Keskustelua Putinin Venäjästä

[baggio]

Löysin Venäjän kansallisen turvallisuusstrategia -dokumentin ja oli kyllä mielenkiintoista luettavaa...

Tässä vielä Ulkopoliittisen instituutin kommentti tuoreeltaan: Uhkakuvat ohjaavat Venäjän toimintaa: | FIIA – Finnish Institute of International Affairs

 

[kusiainen]

^Eli suomennettuna ei ole varaa, joten eipä niitä muka tarvitakaan..

Tottakai Venäjä haluaisi olla globaali supervalta, sitä Putin varmaan haluaa enemmän kuin mitään muuta, mutta kun ei rahkeet riitä niin ei riitä.

Haluaisi toki mutta vaikka haltiat lahjoittaisivat 10 Amiraali Kuznetsovin tasoista "lentotukialusta", ei Venäjä siltikään olisi yhtään lähempänä globaalia suurvaltaa kuin nytkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Haluaisi toki mutta vaikka haltiat lahjoittaisivat 10 Amiraali Kuznetsovin tasoista "lentotukialusta", ei Venäjä siltikään olisi yhtään lähempänä globaalia suurvaltaa kuin nytkään.

Noi ei tietenkään noilla museovehkeillä mitään tee. Tarkoitin tietenkin, että tottakai Putin haluaisi, että Venäjällä olisi moderni lentotukialus-fleetti ja kyky projisoida sotilaallista mahtia globaalisti. Mutta ei ole ja tuskin tulee. Kiina on sitten toinen juttu...

 

[kusiainen]

Noi ei tietenkään noilla museovehkeillä mitään tee. Tarkoitin tietenkin, että tottakai Putin haluaisi, että Venäjällä olisi moderni lentotukialus-fleetti ja kyky projisoida sotilaallista mahtia globaalisti. Mutta ei ole ja tuskin tulee. Kiina on sitten toinen juttu...

Juuri noin. Kiina on nouseva mahti, Venäjä ei sellainen ole eikä tule ihan lähiaikoina olemaankaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei Venäjä mikään mahti tule olemaan koskaan, sillä se on väkiluvultaan verrattain pieni maa ja kaiken lisäksi väestökehitys on kääntymässä laskuun.

Venäjä "näyttelee" isompaa kuin se onkaan. Yrittää luoda illuusiota, että kyllä täältä pesee ja linkoaa ja meillä on voimaa, mutta jos oikeasti tosipaikka tulisi niin liemessä olisi nopeasti. Ellei sitten paina punaista nappia. Mutta sittenkään ei tiedä, että kuinka moni niistä ohjuksista oikeasti enää toimii ja kuinka moni pääsee perille saakka.

 

[Tommy Goldfish]

Ei Venäjä mikään mahti tule olemaan koskaan, sillä se on väkiluvultaan verrattain pieni maa ja kaiken lisäksi väestökehitys on kääntymässä laskuun.

Venäjä "näyttelee" isompaa kuin se onkaan. Yrittää luoda illuusiota, että kyllä täältä pesee ja linkoaa ja meillä on voimaa, mutta jos oikeasti tosipaikka tulisi niin liemessä olisi nopeasti. Ellei sitten paina punaista nappia. Mutta sittenkään ei tiedä, että kuinka moni niistä ohjuksista oikeasti enää toimii ja kuinka moni pääsee perille saakka.

Tuossa tilanteessa ei niiden itse ohjusten edes tarvitse toimia, kun niitä on riittävästi lähdössä niin on ihan sama räjähtääkö ne kohteessa vai laukaisualustalla, lopputulos on sama.

 

[arbees]

Tuossa tilanteessa ei niiden itse ohjusten edes tarvitse toimia, kun niitä on riittävästi lähdössä niin on ihan sama räjähtääkö ne kohteessa vai laukaisualustalla, lopputulos on sama.

Ei se sama asia ole. Jos ohjus räjähtää laukaisualustalle niin siinä jysähtää vain ajoaine, ja kärjet lentää enemmän tai vähemmän kokonaisina lähiympäristöön / jää siiloon. Maksimissaan puhutaan siis jostain Tshernobylin tasoisesta säteilyonnettomuudesta.

