatii että Venäjä hajoaa osiinsa.

Venäjä on imperialistinen demokratian irvikuva jo itsessään, eikä siitä toimivaa saa mitenkään ellei sitä pilkota järkevämpiin palasiin.

 

[moukula]

En sitten tiedä toisiko se paljon muutosta asiaan jos Venäjä tuosta hajoaisi pienemmiksi kansallisvaltioiksi. Joka pläntillä olisi kuitenkin edelleen se oma oligarkkinsa joka omistaa paikalliset tehtaat ja pitäisi sitten yllä paikallista pikkumafiaa sen sijaan että kaikki olisi Putinin hyppysissä. Koko kansassa pitäisi samalla tapahtua iso tahtotilan muutos ja alueet pitäisi muuttaa lakia noudattaviksi oikeusvaltioiksi vaikka sitten väkivalloin (ne mafiapamput pitää saada kuriin tai hengiltä). Toki ne pienemmät mafiavaltiot olisi helpompia hallittavia näin ulkopuolisesta näkökulmasta. Ei olisi isoa yhtenäistä armeijaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

En sitten tiedä toisiko se paljon muutosta asiaan jos Venäjä tuosta hajoaisi pienemmiksi kansallisvaltioiksi. Joka pläntillä olisi kuitenkin edelleen se oma oligarkkinsa joka omistaa paikalliset tehtaat ja pitäisi sitten yllä paikallista pikkumafiaa sen sijaan että kaikki olisi Putinin hyppysissä. Koko kansassa pitäisi samalla tapahtua iso tahtotilan muutos ja alueet pitäisi muuttaa lakia noudattaviksi oikeusvaltioiksi vaikka sitten väkivalloin (ne mafiapamput pitää saada kuriin tai hengiltä). Toki ne pienemmät mafiavaltiot olisi helpompia hallittavia näin ulkopuolisesta näkökulmasta. Ei olisi isoa yhtenäistä armeijaa.

No ei se ole mikään imperiumi enää kun hajoaa osiinsa, eikä näillä valloilla ole mahdollisuuksia ulkopoliittiseen uhoon kuten nyt.

Sisäpolitiikassa voi tapahtua isoja muutoksia tai sitten ei, mutta oletettavasti pienet vallat on joka tapauksessa helpompia hallita ja kehittää, case in point Valko-Venäjä, joka lienee kehittyneempi kuin keskiverto paikka Venäjällä, vaikka onkin korruptoitunut ja sulkeutunut diktatuuri.

 

[asddsa]

En minä ainakaan osaa selittää että mistä se alun perin johtuu, mutta kovin syvällä siellä tuntuu olevan nämä asiat. Vaikuttaa ihan hyvin mahdolliselta, että Putinin jälkeen valtaan vain tulisi joku Putin 2.0, joka saattaisi ehkä vähän aikaa viedäkin asioita parempaan suuntaan, mutta sitten aloittaa taas samanlaisen meiningin. Kyllähän Putinin vallan aikana 2000-luvun alussa Venäjä näytti kehittyvän ainakin näennäisesti parempaan suuntaan. Se, että oliko tuo sitten vilpitöntä vai ainoastaan tulevan valmistelua on mysteeri.

Varmaan osa ongelmaa on se, että ihmiset on siellä kai jo Neuvostoliiton aikana oppineet siihen, että on parempi vain pitää huolta omista asioista eikä yrittää vastustaa valtiota.

 

[emagdnim]

En minä ainakaan osaa selittää että mistä se alun perin johtuu, mutta kovin syvällä siellä tuntuu olevan nämä asiat. Vaikuttaa ihan hyvin mahdolliselta, että Putinin jälkeen valtaan vain tulisi joku Putin 2.0, joka saattaisi ehkä vähän aikaa viedäkin asioita parempaan suuntaan, mutta sitten aloittaa taas samanlaisen meiningin. Kyllähän Putinin vallan aikana 2000-luvun alussa Venäjä näytti kehittyvän ainakin näennäisesti parempaan suuntaan. Se, että oliko tuo sitten vilpitöntä vai ainoastaan tulevan valmistelua on mysteeri.

