• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Putinin Venäjästä

Venäjän autoteollisuus laantuu ensimmäisenä 30 vuotta taaksepäin. Vaikka ei se todellisuudessa ole nykytasolla ollut muutenkaan.

Tilanteeseen on nyt keksitty ratkaisu esittelemällä uusi Lada Granta Classic.
Euroopan markkinoille Granta Classicilla ei ole asiaa, sillä pakokaasujen puhdistuslaitteet on riisuttu käytännöllisesti katsoen kokonaan. Niinpä päästöt täyttävät vuoden 1996 vaatimukset.
 
Kannattaa katsoa HBO Maxilta läheltä kuvattu dokumentti Navalnyn myrkytysyrityksestä ja sen tutkinnasta. Vaikka enin on jo luettu uutisista, ja se että kaikki on paskaa paitsi kusi on tiedetty tosiasia, niin joka tapauksessa ihan virkistävää viihdettä palautella mieliin kuinka pieleen asiat "tyhmällä Hilterillä" ja hänen systeemillään nykyään menevät.


cheems.jpg
 
Kannattaa katsoa HBO Maxilta läheltä kuvattu dokumentti Navalnyn myrkytysyrityksestä ja sen tutkinnasta. Vaikka enin on jo luettu uutisista, ja se että kaikki on paskaa paitsi kusi on tiedetty tosiasia, niin joka tapauksessa ihan virkistävää viihdettä palautella mieliin kuinka pieleen asiat "tyhmällä Hilterillä" ja hänen systeemillään nykyään menevät.


cheems.jpg
Vetiköhän Putin filmistä herneet nenään, koska Navalny siirrettiin juuri rankempaan rangaistuslaitokseen...
 
Olihan toi sulku kova veto, mutta miksi nyt vasta?

Maanantaina Lenta kertoo Peskovin todenneen, että "Liettuan päätös saartaa Kaliningrad on ennennäkemätön. Venäjä ryhtyy muutaman päivän sisällä toimiin.”
Onkohan tämä taas sitä Venäläistä käänteisretoriikkaa, eli mitään ei tulla tekemään?
Varmaan parit cyberiskut lisää Liettuan hallintoa vastaan, mutta siinäpä se.
 
"The Kremlin said Friday it hopes that Ukraine and Moldova’s already strained ties with Moscow will not be worsened by the countries' new status as candidates for European Union membership."

Ihan mielenkiinnosta olisi mukava tietää, että miten ne välit voisivat huonontua Ukrainan kanssa?

"“Well, we see that Turkey hasn’t moved beyond this candidacy, but it has become a sovereign, independent country.”"

Nyt on tullut tuo itsenäisen valtion julistaminen iskulauseeksi joka paikkaan, kun on sotkettu välit niin ettei kukaan halua olla "kaveria". Ei sitten kuitenkaan viitsinyt mainita esim. Turkin 70+% inflaatiosta

 
"The Kremlin said Friday it hopes that Ukraine and Moldova’s already strained ties with Moscow will not be worsened by the countries' new status as candidates for European Union membership."

Ihan mielenkiinnosta olisi mukava tietää, että miten ne välit voisivat huonontua Ukrainan kanssa?

"“Well, we see that Turkey hasn’t moved beyond this candidacy, but it has become a sovereign, independent country.”"

Nyt on tullut tuo itsenäisen valtion julistaminen iskulauseeksi joka paikkaan, kun on sotkettu välit niin ettei kukaan halua olla "kaveria". Ei sitten kuitenkaan viitsinyt mainita esim. Turkin 70+% inflaatiosta

Niin ja ikäänkuin Turkki olisi itse tehnyt valinnan ettei halua EU:n jäseneksi... Kyllähän se on mennyt pikemminkin niin päin, ettei Turkki ole kelvannut EU:n jäseneksi, sitä ei ole huolittu. Tarvittavia uudistuksia ei ole tehty.

Ja jännästi kuitenkin tämä "itsenäisyyden" määritelmä ei sitten päde suhteessa Turkin NATO-jäsenyyteen? ;)
 
Niin ja ikäänkuin Turkki olisi itse tehnyt valinnan ettei halua EU:n jäseneksi...
No EU vaatii tiettyjä asioita ja tietyissä asioissa tiettyä tasoa, jotta valtio kelpaa jäseneksi. Turkki on tietoisesti mennyt eri suuntaan kohti diktatuuria ja ”itsenäistä valtiota”, joka kulkee omia polkujaan. Jos haluaa jäseneksi, pitää mennä jäsenyyden edellyttämään suuntaan. Tästä voi vetää johtopäätöksen, että Turkilla ei ole todellista halua ja EU:n arvomaailma on liian kaukana turkkilaisesta.
 
No EU vaatii tiettyjä asioita ja tietyissä asioissa tiettyä tasoa, jotta valtio kelpaa jäseneksi. Turkki on tietoisesti mennyt eri suuntaan kohti diktatuuria ja ”itsenäistä valtiota”, joka kulkee omia polkujaan. Jos haluaa jäseneksi, pitää mennä jäsenyyden edellyttämään suuntaan. Tästä voi vetää johtopäätöksen, että Turkilla ei ole todellista halua ja EU:n arvomaailma on liian kaukana turkkilaisesta.
Turkilla on ollut halu EU:n jäseneksi omilla ehdoillaan, jotka ei kelpaa EU:lle.

Ei tästä kauaakaan ole aikaa, kun Turkissa vielä peppukipeiltiin heikosti etenevän EU-prosessin suhteen.

Kyllä ne EU:hun olisi halunneet, mutta eivät siis halua toteuttaa tarvittavia uudistuksia.
 

Kuinhahan paljon massia Putin on vehkeillyt Bernien taskuun F1-kisojen toivossa, kun ulos tulee tuollaista potaskaa?
Mitä vittua mä just näin??? No, Ecclestone tekee mitä lystää mutta mitä? En pysty käsittämään.
 
Tuollaisia ne läpeensä korruptoituneet ihmiset ovat. Rene Fasel on toinen hyvä esimerkki. Ja nämähän eivät ole pelkästään korruptoituneita, vaan jopa ihan fanipoikarakastuneita Putiniin.
 
Ei liene kenellekään yllätys että a) valta korruptoi ja b) oligarkkien kanssa on kiva hengailla & kasvattaa muutenkin järjettömän kokoista omaisuuttaan.
 
Eipä toisaalta yllätä, Putinin miljonäärikaverit kuuluu yleisesti samaan palvontaryhmään, Ovetskin esim ei ole sanallakaan kritisoinut Putinin touhuja. Toisaalta hän on Venäläinen ja Putinin kaveri, mutta toisaalta "maailmankansalainen" eli oisi voinut osoittaa edes jotain myötätuntoa tapahtumia kohtaan. Ovetskin varmasti tuntee myös ukrainalaisia urheilijoita ja niissäkin tuttuja itselleen, ja ei myöskään asu propagandan kuplassa eli vieläkin säälittävämpää megastaralta tämä hiljaisuus.

Jokaiselle näille Putinin ystävyys merkitsee hämmästyttävän paljon, siinä ei viattomien ihmisten veri ole minkään arvoista. Mielestäni suurin kuvottavuus on elää länsimaissa ja silti olla Putinin puolella, sillä venäläistä perusjamppaa nyt voi vielä kaukaisesti käsittää suhtautumisessaan jos ei muuta seuraa kuin Kremlin uutisvirtaa.
Zelenskyitä vähäteltäessä koomikoksi on myös tragikoomista, Bernie huutelemassa omaisuuksiensa takaa kun toinen taistelee parhaillaan maansa ja kansansa tulevaisuuden edestä.

Edit. Korjaillaas sen verran että on Ovetskin näköjään ainakin maininnut "ei enää sotaa" tms.
Supertähti Aleksandr Ovetškin rikkoi viimein Venäjän hyökkäyssotaan liittyvän hiljaisuuden: ”Ei enää sotaa” - Urheilu | HS.fi
 
Viimeksi muokattu:
Mutta eikös tuo Ecclestone muutenkin ole ihmiskyrpä. Kourinut kaikkia alaisiaan ym ym ym en ole yllättynyt että fanittaa Putinia
 

Ennätystulos, mutta ei osinkoa, koska
Venäjän valtio haluaa nyt pidättää Gazpromin osingot muuhun käyttöön.

Jospa pörssiromahdus herättelisi lisää venäläisiä, mutta en oikein jaksa uskoa
 
Jospa pörssiromahdus herättelisi lisää venäläisiä, mutta en oikein jaksa uskoa
Liian syvällä suossa ovat jo, ei niitä enää mikään herättele.

Ylipäätään jos yli 4 kuukauden "erikoisoperaation" jäljiltä Putinin palli ei ole yhtään sen huterampi kuin ennenkään, niin mikäs sitä sitten jatkossakaan huteroittasi. Tuskin mikään. Paitsi syöpä.
 
Ihmiset hieman yliarvioi jonkun pörssin merkitystä keskiverto-venäläisen arkeen. Suomessakin kiinnostus on melko alhainen, mutta täällä sentään ihmisillä on lainoja joka lähtöön, joiden kautta paskan osuminen tuulettimeen on nopeahkosti havaittavissa. Eikä sekään tunnu paljoa vaikuttavan, kun keskimääräinen talousosaaminen/tietämys on mallia paska.

Sen sijaan Venäjällä melko isolla osalla ole mitään samanlaisia lainoja, pl. isot ja modernit kaupungit. Valtaosa elelee neuvostoperinnössä annetussa kämpässä, jossa ei välttämättä ole edes vastiketta. Ihan eri tason tilanne kuin modernissa Suomessa. Niinpä ongelmatkin talouden kaatuessa ovat paikoin sellaisia, joita ei edes huomaa kun elämä on ollut samanlaista kurjuutta aina.
 
Jännä nähdä, miten Valko-Venäjän kansa ja armeija reagoi, mikäli maita aletaan tosissaan naittaa yhteen...

Valko-venäläiset ovat vaikuttaneet hieman vähemmän nössöltä porukalta kuin venäläiset, joten ne ei tuollaista paskaa välttämättä kakomatta niele...

 
Jännä nähdä, miten Valko-Venäjän kansa ja armeija reagoi, mikäli maita aletaan tosissaan naittaa yhteen...

Valko-venäläiset ovat vaikuttaneet hieman vähemmän nössöltä porukalta kuin venäläiset, joten ne ei tuollaista paskaa välttämättä kakomatta niele...

Suuri ja mahtava yhdistyy muodostaen CCCP 2.0:n pahoja Länsimaita vastaan!
Tää vois olla COD - World at War 2
 
Ihmiset hieman yliarvioi jonkun pörssin merkitystä keskiverto-venäläisen arkeen. Suomessakin kiinnostus on melko alhainen, mutta täällä sentään ihmisillä on lainoja joka lähtöön, joiden kautta paskan osuminen tuulettimeen on nopeahkosti havaittavissa. Eikä sekään tunnu paljoa vaikuttavan, kun keskimääräinen talousosaaminen/tietämys on mallia paska.