 

[IhmeellinenJuttu]

Saulia ja Suomea on viety taas Venäjällä kuin litran mittaa.Olemme vapaaehtoisesti tai tahtomattamme jatkuvasti Putinin politiikan asiamiehinä ja presidenttimme näyttää ainakin aktiivisesti ajavan Putinin tahtomia asioita.
Kommentti: Putinin ”varjosummit” on kouluesimerkki kiristyksestä, jonka edessä naapurimaat ovat lähes aseettomia
Putin: Nato kieltäytyi Niinistön transponderi-ideasta

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, ei kyllä pitäisi mihinkään Putinin varjosummitteihin osallistua ja muutenkaan olla äijän kanssa missään tekemisissä, ellei se ikinä tule vastaan missään asiassa. Mitä hyödyttää teeskennellä että välit on normaalit ja tanssia Putinin pillin mukaan, kun tyyppi ei kuitenkaan ikinä paranna tapojaan, tai ehkä juuri siksi ei teekään sitä?

Niinistökin treffailee Putinia nykyään innoissaan parikin kertaa vuodessa, mutta miksi? Mitä hyötyä?

Putinia voisi tavata hyvin harvoin ja sitten kun hyvin harvoin tavataan, voidaan sille antaa mahdollisuus tehdä parannus ja esittää jotain oikeasti rakentavaa. Nyt kun sitä treffaillaan harvase päivä, menettää nämä tapaamiset tavallaan kaiken arvonsa. Siis muiden paitsi Putinin kannalta. Sehän nauttii tästä.

 

[ATE]

Putin läväytti tiskiin rajut luvut Arktisen alueen lämpenemisestä: ”Meillä on eri tiedot kuin Saulilla”

Eräs teoria tästä Venäjän näkemyksestä että "Arktinen alue lämpenee 4 kertaa nopeammin" on että Venäjä pyrkii heittämään lisää löylyä Eurooppaan ja muualle maailmaan ilmastoasiassa ja lietsomaan hysteriaa ja siellä nauretaan partaansa kun täällä kuristetaan omaa taloutta hengiltä ilmastotalkoilla. Venäjän maakaasun osakkeet myös nousevat kun täällä lyödään kivihiilelle ja mahdollisesti öljylle käyttökieltoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Luulisin, ettei ilmastoasioissa ihan pelkkään Putinin sanaan luoteta...

 

[hkultala]

Noi ei tietenkään noilla museovehkeillä mitään tee. Tarkoitin tietenkin, että tottakai Putin haluaisi, että Venäjällä olisi moderni lentotukialus-fleetti ja kyky projisoida sotilaallista mahtia globaalisti. Mutta ei ole ja tuskin tulee. Kiina on sitten toinen juttu...

Admiral Kutnezovin ongelma ei ole ikä. Puolet Nimitz-luokan lentotukialuksista on otettu käyttöön sitä ennen.

Se on vaan paljon halvemmalla ja huonommin tehty ja suunniteltu.

 

[Monologi]

Admiral Kutnezovin ongelma ei ole ikä. Puolet Nimitz-luokan lentotukialuksista on otettu käyttöön sitä ennen.

Se on vaan paljon halvemmalla ja huonommin tehty ja suunniteltu.

"Alus makasi pitkiä aikoja laiturissa, ja 1990-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa ehdotettiin useita kertoja aluksen romuttamista."

Aika turha ollut.

 

[dominik]

Riita repesi: Valko-Venäjän presidentti ryöpyttää Vladimir Putinia

Valko venäjän vapauttaminen lähenee.

 

[dominik]

Stalinin suosio huippulukemissa. Ei taida historiantuntemus ja koulutus olla kovin vahvalla pohjalla

Kysely: Stalinin suosio Venäjällä huippulukemissa

 

[BOT]

Stalinin suosio huippulukemissa. Ei taida historiantuntemus ja koulutus olla kovin vahvalla pohjalla

Kysely: Stalinin suosio Venäjällä huippulukemissa

Tässä nyt toivon mukaan on mahdollista se että kyselyyn on tahallaan vastannut juuri ne ketkä tahtovat tuhota maan lopullisesti. Luulisin että parhaiten tiedetään Neuvostoliiton ongelmat nimen omaan Venäjällä ja vähiten niitä halutaan toistaa Venäjällä. Olihan silloin hyvää monille taattu elanto ja aivan toisen luokan teollisuus, mutta haitat olivat niin kaukana hyödyistä ettei mitään järkeä koko touhussa. Kansanmurhastahan oli lopulta kysymys. Eipä siinä, niin täällä Suomessakin vaan uusnatsit ovat aavistuksen lisänneet kannatusta, joten isommassa maassa voi hihhulit saada isoakin mökää aikaan määränsä turvin.

 

[Tommy Goldfish]

Ei venäjän kansa ole tottunut olemaan ilman "vahvaa johtajaa", käytännössä hämmentyvät ellei joku ole siellä kepittämässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuten jutussakin arvioidaan, niin Stalinin kunnioituksen kasvu ei välttämättä ropise Putinin taskuun vaan on pikemminkin vastaääni nykyhallinnolle... Eli ei mennyt Putinin kannalta välttämättä ihan suunnitelmien mukaan, itsehän se on Stalinin julkikuvaa ollut kiillottamassa.