Varmaan osa ongelmaa on se, että ihmiset on siellä kai jo Neuvostoliiton aikana oppineet siihen, että on parempi vain pitää huolta omista asioista eikä yrittää vastustaa valtiota.

Toisaalla.. Putin on ollu vallassa iha liian pitkään. Putin = Venäjä. Diktaattori, vaikkei niin suoraan oikee missää sanota. Medvedeviki oli vaa tuolia pitämässä inhottavien lakien vuoksi. Diktaattorin tilalle harvoin uutta tulee ellei ole Pohjoiskorea/Japani (aikanaan) tai muu, missä yks suku hallitsee sukupolvesta toiseen.

 

[asddsa]

Toisaalla.. Putin on ollu vallassa iha liian pitkään. Putin = Venäjä. Diktaattori, vaikkei niin suoraan oikee missää sanota. Medvedeviki oli vaa tuolia pitämässä inhottavien lakien vuoksi.

Onhan se tietenkin mahdollista, että asiat lähtisi oikeasti muuttumaan. Kyllä se vain tuntuu aika kuvaavalta, että oikeastaan heti Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen asiat alkoi vain menemään uudelleen päin vittua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan se tietenkin mahdollista, että asiat lähtisi oikeasti muuttumaan. Kyllä se vain tuntuu aika kuvaavalta, että oikeastaan heti Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen asiat alkoi vain menemään uudelleen päin vittua.

Venäjä on liian iso ja keinotekoinen, ja siksikin hyvin altis korruptiolle. Ei tuollaista maata yksinkertaisesti pysty mielekkäästi johtamaan keskitetysti Moskovasta käsin.

Miettikää nyt Yhdysvaltojakin, jos siellä ei olisi osavaltioilla mitään omaa valtaa vaan kaikki käskyt ja raha tulisi suoraan Washingtonista. Eihän siitä mitään tulisi.

Mutta sitä ei kukaan tiedä mitä Venäjällä tapahtuu Putinin jälkeen tai vaikka huomenna. Kaikki mahdollisuudet on avoinna.

 

[Centteri]

Venäjä on liian iso ja keinotekoinen, ja siksikin hyvin altis korruptiolle. Ei tuollaista maata yksinkertaisesti pysty mielekkäästi johtamaan keskitetysti Moskovasta käsin.

Miettikää nyt Yhdysvaltojakin, jos siellä ei olisi osavaltioilla mitään omaa valtaa vaan kaikki käskyt ja raha tulisi suoraan Washingtonista. Eihän siitä mitään tulisi.

Mutta sitä ei kukaan tiedä mitä Venäjällä tapahtuu Putinin jälkeen tai vaikka huomenna. Kaikki mahdollisuudet on avoinna.

Näinhän se on. Käytännössä venäjä on yhtä kuin Moskova, Pietari ja ehkä Shotsi. Muu osa venäjää on ryssitty vuosisatoja. Mikään ei toimi.

 

[3dfx]

Onhan se tietenkin mahdollista, että asiat lähtisi oikeasti muuttumaan. Kyllä se vain tuntuu aika kuvaavalta, että oikeastaan heti Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen asiat alkoi vain menemään uudelleen päin vittua.

Ei se kansakunnan perusvire mihinkään tule hetkessä muuttumaan. Tän nyt näkee aika monessa tapauksessa. Virolaiset ei mikään täys ryssäkansa ole vaikka ryssien alla oli aika pitkään
Mutta taas kaikki unkarit, ukrainat sun muut on aika ohhoijaa tapauksia kuten jotkut ählämimaatkin vaikka kuin olis demokratiaa perustuslakia ja ihmisarvoja.