Sen sijaan Venäjällä melko isolla osalla ole mitään samanlaisia lainoja, pl. isot ja modernit kaupungit. Valtaosa elelee neuvostoperinnössä annetussa kämpässä, jossa ei välttämättä ole edes vastiketta. Ihan eri tason tilanne kuin modernissa Suomessa. Niinpä ongelmatkin talouden kaatuessa ovat paikoin sellaisia, joita ei edes huomaa kun elämä on ollut samanlaista kurjuutta aina.
40% venäläisistä elää köyhyysrajan alapuolella
 
40% venäläisistä elää köyhyysrajan alapuolella
Jotain lähdettä ?
Venäjän omien suht tuoreiden tilastojen mukaan jossain 15% nurkilla (jos kesän uutisoinnit oikein muistan).
En väitä että lukusi on väärä, vaan yksirivisenä heittona ei oikein kerro mitä sillä tarkoitat. millaista köyhyysrajaa käytät, ja toki jos käyttää jotain dollari/europohjaista numero rajaa, niin valitsemalla sopiva ruplakurssi niin saa aikaan halutun prosentin.

Kyseessä iso maa ja suuret alueelliset erot, joten jossain joku summa riittää elämiseen, toisaalla samalla summalla voi olla hyvin haastavaa.
 
Jotain lähdettä ?
Venäjän omien suht tuoreiden tilastojen mukaan jossain 15% nurkilla (jos kesän uutisoinnit oikein muistan).
En väitä että lukusi on väärä, vaan yksirivisenä heittona ei oikein kerro mitä sillä tarkoitat. millaista köyhyysrajaa käytät, ja toki jos käyttää jotain dollari/europohjaista numero rajaa, niin valitsemalla sopiva ruplakurssi niin saa aikaan halutun prosentin.

Kyseessä iso maa ja suuret alueelliset erot, joten jossain joku summa riittää elämiseen, toisaalla samalla summalla voi olla hyvin haastavaa.
Venäjällä on noin 40 miljoonaa eläkeläistä ja keskivertoeläke on noin ~200 USD, joten ihan jo noista voi päätellä aika paljon, kuten sen, että 40% on varmaan lähempänä totuutta kuin 15%...
 
Venäjällä on noin 40 miljoonaa eläkeläistä ja keskivertoeläke on noin ~200 USD, joten ihan jo noista voi päätellä aika paljon, kuten sen, että 40% on varmaan lähempänä totuutta kuin 15%...
Venäjällä väkiluokkaa vajaa 150miljoonaa (wiki, mailmanpankki jne)
Pika googletuksella venäjällä vanhuuseläke keskimäärin(?) siellä 200 taalan nurkilla, vaihtelee kirjoituksen aikaleimasta riippuen. Jos se on lähellä mediaania ja jos se olisi ainoa tulo eläkelläisillä, niin siitä voisi kiertyä jo merkittävä osa noista köyhistä. Tosin, onko mediaani ja onko vanhuuseläke ainoa tulo sitä saavilla.

Virallisisesti uutisten perusteella niiden "köyhyysrajan" alapuolella olevien määrä on alkuvuonna kasvannut rajusti vuoden takaisiin.

Mutta ollaan vähän usvassa inflaatiosta, tiettävästi vänäjällä hintasäännöstelyä, joten vähän epäselvää miten se vaikuttaa pärjäämiseen, tiettävästi myös työttömyys lisääntynyt, joten se voi olla se juttu mikän kesällä nostaa määriä.

Dollareissa ei voi määritellä rajaa.
 
IL uutinen sanoi:
61-vuotias yritysjohtaja Juri Voronov on löydetty kuolleena Venäjällä, kertovat useat venäjänkieliset mediat. Voronov toimi Astra Shipping -nimisen yhtiön toimitusjohtajana.

Ja vähän taustaa
Lehden mukaan viranomaiset olisivat kertoneet alustavaksi versioksi tutkinnasta rahariidan liikekumppaneiden kanssa sen jälkeen, kun yritys oli menettänyt paljon rahaa. Lisäksi puolison sanotaan kertoneen, että Voronov oli lähtenyt maalle 1. heinäkuuta, ja olisi käyttänyt viimeisten viikkojen aikana runsaasti alkoholia.
(mk.ru venäläinen iltapäivä lehti)

Oligarkeista ei tainnut olla juttua, mutta jutun lopussa kerrottiin aiemmin ei niin luonollisesti kuolleista Gazpromin eri osastojen tai tytäryhtiöiden/osakkuus/konserni yhtiöiden johto tehtävissä olleista.
Mainittu myös Sergei Protosenja (Espania), jota luonehdittu moni miljonääriksi ( Novatekin taustainen se tapaus missä perhe kirveellä Sergei hirttäytynyt), tiedä sitten mikä hänen asemansa on ollut venäjällä, uutisoitu että Gazpromi (putin) tuosta firmasta ainakin jokin siivun omistaa, ja jos heppu ei asu venäjällä, niin ehkä entinen oligarkki.

Suomalaisittain toki tuo mieleen yrittäjät tai "liikemiehet" joilla osunut pahasti tuulettimeen ja tehdään omankäden ratkaisuja, näissä venäjän uutisoinneissa luodaan myös mielikuvaa että henkilö on joutunut epäsuosioon joka mielikuva sopii hyvin putinille.
 
Valtaosa elelee neuvostoperinnössä annetussa kämpässä, jossa ei välttämättä ole edes vastiketta. Ihan eri tason tilanne kuin modernissa Suomessa. Niinpä ongelmatkin talouden kaatuessa ovat paikoin sellaisia, joita ei edes huomaa kun elämä on ollut samanlaista kurjuutta aina.

Itseasiassa vastikeettomia asuntoja ei ole olemassakaan, toki ennen näistä ja muista perusmaksuista (esim. puhelin) oli vapautettu esim. 2MS:n veteraanit, (Leningradin) piirityksissä olleet, näiden puolisot/lesket, mutta näitä vapautuksia on leikattu rankalla kädellä jo 15-20 vuotta sitten ja käsittääkseni nykyisin vastikkeelta ei taida olla vapautettuna enää kukaan, korkeintaan rintamaveteraanit, joita ei paljoa enää ole.
Ja nehän menee asunnon koon mukaan, valtio määrittelee ja käsittääkseni jossain määrin markkinaehtoisia, eli siis syrjäseudulla ovat usein jopa korkeampia kuin esim. Pietarissa ja Moskovassa.

Keskivertoeläke on Venäjällä tiettävästi noin ~200 USD. Siinä ei ihan hirveästi ruusuilla tanssita, vaikka kämppä olisi ikioma ja velaton!

Nykykurssilla vähän korkeampi, ns. perusosa on 12 000 ruplaa eli sen ~200USD, jonka eläkekin pitää siis olla. Oliko nyt 1.6 vai milloin tuli se 10% korotus vielä eläkkeisiin. Mikäli ei ole päivääkään työskellennyt, NL:n hajotessa paperit hukkuneet yms yms niin näillä se minimi on jotain 5000-8000 muistaakseni valtion osuus ja loput ns. perusosaan asti maksaa kunta tai alue. Keskivertoeläke ei tosin paljoa parempi ole, virallisten tilastojen mukaan 15 847 ruplaa.

Tuohon edelliseen lainaukseen liittyen niin se vastikehan pitää maksaa eläkkeestäkin, keskisumma on vajaa 4000.
Käsittääkseni jotain peruslääkkeitä tai sitten jonkun pienen rahallisen lisän lääkekuluihin saa, mutta niitäkin joutuu ostelemaan eläkkeestään, varsinkin erikoisempia.
Jaa niin ja kunnallisiin liikennevälineisiin saa ilmaiskortin, mutta iso osa maanpäällisestä liikenteestä, siis nämä pakut ja pikkubussit on usein yksityisiä.

Eläkeikä tosin naisilla 55 ja eläkkeeseen ei vaikuta, vaikka jatkaisi töissä, se on vaan lisä.
En tiedä millä logiikalla koko eläkejärjestelmä toimii kun tiedän tapauksen, joka saa 28k eläkettä ja työnä oli viimeisen 10-20v lämpöhuoltoyhtiön puhelimeen vastailu, työaikana 24h töissä (nukkumassa puolet) ja 2 vai 3 päivää vapaata, joten tietyissä tapauksissa (korkea eläke, suhteellisen puhdas & hyvä asuinpaikka eli pienempi riski sairaustua yms), helppo ja suhteellisen ok palkattu työ niin tuota käytetään melkoisesti hyväksi. Samaan aikaan jokainen tietää tai on ainakin kuullu esim. terveydenhuoltohenkilökunnan palkkauksesta.
Nukkua toimistolla suojatyöpaikassa vai pelastaa henkiä.. Harmitteli kun ilmeisesti joutui lähtemään vihdoinkin tälläsestä paikasta, sai toki "kultaisen kädenpuristuksen". Onhan tätä Suomessakin, mutta käsittääkseni täällä ei kyllä eläkettä täysimääräisenä saa palkan lisäksi jos pitää kynsin hampain suojatyövirasta kiinni.
Siskollaan (en tiedä mitä oli työkseen tehnyt), joka asuu suhteellisen lähellä, mutta eri alueella on tosiaan se 12k minimieläke.

Niin ja syrjäseuduista sitten ns. pohjoisen lisät, joka tarkoittaa niin palkkaa kuin eläkekertymää- ja määrää.
Kattelin erästä pätkää kahvilayrittäjästä, juuri ja juuri yli 30, joka päätti muuttaa Anadyriin juuri kikkailua ja yrittäjyyttä varten ja oliko jopa Moskovasta. Heti parikymppisenä poliisiksi (ala ei siis kiinnostanut), tuonne töihin, 10 vuotta palvelusta = 20v eläkekertymää = saa jäädä varhaiseläkkeelle, tuplapalkka ja siten siis eläke -> varaa yrittää / harrastaa kahvilaa. Saiko se nyt 70k palkkaa rivimiehenä ja nyt 35k eläkettä (en enää muista noita tuplauksia ja lukuja tarkalleen), mutta pienempikin summa on Venäjän keskitason huomioon ottaen melkoinen. Huom. 30 vuotiaalle eläkeläiselle, jota ei oteta pois vaikka kävisit töissä kuussa. Samaan aikaan joku elämänsä raskasta työtä tehny mummo voi saada tuon 16k.

On kyllä aivan poikkeustapaus sikäli, että kuka haluaa Anadyriin saatika perustaa sinne hipsterikahvilan ja maksaahan siellä elintarvikkeet yms myös, mutta noh.. En ole varma, mutta jäi sellainen käsitys, että saisi pitää tuon huikean (venäläisittäin + ikä!) eläkkeensä suojatyöpaikkakikkailustaan vaikka muuttaisi takaisin Moskovaan tai minne tahansa, halusi vaan jäädä. Anadyrissä tuskin autoilijoilta kerätään lahjuksia, mutta toisaalta tuskin varsinaisia töitäkään tarvii paljoa tehdä.

Toinen on sitten se kertarysäyksellä tuleva lapsilisä, "äidin pääoma", ~8500€ nykykurssilla ensimmäisestä lapsesta.

Että eipä entisessä "työläisten paratiisissa" ainakaan raskas työnteko kannata vaan kikkailu. Niin ja tuohon melkoiseen tapaukseen liittyen, koronakorvaushan oli 10k, tosin voimastruktuureissa työskenteleville 15k. Sillähän noihin hakeutuukin väkeä.
 
Itseasiassa vastikeettomia asuntoja ei ole olemassakaan, toki ennen näistä ja muista perusmaksuista (esim. puhelin) oli vapautettu esim. 2MS:n veteraanit, (Leningradin) piirityksissä olleet, näiden puolisot/lesket, mutta näitä vapautuksia on leikattu rankalla kädellä jo 15-20 vuotta sitten ja käsittääkseni nykyisin vastikkeelta ei taida olla vapautettuna enää kukaan, korkeintaan rintamaveteraanit, joita ei paljoa enää ole.
Ja nehän menee asunnon koon mukaan, valtio määrittelee ja käsittääkseni jossain määrin markkinaehtoisia, eli siis syrjäseudulla ovat usein jopa korkeampia kuin esim. Pietarissa ja Moskovassa.