 

[Niamu]

Eipä siinä, niin täällä Suomessakin vaan uusnatsit ovat aavistuksen lisänneet kannatusta, joten isommassa maassa voi hihhulit saada isoakin mökää aikaan määränsä turvin.

Täytyy myös muistaa että vasemmisto on myös kasvanut täällä aikas paljon. Mihinkäs se vasemmisto hässäkkä johti Stalinin aikoihin... taisi johtaa myöskin kansanmurhaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa uusnatsismi on täysin marginaalinen ilmiö. Jos Venäjällä Stalinia ihannoi 70% kansasta ja Suomessa natseja ihannoi esimerkiksi 0,2% kansasta, niin aika tarkoitushakuista on näiden rinnastaminen.. Sitä paitsi natsejakin on Venäjällä paljon enemmän kuin Suomessa, onhan niiden Suuri Johtajakin yksi vitun natsi.

 

[rane58]

Putinilla on kyllä Stalinin elkeet....
-Vastustajat ja toisinajattelijat tapetaan.
-Vapaa lehdistö, radio ja TV kielletään.
-Ihme lakeja määrätään.
-Näytösoikeudenkäyntejä tekaistuilla syytteillä.
-Hyökkäyksiä naapurivaltioita vastaan.
-
Mitähän tuosta nyt unohtui.....?

 

[arbees]

Mitähän tuosta nyt unohtui.....?

Salisbury tyyppiset salaiset agentit? Euroopassa kuljetaan myrkkyjen kanssa, mutta Ukrainassa varusteena on pommisalkut:

Hrytsakin mukaan Venäjä on lähettänyt useita itsenäisesti operoivia sabotaasiyksiköitä eri puolille Ukrainaa vuoden 2017 alusta lähtien. Hän syytti tällaisia ryhmiä muun muassa Ukrainan sotilastiedustelun upseerin Maksim Shapovalin kesällä 2017 surmanneesta autopommi-iskusta ja huhtikuun alussa tapahtuneesta pommi-iskun yrityksestä.

Ukraina kertoo pidättäneensä Venäjän tiedustelun salamurharyhmän

Uutisessa valvontakameran videota kuinka FSB:n ekspertti ryssii pommin asennuksen.

 

[Elvis Jagger]

Uutisessa valvontakameran videota kuinka FSB:n ekspertti ryssii pommin asennuksen.

 

[Elvis Jagger]

Stalinin suosio huippulukemissa. Ei taida historiantuntemus ja koulutus olla kovin vahvalla pohjalla

Kysely: Stalinin suosio Venäjällä huippulukemissa

Onhan se 2. maailmansodan ja muidenkin juttujen virallisen historian opetus ja toisto televisio-ohjelmissa vähintäänkin mielenkiintoista.

Esim. (vanha uutinen): Uusi valedokumentti talvisodasta kiertää Venäjällä – ”Suurin osa suomalaisista olisi halunnut jäädä Venäjän yhteyteen”

Väite 1: Suurin osa suomalaisista halusi jäädä Venäjän yhteyteen vuonna 1917

Väite 2: Suomi hyökkäsi ensin Neuvostoliittoa vastaan

Väite 3: Suomi on kuin Ukraina ja talvisodan liittoutuminen muistuttaa Naton itälaajentumista

Väite 4: Pentagonin supertietokoneen mukaan Neuvostoliiton olisi pitänyt käyttää ydinasetta talvisodassa

Väite 5: Neuvostoliitto hävisi Suomelle sodan 1920 ja joutui Tarton häpeärauhaan

Väite 6: Mannerheim ryhtyi 1931 valmistautumaan sotaan Neuvostoliittoa vastaan

Väite 7: Suomi rakensi Mannerheimin linjan saksalaisten avustuksella

Väite 8: Englannilla ja Ranskalla oli apujoukot valmiina Suomea varten jo 1939

Väite 9: Suomi sijoitti ennen talvisotaa ”kapealle rajalle” 15 divisioonaa

Väite 10: Neuvostoliitto ja Venäjä eivät ole koskaan aloittaneet sotia

 

[Erkki_erikeepperi]

Tarpeeksi absurdeja valheita kun toistetaan riittävän monta kertaa, hämärtyy ihmisten käsitys totuudesta ja vähintään osa porukasta alkaa uskoa johonkin väitteistä.