 

[emagdnim]

Mutta taas kaikki unkarit,

?? Ei Unkarilaiset mitää ryssiä ole, vaikka heillä Orban siellä on? Toki jos samaa puoluetta edelleen äänestävät, nii pösilöt. Virolaiset on ihmistyyppinä paljon lähempänä ryssää, vaikka politiikot ei ole, oman elämänkokemuksen perusteella.

Unkarilaisilla on syvään juurtunu viha valloittajamaita kohtaan, mut varsinki ryssiä. Virolaisilla vain ryssiä kohtaan.

 

[amblik]

?? Ei Unkarilaiset mitää ryssiä ole, vaikka heillä Orban siellä on? Toki jos samaa puoluetta edelleen äänestävät, nii pösilöt.

Unkarissa on taitanut Orban kyllä saada nakerrettua demokratiaa siinä määrin että kyse ei ole enää edes siitä että äänestämällä pidettäisiin vallassa. Lait on käsittääkseni sorvattu siellä semmoiseen malliin että oppositio ei saa valtaa siellä vaikka vaalitulokset olisi todella vahvastikin heidän puolellaan.

 

[emagdnim]

Unkarissa on taitanut Orban kyllä saada nakerrettua demokratiaa siinä määrin että kyse ei ole enää edes siitä että äänestämällä pidettäisiin vallassa. Lait on käsittääkseni sorvattu siellä semmoiseen malliin että oppositio ei saa valtaa siellä vaikka vaalitulokset olisi todella vahvastikin heidän puolellaan.

Jos näin on, niin ei kuulosta Unkarilta jonka minä koin. e: Veikkaan silti, että kansa ei ryssää ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos näin on, niin ei kuulosta Unkarilta jonka minä koin. e: Veikkaan silti, että kansa ei ryssää ole.

Ei tämä enää edes mistään kuuloista tai tiedoistakaan ole kiinni, vaan ihan pelkästään Orbanin valtakauden pituudesta voi jo päätellä aika paljon. Kuten sen, että maan demokratia ei toimi. Mies on hallinnut maata nyt 14 vuotta putkeen.

Harvassa demokratiassa noin pitkään ollaan vallassa, ja etenkään missään autoritäärisessä vallassa, jossa Suuren Johtajan sana on laki hyvin pitkälti.

Suomessa Kekkonen oli pitkään vallassa vuonna kivi ja keppi, mutta se olikin sitä ummehtunutta vanhaa aikaa. Toisaalta silloinkin hallitus ja eduskunta olivat ainakin hieman presidentistä erillisiä toimijoita. Kekkonen oli vahva ulkopolitiikassa, mutta ei kai se nyt esim. taloutta pahemmin mikromanageroinut saati sitten järkännyt hyviä bisneksiä kavereilleen...

 

[3dfx]

Melko saman tyyppistä menoa oli myös puolassa tässä joku aika sitten. Mun nähdäkseni näitä kaikkia yhdistää se, että vaikka kaupungeissa asuvat ihmiset olisivatkin jotenkin eurooppamielisiä, maaseudulla ollaan huomattavasti konservatiivisempia. Toki tämä lienee kaikkialla samanlaista, mutta noissa erot todennäköisesti on todella suuria. Turkki ehkä myös yksi tälläinen tapaus missä maaseudulla äänestetään erdogaania ja kaupungeissa jotain muuta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Melko saman tyyppistä menoa oli myös puolassa tässä joku aika sitten. Mun nähdäkseni näitä kaikkia yhdistää se, että vaikka kaupungeissa asuvat ihmiset olisivatkin jotenkin eurooppamielisiä, maaseudulla ollaan huomattavasti konservatiivisempia. Toki tämä lienee kaikkialla samanlaista, mutta noissa erot todennäköisesti on todella suuria. Turkki ehkä myös yksi tälläinen tapaus missä maaseudulla äänestetään erdogaania ja kaupungeissa jotain muuta.