Nykykurssilla vähän korkeampi, ns. perusosa on 12 000 ruplaa eli sen ~200USD, jonka eläkekin pitää siis olla. Oliko nyt 1.6 vai milloin tuli se 10% korotus vielä eläkkeisiin. Mikäli ei ole päivääkään työskellennyt, NL:n hajotessa paperit hukkuneet yms yms niin näillä se minimi on jotain 5000-8000 muistaakseni valtion osuus ja loput ns. perusosaan asti maksaa kunta tai alue. Keskivertoeläke ei tosin paljoa parempi ole, virallisten tilastojen mukaan 15 847 ruplaa.

Tuohon edelliseen lainaukseen liittyen niin se vastikehan pitää maksaa eläkkeestäkin, keskisumma on vajaa 4000.
Käsittääkseni jotain peruslääkkeitä tai sitten jonkun pienen rahallisen lisän lääkekuluihin saa, mutta niitäkin joutuu ostelemaan eläkkeestään, varsinkin erikoisempia.
Jaa niin ja kunnallisiin liikennevälineisiin saa ilmaiskortin, mutta iso osa maanpäällisestä liikenteestä, siis nämä pakut ja pikkubussit on usein yksityisiä.

Eläkeikä tosin naisilla 55 ja eläkkeeseen ei vaikuta, vaikka jatkaisi töissä, se on vaan lisä.
En tiedä millä logiikalla koko eläkejärjestelmä toimii kun tiedän tapauksen, joka saa 28k eläkettä ja työnä oli viimeisen 10-20v lämpöhuoltoyhtiön puhelimeen vastailu, työaikana 24h töissä (nukkumassa puolet) ja 2 vai 3 päivää vapaata, joten tietyissä tapauksissa (korkea eläke, suhteellisen puhdas & hyvä asuinpaikka eli pienempi riski sairaustua yms), helppo ja suhteellisen ok palkattu työ niin tuota käytetään melkoisesti hyväksi. Samaan aikaan jokainen tietää tai on ainakin kuullu esim. terveydenhuoltohenkilökunnan palkkauksesta.
Nukkua toimistolla suojatyöpaikassa vai pelastaa henkiä.. Harmitteli kun ilmeisesti joutui lähtemään vihdoinkin tälläsestä paikasta, sai toki "kultaisen kädenpuristuksen". Onhan tätä Suomessakin, mutta käsittääkseni täällä ei kyllä eläkettä täysimääräisenä saa palkan lisäksi jos pitää kynsin hampain suojatyövirasta kiinni.
Siskollaan (en tiedä mitä oli työkseen tehnyt), joka asuu suhteellisen lähellä, mutta eri alueella on tosiaan se 12k minimieläke.

Niin ja syrjäseuduista sitten ns. pohjoisen lisät, joka tarkoittaa niin palkkaa kuin eläkekertymää- ja määrää.
Kattelin erästä pätkää kahvilayrittäjästä, juuri ja juuri yli 30, joka päätti muuttaa Anadyriin juuri kikkailua ja yrittäjyyttä varten ja oliko jopa Moskovasta. Heti parikymppisenä poliisiksi (ala ei siis kiinnostanut), tuonne töihin, 10 vuotta palvelusta = 20v eläkekertymää = saa jäädä varhaiseläkkeelle, tuplapalkka ja siten siis eläke -> varaa yrittää / harrastaa kahvilaa. Saiko se nyt 70k palkkaa rivimiehenä ja nyt 35k eläkettä (en enää muista noita tuplauksia ja lukuja tarkalleen), mutta pienempikin summa on Venäjän keskitason huomioon ottaen melkoinen. Huom. 30 vuotiaalle eläkeläiselle, jota ei oteta pois vaikka kävisit töissä kuussa. Samaan aikaan joku elämänsä raskasta työtä tehny mummo voi saada tuon 16k.

On kyllä aivan poikkeustapaus sikäli, että kuka haluaa Anadyriin saatika perustaa sinne hipsterikahvilan ja maksaahan siellä elintarvikkeet yms myös, mutta noh.. En ole varma, mutta jäi sellainen käsitys, että saisi pitää tuon huikean (venäläisittäin + ikä!) eläkkeensä suojatyöpaikkakikkailustaan vaikka muuttaisi takaisin Moskovaan tai minne tahansa, halusi vaan jäädä. Anadyrissä tuskin autoilijoilta kerätään lahjuksia, mutta toisaalta tuskin varsinaisia töitäkään tarvii paljoa tehdä.

Toinen on sitten se kertarysäyksellä tuleva lapsilisä, "äidin pääoma", ~8500€ nykykurssilla ensimmäisestä lapsesta.

Että eipä entisessä "työläisten paratiisissa" ainakaan raskas työnteko kannata vaan kikkailu. Niin ja tuohon melkoiseen tapaukseen liittyen, koronakorvaushan oli 10k, tosin voimastruktuureissa työskenteleville 15k. Sillähän noihin hakeutuukin väkeä.
Tubettaja INSIDE RUSSIA kertoi, että hänen korkeasti koulutettu äitinsä saa eläkettä 10.000 ruplaa (alle 200 USD) kuukaudessa, vaikka on ikänsä töitä tehnyt, ja siitä 7000 ruplaa menee asumiseen liittyviin kuluihin (asunto on oma)... 3000 jää siis jäljelle ruokaan, vaatteisiin ja kaikkeen muuhun. Eikä se nyt tietenkään mihinkään riitä. Pojalla on onneksi varaa auttaa.

Ja mun ymmärtääkseni tämä on hyvin tavallinen tarina.

Ihan jo siis eläkeläisköyhiä on Venäjällä paljon. Siihen lisäksi sitten työttömät, matalapalkkaiset ja muut, niin kyllä siellä köyhiä riittää. Ja työttömyys on siis kasvussa. Inflaatio toisaalta syö ostovoimaa.
 
Viimeksi muokattu:
Tubettaja INSIDE RUSSIA kertoi, että hänen korkeasti koulutettu äitinsä saa eläkettä 10.000 ruplaa (alle 200 USD) kuukaudessa, vaikka on ikänsä töitä tehnyt, ja siitä 7000 ruplaa menee asumiseen liittyviin kuluihin (asunto on oma)... 3000 jää siis jäljelle ruokaan, vaatteisiin ja kaikkeen muuhun. Eikä se nyt tietenkään mihinkään riitä. Pojalla on onneksi varaa auttaa.

Ja mun ymmärtääkseni tämä on hyvin tavallinen tarina.

Ihan jo siis eläkeläisköyhiä on Venäjällä paljon. Siihen lisäksi sitten työttömät, matalapalkkaiset ja muut, niin kyllä siellä köyhiä riittää. Ja työttömyys on siis kasvussa. Inflaatio toisaalta syö ostovoimaa.

Milloin kertoi ja missä pätkässä? Haluan kyllä ihan itse kuulla, varsinkin yksityiskohdat. Ne on ne tärkeimmät.
Yleensä on ollu ihan asiallisia pätkiä eikä ole ollu juurikaan mitään isompia liiotteluja jne. Tai sitten tuosta on jätetty kertomatta vaikka ja mitä, tarina muutaman vuoden takaa (eläke pienempi), asunnnon koko ja sijainti vaikuttaa. Tosiaan, isossa kaksiossa tai kolmiossa nuo kulut ovatkin tuollaiset, omakotitalostsa puhumattakaan, mutta yksiössä tai pienessä kaksiossa keskeisellä paikalla ei. Samoin vaikuttaa kirjoilla olevien ihmisten määrä.

Onhan se hyvin tavallinen jos on hyvin tavallisesti ollut kolhoosissa/sovhoosissa/leipurina/kotiäitinä/mitälie vastaavaa töissä/hukannu paperinsa ja asuu omakotitalossa / isossa kämpässä sellaisessa talossa, jossa kustannukset kovia ja mies kuollut pois. Sellainen huomio sitten vielä, että NL:ssä esim. insinöörit oli kehnosti palkattuja ja Venäjällä on edelleen, eli varmaan onkin huono eläke.
Kun katoin keskieläkkeitä ylempää juttua varten (ne oli myös alueellisesti eritelty, Pietari ja Moskova ~18k, Sahan tasavallat sun muut ääriolosuhdepaikat oli jossain ~22 tietämillä yms, köyhimmät lähellä sitä ~12k) niin kyllähän jo tuo ~16K keskieläke kertoo, että suurin osa saa matalaa eläkettä, en mä sitä.
Mutta muistetaan, että "tavallinen eläkeläinen" ei ole myöskään mikään (en tiedä Kontantinin äidin ikää, mutta ei ole herrakaan ole mikään nuori) 80-90v isossa asunnossa tai jopa omakotitalossa asuva. 7000 ei ole mikään ison yksiön/pienen kaksion yhtiövastike.
Venäjällä muuten muistaakseni 91% asuu omistusasunnoissa, siinä ei siis mitään ihmeellistä.

Kyllä mäkin olen noita katellu tubesta vaikka ja kuinka, mut tässä päästään siihen, että tarviiko yksinäisen eläkeläisen asua kolmiossa tai sitten omakotitalossa?
Ja sitten valittaa. Noh, olihan IL/IS:ssäkin tarina leskestä, joka on asunut vuosikymmenet puoli-ilmaseks seurakunnan kolmiossa vai neliössä paraatipaikalla yksin ja nyt piti voivotella lehteen kun ei 3-4k€ eläke riitä kun hirveät verenimijät laittaa asunnon markkinahintaiseksi ja miten nyt paria tonnia voisi pienestä eläkkeestä maksaa ja hän ei siitä mihinkään lähde kun on vuosikymmenet asunut. Juttu oli provokatiivinen siis eläkkeen määrän osalta, mutta kyl mä panin merkille asunnon koon, sijainnin ja hinnan. Ja oliko kasarin lopulla jääny leskeks, mutta joo, en mäkään muuttais puoli-ilmaisesta asunnosta.

Täysin erilainen tarina olosuhteiltaan muuten, mutta sama jääräpäisyys, että valtavassa asunnossa asutaan yksin oli siihen tarvetta tai ei. Jokaisella on omat huvinsa, mutta molemmat haluaa saada sen toisten piikkiin "kun on ennenkin".
Sama tullu vastaan monissa venäläispätkissä, missä valitetaan oloja asutaan homeisissa luukuissa, kaupunki tarjoaa ilmaiseksi asuntoa, mutta ei lähdetä. Noh, 100m2 vs 35m2. Mutta lienee selvää, ettei kukaan anna purkutalon 100 neliötä vastaan uutta 100 neliötä, mutta se on saatava tai sitten siinä pysytään ja valitetaan. Nää nyt on harvinaisia tapauksia, koska yleensä saavat melkein yhtä huonon asunnon. (niin, Venäjällä tosiaan on edelleen laki siitä, että asunto, ihan ilmaiseksi, on saatava valtiota. käytäntö on sitten asia erikseen, sen saa lähinnä ikänsä lastenkodissa olleet)
Ja kuten mainittu niin tosiaan ennen Venäjällä kuolleen miehensä eduilla pystyi elämään ihan hyvin, nyt en muista saiko ihan miehensä eläkettä, tuskin tai sitten joskus NL:n aikana poikkeustapauksissa, mutta yhtiövastikkeista oli vapautettu. Ja jos/kun se muuttui niin -50% jne. Nyt menee mutuiluksi kun kyse on niin vanhoista asioista, niitä voi sitten halutessaan tarkistaa jokainen itse, mutta joka tapauksessa niitä etuja oli. Ei varmasti tullu mieleen muuttaa.