 

[FireFly Renaissance]

Putinilla on kyllä Stalinin elkeet....
-Vastustajat ja toisinajattelijat tapetaan.
-Vapaa lehdistö, radio ja TV kielletään.
-Ihme lakeja määrätään.
-Näytösoikeudenkäyntejä tekaistuilla syytteillä.
-Hyökkäyksiä naapurivaltioita vastaan.
-
Mitähän tuosta nyt unohtui.....?

Kansansiirrot on vielä tekemättä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kansansiirrot on vielä tekemättä.

Esimerkiksi Itä-Ukrainassa ja Krimillä saatetaan olla tuosta asiasta osittain eri mieltäkin... On sieltä mun tietääkseni ihmisiä lähtenyt pakoon ihan kohtalainen määrä.

 

[dominik]

Esimerkiksi Itä-Ukrainassa ja Krimillä saatetaan olla tuosta asiasta osittain eri mieltäkin... On sieltä mun tietääkseni ihmisiä lähtenyt pakoon ihan kohtalainen määrä.

Eikösd putin pakkosijoittanut pakenevia Ukrainalaisia jonnekin siperian ja mongolian alueelle.

 

[Jurppii]

Stalinin suosiota diktaattorina miettiessä kannattaa kyllä huomioida se, että kansa ei ehkä ole ihan kauhean hyvin valistunut totuudesta. Sodan voittajat saavat myös usein olla hirviöitä ja jos vielä sanelevat historiankirjoitusta niin aika vahvaa suosiota tulevat nauttimaan. Onhan se pommittaja-Harrisinkin puolustelu todella kovaa ollut ihan valistuneessa länsimaassa vaikka lienee aika kiistatonta, että terroripommitukset oli täysin harkittu massiivinen siviileihin kohdistunut sotatoimi. Tai Truman.

 

[Erkki_erikeepperi]

Stalinin suosiota diktaattorina miettiessä kannattaa kyllä huomioida se, että kansa ei ehkä ole ihan kauhean hyvin valistunut totuudesta.

Sukupolvien välinen kuilu. Vanhat venäläiset muistavat itse mitä se Stalinin aika oli, ja ehkä nämä muistot hieman periytyi seuraavallekin polvelle, mutta nykynuorisolla ei ole niihin aikoihin enää mitään henkilökohtaista tarttumapintaa juurikaan vaan oppi ammennetaan Putinin aivopesimöistä.

Mutta kuten todettua, tämä Stalinin hehkutus saattaa osua Putinia vähän omaan nilkkaankin, koska Stalinin kunnioitus on osittain vastalause Venäjän nykyjohdolle...

 

[Jurppii]

Sukupolvien välinen kuilu. Vanhat venäläiset muistavat itse mitä se Stalinin aika oli, ja ehkä nämä muistot hieman periytyi seuraavallekin polvelle, mutta nykynuorisolla ei ole niihin aikoihin enää mitään henkilökohtaista tarttumapintaa juurikaan vaan oppi ammennetaan Putinin aivopesimöistä.

Mutta kuten todettua, tämä Stalinin hehkutus saattaa osua Putinia vähän omaan nilkkaankin, koska Stalinin kunnioitus on osittain vastalause Venäjän nykyjohdolle...

Sitten on sekin, että moni vanhempi venäläinen, etenkin maaseudulla haikailee neuvostoaikojen perään koska kiistatta lienee totta, että leipää tuli pöytään enemmän. Heille ei näennäinen markkinoiden vapautuminen ole tuonut mitään. Jos olit kunnon neuvostokansalainen Stalininkin aikana, saattaa olla, että sinulla oli paremmat oltavat ja koit olevasi osa jotain hienompaa kuin nyt jonain maatuskana Siperian arolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitten on sekin, että moni vanhempi venäläinen, etenkin maaseudulla haikailee neuvostoaikojen perään koska kiistatta lienee totta, että leipää tuli pöytään enemmän. Heille ei näennäinen markkinoiden vapautuminen ole tuonut mitään. Jos olit kunnon neuvostokansalainen Stalininkin aikana, saattaa olla, että sinulla oli paremmat oltavat ja koit olevasi osa jotain hienompaa kuin nyt jonain maatuskana Siperian arolla.

Vanhat venäläiset haikailee nuoruuttaan kuten ihmiset yleensäkin.

Mihin perustat väitteesi, että Stalinin aikana "leipää tuli kiistatta enemmän pöytään"? Mun mielestäni tässä ei ole mitään kiistatonta... Nykyajassa on sentään se hyvä puoli, että maaseudulla on MAHDOLLISUUS olla omavaraisia ilman että sun satoa sosialisoidaan Moskovaan! Ainakin jos viljelet tarpeeksi pienimuotoisesti. Ehkäpä isommat farmit päätyvät väkisinkin Putinin mafian taskuun ennen pitkää.