Puolassa demokratia vielä toimi ja valtapuolue saatiin vaihtoon ennen pitkää. Tosin presidentti taitaa edelleen edustaa sitä..

Turkki vaikuttaa mielestäni enemmän ihan vanhalta kunnon diktatuurilta. Erdogan on sotkenut taloudenkin kuin Venezuelan Maduro konsanaan... The Economist Democracy Indexissä Turkin sijoitus on 102...

 

[tomppal]

Eikai joku tässä ketjussa luule, että Venäjästä tulee demokratia Putinin jälkeen? Ei noin naiiveja ihmisiä kai Suomessa ole? Vai onko? Venäjästä ei ikinä tule samanlaista länsimaista demokratiaa kuin esim. Suomesta tuli. Ryssät ja slaavit yleensä on aina halunneet ja saaneet ns. vahvoja johtajia aina jostain Iivana Julmasta asti.

 

[Andymaister]

Ei tule mutta sosialismin aate elää vahvana sen verran monessa että varmasti näitä ajatuksia lentelee ilmoille. Samalla lailla moni haluaa että elämä on vaan sunshine & lollipops, ihmiset haluaa elää rauhassa, muslimit edustaa rauhanuskontoa ja mitä näitä hulluja lieneekään...

 

[Seagle]

Eikai joku tässä ketjussa luule, että Venäjästä tulee demokratia Putinin jälkeen? Ei noin naiiveja ihmisiä kai Suomessa ole? Vai onko? Venäjästä ei ikinä tule samanlaista länsimaista demokratiaa kuin esim. Suomesta tuli. Ryssät ja slaavit yleensä on aina halunneet ja saaneet ns. vahvoja johtajia aina jostain Iivana Julmasta asti.

Niinpä, johtajahan on "helppo" vaihtaa. Viimeistään kun ikä tulee täyteen, mutta seuraava kysymys onkin että vaikka haluttaisiinkin demokratiaa niin kuka se on joka tämän järjestää. Tahto on yksi asia, mutta toiminnan järjestäminen on toinen. Korruptio on niin syvään pesiytynyttä viranomaisten keskuudessa, joten millä varmistettaisiin että mahdolliset vaalit olisivat oikeasti reilut.

 

[asddsa]

Kyllä tuolla Venäjällä on myös ihmisiä jotka eivät ole tyytyväisiä tähän nykymenoon, mutta onko niitä sitten tarpeeksi saamaan oikeaa muutosta aikaan? Siellä nyt tilanne on muutenkin päässyt tuossa viimeisen noin 10 vuoden aikana kärjistymään siihen pisteeseen, että jos liian äänekkäästi vastustaa niin voi vaikka pudota ikkunasta tai muuta kivaa.

 

[B12]

Vaatii että Venäjä hajoaa osiinsa.

Venäjä on imperialistinen demokratian irvikuva jo itsessään, eikä siitä toimivaa saa mitenkään ellei sitä pilkota järkevämpiin palasiin.

Seurauksena veristen sisällissotien sarja, kun kansojen vanhat vihat purkautuvat. Melkein jokaisella olisi ydinaseita ja sitäkin enemmän ryssälän muuta sotakalustoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Seurauksena veristen sisällissotien sarja, kun kansojen vanhat vihat purkautuvat. Melkein jokaisella olisi ydinaseita ja sitäkin enemmän ryssälän muuta sotakalustoa.

Enpä nyt tiedä, sen verran flegmaattisen passiivisilta ne on vaikuttaneet, että ehkäpä vaan ihan iloitsevat itsenäisyydestä ja rauhasta vaihteeksi.

Sitä paitsi sotaan sopivaa miesväestöä on jo harvennettu aika rankasti Ukrainassa, etenkin sitä innokkainta osaa.