Se on sitten asia erikseen ja täysin itsestäänselvää, että on huutava vääryys, että millasilla töillä saa millasta palkkaa ja eläkettä.
Raskaasta työstä sai kovaa palkkaa NL:n aikana (BAM:n rakentaminen, toki nyt on oikeasti raskasta työtä ja olosuhteet, mutta ne edut korkeimmillaan.. tosikommunistit rautatietyöläiset taisikin olla tosikapitalisteja), mutta Venäjän aikana ne on yksittäiset raskaat työt, mitkä edes jotenkuten rahallisesti kannattaa, muttei terveydellisesti.
Halvempaa palkata ihminen kuin vuokrata kone. Sitten nää sovhoosi/kolhoosi (tai onko nimenomaan jälkimmäinen, oli siis käsittääkseni yhteisö, ensimmäinen valtion työpaikka?) ei saanu oikein mitään kun asui paikan päällä, jotain pientä pystyi kauppailemaan ja siten siis eli.
Eikä oikein tunnusteta näiden töitä nykyisin eläkkeessä, käsittääkseni. Ja vaikka silloin olisikin ollut esim. insinööri niin se ala ei ollut kaksisesti palkattu NL:ssä, eikä ole nytkään.

Nykyään vaan kun ainoat kaupungit, jotka kasvaa on Moskova, Pietari ja olisko Surgut/Tyumen/Kazan/Jekaterinburg siinä ja siinä niin maaltahan sinne tulee porukkaa, tottakai nämä sitten kertovat ja ihan kaupungeissa kuinka mummolla tai äidillä sitä ja tätä. Kun ammattina oli lypsäjä ja elää edelleen jossain Muhosranskissa (erään suositun bloggarin keksimä pseudonimi, tarkoittaa kirjaimellisesti kärpäsen paskaa tai kärpäsen paskantamaa, kuvaa hyvin kaikkia pieniä/keskisuuria kaupunkeja).
Eikös tämä Konstantin ole myöskin jostain aivan muualta kuin Moskovasta.

Kyllähän köyhiä riittää, en mä sitä, lähinnä vaan sitä, että omat päätökset (esim. asunnon koko) ja suoranainen kikkailu vaikuttaa aika oleellisesti tuloihin (esim. Suomessahan ennen eläke määräytyi muutaman työuran viimeisen vuoden palkan perusteella ja sitä käytettiin hyväks, muuttunut jos joskus 15v sitten).

Perinteisesti työttömiä Venäjällä ollu melko vähän (pl. kuoleva maaseutu), koska ns. turhia töitä on kyllä ollu ja jossain pienen Salen kokoisessa kaupassa 3x henkilökunnan määrä vrt. Suomi ja vastaavasti työttömyyskorvaukset eivät kaksisia ole.

No nyt ainakin työttömyys nousee melkoisesti kun erilaiset tehtaat lähtee, rikkaat ja ok- tuloiset lähtee -> vähemmän ostajia -> vähemmän tarvetta esim. kahviloille yms jne jne. Toki tilanne avaa harmaata taloutta, esim. 90- luvulla lentäjän palkka ja (pimeän turisteja kuskaavan) taksikuskin palkka, autojen ja kaikenlaisen krääsän tuojat ja bisnekset jne. Venäjä luisuu takas 90- lukuun ja kaikki sitä niin pelkää ja sillä pelolla Putin sai suosiota ja juuri sen takia Venäjä luisuukin siihen. Melkoinen paradoksi. Tai pikemminkin se, että ihmiset ei näe yhtä askelta pidemmälle, eikä syy-seuraussuhteita.

Sivusin noita eläkkeiden lisiä aiemmin, en niistä tarkemmin tiedä kun on oma maailmansa, mutta ainakin ennen niitä oli joka lähtöön, eli kuinka kauan tehny töitä, onko tullu täyteen esim. 40v, missä tehny töitä (olosuhteet, suljettu kaupunki, strateginen laitos?), saiko jotain tunnustuksia aikanaan (ei, kylän paras lypsäjä ei oikein auta), vanhemmilla ihmisillä sitten tosiaan osallistuminen sotaan (eri tavoin, esim. tuotannossa, tuotannon evakuoinnissa, tukitoiminnoissa, suorissa taistelutoimissa jne), oleskelu piiritetyissä kaupungeissa (tätäkin käytettiin hävyttömästi hyväksi, muistan erään naapurin mummon, joka tykkäs kehua miten sai piirityseläkettä, vaikka oikeasti lipitti poron maitoa tms. kaukana Siperiassa, oli siis niitä lapsia, jotka evakuoitiin elämän tietä pitkin, paperit toki jäi ja kuka niitä sillon pysty selvittämään) ja blaablaablaa. Alkavat olemaan hieman vanhentuneita sikäli, että pitkälti NL:n juttuja suurin osa ja se väki alkaa olemaan poissa ja monilta etuja purettu, mutta kuitenkin. Noh, eläke kuitenkin käsittääkseni sanotaan kokonaisena, siinä, missä palkasta puhuttaessa varsinkin pohjoisen lisän alueilla olevat mainitsee yleensä sen nominaalisen kuukausikertymän ilman kerrointa ja ilman tuotantopalkkaa. Toki siellä esim. ruokakulut on aivan muuta.

Ennen kaikkea mun mielestä tää vaan alleviivaa Venäjän järjestelmän epäreiluutta ja epätasa-arvoisuutta (jota oli kyllä NL:nkin aikana, ei siellä "kaikki saanu saman verran" - todellakaan, rahassakaan mitattuna), mutta kyllä mun mielestä ihmisilläkin on jonkinlainen vastuu, järjestelmästä riippumatta, mukautua sen sudenkuoppiin ja etuihin jos haluaa elää kuten haluaa. Epäloogisuuksia, kannustinloukkuja löytyy vaikka millaisia ja vaikka mistä, niiden kanssa on sitten opittava elämään. Ideaalimaailmassa niitä muutettais, mutta harvoin niitä on saatu muutettua missään.

Ai niin ja koko tarina summaa hyvin miksi jotkut kaipaa NL:ään ja miksi kansallisuho on voimissaan. Kun ei voi olla kauhean onnellinen noilla eläkkeillä ja se suorastaan vituttaa heitä joka päivä, niin jostain sitä iloa on revittävä, nationalismista. Jos kuulostaa epäloogiselta niin jokainen voi miettiä jotakin huonoa ostostaan tai laitetta ja miten tälle hakee tunnepohjaisia perusteluja tai jonkun ainoan hyvän asian. Erityisesti jos joku muu menee siitä huomauttamaan, silloinhan suututaan.
NL:n aikana niillä ihmisillä oli edes yhteisön tunnustus ja kaikenlaista värikästä lippua, lappua, mitalia. Nyt ei, vaan näille lähinnä huomautetaan, että olisko kannattanut tehdä muuta. Puhumattakaan sitten ihan rahallisista suorista ja epäsuorista eduista, vaikkei ne matalimmillaan kaksisia olleetkaan, korkeimmillaan täysin olennaiset.
 
Tubettaja INSIDE RUSSIA kertoi, että hänen korkeasti koulutettu äitinsä saa eläkettä 10.000 ruplaa (alle 200 USD) kuukaudessa,
Ok, jos tuo lasketaan köyhyysrajan alapuolella eläväksi, niin nyt lähde yhdelle yksilölle, ketju venähtää pitkäksi tällä tahdilla.

PIenituloisille eläkelläisille vaalit on omanlaisensa joulu (viittaan niihin kertaeriin mitä niihin aikoihin jaellaan)
 
Ok, jos tuo lasketaan köyhyysrajan alapuolella eläväksi, niin nyt lähde yhdelle yksilölle, ketju venähtää pitkäksi tällä tahdilla.

PIenituloisille eläkelläisille vaalit on omanlaisensa joulu (viittaan niihin kertaeriin mitä niihin aikoihin jaellaan)
Miksi ei laskettaisi?
 
"Russian lawmakers have approved the creation of a modern-day youth organization in the style of the Soviet pioneers.

Children as young as six could join the new group, which was laid out in a bill passed Wednesday by Russia’s lower house of parliament, the State Duma.
Artyom Metelev, the bill’s co-author and chairman of the Duma Committee on Youth Policy, said that the all-Russian movement would "reach the absolute majority of schoolchildren and college students and help millions of children find a purpose in life.”"

Russia Set to Revive Soviet Pioneer-Style Youth Movement - The Moscow Times

Indoktrinaatio alkakoon taas, ei sitten opittu totuutta N-liiitosta
 
Milloin kertoi ja missä pätkässä? Haluan kyllä ihan itse kuulla, varsinkin yksityiskohdat. Ne on ne tärkeimmät.
Yleensä on ollu ihan asiallisia pätkiä eikä ole ollu juurikaan mitään isompia liiotteluja jne. Tai sitten tuosta on jätetty kertomatta vaikka ja mitä, tarina muutaman vuoden takaa (eläke pienempi), asunnnon koko ja sijainti vaikuttaa. Tosiaan, isossa kaksiossa tai kolmiossa nuo kulut ovatkin tuollaiset, omakotitalostsa puhumattakaan, mutta yksiössä tai pienessä kaksiossa keskeisellä paikalla ei. Samoin vaikuttaa kirjoilla olevien ihmisten määrä.

Onhan se hyvin tavallinen jos on hyvin tavallisesti ollut kolhoosissa/sovhoosissa/leipurina/kotiäitinä/mitälie vastaavaa töissä/hukannu paperinsa ja asuu omakotitalossa / isossa kämpässä sellaisessa talossa, jossa kustannukset kovia ja mies kuollut pois. Sellainen huomio sitten vielä, että NL:ssä esim. insinöörit oli kehnosti palkattuja ja Venäjällä on edelleen, eli varmaan onkin huono eläke.
Kun katoin keskieläkkeitä ylempää juttua varten (ne oli myös alueellisesti eritelty, Pietari ja Moskova ~18k, Sahan tasavallat sun muut ääriolosuhdepaikat oli jossain ~22 tietämillä yms, köyhimmät lähellä sitä ~12k) niin kyllähän jo tuo ~16K keskieläke kertoo, että suurin osa saa matalaa eläkettä, en mä sitä.
Mutta muistetaan, että "tavallinen eläkeläinen" ei ole myöskään mikään (en tiedä Kontantinin äidin ikää, mutta ei ole herrakaan ole mikään nuori) 80-90v isossa asunnossa tai jopa omakotitalossa asuva. 7000 ei ole mikään ison yksiön/pienen kaksion yhtiövastike.
Venäjällä muuten muistaakseni 91% asuu omistusasunnoissa, siinä ei siis mitään ihmeellistä.

Kyllä mäkin olen noita katellu tubesta vaikka ja kuinka, mut tässä päästään siihen, että tarviiko yksinäisen eläkeläisen asua kolmiossa tai sitten omakotitalossa?
Ja sitten valittaa. Noh, olihan IL/IS:ssäkin tarina leskestä, joka on asunut vuosikymmenet puoli-ilmaseks seurakunnan kolmiossa vai neliössä paraatipaikalla yksin ja nyt piti voivotella lehteen kun ei 3-4k€ eläke riitä kun hirveät verenimijät laittaa asunnon markkinahintaiseksi ja miten nyt paria tonnia voisi pienestä eläkkeestä maksaa ja hän ei siitä mihinkään lähde kun on vuosikymmenet asunut. Juttu oli provokatiivinen siis eläkkeen määrän osalta, mutta kyl mä panin merkille asunnon koon, sijainnin ja hinnan. Ja oliko kasarin lopulla jääny leskeks, mutta joo, en mäkään muuttais puoli-ilmaisesta asunnosta.