 

[Jurppii]

Vanhat venäläiset haikailee nuoruuttaan kuten ihmiset yleensäkin.

Mihin perustat väitteesi, että Stalinin aikana "leipää tuli kiistatta enemmän pöytään"? Mun mielestäni tässä ei ole mitään kiistatonta... Nykyajassa on sentään se hyvä puoli, että maaseudulla on MAHDOLLISUUS olla omavaraisia ilman että sun satoa sosialisoidaan Moskovaan! Ainakin jos viljelet tarpeeksi pienimuotoisesti. Ehkäpä isommat farmit päätyvät väkisinkin Putinin mafian taskuun ennen pitkää.

No yleisesti neuvostoaikojen kaipailua koskevissa uutisissa on tuotu esiin, että Moskovan, Pietarin ja ehkä jonkun Nizhny Novgorodin (kirjoitusasu?) ulkopuolella elävillä ei välttämättä mene yhtään paremmin kuin ennen.

Haikailijoiden määrä ei todellakaan selity nuoruudenkaipuulla: Poll: Two Thirds of Russians Miss the Soviet Union

Nostalgia for the Soviet Union - Wikipedia

According to polls, what is missed most about the former Soviet Union was its shared economic system, which provided a modicum of financial stability. Neoliberal economic reforms after the fall of the USSR and the Eastern Bloc resulted in harsh living standards for the general population. Policies associated with privatization allowed of the country's economy to fall in the hands of a newly established business oligarchy.

 

[nikidaa]

Venäjä myöntää jo ettei kyseessä ole demokratia vaan kaikki demokraattiset asiat on silmänlumetta.

Tutkijan mukaan Venäjällä uskotaan nyt ”pimeään voimaan”

 

[Erkki_erikeepperi]

No yleisesti neuvostoaikojen kaipailua koskevissa uutisissa on tuotu esiin, että Moskovan, Pietarin ja ehkä jonkun Nizhny Novgorodin (kirjoitusasu?) ulkopuolella elävillä ei välttämättä mene yhtään paremmin kuin ennen.

Haikailijoiden määrä ei todellakaan selity nuoruudenkaipuulla: Poll: Two Thirds of Russians Miss the Soviet Union

Nostalgia for the Soviet Union - Wikipedia

Miten niin "ei todellakaan selity nuoruudenkaipuulla"? Useimmat Neuvostoliittoa haikailevat ovat olleet Neuvostoliiton aikaan joko verrattain nuoria tai eivät ole olleet edes syntyneet, joten eivät tiedä mistä puhuvat.

Mutta mehän keskusteltiin äsken Stalinista eikä Neuvostoliitosta yleisemmin. Stalin tapatti kaiken kaikkiaan miljoonia ihmisiä Neuvostoliitossa ja pelkästään Ukrainan Holodomorissa 3,3-7,5 miljoonaa ihmistä nälkään vuosina 1932-1933.

Tuskin nyky-Venäjällä kukaan enää nälkään kuolee...

Mutta anyways, Venäjä on iso maa ja Neuvostoliitto oli vielä isompi, joten se voi olla hyvinkin subjektiivinen asia ja kokemus, että onko jonkun rutiköyhän maalaisen asiat nyt paremmin vai huonommin kuin ennen. Valitse siinä sitten kusen ja paskan väliltä.

 

[Jurppii]

Miten niin "ei todellakaan selity nuoruudenkaipuulla"? Useimmat Neuvostoliittoa haikailevat ovat olleet Neuvostoliiton aikaan joko verrattain nuoria tai eivät ole olleet edes syntyneet, joten eivät tiedä mistä puhuvat.

No tutkimukset kertoo toista. En mä tästä jaksa vääntää sen enempää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuskin se ainakaan faktoilla selittyy.

Toisaalta mitä se kertoo Nyky-Venäjästä, jos venäläisten mielestä vuosikymmenten takaisina kommunistisina persereikä-aikoinakin on mennyt paremmin kuin nyt?

Ja ne todella oli persereikä-aikoja. Nimimerkillä: "Tulipa vierailtua Neuvostoliitossa pari kertaa 1980-luvulla." Ihan v*tun säälittävä ja ankea maa.

 

[draco76]

Tuskin se ainakaan faktoilla selittyy.

Toisaalta mitä se kertoo Nyky-Venäjästä, jos venäläisten mielestä vuosikymmenten takaisina kommunistisina persereikä-aikoinakin on mennyt paremmin kuin nyt?

Ja ne todella oli persereikä-aikoja. Nimimerkillä: "Tulipa vierailtua Neuvostoliitossa pari kertaa 1980-luvulla." Ihan v*tun säälittävä ja ankea maa.