 

[Centteri]

Aikoinaan venäjän ulkoministeriä pidettiin joskus järkevänä henkilönä mutta kusipäisyys ja varsinkin uskominen omiin valheisiin on tarttunut myös Lavroviin.
Lavrov on kuitenkin vain Putlerin juoksupoika vaikka ainesta olisi ollut muuhunkin.
Mutta tässähän tietty uskotellaan omalle kansalle sitä samaa Kremlin paskaa- kaikki on lännen syytä ja ihan viattomia ollaan.

" Lännen luomat ongelmat heijastuvat Lavrovin mukaan kaikkialle. "

Lavrov: ”Jos länsi ei lopeta, seuraukset ovat vakavat”

Tämän jutun videolta voit seurata YK:n yleiskokousta, jossa maailman huippujohtajat kokoontuvat.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Aikoinaan venäjän ulkoministeriä pidettiin joskus järkevänä henkilönä mutta kusipäisyys ja varsinkin uskominen omiin valheisiin on tarttunut myös Lavroviin.
Lavrov on kuitenkin vain Putlerin juoksupoika vaikka ainesta olisi ollut muuhunkin.
Mutta tässähän tietty uskotellaan omalle kansalle sitä samaa Kremlin paskaa- kaikki on lännen syytä ja ihan viattomia ollaan.

" Lännen luomat ongelmat heijastuvat Lavrovin mukaan kaikkialle. "

Lavrov: ”Jos länsi ei lopeta, seuraukset ovat vakavat”

Tämän jutun videolta voit seurata YK:n yleiskokousta, jossa maailman huippujohtajat kokoontuvat.

www.iltalehti.fi

Mistä sitä tietää, missä määrin Lavrov itse uskoo omaan potaskaansa vai uskooko. Mutta eipä sillä ole hirveästi väliäkään.

Voi olla, että puhuu paskaa ihan vaan koska on pakko.

Putin sen sijaan mielestäni pitkälti uskoo omiin valheisiinsa. Sitä paitsi ei se mies faktojen kanssa ole paljon edes missään tekemisissäkään, joten miten se voisi muuhun uskoakaan kuin potaskaan. Ei se esimerkiksi Internetiä käytä eikä muutenkaan varmasti seuraa riippumattomia uutislähteitä, vaan aivopesee itseään "jees-jees" -miestensä kautta, jotka syöttää miehelle sellaista tarinaa kuin tämä haluaa kuulla.

Lavrov sen sijaan matkustelee jopa lännessä ja varmasti kuulee kaikenlaisia totuuden torviakin ja uskoisin, että tietää, että totuus on jotain muuta kuin se paska mitä hän itse puhuu.

 

[asddsa]

Aikoinaan venäjän ulkoministeriä pidettiin joskus järkevänä henkilönä mutta kusipäisyys ja varsinkin uskominen omiin valheisiin on tarttunut myös Lavroviin.
Lavrov on kuitenkin vain Putlerin juoksupoika vaikka ainesta olisi ollut muuhunkin.
Mutta tässähän tietty uskotellaan omalle kansalle sitä samaa Kremlin paskaa- kaikki on lännen syytä ja ihan viattomia ollaan.

" Lännen luomat ongelmat heijastuvat Lavrovin mukaan kaikkialle. "

Lavrov: ”Jos länsi ei lopeta, seuraukset ovat vakavat”

Tämän jutun videolta voit seurata YK:n yleiskokousta, jossa maailman huippujohtajat kokoontuvat.

www.iltalehti.fi

Muistan ainakin joskus lukeneeni huhun, että Lavrov olisi hakenut eroa mutta hänelle ei ole sitä myönnetty. Ihan mahdollista, että tietää aivan hyvin puhuvansa paskaa. Jonkinlainen Kremlin päävalehtelija kaiketi.