Täysin erilainen tarina olosuhteiltaan muuten, mutta sama jääräpäisyys, että valtavassa asunnossa asutaan yksin oli siihen tarvetta tai ei. Jokaisella on omat huvinsa, mutta molemmat haluaa saada sen toisten piikkiin "kun on ennenkin".
Sama tullu vastaan monissa venäläispätkissä, missä valitetaan oloja asutaan homeisissa luukuissa, kaupunki tarjoaa ilmaiseksi asuntoa, mutta ei lähdetä. Noh, 100m2 vs 35m2. Mutta lienee selvää, ettei kukaan anna purkutalon 100 neliötä vastaan uutta 100 neliötä, mutta se on saatava tai sitten siinä pysytään ja valitetaan. Nää nyt on harvinaisia tapauksia, koska yleensä saavat melkein yhtä huonon asunnon. (niin, Venäjällä tosiaan on edelleen laki siitä, että asunto, ihan ilmaiseksi, on saatava valtiota. käytäntö on sitten asia erikseen, sen saa lähinnä ikänsä lastenkodissa olleet)
Ja kuten mainittu niin tosiaan ennen Venäjällä kuolleen miehensä eduilla pystyi elämään ihan hyvin, nyt en muista saiko ihan miehensä eläkettä, tuskin tai sitten joskus NL:n aikana poikkeustapauksissa, mutta yhtiövastikkeista oli vapautettu. Ja jos/kun se muuttui niin -50% jne. Nyt menee mutuiluksi kun kyse on niin vanhoista asioista, niitä voi sitten halutessaan tarkistaa jokainen itse, mutta joka tapauksessa niitä etuja oli. Ei varmasti tullu mieleen muuttaa.

Se on sitten asia erikseen ja täysin itsestäänselvää, että on huutava vääryys, että millasilla töillä saa millasta palkkaa ja eläkettä.
Raskaasta työstä sai kovaa palkkaa NL:n aikana (BAM:n rakentaminen, toki nyt on oikeasti raskasta työtä ja olosuhteet, mutta ne edut korkeimmillaan.. tosikommunistit rautatietyöläiset taisikin olla tosikapitalisteja), mutta Venäjän aikana ne on yksittäiset raskaat työt, mitkä edes jotenkuten rahallisesti kannattaa, muttei terveydellisesti.
Halvempaa palkata ihminen kuin vuokrata kone. Sitten nää sovhoosi/kolhoosi (tai onko nimenomaan jälkimmäinen, oli siis käsittääkseni yhteisö, ensimmäinen valtion työpaikka?) ei saanu oikein mitään kun asui paikan päällä, jotain pientä pystyi kauppailemaan ja siten siis eli.
Eikä oikein tunnusteta näiden töitä nykyisin eläkkeessä, käsittääkseni. Ja vaikka silloin olisikin ollut esim. insinööri niin se ala ei ollut kaksisesti palkattu NL:ssä, eikä ole nytkään.

Nykyään vaan kun ainoat kaupungit, jotka kasvaa on Moskova, Pietari ja olisko Surgut/Tyumen/Kazan/Jekaterinburg siinä ja siinä niin maaltahan sinne tulee porukkaa, tottakai nämä sitten kertovat ja ihan kaupungeissa kuinka mummolla tai äidillä sitä ja tätä. Kun ammattina oli lypsäjä ja elää edelleen jossain Muhosranskissa (erään suositun bloggarin keksimä pseudonimi, tarkoittaa kirjaimellisesti kärpäsen paskaa tai kärpäsen paskantamaa, kuvaa hyvin kaikkia pieniä/keskisuuria kaupunkeja).
Eikös tämä Konstantin ole myöskin jostain aivan muualta kuin Moskovasta.

Kyllähän köyhiä riittää, en mä sitä, lähinnä vaan sitä, että omat päätökset (esim. asunnon koko) ja suoranainen kikkailu vaikuttaa aika oleellisesti tuloihin (esim. Suomessahan ennen eläke määräytyi muutaman työuran viimeisen vuoden palkan perusteella ja sitä käytettiin hyväks, muuttunut jos joskus 15v sitten).

Perinteisesti työttömiä Venäjällä ollu melko vähän (pl. kuoleva maaseutu), koska ns. turhia töitä on kyllä ollu ja jossain pienen Salen kokoisessa kaupassa 3x henkilökunnan määrä vrt. Suomi ja vastaavasti työttömyyskorvaukset eivät kaksisia ole.

No nyt ainakin työttömyys nousee melkoisesti kun erilaiset tehtaat lähtee, rikkaat ja ok- tuloiset lähtee -> vähemmän ostajia -> vähemmän tarvetta esim. kahviloille yms jne jne. Toki tilanne avaa harmaata taloutta, esim. 90- luvulla lentäjän palkka ja (pimeän turisteja kuskaavan) taksikuskin palkka, autojen ja kaikenlaisen krääsän tuojat ja bisnekset jne. Venäjä luisuu takas 90- lukuun ja kaikki sitä niin pelkää ja sillä pelolla Putin sai suosiota ja juuri sen takia Venäjä luisuukin siihen. Melkoinen paradoksi. Tai pikemminkin se, että ihmiset ei näe yhtä askelta pidemmälle, eikä syy-seuraussuhteita.

Sivusin noita eläkkeiden lisiä aiemmin, en niistä tarkemmin tiedä kun on oma maailmansa, mutta ainakin ennen niitä oli joka lähtöön, eli kuinka kauan tehny töitä, onko tullu täyteen esim. 40v, missä tehny töitä (olosuhteet, suljettu kaupunki, strateginen laitos?), saiko jotain tunnustuksia aikanaan (ei, kylän paras lypsäjä ei oikein auta), vanhemmilla ihmisillä sitten tosiaan osallistuminen sotaan (eri tavoin, esim. tuotannossa, tuotannon evakuoinnissa, tukitoiminnoissa, suorissa taistelutoimissa jne), oleskelu piiritetyissä kaupungeissa (tätäkin käytettiin hävyttömästi hyväksi, muistan erään naapurin mummon, joka tykkäs kehua miten sai piirityseläkettä, vaikka oikeasti lipitti poron maitoa tms. kaukana Siperiassa, oli siis niitä lapsia, jotka evakuoitiin elämän tietä pitkin, paperit toki jäi ja kuka niitä sillon pysty selvittämään) ja blaablaablaa. Alkavat olemaan hieman vanhentuneita sikäli, että pitkälti NL:n juttuja suurin osa ja se väki alkaa olemaan poissa ja monilta etuja purettu, mutta kuitenkin. Noh, eläke kuitenkin käsittääkseni sanotaan kokonaisena, siinä, missä palkasta puhuttaessa varsinkin pohjoisen lisän alueilla olevat mainitsee yleensä sen nominaalisen kuukausikertymän ilman kerrointa ja ilman tuotantopalkkaa. Toki siellä esim. ruokakulut on aivan muuta.

Ennen kaikkea mun mielestä tää vaan alleviivaa Venäjän järjestelmän epäreiluutta ja epätasa-arvoisuutta (jota oli kyllä NL:nkin aikana, ei siellä "kaikki saanu saman verran" - todellakaan, rahassakaan mitattuna), mutta kyllä mun mielestä ihmisilläkin on jonkinlainen vastuu, järjestelmästä riippumatta, mukautua sen sudenkuoppiin ja etuihin jos haluaa elää kuten haluaa. Epäloogisuuksia, kannustinloukkuja löytyy vaikka millaisia ja vaikka mistä, niiden kanssa on sitten opittava elämään. Ideaalimaailmassa niitä muutettais, mutta harvoin niitä on saatu muutettua missään.

Ai niin ja koko tarina summaa hyvin miksi jotkut kaipaa NL:ään ja miksi kansallisuho on voimissaan. Kun ei voi olla kauhean onnellinen noilla eläkkeillä ja se suorastaan vituttaa heitä joka päivä, niin jostain sitä iloa on revittävä, nationalismista. Jos kuulostaa epäloogiselta niin jokainen voi miettiä jotakin huonoa ostostaan tai laitetta ja miten tälle hakee tunnepohjaisia perusteluja tai jonkun ainoan hyvän asian. Erityisesti jos joku muu menee siitä huomauttamaan, silloinhan suututaan.
NL:n aikana niillä ihmisillä oli edes yhteisön tunnustus ja kaikenlaista värikästä lippua, lappua, mitalia. Nyt ei, vaan näille lähinnä huomautetaan, että olisko kannattanut tehdä muuta. Puhumattakaan sitten ihan rahallisista suorista ja epäsuorista eduista, vaikkei ne matalimmillaan kaksisia olleetkaan, korkeimmillaan täysin olennaiset.
"Asumisen kulut" ei tarkoita nyt mitään vastiketta pelkästään, vaan siihen lasketaan esim. sähkö, vesi ja niin edelleen.

Vaikka toi 7000 ruplaa noihin kuluihin olisikin tarpeettoman paljon yksinelävälle naiselle, niin joka tapauksessa hyvin vähällä joutuvat tyypilliset venäläiseläkeläiset pärjäilemään. Parilla sadalla dollarilla kuukaudessa ei paljon kulutusjuhlia vietetä missään päin maailmaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
"Asumisen kulut" ei tarkoita nyt mitään vastiketta pelkästään, vaan siihen lasketaan esim. sähkö, vesi ja niin edelleen.

Vaikka toi 7000 ruplaa noihin kuluihin olisikin tarpeettoman paljon yksinelävälle naiselle, niin joka tapauksessa hyvin vähällä joutuvat tyypilliset venäläiseläkeläiset pärjäilemään. Parilla sadalla dollarilla kuukaudessa ei paljon kulutusjuhlia vietetä missään päin maailmaa.
Asuinkustannuksista puhuttaessa Venäjällä siihen kyllä sisällytetään kaikki kulut, ei niitä eritellä puheissa.
Jos erittely kiinnostaa niin ZKH:n (verrataan tätä taloyhtiöön, tosin oikeita yhtiömuotoisia taloja on melko vähän, suurin osahan on NL:n perintöä) laskussa on kyllä sitten eritelty millilleen paljonko menee hissin ylläpitoon, paljonko roskakuiluun, paljonko lämmitykseen, paljonko mihinkäkin ja siihen perustuen voi sitten talon edessä istuvat mummot mennä huutelemaan huoltoyhtiölle kuten tapana on.
Joissain tapauksissa sähkö, vesi ja kaasu maksetaan samalla laskulla ja samassa portaalissa - aivan kuten täälläkin jotkut taloyhtiöt laskuttaa sähköstä.

Sähkö, vesi ja kaasu on ainakin kaupungeissa halpaa. Kaksi ensin mainittua on mittarin mukaan nykyisin (sähkömittarit oli ainakin ns. Breznevkoissa rappukäytävässä, joskus oli suosittua napata se irti ja maksaa kiinteä kuukausimaksu jos käytti paljon, aikoihin sitä ei ilmeisesti ole tehty. vesimittarit uusitaan/tarkastetaan omaan piikkiin muistaakseni 5v välein), kaasuun suunnitellaan, mutta tällä hetkellä kaasu Pietarissa se on jotain 50-70 ruplaa (euron) / kuussa / henkilö kiinteä rajoittamaton kulutus, antaa osviittaa siitä, että se ei nyt ainakaan maksa. Noiden hinnat varmasti vaihtelee asuinpaikan mukaan, kuten missä tahansa.
Vesi näyttää olevan Pietarissa verojen kanssa 33 ruplaa (kylmä) kuutio osana ZKU:ta (eli sitä "yhtiövastiketta"), lämmin 37 ruplaa (eli jotain 55cnt luokkaa), sähkö oli ~5 ruplaa kWh veroineen (alle sentin), kaksaikasähkössä vajaata kolmea öisin ja päivisin vajaata kuutta.