No jos saksalainen ylempää keskiluokkaa olevakin muistelee kaiholla Itä-Saksan aikoja kun kaikilla oli varmasti töitä ja ura selvillä. Vaikka varmasti nyt elintaso parempi. Mukana varmasti nostalgiaa, aivan kuten suomalaiset muistelevat kaiholla vanhoja aikoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

No jos saksalainen ylempää keskiluokkaa olevakin muistelee kaiholla Itä-Saksan aikoja kun kaikilla oli varmasti töitä ja ura selvillä. Vaikka varmasti nyt elintaso parempi. Mukana varmasti nostalgiaa, aivan kuten suomalaiset muistelevat kaiholla vanhoja aikoja.

Itä-Saksassa varmasti asiat olikin paremmin kuin jossain Venäjän maaseudulla! Koska Venäjän maaseudustahan tässä aiemmin puhuttiin ja etenkin Stalinin aikana...

Itä-Saksa varmaan vertautuu Viroon, josta monella suomalaisella on kokemusta ennen ja jälkeen Neuvostoliiton hajoamisen, minä mukaanlukien. Onhan se kehitys siellä ollut mieletöntä. Tuskinpa kovin moni virolainen haikailee Neuvostoliittoa, edes venäjänkielisistä virolaisista!

Mutta aika kultaa muistoja vähän siellä sun täällä. Kyllähän Suomessakin moni haikailee 1980-lukua, jopa minä, vaikka tuskinpa se nyt useimmilla mittareilla kuitenkaan oli parempaa aikaa kuin nykyaika, vaikka joillain tietyillä mittareilla mitattuna saattoi ollakin. Ainakin lääkäriin pääsi nopeammin kuin nyt. Ja uraputki oli ehkä suoraviivaisempi ja helpompi. Mutta kyllä sä nykyajan palkalla saat aika paljon enemmän juustoa leivän päälle kuin silloin...

 

[Diziet Sma]

Toisaalta mitä se kertoo Nyky-Venäjästä, jos venäläisten mielestä vuosikymmenten takaisina kommunistisina persereikä-aikoinakin on mennyt paremmin kuin nyt?

Erittäin hyvä kysymys!

Toisaalta venäläisillä on taito selittää kaikki omasta toiminnastaan johtuvat viat ja puutteet aina muiden syyksi. Tällä hetkellä kaikki kurjuus johtuu Naton laajenemisesta ja lännen talouspakotteista (paitsi silloin, kun kehutaan oman maan tuotannon nousua korvaamaan pakotteista johtuvaa vajetta). Mutta venäläisissä ja Venäjän johdossa ei ole kerrassaan mitään vikaa.

Kävin 80-luvulla Petroskoissa. Kiertoajelulla ihmeteltiin, kuinka kaikki on rempallaan keskustaa myöten, laitakaupungista puhumattakaan. Oppaalla oli selitys valmiina: Sota oli niin ankara, että sen jälkeen ollaan jouduttu rakentamaan kaikkea uusiksi. Oli hieman naurussa pitelemistä, kun ei 40 vuodessa ole mukamas suurvallalta vielä tullut valmista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kävin 80-luvulla Petroskoissa. Kiertoajelulla ihmeteltiin, kuinka kaikki on rempallaan keskustaa myöten, laitakaupungista puhumattakaan. Oppaalla oli selitys valmiina: Sota oli niin ankara, että sen jälkeen ollaan jouduttu rakentamaan kaikkea uusiksi. Oli hieman naurussa pitelemistä, kun ei 40 vuodessa ole mukamas suurvallalta vielä tullut valmista.

Joo nyt on selitykset ihan samanlaiset, eli kaikki on rempallaan talouspakotteiden vuoksi, olen tällaisen selityksen jossain YouTube-kommenteissa nähnyt... Siis niiden talouspakotteiden vuoksi, jotka asetettiin vuonna 2014 ja sen jälkeen... Ne on nyt sitten parissa vuodessa saaneet maan ihan rempalleen.

Itselläni ei ole kokemusta kuin Neuvostoliiton "parhaimmista kaupungeista" kuten Viipuri ja Tallinna, mutta niissäkään ei kyllä olisi huvittanut yhtään pidempää aikaa viettää kuin se päivämatka mikä tuli oltua. Ehkä aikuisena osaisi jo "arvostaa" sitä ankeuden eksotiikkaa ja ottaa koko homman seikkailun kannalta, mutta murrosikäisenä poikana ne läävät eivät kyllä jaksaneet innostaa tipan tippaa. Ihan pakkopullaa koko homma ja koko ajan odotti että pääsee sieltä pois.

Olen siis käynyt Neuvostoliitossa useita kertoja, mutta kertaakaan en ole siellä varsinaisesti yöpynyt... Laivassa olen tainnut yöpyä satamassa kerran, mutta sen lasken Suomen maaperäksi vähän kuin jonkun suurlähetystön...

 

[Jurppii]

Tuskin se ainakaan faktoilla selittyy.

Toisaalta mitä se kertoo Nyky-Venäjästä, jos venäläisten mielestä vuosikymmenten takaisina kommunistisina persereikä-aikoinakin on mennyt paremmin kuin nyt?

Ja ne todella oli persereikä-aikoja. Nimimerkillä: "Tulipa vierailtua Neuvostoliitossa pari kertaa 1980-luvulla." Ihan v*tun säälittävä ja ankea maa.

No se kertoo sen, että hommat on hoidettu aivan perseelleen. Ensin oligarkit nyysi kansan omaisuuden ja sen jälkeen saatiin sotaisa diktaattori, joka yrittää pitää kansan tyytyväisenä lähinnä sillä, että luodaan vaikutelma, että pystytään potkimaan pataan uhittelevia naapurimaita.

Siitä huolimatta, vuosi vuodelta noissa kyselyissä Neuvostoaikoja kaipaava useimmiten mainitsee syyksi sen taloudellisen järjestelmän katoamisen, jossa olit köyhä ehkä mutta pysyit pääsääntöisesti leivässä ja katto pään päällä, mikä ei enää nykyisin ole mikään taattu asia. Tässä paremmin vastaavan kirjoittamana hyvällä lähteellä noiden tutkimusten lisäksi: https://www.quora.com/Why-do-Russians-still-miss-the-Soviet-era

 

[Erkki_erikeepperi]

Siitä huolimatta, vuosi vuodelta noissa kyselyissä Neuvostoaikoja kaipaava useimmiten mainitsee syyksi sen taloudellisen järjestelmän katoamisen, jossa olit köyhä ehkä mutta pysyit pääsääntöisesti leivässä ja katto pään päällä, mikä ei enää nykyisin ole mikään taattu asia. Tässä paremmin vastaavan kirjoittamana hyvällä lähteellä noiden tutkimusten lisäksi: https://www.quora.com/Why-do-Russians-still-miss-the-Soviet-era

Tuosta sun linkistäkin saa sen käsityksen, että venäläiset kaipaa etenkin sitä tunnetta mikä liittyy Neuvostoliittoon... Vaikea kyllä uskoa, että maallisen mammonan näkökulmasta kovinkaan monella menisi nyt lähtökohtaisesti huonommin kuin Neuvostoliiton aikana, vaikka jonkun äärimmäisen köyhän mummon osalta näin voi ollakin, mutta siitäkään en ole ihan täysin vakuuttunut.

Moskovalainen ruokakauppa Neuvostoliiton loppuvuosilta:

 

[Jurppii]

Tuosta sun linkistäkin saa sen käsityksen, että venäläiset kaipaa etenkin sitä tunnetta mikä liittyy Neuvostoliittoon... Vaikea kyllä uskoa, että maallisen mammonan näkökulmasta kovinkaan monella menisi nyt lähtökohtaisesti huonommin kuin Neuvostoliiton aikana, vaikka jonkun äärimmäisen köyhän mummon osalta näin voi ollakin, mutta siitäkään en ole ihan täysin vakuuttunut.

Also in communism, most people were pretty poor but they had the bare minimum. You knew you’d be fed and housed and the end of the month. Perhaps the food could be better, the house could be better but you knew you’d have it as long as you worked. Since there was no advertising and the society was different, people were not that much interested in material stuff.

Now you could have a better standard of living but your bare minimum was not guaranteed anymore. To survive, you had to learn to behave like a capitalist. (Remember it was one of the worst sins a few month ago). If you were able to do it quickly, there was loads of money to be made. If you could not adapt quickly you’d be far more miserable than under communism.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kommunismin ihannoinnissa on osittain kyse siitäkin, että kaikilla meni suurin piirtein yhtä huonosti. Kateus vie kalatkin vedestä, ja yhteiskunnassa tyytymättömyyttä aiheuttaa usein nimenomaan suhteellinen köyhyys eikä niinkään absoluuttinen köyhyys...

Anyways, nykyään pienin mahdollinen eläke Venäjällä on 158 euroa (syrjäseudulla). Melkein väittäisin, että jos sulla on asumisjärjestelyt jotenkin kunnossa, niin kyllä sä tuolla 158 eurolla pystyt parempia kulutusjuhlia viettämään kuin Neuvostoliiton aikoina olisit vastaavana mummona pystynyt!

Kannattaa katsoa toi yllä oleva video...

 

[FireFly Renaissance]

Kommunismin ihannoinnissa on osittain kyse siitäkin, että kaikilla meni suurin piirtein yhtä huonosti. Kateus vie kalatkin vedestä, ja yhteiskunnassa tyytymättömyyttä aiheuttaa usein nimenomaan suhteellinen köyhyys eikä niinkään absoluuttinen köyhyys...

Anyways, nykyään pienin mahdollinen eläke Venäjällä on 158 euroa (syrjäseudulla). Melkein väittäisin, että jos sulla on asumisjärjestelyt jotenkin kunnossa, niin kyllä sä tuolla 158 eurolla pystyt parempia kulutusjuhlia viettämään kuin Neuvostoliiton aikoina olisit vastaavana mummona pystynyt!

Kannattaa katsoa toi yllä oleva video...

Uskon, että Venäjällä on paljon porukkaa, jolla meni paremmin Neuvostoliiton aikaan, jos ei lasketa mukaan jotain Gulaggeja, mistä taas kukaan ei tiennyt mitään.

Ja Neuvostoliitto oli toki muutakin, kuin se lopun romahdus.

 

[Jurppii]

Silloin kun se raja on ruokaa/ei ruokaa, ei sillä ole enää niin paljoa väliä, miten huonosti tai hyvin muilla menee. Fakta on, että nykyisin tuolla maaseudulla ja pikkupaikkakunnilla ei käytännössä ole mitään. Ennen siellä oli sentään kolhoosi, joka elätti asukkaansa, jotka työtä tekivät. Jos käyt nyt Pietarissa tai Moskovassa, näet vanhuksia, jotka myy jotain kukkia kadulla kuin romanit täällä koska eläkkeellä yksinkertaisesti ei elä. Ei vuokraa asuntoa eikä syö.

Tää ei ole niinkään Neuvostoliiton puolustusta vaan oligarkkien ja Putinin kritiikkiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uskon, että Venäjällä on paljon porukkaa, jolla meni paremmin Neuvostoliiton aikaan, jos ei lasketa mukaan jotain Gulaggeja, mistä taas kukaan ei tiennyt mitään.

Ja Neuvostoliitto oli toki muutakin, kuin se lopun romahdus.

Vaikka toi videon tilanne olisikin ollut äärimmäinen esimerkki lopun ajoista, niin ei Neuvostoliitossa koskaan ollut sellaista ihmettä kuin hyvinvarusteltu supermarket esimerkiksi.

Mun käsittääkseni NL:n talous oli pitkälti vaihdantataloutta, eli kun yksi sai jostain satsin hyödykettä A ja toinen sai satsin hyödykettä B, niin nämä sitten vaihtoivat omistajaa puolin ja toisin ja tarpeet tyydyttyivät.

Voi tosiaan olla, että jonkun maalaismummon näkökulmasta NL:n aikana meni paremmin, mutta siihenkin liittyy sitten monenlaisia muuttujia kuten se, että maaseutu on autioitunut Venäjällä kuten muuallakin maailmassa, eli nykyajan tilanne ei sikälikään ole vertailukelpoinen entisaikoihin.

Fakta on, että nykyisin tuolla maaseudulla ja pikkupaikkakunnilla ei käytännössä ole mitään. Ennen siellä oli sentään kolhoosi, joka elätti asukkaansa, jotka työtä tekivät.

Nimenomaan, mutta toi ei siis suoraan liity NL:n ja Venäjän hyvyyteen/huonouteen/paremmuuteen vaan yleismaailmalliseen kaupungistumiseen.

Vaikka Neuvostoliitto tulisi takaisin huomenna, niin ei se maaseutu enää entiseksi muutu koskaan.

 

[Jurppii]

Vaikka Neuvostoliitto tulisi takaisin huomenna, niin ei se maaseutu enää entiseksi muutu koskaan.

Se on ihan toinen juttu sitten, että onko haaveet realistisia. Suunnitelmatalous, jossa kaikki tekee työtä ja saa samanverran on kieltämättä aika vaikea toteuttaa ilman väkivaltaista vallankumousta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on ihan toinen juttu sitten, että onko haaveet realistisia. Suunnitelmatalous, jossa kaikki tekee työtä ja saa samanverran on kieltämättä aika vaikea toteuttaa ilman väkivaltaista vallankumousta.

Tarkoitin, että maaseutu ei koskaan palaa enää entiseen kukoistukseensa ihan talousjärjestelmästä riippumatta, ellei ihmisiä pakoteta asumaan maaseudulla..

Toisaalta Neuvostoliitossa ihmisiä kyllä pakotettiinkin muuttamaan eri paikkoihin, joten sikäli tietysti...