 

[emagdnim]

Muistan ainakin joskus lukeneeni huhun, että Lavrov olisi hakenut eroa mutta hänelle ei ole sitä myönnetty. Ihan mahdollista, että tietää aivan hyvin puhuvansa paskaa. Jonkinlainen Kremlin päävalehtelija kaiketi.

Eikös toi "päävalehtelija" -titteli mene tiedottajalle Peskov ja mikä se blondi nainen olikaan, joka kans usein äänessä (e: Zaharovahan se oli, kiitti Centteri) ? Sit Medvedev.. joskus kuvittelin iha järkityypiksi, mut iha sekaisin ku käkikello.

 

[Centteri]

Eikös toi "päävalehtelija" -titteli mene tiedottajalle Peskov ja mikä se blondi nainen olikaan, joka kans usein äänessä? Sit Medvedev.. joskus kuvittelin iha järkityypiksi, mut iha sekaisin ku käkikello.

Tämä totta. Lavrov hoitaa valehtelun ulkomailla, Peskov kommentoi Kremlin samomisia ja tuurijuoppo ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova puhuu muuten vaan paskaa. Metukka taas laittaa kännipäissään kommentteja muihin viestimiin.

 

[asddsa]

Lavrov on kuitenkin asunut vuosikausia New Yorkissa ja ollut siellä töissä YK:ssa, ja oli kai muutenkin aikanaan tunnettu taitavana diplomaattina ja muutenkin älykkäänä. Joten todennäköisesti kyllä oikeasti tietää, että miten päin maailma makaa.

 

[emagdnim]

Lavrov on kuitenkin asunut vuosikausia New Yorkissa ja ollut siellä töissä YK:ssa, ja oli kai muutenkin aikanaan tunnettu taitavana diplomaattina ja muutenkin älykkäänä. Joten todennäköisesti kyllä oikeasti tietää, että miten päin maailma makaa.

Tietänee myös, että ehkä olisi hyvä hetki loikata (Diktaattoreilla on taipumusta vainoharhoihin).. ellei sit usko itsekin Venäjään ja Putiniin.

 

[3dfx]

Tietänee myös, että ehkä olisi hyvä hetki loikata (Diktaattoreilla on taipumusta vainoharhoihin).. ellei sit usko itsekin Venäjään ja Putiniin.

Jos tietää senkin että loikkarit saa loppuelämänsä pelätä ja valitsee pienimmän pahan. Tollain 70+ vuotiaana ei ehkä hirveemmin enää kiinnosta että mitä selittää missäkin vaan elää päivä kerrallaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tietänee myös, että ehkä olisi hyvä hetki loikata (Diktaattoreilla on taipumusta vainoharhoihin).. ellei sit usko itsekin Venäjään ja Putiniin.

Hyvä hetki loikkaamiselle olisi ollut 2,5 vuotta sitten.

 

[kuoris]

Jos tietää senkin että loikkarit saa loppuelämänsä pelätä ja valitsee pienimmän pahan. Tollain 70+ vuotiaana ei ehkä hirveemmin enää kiinnosta että mitä selittää missäkin vaan elää päivä kerrallaan.

Lavrov on pelkurisopuli. Toki Trotskin kohtalo tulisi melko varmasti mutta pelastaisi legacynsa. Jotkut vaan tyytyy kuolevansa Hitlerin lakeijana..

 

[Diziet Sma]

Enpä nyt tiedä, sen verran flegmaattisen passiivisilta ne on vaikuttaneet, että ehkäpä vaan ihan iloitsevat itsenäisyydestä ja rauhasta vaihteeksi.

Putin on värivallankumousten pelossa muokannut onnistuneesti venäläisistä kansan, joka ei välitä mistään. Passiivinen kansa ei uhkaa Putinin valtaa. Kääntöpuolena sitten se ei myöskään auta vallassa pysymistä, niin kuin nähtiin Prigožinin marssilla Moskovaan. Kukaan - edes armeija tai turvallisuuspalvelu - ei tehnyt mitään sitä estääkseen.

Yksi artikkeli (jota en nyt tietenkään enää löydä) kertoi Kurskiin jääneistä venäläisistä. Ukrainalaiset kuvaavat heitä täysin apaattisiksi: Eivät tee vastarintaa, eivätkä välitä kuka on vallassa. Koska joku on kuitenkin aina yläpuolella käskemässä, niin siihen alistutaan. Lisäksi kunnon Homo Sovieticus -tyyliin uusiakin valtaapitäviä mielistellään ilmiantamalla naapureita. Aina jonkun kylän tai kaupungin valtauksen jälkeen ukrainalaisilla oli pian tarkat tiedot, ketkä paikallisista olivat poliiseja, ketkä olivat käyneet armeijan, ketkä olivat Putinin kannattajia, ketkä vastustajia jne.

Jotenkin vaikea kuvitella, että tuollaisella mentaliteetilla varustettu väestö saisi aikaan edes Venäjän hajottamista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jotenkin vaikea kuvitella, että tuollaisella mentaliteetilla varustettu väestö saisi aikaan edes Venäjän hajottamista.

Ehkä ei, mutta eihän ne sitä sitten vastustakaan?

Jos vaikka isot pojat päättää, että nyt pilkotaan systeemit.

Toisaalta etelän muslimeilla on todistetusti hieman kuumempi veri kuin muilla.

Länsi voisi halutessaan ruokkia tätä hajoamista, mutta se on melkein kiellettyä edes ajatella asiaa, hyi hyi, päinvastoin länsi on pikemminkin tehnyt kaikkensa, JOTTEI Venäjä hajoaisi. Koska syyt ja pelko ydinaseiden uusjaosta. Olen vahvasti eri mieltä tästä. Venäjän hajoaminen on riski, mutta vielä isompi riski on sen yhtenäisenä pysyminen...

Lännen ajatusmaailmaa leimaa vahvasti se, ettei vieläkään täysin suostuta tunnustamaan, että ajat on muuttuneet, eikä vanhat ajat enää koskaan palaa. Inhimillinen muutosvastarinta. Tälle on kai joku termikin olemassa.

 

[artiveka]

Putin on värivallankumousten pelossa muokannut onnistuneesti venäläisistä kansan, joka ei välitä mistään. Passiivinen kansa ei uhkaa Putinin valtaa. Kääntöpuolena sitten se ei myöskään auta vallassa pysymistä, niin kuin nähtiin Prigožinin marssilla Moskovaan. Kukaan - edes armeija tai turvallisuuspalvelu - ei tehnyt mitään sitä estääkseen.

Samaa mieltä venäläisistä kansana, mutta ei putin sitä ole tehnyt, sellaisia ne ovat olleet aina. Todennäköisesti satojen vuosien historia, maaorjuus ym. muokannut kansanluonteesta sellaisen kun se on. Putin on vain yksi uusi julma itsevaltias hyvin pitkässä jatkumossa.

 

[kuoris]

Samaa mieltä venäläisistä kansana, mutta ei putin sitä ole tehnyt, sellaisia ne ovat olleet aina. Todennäköisesti satojen vuosien historia, maaorjuus ym. muokannut kansanluonteesta sellaisen kun se on. Putin on vain yksi uusi julma itsevaltias hyvin pitkässä jatkumossa.

Eikä pidä unohtaa Leninin porvariston ja älymystön karkotusta/teurastusta, Stalinin vainoja ja sitä että monet älykkäämmät henkilöt joilla on varaa ovat viime aikoina muuttaneet pois maasta.

 

[Centteri]

Ryssät varastavat lähes kaiken mikä irti lähtee wc- pöntöistä alkaen. Turkissa hotellit ovat keksineet keinon estää pyyhkeiden varastaminen hotelleista venäläis vierailta.
Pyyhkeisiin on painettu teksti "Glory to Ukraine".