Noita lukuja voi kuka tahansa käydä lukemassa pitkin nettiä ja varmaan löytyy ihan kuvia laskuistakin, mutta joka tapauksessa jos vettä kulutetaan 4 kuutiota kuussa ja sähköä 120 kilowattia niin 70 kaasu + 130 vesi + 600 sähkö = 800. 12 euron tietämillä. Se ei ole olennainen osa asuinkustannuksia kun muu lasku on tuhansia. (joka on muuten halvempi kesällä ku talvella, ainakin ennen ollu)

~90-100 neliön omakotitalossa asuminen ilman taloyhtiön alennuksia jossain köyhemmällä alueella (jossa paradoksaalisesti moni asia on itseasiassa kalliimpaa) varmasti maksaa eri summan, mutta niinhän se on missä tahansa.

10K rub eläke on vanhentunutta tietoa, vaikka sillä ei tosiaan mitään väliä ole, vaikka saisi sen 12 tai sitten 13, yhtä vähän se käytännössä on.
Mutta se kertoo siitä, että neukkuaikaisen firman paperit on hukkunu tai "hukkunu" uudelleenjärjestelyissä.
Tiedän itekin näitä tapauksia, että kun on lähdetty eläkettä hakemaan ja pitäny jotain työtodistuksia firman puolelta hakea niin siellä on kohautettu olkapäitä, että voi voi. Jos firma/laitos suljettu 80- luvun lopulla ja ihan tahallaan poltettu kaikki kirjanpito tai viimeistään 90- luvun alussa. Käsittääkseni näissä tapauksissa valtio tuli vastaan ja jotain yleistä mutukaavaa käytti ennen jotain vuotta x, mutta ei ole ikiaikoihin onnistunut ja käytännössä ellet taio niitä papereita niin sitten on sama kuin et olisi ikinä työskennellytkään. Tiedä häntä miten mahtaa toimia ns. toiseen suuntaan, ottaen huomioon NL:n palkat niin tuskin kaksisesti.

Mutta on toikin nyt, että elää siis ns. takuueläkkeellä omakotitalossa yksin. Ihan yhtä "hyvin" se menisi täälläkin tai aivan missä tahansa. Mitä takuueläke on, 680€?
Ja omakotiasumisen kustannukset, esim. sähkö Carunan alueella? Joku tiivistämätön vanha luukku ja sähköä palaa.
Tätä nyt on turha sitten vääntää siihen, että väitän Venäjällä olevan elämän jotenkin helppoa, ei edes ne ns. hyvät eläkkeet ole kaksisia, esim. 22-28k ei sekään ole kuin ~370-470€ ja hinnat noussu kun kyse on siitä, että on ihan järjetöntä asua takuueläkkeellä yksin jossain omakotitalossa, aivan sama teki sen sosiaalidemokraattisessa maassa, riistokapitalistisessa fasismissa, Afrikassa tai Antartiksella, lopputulos on kutakuinkin sama.

Toi Neukkulan papeiden hukkuminen ei myöskään ole mikään legenda vaan hyvin yleistä, kyllähän ne työyhteisöt oli omia firmoja, ei ihmiset valtiolla työskennelly, paitsi tietysti ne, jotka konkreettisesti työskenteli. Ja jokainen tietää ja jos ei tiedä niin voi arvata tai lukea mitä niille yksityistämisvaiheissa tapahtui, ainakin melkoisen isolla osalle. Puhutaan nyt esim. elokuvateattereista, kahviloista, kaupoista, yms, ei mistään panssarivaunutehtaista. Ja sitten tuo paikallinen byrokratia ja papereiden säilytys.

Niin ja Konstantinin äiti hoiti siis jonkun firman kirjanpitoa.. Lyön vaikka vetoa, että paperit "hukkuneet", tiedän nimittäin toisenkin äidin, joka teki kirjanpitoa isohkolle firmalle, joka teki myös kansainvälisiä kauppoja, mm. Suomeen. Ja paperit taianomaisesti "hukku", kuten koko firma. Tai siis kyllä samalla nimellä on joku osakeyhtiö nyt taas, mutta se nyt on käytännössä eri asia kun se NL:n ministeriön alainen lafka, joka ilmeisesti päätyi putsauksen alle kuten kaikki muukin tuolloin. Ja oli hukkunu edellinenkin firma, oli aikoinaan elokuvateatteri ja myöhemmin siitä tuli kasino, en tiedä mikä on nykyisin kun kasinot kielletty. Kaupungin paraatipaikalla. Sen enempää ei saanu irti kun kuulemma kirjanpito ja koko arkisto paloi NL:n hajotessa ja yhtäkkiä se sitten muuttukin valtion elokuvateatterista yksityiseksi kasinoksi.
Helpompaa on sitten näillä, jotka on jossain kaupungin lämmityslaitoksella tms. istunu ikänsä ja pystyy todistamaan sen.

90- luvulla tilanne oli vielä naurettavampi, en yhtään ylläty, että siltä ajalta Konstantinin äidillä ei papereita ole, pikemminkin pitäis kysyä kellä on. NL:n ajasta vielä pystyy todistamaan jos haluais vääntämällä vääntää, mutta 90- luvusta ei. Toisaalta, jutun mukaan nyt 73, 35v työuraa takana, eli ilmeisesti oli 90- luvulla pääkirjanpitäjänä jossain isossa yhtiössä? Siinä tapauksessa on todennäköisesti itsekin halunnu äkkiä sellasista papereista eroon. Ja aivan varmasti sukan varteen jäi muutakin kuin nominaalinen kuukausipalkka 90- luvun hommista pääkirjanpitäjällä. Tokihan ne on varmasti menny ja ja välissä oli -08 talouskriisi.
Noh, jotkut aloitti bisneksiä 90- luvulla, jos osasi ja uskalsi, jotkut lähti pois, kuka heti, kuka hieman uutta meininkiä katseltuaan, mutta noilla, joilla menee huonosti ja asuvat tuolla oli ehkä turhan ruusuiset kuvitelmat valtiosta ja tulevaisuudesta. Tai sitten aikanaan tuli kyllä saatua sitä rahaa, mutta ikuisuuksia se ei sitten kestänyt.
Aikaa ja mahdollisuuksia oli kyllä kumpaan tahansa.

Ai niin ja korkeakoulutus ei ole myöskään mikään mainitsemisen arvoinen asia, ainakin ennen NL:ssä / Venäjällä taisi olla maailman eniten korkeakoulutettuja väestölukuun suhteutettuna. Yhdessä vaiheessahan yhdellä korkeakoulutuksella ei edes tehny mitään kun jonossa oli niitä, joilla oli useampi. 00- puolivälissä, siihen toki mahtui jo paljon näitä papereita ostaneita. Joita muuten on Kremlin paraatipaikoillakin selvästi.
Asia erikseen sitten nämä Zolkinin haastiksiin päätyvät (paitsi, että upseereilta se vaaditaan, tosin kokeet saa uusia kolmesti jne. sehän riittää, että notkuu kirjoilla, menikö noi aikoinaan automaattisesti reservin upseeriksi vai pitikö myöhemmin jopa kerran viikossa, perjantaina, kuunnella muutama tunti armeijasta).

Ja ellen nyt erehdy niin tuo kansainomainen "vyshye obrazovanie", "korkein koulutus" taitaa käsittää sen, mikä täällä ymmäretään toisena asteena, koska lukiota ei ollu välissä vaan oli 11 luokkaa (joista yhdessä vaiheessa 4 luokka skipattiin, se oli siis ns. luokalle jääneitä varten, muut meni 3->5). Kyllä amikset ja akateemiset erotettiin jutuissa ennen hyvinkin kärkevästi, mutta ellen nyt erehdy niin "korkeakoulutukseen" lasketaan kyllä ne lyhyetkin ns. teknilliset opistot.
En ny rupea perehtymään kun järjestelmä muuttunut käytännössä kolmesti ja nyt taas (NL->90-luku/ 00- alku -> nykyistä edeltävä Putinin Venäjä -> nyt tuleva järjestelmä sisältäen neuvostojen ja natsien "parhaat palat"), saa joku toinen tulla korjaamaan.

Olipa taas pitkä lätinä, mutta itseäni yleensä kiinnostaa yksityiskohdat ja miten ja miksi jokin asia on niin kuin se on, ei pelkästään toteamiset.
Sais kyllä jotkut muutkin aiheesta tietävät osallistua keskusteluun kun mun tiedot ei ole kaikesta tuoreimmat, eikä tarkimmat ja muutenkin käytännössä yhdeltä alueelta. Ja yleensä käytäntö ja teoria vaihtelee tuolla päin ja asiat muuttuu hyvinkin nopeasti.
 
Viimeksi muokattu:
Koko Venäjän suurin ongelma on kuitenki se, että siellä vaan pumpataan (vain) raaka-aineita markkinoille. Miettikää nyt, valtio mikä olis varmaan kaikista omavarasin käytännössä kaikessa jos tuotanto ja prosessointi olisi edes lähellä länsimaita. Mitä niiltä puuttuisi? Mutta kun ei, lyhyen tähtäimen voitot pitää kahmia omaan taskuun vaikka mikä olisi. Jos sen ne jättäisi väliin niin koko maa olisi vauraampi pidemmällä juoksulla. Mutta eihän sitä mietitä siellä, kaikki vaan omaan taskuun mikä sillon irtoaa.

Mitä omista kokemuksista voi sanoa.... niin aina syy on jonkun toisen. Ei oo ikinä, koskaan, millonkaan venäläisen vika. Ihan sama mitä tapahtuu. Ja puhun ihan 15 vuoden kokemuksella, aina ku virhe tapahtus ni aina se oli jonkun muun ku niiden (vaikka noin 90% tapauksissa se oli niiden oma moka ku tutkittiin tarkemmin)
 
Desantti Bäckman on päässyt hesariin. :srofl:

Ylen lyhyt juttu: HS: Aineisto todistaa Johan Bäckmanin pyrkimykset Suomen mustamaalaamiseksi Venäjällä

Siellä on saatu materiaalia, jossa selviää miten Bäckman mustamaalaa esim. Suomea.
 
Koko Venäjän suurin ongelma on kuitenki se, että siellä vaan pumpataan (vain) raaka-aineita markkinoille. Miettikää nyt, valtio mikä olis varmaan kaikista omavarasin käytännössä kaikessa jos tuotanto ja prosessointi olisi edes lähellä länsimaita. Mitä niiltä puuttuisi? Mutta kun ei, lyhyen tähtäimen voitot pitää kahmia omaan taskuun vaikka mikä olisi. Jos sen ne jättäisi väliin niin koko maa olisi vauraampi pidemmällä juoksulla. Mutta eihän sitä mietitä siellä, kaikki vaan omaan taskuun mikä sillon irtoaa.

Muussa tapauksessa olisi vaarana että maahan syntyy merkittävän suuruinen keskiluokka. Tuollaisten petrovaltioiden ihanne on että on vain superrikkaita ja köyhiä, joita käyttää hyväksi. Superrikkaat estävät köyhien mahdollisuudet käyttää luokkahissiä, jotta ei syntyisi kilpailutilannetta. Köyhät ovat
yksi raaka-aine muiden joukossa, ja niiden arvo on nyt korkeimmillaan Venäjällä...
 
Moskovaan tullut joku Muumi aiheinen aukio. Bongasin vaan ryssien palstalta. En mitään uutista täällä ole nähnyt tuollaisesta. Ihan hienoja patsaita.
Keskusteluissa paljon näyttää tuolla foorumilla jonkin verran kritiikkiä kohdistuvan "erikoisoperaationkiin". Tosin saavat kommenteihin miinuksia. Kääntäjä toimii melko hyvin tuolla. Oikealla yleensä keskutelua polttavista puheenaiheista. Ihan hauska välillä seurata kun tuntuu olevan melkeen ilman sensuuria ja turhaa ylilauta meemi paskaa.
 
Kiinalaisten ambitiot olisi mielenkiintoisia toteutuessaan:

Menee taas fantasioinnin puolelle, mutta olisi jännä nähdä miten Venäjä reagoisi, jos Kiina toteaisi "Ai niin, tämä nurkka kuuluukin muuten meille" ja lähtisi marssittaan tinanappeja kohti Vlad... eiku Haishenwainia. :think:

Kiinalaisissa kartoissa Venäjälle nykyisin kuuluva Vladivostok on Kallbergin mukaan esiintynyt kiinalaisena kaupunkina 1200-luvulta lähtien ja sen satamasta käytetään edelleen kiinankielistä nimeä Haishenwai.

”Vladivostokista tulee taas kiinalainen kaupunki”
  • HEIKKI HAKALA
  • JULKAISTU 15.07.2022 | 12:30
  • PÄIVITETTY 15.07.2022 | 12:26
Vaikka Venäjä esiintyy yhä uhmakkaammin, Pekingissä maan tosiasiallisesta heikentymisestä ollaan amerikkalaistutkijan mukaan hyvin selvillä.


Kun Britannia palautti Hongkongin vuonna 1997 Kiinan hallintaan, päättyi eräs vaihe siirtomaavallan historiassa. Vielä 25 vuotta myöhemmin Venäjä pitää edelleen hallussaan Kiinalta vuonna 1860 riistämiään Amurin aluetta ja osaa Mantšuriasta, amerikkalaistutkija Jan Kallberg huomauttaa.
Sen sijaan, että Venäjällä keskusteltaisiin alueiden palauttamisesta, maa käy presidentti Vladimir Putinin aloittamaa veristä hyökkäyssotaa Ukrainassa ja venäläispoliitikot ovat viime kuukausina väläytelleet myös ainakin Viron, Latvian, Liettuan, Moldovan, Suomen ja jopa Alaskan liittämistä takaisin Venäjään.
– Putin on jo vuosia puhunut venäläisestä rauhasta eli Russkij miristä luonnollisena lopputulemana. Käsite on puhdasta neuvostoideologiaa: mir oli globaalin harmonian onnellinen tila, joka oli määrä saavuttaa, kun neuvostoliittolaiset olivat hävittäneet kaikki esteet sosialismin tieltä, tohtori Kallberg kirjoittaa Center for European Policy Analysis -ajatushautomon (CEPA) julkaisemassa artikkelissa.
Pietarin talousfoorumissa 17. kesäkuuta Putin pyrki hänen mukaansa rauhoittelemaan huolestuneita naapurimaita sanomalla, ettei Venäjä todennäköisesti hyökkää niiden kimppuun – elleivät ne erehdy valitsemaan Ukrainan tietä.
– Kun esität vanhoja aluevaatimuksia muille, ongelmaksi tulee se, että todennäköisesti heilläkin olisi vaatimuksia sinulle. Venäjän pitäisi siis varautua vastavaatimuksiin Suomelta koskien menetettyä Karjalaa, Viipuria ja Petsamoa sekä muilta mailta, esimerkiksi Georgialta, hän toteaa.
Kallberg toimii tutkijana CEPAn transatlanttisen puolustuksen tutkimusohjelmassa ja opettajana New Yorkin George Washington -yliopistossa.

Ennemmin tai myöhemmin kiinalainen kaupunki
Kiinalaisissa kartoissa Venäjälle nykyisin kuuluva Vladivostok on Kallbergin mukaan esiintynyt kiinalaisena kaupunkina 1200-luvulta lähtien ja sen satamasta käytetään edelleen kiinankielistä nimeä Haishenwai. Venäjän Kaukoidässä oli hänen mukaansa huomattava kiinalaisväestö, kunnes Neuvostoliitto toteutti alueella 1930-luvulla etnisen puhdistuksen.
– Ennen Venäjän vallankumousta kiinalaiset muodostivat 41 prosenttia Amurin ja Primorskin oblastien rekisteröidystä työvoimasta.
– Etniset venäläiset olivat todennäköisesti vähemmistönä, mikä sai Josif Stalinin tavalliseen tapaansa valitsemaan epäinhimillisen joukkokarkotusten linjan Venäjän ylivallan takaamiseksi, hän sanoo.
Jos Venäjä jatkaa Putinin valitsemalla tiellä, Kiina voi Kallbergin mukaan kohtuudella odottaa, että sille aiemmin kuuluneet alueet putoavat jonakin päivänä takaisin sen syliin.
– Aikooko Kiina ryhtyä nyt kovistelemaan Venäjää vaatimaan lisää, kun Venäjän joukot Kaukoidässä ovat ehtyneet, Kreml on tehnyt itsestään kansainvälisen hylkiön ja maan talous on läntisten pakotteiden kurimuksessa, hän kysyy ja vastaa itse, että niin tuskin tapahtuu.
– Vladivostok voi toistaiseksi jatkaa Venäjän lipun tietoisena siitä, että jonakin päivänä siitä tulee mitä todennäköisimmin jälleen Haishenwai, kiinalainen kaupunki, hän toteaa.
 
Kiinalaisten ambitiot olisi mielenkiintoisia toteutuessaan:

Menee taas fantasioinnin puolelle, mutta olisi jännä nähdä miten Venäjä reagoisi, jos Kiina toteaisi "Ai niin, tämä nurkka kuuluukin muuten meille" ja lähtisi marssittaan tinanappeja kohti Vlad... eiku Haishenwainia. :think:



”Vladivostokista tulee taas kiinalainen kaupunki”
  • HEIKKI HAKALA
  • JULKAISTU 15.07.2022 | 12:30
  • PÄIVITETTY 15.07.2022 | 12:26
Vaikka Venäjä esiintyy yhä uhmakkaammin, Pekingissä maan tosiasiallisesta heikentymisestä ollaan amerikkalaistutkijan mukaan hyvin selvillä.


Kun Britannia palautti Hongkongin vuonna 1997 Kiinan hallintaan, päättyi eräs vaihe siirtomaavallan historiassa. Vielä 25 vuotta myöhemmin Venäjä pitää edelleen hallussaan Kiinalta vuonna 1860 riistämiään Amurin aluetta ja osaa Mantšuriasta, amerikkalaistutkija Jan Kallberg huomauttaa.
Sen sijaan, että Venäjällä keskusteltaisiin alueiden palauttamisesta, maa käy presidentti Vladimir Putinin aloittamaa veristä hyökkäyssotaa Ukrainassa ja venäläispoliitikot ovat viime kuukausina väläytelleet myös ainakin Viron, Latvian, Liettuan, Moldovan, Suomen ja jopa Alaskan liittämistä takaisin Venäjään.
– Putin on jo vuosia puhunut venäläisestä rauhasta eli Russkij miristä luonnollisena lopputulemana. Käsite on puhdasta neuvostoideologiaa: mir oli globaalin harmonian onnellinen tila, joka oli määrä saavuttaa, kun neuvostoliittolaiset olivat hävittäneet kaikki esteet sosialismin tieltä, tohtori Kallberg kirjoittaa Center for European Policy Analysis -ajatushautomon (CEPA) julkaisemassa artikkelissa.
Pietarin talousfoorumissa 17. kesäkuuta Putin pyrki hänen mukaansa rauhoittelemaan huolestuneita naapurimaita sanomalla, ettei Venäjä todennäköisesti hyökkää niiden kimppuun – elleivät ne erehdy valitsemaan Ukrainan tietä.
– Kun esität vanhoja aluevaatimuksia muille, ongelmaksi tulee se, että todennäköisesti heilläkin olisi vaatimuksia sinulle. Venäjän pitäisi siis varautua vastavaatimuksiin Suomelta koskien menetettyä Karjalaa, Viipuria ja Petsamoa sekä muilta mailta, esimerkiksi Georgialta, hän toteaa.
Kallberg toimii tutkijana CEPAn transatlanttisen puolustuksen tutkimusohjelmassa ja opettajana New Yorkin George Washington -yliopistossa.

Ennemmin tai myöhemmin kiinalainen kaupunki
Kiinalaisissa kartoissa Venäjälle nykyisin kuuluva Vladivostok on Kallbergin mukaan esiintynyt kiinalaisena kaupunkina 1200-luvulta lähtien ja sen satamasta käytetään edelleen kiinankielistä nimeä Haishenwai. Venäjän Kaukoidässä oli hänen mukaansa huomattava kiinalaisväestö, kunnes Neuvostoliitto toteutti alueella 1930-luvulla etnisen puhdistuksen.
– Ennen Venäjän vallankumousta kiinalaiset muodostivat 41 prosenttia Amurin ja Primorskin oblastien rekisteröidystä työvoimasta.
– Etniset venäläiset olivat todennäköisesti vähemmistönä, mikä sai Josif Stalinin tavalliseen tapaansa valitsemaan epäinhimillisen joukkokarkotusten linjan Venäjän ylivallan takaamiseksi, hän sanoo.
Jos Venäjä jatkaa Putinin valitsemalla tiellä, Kiina voi Kallbergin mukaan kohtuudella odottaa, että sille aiemmin kuuluneet alueet putoavat jonakin päivänä takaisin sen syliin.
– Aikooko Kiina ryhtyä nyt kovistelemaan Venäjää vaatimaan lisää, kun Venäjän joukot Kaukoidässä ovat ehtyneet, Kreml on tehnyt itsestään kansainvälisen hylkiön ja maan talous on läntisten pakotteiden kurimuksessa, hän kysyy ja vastaa itse, että niin tuskin tapahtuu.
– Vladivostok voi toistaiseksi jatkaa Venäjän lipun tietoisena siitä, että jonakin päivänä siitä tulee mitä todennäköisimmin jälleen Haishenwai, kiinalainen kaupunki, hän toteaa.

Olen jo aikoja sanonut, että Putin henkilökohtaisessa vallanhimoissaan menettää koko Venäjän Kaukoidän. Krim Kaukoitään, jo on diili. Ja tämän sodan myötä antoi ihan 1:1 syyn/selityksen Kiinalle käydä nappaamassa noi alueet.

Toi Verkkouutisten juttu on kyllä väärässä sikäli, että Putin luovutti Kiinalle puolitoista saarta vastineeksi diilistä, että Kiina ei hamua noita alueita (ja maassa rajojen yhtenäisyyden kyseenalaistaminen on vakavasti kielletty). Mutta tosiaan, Kiinassahan voidaan jatkossa sanoa, että paska diili, laiton, ei tunnusteta, käydään ottamassa pois, historiallinen alue ja kiinalaisia sorretaan (alueella on jo, siis ei Vladivostokissa, mutta Amurin alueella yms pohjoisempana) valtavasti kiinalaisia, joille on vuokrattu maata yms erityisehdoin (siis heille kannattavilla).