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Gespard]

Tietänee myös, että ehkä olisi hyvä hetki loikata (Diktaattoreilla on taipumusta vainoharhoihin).. ellei sit usko itsekin Venäjään ja Putiniin.

Ei se pääse karkuun. Jos lähtee niin joko a) joku venäjän vihollinen tai valtio murhaa/vangitsee, tai b) venäjä tappaa salamurhaajilla karkurin.

 

[kuoris]

Lappilainen metsästyskoira oli eksynyt Venäjän puolelle. Venäläiset rajavartijat ottivat kiinni, epäilivät vakoojaksi ja palauttivat koiran Suomeen. Rajavartijat olivat kuitenkin ruokkineet koiran ja pitäneet huolen että koira ei palellu. Uutisen tarjoili Suomeen HS, alunperin 360.ru ja Ria.

Huumoria, jopa pientä liennytystä vai propagandaa?

 

[vindicator rapeto]

WSJ: Venäjä yritti asentaa kaksi pommia lentokoneisiin Euroopassa

Useita ON pidätetty tutkinnassa.

yle.fi

Todennäköisesti Venäjä on yrittänyt länsimaissa sabotaasi-iskuja reittilentokoneisiin. Uutinen sinäns ei ole yllättävä, häiritsee vain se kuinka pieniin asioihin Kreml kiinnittää huomiota, ja laskee että tämänkaltaisestakin toiminnasta tulee jollain kierolla laskukaavalla "voittoa".

 

[No Future]

Tulipalojen sytyttämiseen suunnitellut laitteet olivat sähköisiä hieromalaitteita,

kerrankin venäläinen perseensuristin surisi, mutta tietysti liian aikaisin.

 

[2112]

Jaa-a. Kohtakohan sitä on internet ja sähköt poikki koko maassa.

Putinin neuvonantaja: Yhdysvallat ja Britannia suunnittelevat merenalaisten internet-kaapeleiden räjäyttämistä

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 16.3.–8.9.2025

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Tuosta kun vaihtelee vähän sanajärjestyksiä kaksoispisteen etu- ja takapuolella ollaan varmaan aika lähellä sitä, mitä Patrušev oikeasti tarkoitti.

Asiantuntijan kova väite IL:lle: Venäjällä valmius lamauttavaan kyberiskuun Suomea vastaan – testattu jo

Iltalehden haastattelema asiantuntija kertoo uskovansa, että Venäjä on varautunut katkaisemaan Itämeren tietoliikennekaapelit.

www.is.fi

 

[emagdnim]

Jaa-a. Kohtakohan sitä on internet ja sähköt poikki koko maassa.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 16.3.–8.9.2025

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Tuosta kun vaihtelee vähän sanajärjestyksiä kaksoispisteen etu- ja takapuolella ollaan varmaan aika lähellä sitä, mitä Patrušev oikeasti tarkoitti.

Asiantuntijan kova väite IL:lle: Venäjällä valmius lamauttavaan kyberiskuun Suomea vastaan – testattu jo

Iltalehden haastattelema asiantuntija kertoo uskovansa, että Venäjä on varautunut katkaisemaan Itämeren tietoliikennekaapelit.

www.is.fi

Jos Putin multa netin katkaisee, nii mie lähen käymään kylässä siellä prkl. Ei hyvä heilu sit.

 

[B12]

Eiköhän kaikki suurvallat ole varautuneet suunnilleen mihin vain.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rupla kovasti yrittää pysyä alle sadan per dollari, tänään kävi jo yli mutta nyt on taas ihan hieman alle..

Jos Venäjän keskuspankki, Elon Musk, Kiina tai kuka hyvänsä tuota yrittääkin epätoivoisesti pitää siinä alle sadassa, niin veikkaan että sitten kun vääjäämätön oikeasti toteutuu on kyyti kylmää ja tippuu ihan kunnolla, koska maaginen raja on jo jäänyt taa...