Vielä hieman aiemmin olis voinu pohdiskella, että mitä se epämääräinen propagandatermi russkiy mir tarkoittaa, luonnollisesti kaikille tulisi mieleen ensin maailmaa (kieli, kulttuuri jne), mutta toi mielenkiintoinen tulkinta ei enää vaikuta käännösvirheeltä vaan potentiaaliselta vaihtoehdolta, vaikka oliskin sitten käännösvirhe.

Samoin Venäjän olis jo kauan sitten pitäny antaa joku täysin merkityksetön saari tai osia Japanille ja saada aikaseks tosissaan yhteistyötä valtiotasolla, korkean teknologian maa, jolla on valtavasti energiatarvetta ja vois padota Kiinaa. Mutta ei, jostain täysin merkityksettömistä kivikasoista pidetään kynsin hampain kiinni, joilla ei ole edes strategista merkitystä enää kun ei sodita purjelaivoilla ja mustaruutitykeillä. Noh, yhdellä saarella jopa hiiltä, jee.
Sen sijaan tällä hetkellä se yhteistyö on lähinnä sitä, että Japani dumppaa autot Venäjälle, toiseen suuntaan kauppaa ei hirveästi liene.
Etelä-Korean kanssa sentään oli välit kunnossa, viisumivapautta ja jopa yhteistä aseprojektia, huolimatta vähintään neutraaleista väleistä P-Korean kanssa, mutta helmikuu muutti kaiken. E-Korea vaihtui sitten sitten P-Koreaan, järjen riemuvoitto. Eikö NL ylläpitäny sitä sirkusta jo tarpeeksi monta vuosikymmentä, eikä saanut mitään takaisin.. Afrikassakin Etiopia näköjään vaihtui Eritreaan, toisella edes jotain toivoa, toinen on Afrikan P-Korea. Ja reilu 20 vuotta sitten Venäjä tuki nimenomaan Etiopiaa. Huoh.

Kaiken järjen mukaan Venäjän olis pitäny olla mukana patoamassa Kiinaa, koska se on Venäjällekin uhka ja kauppakumppaneita olis ollu riittävästi. Ja loppujen lopuksi Venäjä on huomattavasti lähempänä Eurooppaa myös mentaliteetin ja arvojen osalta (vaikka alkaa olemaan kyseenalaista tällä hetkellä) kuin Kiinaa.
Sen lisäks sitä vihreää siirtymää ja tulevaisuuttakin olis voinu, NL:ssä oli kuitenkin maailman kattavin julkinen sähköliikenne, sähkömoottoreita tuotettiin paljon, metalliteollisuudessa edelleen johtavia maita jne, eli niitä tuulimyllyjä, aurinkopaneeleja, akkuja, sähkömoottoreita yms olis voinu tuottaa kans.
Sen sijaan tällä hetkellä esim. LiFe akuista mitä, 90% tulee Kiinasta? Samoin noi muut roinat.. Noh, eihän tuo siirtymä ja talousongelmat kun fossiilisia tarvitaan vähemmän koske niitä vallassa olevia fossiileja, helpompi näköjään pistää kaikki lihoiks ja unohtaa tulevaisuus.

Ainakaan mistään historian suurmiehen aseman tavoittelusta ei voi olla kyse, koska noin lyhytnäköisellä strategialla Putin & co jää historiaan henkilönä, josta alkoi Venäjän hajoaminen. Kun Venäjällä on noi omat käsityksensä esim. Nikolai 2:sta, ja Gorbatsevista jne, niin olis mielenkiintoista jos tajuaisi, että jää historiaan huomattavasti surkeampana.
Toisaalta mistä sitä tietää, itse katson NL:n hajoamisen alkaneen Breznevin loppuajoista, mutta niin vaan sen aikoja pidetään yleisesti hyvinä ja Gorbatsevia haukutaan. Vaikka Breznev laimlöi talouden ja käytännössä stagnaatio, tuhlasi rahaa asevarustuleen, avaruusprojektit ei lievästi sanoen oikein sujunu, aloitti kaikkia suosituksia vastaan turhan sodan, josta sai pakotteet niskaansa jne. Kuulostaa tutulta, mutta ei, ei näe sitä tavallinen ihminen. Gorbatsovin syy kun. Tosin laivahan oli jo uppoava ja sitä venettä vielä keikutettiin molempiin suuntiin.
 
Putin saatetaan korvata "virtuaalikopiolla". Only in Russia.

Putinia hoidettiin viikonloppuna kolmisen tuntia pahoinvoinnin tms takia. Lääkäreitä kutsuttiin paikalle kun omat eivät riittäneet.
Herää kysymys, onko Puten kunto romahtamassa vai mistä on kyse ja jo on niin mitä tapahtuu vallan vaihdon jälkeen.
 
Kiinalaisten ambitiot olisi mielenkiintoisia toteutuessaan:

Menee taas fantasioinnin puolelle, mutta olisi jännä nähdä miten Venäjä reagoisi, jos Kiina toteaisi "Ai niin, tämä nurkka kuuluukin muuten meille" ja lähtisi marssittaan tinanappeja kohti Vlad... eiku Haishenwainia. :think:



”Vladivostokista tulee taas kiinalainen kaupunki”
  • HEIKKI HAKALA
  • JULKAISTU 15.07.2022 | 12:30
  • PÄIVITETTY 15.07.2022 | 12:26
Vaikka Venäjä esiintyy yhä uhmakkaammin, Pekingissä maan tosiasiallisesta heikentymisestä ollaan amerikkalaistutkijan mukaan hyvin selvillä.


Kun Britannia palautti Hongkongin vuonna 1997 Kiinan hallintaan, päättyi eräs vaihe siirtomaavallan historiassa. Vielä 25 vuotta myöhemmin Venäjä pitää edelleen hallussaan Kiinalta vuonna 1860 riistämiään Amurin aluetta ja osaa Mantšuriasta, amerikkalaistutkija Jan Kallberg huomauttaa.
Sen sijaan, että Venäjällä keskusteltaisiin alueiden palauttamisesta, maa käy presidentti Vladimir Putinin aloittamaa veristä hyökkäyssotaa Ukrainassa ja venäläispoliitikot ovat viime kuukausina väläytelleet myös ainakin Viron, Latvian, Liettuan, Moldovan, Suomen ja jopa Alaskan liittämistä takaisin Venäjään.
– Putin on jo vuosia puhunut venäläisestä rauhasta eli Russkij miristä luonnollisena lopputulemana. Käsite on puhdasta neuvostoideologiaa: mir oli globaalin harmonian onnellinen tila, joka oli määrä saavuttaa, kun neuvostoliittolaiset olivat hävittäneet kaikki esteet sosialismin tieltä, tohtori Kallberg kirjoittaa Center for European Policy Analysis -ajatushautomon (CEPA) julkaisemassa artikkelissa.
Pietarin talousfoorumissa 17. kesäkuuta Putin pyrki hänen mukaansa rauhoittelemaan huolestuneita naapurimaita sanomalla, ettei Venäjä todennäköisesti hyökkää niiden kimppuun – elleivät ne erehdy valitsemaan Ukrainan tietä.
– Kun esität vanhoja aluevaatimuksia muille, ongelmaksi tulee se, että todennäköisesti heilläkin olisi vaatimuksia sinulle. Venäjän pitäisi siis varautua vastavaatimuksiin Suomelta koskien menetettyä Karjalaa, Viipuria ja Petsamoa sekä muilta mailta, esimerkiksi Georgialta, hän toteaa.
Kallberg toimii tutkijana CEPAn transatlanttisen puolustuksen tutkimusohjelmassa ja opettajana New Yorkin George Washington -yliopistossa.

Ennemmin tai myöhemmin kiinalainen kaupunki
Kiinalaisissa kartoissa Venäjälle nykyisin kuuluva Vladivostok on Kallbergin mukaan esiintynyt kiinalaisena kaupunkina 1200-luvulta lähtien ja sen satamasta käytetään edelleen kiinankielistä nimeä Haishenwai. Venäjän Kaukoidässä oli hänen mukaansa huomattava kiinalaisväestö, kunnes Neuvostoliitto toteutti alueella 1930-luvulla etnisen puhdistuksen.
– Ennen Venäjän vallankumousta kiinalaiset muodostivat 41 prosenttia Amurin ja Primorskin oblastien rekisteröidystä työvoimasta.
– Etniset venäläiset olivat todennäköisesti vähemmistönä, mikä sai Josif Stalinin tavalliseen tapaansa valitsemaan epäinhimillisen joukkokarkotusten linjan Venäjän ylivallan takaamiseksi, hän sanoo.
Jos Venäjä jatkaa Putinin valitsemalla tiellä, Kiina voi Kallbergin mukaan kohtuudella odottaa, että sille aiemmin kuuluneet alueet putoavat jonakin päivänä takaisin sen syliin.
– Aikooko Kiina ryhtyä nyt kovistelemaan Venäjää vaatimaan lisää, kun Venäjän joukot Kaukoidässä ovat ehtyneet, Kreml on tehnyt itsestään kansainvälisen hylkiön ja maan talous on läntisten pakotteiden kurimuksessa, hän kysyy ja vastaa itse, että niin tuskin tapahtuu.
– Vladivostok voi toistaiseksi jatkaa Venäjän lipun tietoisena siitä, että jonakin päivänä siitä tulee mitä todennäköisimmin jälleen Haishenwai, kiinalainen kaupunki, hän toteaa.
Voi tulla lukuisia yllättäviä vaikutuksia heikentyneelle Venäjälle, kun Putlin tuhoaa hyökätessään myös omaa puolustusta.

Kiina nappaa Manchurian, Japani irtosaaret, Belarussian johto vaihtuu noin aluksi. Venäjän energiasta käydään sotaa myöhemmin, ellei Kiina onnistu sitäkin nappaamaan.
 
Voi tulla lukuisia yllättäviä vaikutuksia heikentyneelle Venäjälle, kun Putlin tuhoaa hyökätessään myös omaa puolustusta.

Kiina nappaa Manchurian, Japani irtosaaret, Belarussian johto vaihtuu noin aluksi. Venäjän energiasta käydään sotaa myöhemmin, ellei Kiina onnistu sitäkin nappaamaan.
Onhan tässä ainekset vaikka mihin. Parhaimmillaan Putinin sekoilut pilkkoo Venäjän useisiin pieniin valtioihin jos ja kun huomaavat emämaan olevan tarpeeksi heikossa hapessa pitääkseen koko paskan kasassa.
 
Voi tulla lukuisia yllättäviä vaikutuksia heikentyneelle Venäjälle, kun Putlin tuhoaa hyökätessään myös omaa puolustusta.

Kiina nappaa Manchurian, Japani irtosaaret, Belarussian johto vaihtuu noin aluksi. Venäjän energiasta käydään sotaa myöhemmin, ellei Kiina onnistu sitäkin nappaamaan.
No tämäpä on ajatuksissa.
Toki Venäjän uusjakoon on vielä pitkä matka jota haittaa etenkin niiden oletettu ydinarsenaali, mutta silti herkullista spekuloitavaa.

Mutta totta tosiaan se, että mitä pahemmin Venäjä häviää tarpeettomassa hyökkäyssodassaan Neuvostovenäjän luomiseksi sitä varmemmin se on päätymässä vähävenäjäksi.

Varmaan ottajia Venäjän maille olisi, jos niitä tulisi saataville ja olisi mielenkiintoista nähdä kuinka kova hegemonia uusjaossa olisi.
Tuskin kauheata yhteisymmärrystä olisi, kun kaikki esittäisi omia näkemyksiään...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 624
Viestejä
5 046 573
Jäsenet
80 967
Uusin jäsen
Samppa__

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom