Keskustelua Putinin Venäjästä

[shaminy]

Hemmetti kun on epäterveellistä olla oppositiossa Venäjällä. On vissiin niin stressaavaa että kuolevat usein siinä 30-40 vuoden iässä.

Venäjän hallitusta rankasti arvostellut oppositiojohtaja Nikita Isajev, 41, kuoli yllättäen junassa
Isajev oli tulossa työmatkalta, kun hän alkoi yhtäkkiä voida junassa huonosti. Venäläismedian mukaan junan henkilökunta tilasi ambulanssin heti seuraavalle mahdolliselle asemalle, mutta mitään ei ollut enää tehtävissä Isajevin hengen pelastamiseksi.
Venäjän tutkintakomitea vakuuttaa, ettei Isajevin kuolemaan liity rikosta. Komitea kertoo jatkavansa tapauksen tutkintaa kuolinsyytutkintana. Erään version mukaan Isajevin kuolinsyy liittyy sydämen toimintaan.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3d26134e-6ae5-4259-9dfe-79fef9b0cd43

 

[Samat]

Hemmetti kun on epäterveellistä olla oppositiossa Venäjällä. On vissiin niin stressaavaa että kuolevat usein siinä 30-40 vuoden iässä.

Venäjän hallitusta rankasti arvostellut oppositiojohtaja Nikita Isajev, 41, kuoli yllättäen junassa
Isajev oli tulossa työmatkalta, kun hän alkoi yhtäkkiä voida junassa huonosti. Venäläismedian mukaan junan henkilökunta tilasi ambulanssin heti seuraavalle mahdolliselle asemalle, mutta mitään ei ollut enää tehtävissä Isajevin hengen pelastamiseksi.
Venäjän tutkintakomitea vakuuttaa, ettei Isajevin kuolemaan liity rikosta. Komitea kertoo jatkavansa tapauksen tutkintaa kuolinsyytutkintana. Erään version mukaan Isajevin kuolinsyy liittyy sydämen toimintaan.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3d26134e-6ae5-4259-9dfe-79fef9b0cd43

Venäjän riippumattomalla oikeuslaitoksella oli jo varmasti luotettavaksi todettu kuolinsyyraportti valmiiksi olemassa tapauksen varalta.

 

[evakko]

Mulla on yks nettikaveri joka on alunperin Neuvostoliitosta ja lähti sieltä kun paikka hajosi länteen töihin. Joskus toisesta maailmansodasta kun puhuttiin ja mainitsin että ryssät raiskasi berliinissä ainakin 100 000 naista kun sen valloittivat. Tämä oli ihan huuli pyöreänä että puhun paskaa kunnes itse etsi lähteitä ja totesi että tosi on, heille ei tosin koskaan mitään moisesta mainittu.

Joskus jutustelu venäläisen työkaverin kanssa lipsahti puna-armeijan touhuihin Saksassa, hänen asenteensa oli "kai sä tiedät mitä saksalaiset teki naisille valloittamillaan NL:n alueilla?" -tyylinen. Otin se venäläisenä whataboutismina jolle hän altistunee jatkuvasti kotimaansa uutisia seuratessaan mutta onhan tuossa kieltämättä myös realistista suhtautumista sotaan ja sen seurauksiin.

Hyvikset raiskasi miljoona saksalaista naista. Epäilen, että olet koskaan kuullutkaan.

Amerikkalaisethan ovat hirttäneet omiaan jo Britanniassa britteihin kohdistuneista rikoksista joten tuskin kukaan elokuvia tarkemmin sotaan perehtynyt on pitänyt länsiliittoutuneita erityisinä hyviksinä. Itseasiassa tuollainen heitto tietämättömyydestä nimimerkkiisi yhdistettynä alkaa olla samaa tasoa em. työkaverini kommentoinnin kanssa

Tuossa Miriam Gebhardtin tutkimuksessa on varmasti ainestoa jota ei aiemmin ole käytetty, eikä minulla ole parempaa tietoa kommentoida suuruusluokan oikeellisuutta. Mutta pisti silmään että amerikkalaisille sälytetään 190 000 kaikkiaan 860 000 tapauksesta mikä ei oikein sovi käsitykseeni että amerikkalaisten osuus länsijoukoista oli huomattavasti suurempi kuin vajaa 1/4. Vaikka eipä heillä ole ehkä ollut vahvoja kostotarpeita muuten kuin Verkkouutisten esiinnostama alistettujen tummaihoisten amerikkalaisten tilaisuus saalistukseen. Brittienkin ns. henkilökohtaisuudet rajoittuivat periaatteessa pommitusten siviiliuhreihin (joita jälkeenpäin tarkastellen oli vähän verrattuna Saksan pommituksissa kuolleisiin). Niinpä pohdin olisivatko ranskalaiset pistäneet kunnon huvitteluvaihteen silmään vai olisiko arviointi voinut huomaamatta kääntyä aina ylöspäin, ehkäpä kirja joka vahvistaisi aiemmat luvut ei myisi yhtä hyvin kuin suuremmat luvut tarjoava.

Treblinkan uhriluvuissa israelilaisetkin pitäytyvät alle miljoonassa kun puna-armeijan mukana kulkenut sotakirjeenvaihtaja on esittänyt ensimmäisenä sopivan tasaluvun kolme miljoonaa.

 

[evakko]

Minulla on ainakin ollut sellainen käsitys (tv+oppikirjat ym. ympäristö), että neuvostoliittolaiset sotavangit olisi suurinpiirtein retkeilleet renkipoikia maatiloilla, välillä naineet maatilan naisia ja itkeneet kun ovat joutuneet takaisin kotimaahansa, totuus lienee aika kaukana.

Ettet vaan muistaisi valikoiden tv-ohjelmasi? Joitakin vuosia sitten oli joku ohjelma jossa muutama kotiinpaluusta elossa selvinnyt pääsi ääneen. Kertoivat että maatilalle pääsyä pidettiin onnenpotkuna koska oletettiin/tiedettiin että sai enemmän ja parempaa ruokaa ja useimmat olivat siellä kunnolla koska pakoyritys tms. virhe tarkoitti lievimmillään joutumista työleirille. Työleirien oloista kerrottiin mielestäni kaunistelematta, minimaaliset annokset, kova kuri, paleltumia, tauteja jne.

Puna-armeija on ilmeisesti koulutuksessa opettanut että vangiksi antautuminen on petturuutta joten ei sinänsä yllätä jos joltain on kyyneleet päässeet kun on tultu hakemaan. Etenkin jos oma paino on palannut jossain määrin lähelle normaalia, mielessä on voinut pyöriä filmi poliittisen upseerin suorittamasta kuulustelusta kuinka on mahdollista että vihollinen pitäisi noin hyvin syöneenä ellet ole kääntynyt vakoojaksi

 

[kusiainen]

Neukkujen ja saksalaisten ero suhtautumisessa vähemmistöihin oli se, että siinä missä natsi-saksa aktiivisesti pyrki tappamaan tiettyjä vähemmistöjä, neuvostoliitto pyrki lähinnä vain poistamaan tiettyjen vähemmistöjen identiteetin ja kulttuurin piittaamatta siitä, sattuiko vähemmistön edustajat kuolemaan siinä samalla; Neuvostoliitossa kaikkien tuli olla homogeenista neuvostotyöläisten massaa.

Stalinin vainot ja Ukrainan järjestetty nälänhätä.

 

[Seagle]

Garri Kasparov: Nyky-Venäjä seuraa Josif Stalinin jalanjälkiä

Ei mikään ihme, että Stalinin ihannointia ja toimien valkopesua on taas lisätty

 

[ojisama]

Te täällä ketjussa olette niitä pelinappuloita jotka tarttuvat tuohon kiinni kovin sinisilmäisesti, vaikka tiedämme Ukrainan kiistastakin, että kyse on lopulta pääsystä Mustamerelle, mikä on hyvinkin ymmärrettävää Venäjän kannalta ja jopa koko Lähi-Idän tasapainon kannalta, tosin keinot tämän saavuttamiseen ovat hyvin kyseenalaiset.

Ah. Mitä tuohon voi sanoa? Suomen kannalta olisi kiva, jos olisi pääsy Pohjoiselle Jäämerelle. Ei muuta kuin reittiä auki.

 

[evakko]

Te täällä ketjussa olette niitä pelinappuloita jotka tarttuvat tuohon kiinni kovin sinisilmäisesti, vaikka tiedämme Ukrainan kiistastakin, että kyse on lopulta pääsystä Mustamerelle, mikä on hyvinkin ymmärrettävää Venäjän kannalta

Eikö Sotsin rannikko olekaan Mustanmeren rannalla? Kertšinsalmen siltaan käytetyillä rahoilla olisi rakentanut jo jonkinmoiset laiturit ja varuskunnan sille rannikolle.

Venäjä kyllä hyökkäsi Suomeen talvisodassa, eikä tähän voi juuri muuta sanoa, mutta toisen maailman sodan jälkeinen lopputulos olisi voinut olla hyvin erilainen jos Saksan kanssa ei olisi liittouduttu. Me emme voi koskaan varmasti sanoa oliko liittoutuminen paras ratkaisu. Oli miten oli, tällainen jälkiviisastelu oikeista valinnoista ja minkäkin maan raakuuksista on turhaa, sillä sodan nyrkkisääntö on se että hyökkääjä on syyllinen.

Jep, NL:n hyökkäys Puolaan oli väärin ja rauhansopimuksissa NL todettiin syylliseksi ja se suostui maksamaan korvauksia? Nyky-Venäjä on puolestaan tehnyt täydellisesti tiliä Katynista ja kaikki dokumentit on julkaistu?

Hmm... a) ilman Saksan kanssa liittoutumista Usa olisi ilmoittanut NL:lle että Suomi täytyy jättää rauhaan jos haluatte että Lend-Lease rullaa? b) Ruotsi oli tajunnut ettei Pohjanlahti ole riittävä palomuuri ja tullut apuun? c) yksinkin pärjää kun ponnistelee tosissaan eikä lopulta junia olisi kulkenut itään samaa tahtia kuin mm. Virossa?

 

[Merkava]

You

 

[sono-thermism]

Te täällä ketjussa olette niitä pelinappuloita jotka tarttuvat tuohon kiinni kovin sinisilmäisesti, vaikka tiedämme Ukrainan kiistastakin, että kyse on lopulta pääsystä Mustamerelle, mikä on hyvinkin ymmärrettävää Venäjän kannalta ja jopa koko Lähi-Idän tasapainon kannalta, tosin keinot tämän saavuttamiseen ovat hyvin kyseenalaiset.

En ole ihan päässyt kärryille maailmanpolitiikassa ja sota-asioissa. Voitko selittää tarkemmin (tai antaa linkin jossa on lisätietoa) miksi Venäjä haluaa päästä mustalle merelle, ja miksi se on hyvä Lähi-Idän tasapainon kannalta?

En myöskään tiedä mille maalle musta meri kuuluu, koska sitä ei lukenut Wikipediassa. Mutta jos se kuuluu Ukrainalle, niin eihän Venäjä saa valloittaa sitä.

 

[Tommy Goldfish]

Kukahan voittaa seuraavat presidentivaalit Venäjällä?

Sotatilapoikkeuslait käyttöön ja nykyinen hallinto saa jatkaa ja duumassa kaikki on yksimielisiä että näin sen kuuluu mennä. Jos joku meinaa osoittaa mieltä tämän takia niin poikkeuslain aikana joutuu suoraan linnaan tai hautaan.

 

[Sonic Empire]

Venäjällä menossa näemmä opposition hiljennysprojekti. Ensiksi yksi delaa junassa yhtäkkiä, seuraavaksi toinen epäiltynä pedofiliasta.

Oppositiopoliitikko joutui pedofiliaepäilyjen kohteeksi Venäjällä - kommentoi IL:lle: ”Puhdasverinen parjauskampanja”

 

[Tommy Goldfish]

Venäjän duuma sääti kaksi uutta lakia: Uusiin puhelimiin on asennettava pakollisia venäläisiä sovelluksia, ja yksilöitä voidaan julistaa ”ulkovallan agenteiksi”

Kuka enää muistaa milloin viimeksi venäjältä on tullut ns. hyviä uutisia?

Taisi olla Jeltsinin aikoihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Kolme isoa kappaletta tekstiä aiheen vierestä, etkä sinäkään osaa sanoa yhtään Venäjältä peräisin olevaa myönteistä uutista viime vuosilta? Länsimedian vika, kun Venäjällä ei ikinä tapahdu mitään hyvää?

Hyvät vehnäsadot, siihenpä ne hyvät uutiset taitaa jäädä...

Toki venäläisten elinajanennuste on myös kasvanut takavuosista, mikä on tavallaan "hyvä uutinen", ainakin venäläisten itsensä kannalta, mutta niinhän se kasvaa kaikissa muissakin maissa joten onko tämä nyt mikään ihmeellisen positiivinen uutinen vai enemmänkin neutraali. Ja ketä kiinnostaa.

Mitään sen kummempia hyviä uutisia Venäjältä ei ole kyllä kantautunut aikoihin. Fasistista uhoa on sen sijaan kantautunut kyllä senkin edestä ja harvase päivä.

Sitä paitsi Venäjä on verrattain pieni maa talouden ja väkiluvun suhteen, mutta pitää isoa meteliä itsestään. Miksi ulkomaalaisten pitäisikään olla erityisen kiinnostunut Venäjän tapahtumista, paitsi siltä osin kuin asioilla on kansainväliset implikaatiot. Ja kansainvälisten implikaatioiden saralla Venäjä on kunnostautunut yksinomaan negatiivisessa valossa. Mutta toki enimmäkseen sisäisissä asioissaankin.

 

[arbees]

Episodi Venäjän kaappaamasta suomalaisen matkailuyrittäjän risteilyaluksesta on nytkähtänyt eteenpäin. Kaksi vuotta sitten alus takavarikoitiin, koska omistaja oli Viipurin tullin mukaan syyllistynyt "useisiin rikkeisiin". Yrittäjä on nyt kahden vuoden jälkeen saanut aluksensa takaisin ja häneltä vaaditaan vain reilun sadan tuhannen euron suuruisia "tullimaksuja". Mutta Venäjän tullissa on vielä pientä kärhämää, ja hän joutunut jo vuorokauden odottamaan että josko kohta pääsisi Suomen puolelle.

”Halutaan kyykyttää suomalaista” – suomalaismies sai vuosia sitten Venäjällä takavarikoidun laivansa takaisin, sitten hän juutui yli päiväksi tulliin

 

[baggio]

Jos haluat myönteistä luettavaa, olet valitettavasti pitkälti ulkomaisten ei venäläisten medioiden armoilla. Useimmat suomalaiset tahot kääntävät suomeksi suoraan artikkeleita näiltä tahoilta, emmekä voi olla koskaan varmoja ilman laajempaa lähdetarkistusta mitenkä poliittisesti latautuneita nämä tahot ovat. Kieli on tässä esteenä, sillä meille voidaan syöttää mitä vain propagandaa niin kauan kuin kaikki käännetään meille. Tärkeää olisi saada suoraan myös venäläisiä uutisia luettavaksi tai katseltavaksi, suoraan ilman kepulointia käännettyinä suomeksi tai tekstitysten kanssa.

Mielestäni Helsingin Sanomien, Yleisradion, Alma-Median, Turun Sanomien, MTV3:n Venäjän-kirjeenvaihtajat ynnä muut kotimaiset Venäjän harrastajat ja tutkijat(!) kyllä raportoivat meille riittävästi olennaista Venäjän mediasta kotimaisella etiikalla suodatettuna

Kokonaan toinen asia on, kuinka usein siellä Putinin propagandatorvessa on mitään olennaista. Lähinnä näitä kurjistuksia ja valheita kansalle, jotka kiinnostavat meitä varmuudella vain silloin, kun valehtelevat niille meistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole kuulunut positiivisia uutisia Venäjältä tänäänkään kuten ei juuri koskaan ennenkään. Viimeisin positiivinen uutinen Venäjältä oli varmaan Neuvostoliiton hajoaminen 30 vuotta sitten ja sitä ennen itsenäisyyden myöntäminen Suomelle vuonna 1917!

Uutisia viimeisen tunnin sisältä:

Venäjä jäi kiinni vakoilusta Serbiassa: Venäjä jäi kiinni vakoilusta Serbiassa – Maat vakuuttavat suhteiden säilyvän skandaalista huolimatta

Putin tapatti paheksutun ja ulkopuolisille vaarallisen ohjuksen kehitystyössä insinöörejä ja nyt jakoi "mitaleja" leskille: Putin tapasi mystisen ”superaseen” testauksessa kuolleiden leskiä ja vannoi, että hanke viedään loppuun

...ja tosiaan se venejuttu on myös tältä päivältä. Vielähän tässä on päivää jäljellä, vasta siis kolme isoa negatiivista uutisotsikkoa Venäjältä tänään!

 

[JaniKari]

Episodi Venäjän kaappaamasta suomalaisen matkailuyrittäjän risteilyaluksesta on nytkähtänyt eteenpäin. Kaksi vuotta sitten alus takavarikoitiin, koska omistaja oli Viipurin tullin mukaan syyllistynyt "useisiin rikkeisiin". Yrittäjä on nyt kahden vuoden jälkeen saanut aluksensa takaisin ja häneltä vaaditaan vain reilun sadan tuhannen euron suuruisia "tullimaksuja". Mutta Venäjän tullissa on vielä pientä kärhämää, ja hän joutunut jo vuorokauden odottamaan että josko kohta pääsisi Suomen puolelle.

”Halutaan kyykyttää suomalaista” – suomalaismies sai vuosia sitten Venäjällä takavarikoidun laivansa takaisin, sitten hän juutui yli päiväksi tulliin

Tämäkin on varmaan vain käännös ongelma, aivan kun BOT uskottavasti toi esille....

 

[Tommy Goldfish]

No nyt kun ohjeistettiin että onhan venäjään liittyviä hyviä uutisia jossain niin tässä yksi, venäjän toimien avulla saatiin paljastettua vaarallisia yksilöitä: Venäjän agentti kärähti julkisesti, kun Serbian turvallisuuspalvelu latasi hänestä videon Youtubeen

 

[Erkki_erikeepperi]

No nyt kun ohjeistettiin että onhan venäjään liittyviä hyviä uutisia jossain niin tässä yksi, venäjän toimien avulla saatiin paljastettua vaarallisia yksilöitä: Venäjän agentti kärähti julkisesti, kun Serbian turvallisuuspalvelu latasi hänestä videon Youtubeen

Niin siis retorisessa mielessä "hyvä uutinen", venäläinen agentti paljastui...

 

[vonDarling]

Hyviä uutisia Venäjältä saadaan sitten, jos se päivä koskaan tulee, kun koko Venäjä hajoaa parin miljoonan ihmisen pikkuvaltioiksi joilla ei ole enää realistista kykyä terrorisoida naapureitaan jatkuvalla väkivallalla tai sen uhalla. Luonnollisesti tämä vaatisi myös sen, että älytön ydinasearsenaali saadaan turvallisesti siirrettyä vähän vastuullisempiin käsiin hävitettäväksi turvallisesti. Mutta jos historia jotain osoittaa niin sen, että kusipäisyydellä pääsee pitkälle, joten eiköhän tästä unelmanaapurista saada nauttia niin pitkään kuin suomalaisiakaan on. Eipä tässä muuta voi kuin pitää pään kylmänä ja realismin hallitsevana: olivat ajat kuinka hyvät tahansa ja suomalaisilla elämä kuinka hienoa hyvänsä, meillä on aina vähintään yksi ongelma ja uhkatekijä, joka löytyy idän suunnalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyviä uutisia Venäjältä saadaan sitten, jos se päivä koskaan tulee, kun koko Venäjä hajoaa parin miljoonan ihmisen pikkuvaltioiksi joilla ei ole enää realistista kykyä terrorisoida naapureitaan jatkuvalla väkivallalla tai sen uhalla. Luonnollisesti tämä vaatisi myös sen, että älytön ydinasearsenaali saadaan turvallisesti siirrettyä vähän vastuullisempiin käsiin hävitettäväksi turvallisesti. Mutta jos historia jotain osoittaa niin sen, että kusipäisyydellä pääsee pitkälle, joten eiköhän tästä unelmanaapurista saada nauttia niin pitkään kuin suomalaisiakaan on. Eipä tässä muuta voi kuin pitää pään kylmänä ja realismin hallitsevana: olivat ajat kuinka hyvät tahansa ja suomalaisilla elämä kuinka hienoa hyvänsä, meillä on aina vähintään yksi ongelma ja uhkatekijä, joka löytyy idän suunnalta.

On Venäjältä ainakin yksi hyvä uutinen tulossa lähivuosikymmeninä, ja se liittyy siihen kun Putin heittää veivinsä. Ja se ei olekaan ihan pikku juttu vaan silloin pannaan isot juhlat pystyyn! Mutta siinäkin voi tosiaan vielä kestää. Mikäs pahan tappaisi. Lisäksi mies on siihen mennessä saattanut järjestellä asiat sillä tavalla, että asiat jatkuu kuoleman jälkeen melkein kuten ennenkin, tosin jotain muutosta tapahtuu ihan vääjäämättä. Toista Putinia ei ole eikä tule. Sillä ei ole tiettävästi edes poikaa joka voisi periä isänsä bisnekset kuten Kimit Pohjois-Koreassa ikään.

Ja vuoden 2021 duuman vaaleissa voi tapahtua kaikkea jännää, kuka tietää...

 

[Erkki_erikeepperi]

On siellä monia ex KGB hännystelijöitä valmiina nousemaan seuraavaksi tsaariksi, että ei tässä nyt optimistiksi kannata ryhtyä kun on venäjästä kyse...

On varmasti monikin halukas tsaariksi nousemaan, mutta haluaako muut (rahamiehet) enää antaa kenellekään yhdelle miehelle niin paljon valtaa (ja rahaa), ja miksi antaisivat, on eri asia.

Kansakaan olisi tuskin kovin innoissaan uudesta vanhasta KGB-jurmusta, joka tavallaan perisi Putinin huonot puolet mutta sillä ei olisi minkäänlaista karismaa ja henkilökulttia kuten Putinilla vielä osaksi on.

Se olisi eri asia, jos Putinilla olisi poika, joka selkeästi perisi isän vallan ja rahat. Mutta ei ole.

 

[vonDarling]

On Venäjältä ainakin yksi hyvä uutinen tulossa lähivuosikymmeninä, ja se liittyy siihen kun Putin heittää veivinsä. Ja se ei olekaan ihan pikku juttu vaan silloin pannaan isot juhlat pystyyn!

Kannattaa niiden juhlien kanssa odotella sellaiset 5 vuotta tsaarin kuoleman jälkeen, että ehtii katsoa tuleeko tilalle yhtä paha tai vielä pahempi jätkä. Se nimittäin on kaikkea muuta kuin mahdotonta. Kyllä tuossa maassa diktaattoriksi sopivia riittää. Ja historia on opettanut, että pahaa, häikäilemätöntä ja vallanhimoista miestä ei ole aina helppoa pitää pois sieltä vallankahvasta, vaikka muut kuinka yrittäisivät. Varsinkaan maassa jossa se tavallinen kansakaan ei ole mitään äititeresoiden sukua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaa niiden juhlien kanssa odotella sellaiset 5 vuotta tsaarin kuoleman jälkeen, että ehtii katsoa tuleeko tilalle yhtä paha tai vielä pahempi jätkä. Se nimittäin on kaikkea muuta kuin mahdotonta. Kyllä tuossa maassa diktaattoriksi sopivia riittää. Ja historia on opettanut, että pahaa, häikäilemätöntä ja vallanhimoista miestä ei ole aina helppoa pitää pois sieltä vallankahvasta, vaikka muut kuinka yrittäisivät. Varsinkaan maassa jossa se tavallinen kansakaan ei ole mitään äititeresoiden sukua.

Kyllä Putinin kuolemaa voidaan juhlia oikein hyvillä mielin ihan riippumatta siitä, mitä sen jälkeen tapahtuu. Silloin pitää juhlia kun on juhlan aika, ja arjesta voidaan murehtia myöhemmin.

Lisäksi kuten on tullut jo useaan kertaan todettua, toista Putinia ei ole eikä tule, eikä sillä ole edes poikaa, joten on aika epäselvää että kuka muka voisi samanlaiseen asemaan nousta ja miksi muut antaisi sen tapahtua. Se nähdään sitten. Toivottavasti pian.

Venäjällähän on muuten aiempiakin kokemuksia siitä, että henkilökultin kuollessa ei heti tule toista henkilökulttia. Näin kävi kun Stalinkin kuoli. Sen jälkeen puolue nousi isompaan rooliin (ja asiat muuttui vähän paremmiksi).

Nyky-Venäjäkin voisi teoriassa kehittyä Kiinan tavoin "puolueen" johtamana, sillä puoluekin voi olla demokraattisempi organisaatio kuin yhden miehen diktatuuri... Tietenkään en tätä silti toivo.

 

[vonDarling]

Lisäksi kuten on tullut jo useaan kertaan todettua, toista Putinia ei ole eikä tule, eikä sillä ole edes poikaa, joten on aika epäselvää että kuka muka voisi samanlaiseen asemaan nousta ja miksi muut antaisi sen tapahtua. Se nähdään sitten. Toivottavasti pian.

Muistan hyvin ne puheet Neuvostoliiton kaaduttua, että nyt ei enää Venäjä koskaan uhkaa länttä ja naapureitaan eikä politbyroon diktaattorit uhkaile sodalla tai ydintuholla naapureita tai muitakaan. Kuinkas monta vuotta piti odotella että taas uhkasi? Ihmiset haluavat olla optimisteja, vaikka se on hyvin epäviisasta.

Eihän porukka ensimmäisen maailmansodan jälkeen halunnut jotain Hitleriä valtaan Saksassa, eikä halunnut antaa sen tapahtua, mutta mites kävi? Häikäilemättömiä tyyppejä on vaikea pysäyttää, varsinkin niiden rikkaiden oligarkkien jotka voivat miettiä kumpi on fiksumpaa, jäädä kotiin pysäyttämään sitä tulevaa tyrannikandidaattia sillä riskillä että se tappaa sinut ja perheesi jollain autopommilla tai säteilevällä sateenvarjolla, vai lähteä rahojen kanssa vaikka Australiaan, Sveitsiin tai Yhdysvaltoihin elelemään sijoitusmasseilla turvallista ja vaurasta elämää maailman tappiin asti.

Ongelma ei ole tässä se henkilökultti, vaan tyrannimainen, muihin vihamielisesti suhtautuva johto. Ei ole juuri väliä onko tuo johto puolue vai yksi mies, joka tapauksessa se on uhka kaikille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muistan hyvin ne puheet Neuvostoliiton kaaduttua, että nyt ei enää Venäjä koskaan uhkaa länttä ja naapureitaan eikä politbyroon diktaattorit uhkaile sodalla tai ydintuholla naapureita tai muitakaan. Kuinkas monta vuotta piti odotella että taas uhkasi? Ihmiset haluavat olla optimisteja, vaikka se on hyvin epäviisasta.

Niin, juuri tämä nimenomainen herra Putin on syypää siihen, että noi haaveet ei toteutuneet. Ja nyt siis odottelemme herra Putinin kuolemaa, uskoen ja toivoen, että toista Putinia ei ihan heti ole tulossa. Jos kuitenkin tulee, niin on sentään virkistävästi uusi ongelma sitten se, eikä tämä sama vanha.

 

[vonDarling]

Niin, juuri tämä nimenomainen herra Putin on syypää siihen, että noi haaveet ei toteutuneet. Ja nyt siis odottelemme herra Putinin kuolemaa, uskoen ja toivoen, että toista Putinia ei ihan heti ole tulossa.

Ymmärrän kyllä pointtisi, yritän vain sanoa että siihen sisältyvä usko paremmasta tulevaisuudesta perustuu toiveajatteluun jolle ei ole oikeastaan mitään järkevää perustetta. (Voisi sanoa kyseessä oleva samanlainen tilanne kuin maahanmuuttajien kotoutumisessa: uskotaan että se kyllä tapahtuu ja upea monikulttuurinen tulevaisuus on meidän, kunhan vain pari karvaista rasistia saadaan hoideltua pilaamasta muuten varmaa menestystarinaa.) Putin ei todellakaan ollut yksin syyllinen siihen että Venäjästä ei tullut unelmanaapuria. Syyllisiä löytyy kymmeniä miljoonia, toiset isompia kuin toiset.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ymmärrän kyllä pointtisi, yritän vain sanoa että siihen sisältyvä usko paremmasta tulevaisuudesta perustuu toiveajatteluun jolle ei ole oikeastaan mitään järkevää perustetta. Putin ei todellakaan ollut yksin syyllinen siihen että Venäjästä ei tullut unelmanaapuria. Syyllisiä löytyy kymmeniä miljoonia, toiset isompia kuin toiset.

Kyllä Putin kavereineen on syyllinen Venäjän nykytilaan. Sillä on ihan turha jossitella, että miten olisi käynyt, jos Jeltsin olisi junaillut seuraajakseen jonkun muun tai härre gud sentään, järkkäillyt demokraattiset vaalit! Kristallipalloa emme omista, joten tällä on turha jossitella. Kuitenkin toteutuneessa historiassa Putinia voi yksin syyttää kaikesta, mitä on tapahtunut viimeisen 20 vuoden sisään.

Sitäkään emme tietenkään tiedä, mitä tapahtuu Putinin kuoleman jälkeen, mutta rationaalisesti ajateltuna on epätodennäköistä, että kukaan enää pääsee vastaavaan asemaan vallan ja varallisuuden suhteen, etenkin siis kun Putinilla ei ole poikaa.

Mutta siinähän sitä viihdettä sitten riittääkin kun seurataan naapurimaan sekaannustilaa Putinin kuoleman jälkeen.. Ai että mä odotan.

 

[vonDarling]

Kuitenkin toteutuneessa historiassa Putinia voi yksin syyttää kaikesta, mitä on tapahtunut viimeisen 20 vuoden sisään.

Niin voi, aivan kuin Hitleriä voi yksin syyttää kaikesta Saksan tekemästä Toisessa Maailmansodassa. Se on vain äärimmäisen epärealistinen ja epäviisas tapa toimia. Vaikka ymmärrettävä toki, koska yhden miehen syyttäminen kaikesta pahasta on aina helpompaa kuin hyväksyä se, että ongelma onkin todellisuudessa paljon isompi ja vaikeampi ja vaarallisempi luonteeltaan kuin pelkästään yksi paha jätkä joka pitäisi käydä hoitelemassa tai odottaa kunnes se kyykähtää vanhuuteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin voi, aivan kuin Hitleriä voi yksin syyttää kaikesta Saksan tekemästä Toisessa Maailmansodassa. Se on vain äärimmäisen epärealistinen ja epäviisas tapa toimia. Vaikka ymmärrettävä toki, koska yhden miehen syyttäminen kaikesta pahasta on aina helpompaa kuin hyväksyä se, että ongelma onkin todellisuudessa paljon isompi ja vaikeampi ja vaarallisempi luonteeltaan kuin pelkästään yksi paha jätkä joka pitäisi käydä hoitelemassa tai odottaa kunnes se kyykähtää vanhuuteen.

Kyllä Putin on pääasiassa ollut vastuussa Venäjän asioista ja tapahtumista tällä vuosisadalla, enkä usko, että hän on itsekään eri mieltä! Päinvastoin, luultavasti on "ylpeänä" samaa mieltä.

Hitleriäkin voi pitkälti syyttää natsi-Saksan tekosista, ja se on aika akateemista keskustelua sitten, että onko syyllisyyden määrä esimerkiksi 80%, 90% vai joku muu prosenttimäärä.

Iso ongelma on sitten se, että Putinin "perintö" jatkuu vielä pitkään kuoleman jälkeenkin. Aivopestyä kansaa ei ihan heti saada takaisin järkiinsä, siinä voi kestää jopa sukupolvia. Ei ne ole vielä edes kommunismista täysin toipuneet siellä. Etenkin vanhat ihmiset elää vielä täysin kommunismin viitekehyksissä.

 

[ei naarata]

Hyviä uutisia Venäjältä saadaan sitten, jos se päivä koskaan tulee, kun koko Venäjä hajoaa parin miljoonan ihmisen pikkuvaltioiksi joilla ei ole enää realistista kykyä terrorisoida naapureitaan jatkuvalla väkivallalla tai sen uhalla. Luonnollisesti tämä vaatisi myös sen, että älytön ydinasearsenaali saadaan turvallisesti siirrettyä vähän vastuullisempiin käsiin hävitettäväksi turvallisesti. Mutta jos historia jotain osoittaa niin sen, että kusipäisyydellä pääsee pitkälle, joten eiköhän tästä unelmanaapurista saada nauttia niin pitkään kuin suomalaisiakaan on. Eipä tässä muuta voi kuin pitää pään kylmänä ja realismin hallitsevana: olivat ajat kuinka hyvät tahansa ja suomalaisilla elämä kuinka hienoa hyvänsä, meillä on aina vähintään yksi ongelma ja uhkatekijä, joka löytyy idän suunnalta.

Eikös tuollainen suurvaltio ole ihan toivottava juttu, sitähän kohti EU liittovaltiokehityksineenkin on menossa? Onko siis parempi maailmanrauhankin kannalta ettei ole suurvaltoja, vaan paljon pikkuvaltioita? Kansalaisten suhteen pienemmässä valtiossa on kyllä paremmat edellytykset demokratian toteutumiselle kuin suurvaltiossa - olipa se suuri valtio sitten nimellisesti demokratia tahi diktatuuri. Ja sitä suomalaisten ongelmaa ja uhkatekijää voidaan yhtä lailla etsiä myös Brysselin suunnasta, ja siitä irtaantuminen on vielä edes teoriassa mahdollista. Venäjästä ei oikein eroon päästä kun se nyt sattuu vaan olemaan tuossa rajan takana, eikä sitä voi yhtäkkiä mihinkään kadottaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös tuollainen suurvaltio ole ihan toivottava juttu, sitähän kohti EU liittovaltiokehityksineenkin on menossa? Onko siis parempi maailmanrauhankin kannalta ettei ole suurvaltoja, vaan paljon pikkuvaltioita? Kansalaisten suhteen pienemmässä valtiossa on kyllä paremmat edellytykset demokratian toteutumiselle kuin suurvaltiossa - olipa se suuri valtio sitten nimellisesti demokratia tahi diktatuuri. Ja sitä suomalaisten ongelmaa ja uhkatekijää voidaan yhtä lailla etsiä myös Brysselin suunnasta, ja siitä irtaantuminen on vielä edes teoriassa mahdollista. Venäjästä ei oikein eroon päästä kun se nyt sattuu vaan olemaan tuossa rajan takana, eikä sitä voi yhtäkkiä mihinkään kadottaa.

Suuri Venäjä ei ehkä olisi sinänsä ongelma, jos tasavalloilla olisi siellä laaja itsehallinto. Nythän Putinin aikana valtaa on keskitetty yhä tiukemmin Moskovaan.

USA:ssa osavaltioilla on paljon omaa valtaa ja EU:ssa jäsenmailla vielä enemmän. Venäjällä tasavalloissa on johdossa joku Putinin nimittämä pelle, joka tekee kuten käsketään ja pääasia on että rahavirrat virtaa oikeisiin suuntiin. Mitään todellista itsehallintoa tasavalloilla ei ole. Ja ylipäätään syrjäseutujen roolina on lähinnä rahoittaa Moskovaa, eikä rahaa juuri toiseen suuntaan liiku.

Toki tasavaltojen itsehallintokysymys on hyvin tiukasti kytköksissä koko maan demokratiaan, eli eihän tietenkään itsehallintoa voi olla, jos maata johtaa joku fasistidiktaattori.

 

[Griffin]

Kannattaa niiden juhlien kanssa odotella sellaiset 5 vuotta tsaarin kuoleman jälkeen, että ehtii katsoa tuleeko tilalle yhtä paha tai vielä pahempi jätkä. Se nimittäin on kaikkea muuta kuin mahdotonta. Kyllä tuossa maassa diktaattoriksi sopivia riittää. Ja historia on opettanut, että pahaa, häikäilemätöntä ja vallanhimoista miestä ei ole aina helppoa pitää pois sieltä vallankahvasta, vaikka muut kuinka yrittäisivät. Varsinkaan maassa jossa se tavallinen kansakaan ei ole mitään äititeresoiden sukua.

Venäjällä on erittäin mahdollista saada sinne vallankahvaan selkeästi Putiniakin pahempi tapaus.
Joidenkin "rahamiehien mielipiteet" voivat helpostio taata ko "rahamiehille" yksisuuntaisen maltkalipun siperiaan, jonkun tekaistun syytteen (joka kyllä menee läpi jotta heilahtaa) Tai sitten voi vain ihan siitäväin yllättäin kuolla pois, sitä sattuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjällä on erittäin mahdollista saada sinne vallankahvaan selkeästi Putiniakin pahempi tapaus.

Millä tavalla tämä "erittäin mahdollinen asia" mielestäsi todennäköisimmin tapahtuisi käytännössä?

Mä en pysty keksimään edes kovin teoreettistakaan tapahtumakulkua, jossa Putin heittäisi veivinsä ja sitten yht' äkkiä joku "vielä pahempi tyyppi" jotenkin kaappaisi vallan ilman mitään ongelmia. Ja vaikka se näin jotenkin tekisikin ja vaikka raha-asiat ja muut asiat jotenkin järjestyisikin hänen kannaltaan mukavasti, niin on silti aika paljon vaadittu, että armeijakin ilman muuta suurella innolla kävisi sotimaan tämän "vielä pahemman tyypin vielä pahempia hyökkäyssotia" ilman mukinoita. Vai miten se "pahuus" sitten ilmenisi? Tyyppi ryöstäisi vielä enemmän miljardeja kansalta kuin Putin? Tappaisi vielä enemmän toisinajattelijoita kuin Putin?

Itse olen sitä mieltä, että viimeisen 100 vuoden kolme pahinta miestä tällä planeetalla ovat olleet Stalin, Hitler ja Putin, suurin piirtein tuossa järjestyksessä. Jos joku neljäs venäläinen tyyppi aikoo änkeä johonkin väliin tuossa listassa, niin siitä sitten vaan, mutta ei se ehkä äärettömän todennäköistä kuitenkaan ole ihan hetikohta. Mahdollista toki. Kaikki on aina mahdollista.

Oli miten oli, niin toivottavasti saadaan pian selvää siitä mitä tapahtuu kun Putin kuolee. Odotan kieli pitkällä, popparit kourassa ja shampanjalasi kädessä. Varmasti on ainakin viihdettä luvassa.

 

[dominik]

Johan siellä valmistaudutaan ulkomaailman netin sulkemiseen ja aivopesu on valtion omistaman median kautta hyvässä käynnissä. Kyllä venäjästä vielä kiina 2 tulee, jossa väestö ei osaa asioita kritisoida ja kaikki on mahdollista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Johan siellä valmistaudutaan ulkomaailman netin sulkemiseen ja aivopesu on valtion omistaman median kautta hyvässä käynnissä. Kyllä venäjästä vielä kiina 2 tulee, jossa väestö ei osaa asioita kritisoida ja kaikki on mahdollista.

Niin, minusta näyttää kyllä siltä, että Putinista tulee koko ajan yhä pahempi versio itsestään, ja näinhän vainoharhaisille diktaattoreille yleensäkin tuppaa käymään.

Joten jos joku sanoo, että joku vielä Putiniakin pahempi tyyppi voisi johtaa Venäjää ("hyvin todennäköisesti"), niin totta, se joku tyyppi on Putin itse.

Mutta en usko, että Venäjällä on enää mahdollista sensuroida Nettiä ihan Kiinan tyyliin, se juna meni jo. Venäläiset ovat jo tottuneet käyttämään tiettyjä länsimaisia palveluja kuten YouTube, ja olisi aika iso riski käydä niitä sensuroimaan... Lisäksi Venäjä on niin paljon Kiinaa pienempi maa, ettei siellä ole resursseja rakentaa samanlaisia omia palveluja.

Netin suhteen Venäjän hallinto siis taistelee puolustustaistelua, jota se ei oikein voi voittaa.

 

[Griffin]

Millä tavalla tämä "erittäin mahdollinen asia" mielestäsi todennäköisimmin tapahtuisi käytännössä?

Tuo on nähty useammassa tapauksessa ennenkin. Maassa on ollut mielipuoli hallitsija, joka on kuitenkin pitänyt kaikki kurissa ja aisoissa. Sitten ko henkilö on kuollut / syrjäytetty, niin lopputuloksena on ollut se, että tilalle on tullut henkilö tai järjestelmä, joka saa edellisen tuntumaan lähinnä kuoropojalta.

Putinin tapauksessa on selvä, että tuolla ei halukkaat uskalla kolvin paljon huudella, koska on melko selvää, että edes pakeneminen ulkomaille ei auta, jos joutuu "epäsuosioon". Sensijaan josja kun Putin lakaa olemasta, niin tuolla kyllä riittää vallanhimoista porukkaa nousemaan pallille senverran vikkelästi, ettei ehdi kissaa sanoa ja jos selviää alusta, niin voi ajaa selkeästi Putiniakin hankalampaa politiikkaa, eikä sitä kukaan käy estämään.

Vallanhimoisten mielipuolien määrää ei pidä mennä aliarvioimaan!

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo on nähty useammassa tapauksessa ennenkin. Maassa on ollut mielipuoli hallitsija, joka on kuitenkin pitänyt kaikki kurissa ja aisoissa. Sitten ko henkilö on kuollut / syrjäytetty, niin lopputuloksena on ollut se, että tilalle on tullut henkilö tai järjestelmä, joka saa edellisen tuntumaan lähinnä kuoropojalta.

Stalinin kuoltua Neuvostoliitto rauhoittui selvästi eikä suinkaan mennyt pahemmaksi.

Sensijaan josja kun Putin lakaa olemasta, niin tuolla kyllä riittää vallanhimoista porukkaa nousemaan pallille senverran vikkelästi, ettei ehdi kissaa sanoa ja jos selviää alusta, niin voi ajaa selkeästi Putiniakin hankalampaa politiikkaa, eikä sitä kukaan käy estämään.

Jos ja jos. Mutta onko se miten todennäköistä, on kokonaan eri asia.

Ja sen uuden tyypin pitää heti alkuun onnistua kiristämään/nuoleskelemaan aika hemmetin montaa bisnesmiestä, upseeria yms., että voi päästä edes alkua pidemmälle. Kansankin pitää ainakin vähän tykätä. Putinin valta perustuu siihen, että hän pystyy pelolla ja rahalla vaikuttamaan kaikkiin yhteiskunnan merkittäviin henkilöihin. Miten toi keneltäkään satunnaiselta uudelta johtajalta onnistuu kädenkäänteessä... Ei se vaadi muuta kuin että pari tyyppiä on vähän eri mieltä niin siinä saattaakin loppu tulla sille diktaattoripyrkyrille.

Ja Putinin raha-asiat on aika monimutkaiset, eikä sillä ole mitään suurta pankkiholvia, jonka uusi diktaattori sitten noin vain "perii". Ne rahat on siellä täällä kavereiden bisneksissä. Ei kukaan uusi satunnainen tyyppi noin vain pääse niihin rahoihin käsiksi.

Todennäköisesti Putinin seuraaja on jo aika rikas valmiiksi, mutta siitä on vielä pitkä matka Putinin rikkauksiin. Putinin omaisuudeksi arvioidaan jopa $200 miljardia dollaria.

 

[ojisama]

Keskusteluun liittyy olennaisesti vanha vitsi (en ole varma alkuperästä, mutta saattoi olla ihan venäläinenkin) Venäjän historiankuvauksesta: 'ja sitten asiat menivät vielä huonommin'

 

[ei naarata]

Itse olen sitä mieltä, että viimeisen 100 vuoden kolme pahinta miestä tällä planeetalla ovat olleet Stalin, Hitler ja Putin, suurin piirtein tuossa järjestyksessä.

Kummallista kyllä esimerkiksi diktaattoripörssissä ei ole Putinia mainittu, ja listoilta löytyy kyllä "pari" pahempaakin tapausta. Jotain rajaa nyt noihin väitteisiin joilla ei ole minkäänlaista totuuspohjaa...

Diktaattorit - Diktaattoripörssi

 

[Erkki_erikeepperi]

Kummallista kyllä esimerkiksi diktaattoripörssissä ei ole Putinia mainittu, ja listoilta löytyy kyllä "pari" pahempaakin tapausta. Jotain rajaa nyt noihin väitteisiin joilla ei ole minkäänlaista totuuspohjaa...

Diktaattorit - Diktaattoripörssi

Kaikenlaisia paikallisia pelureita on ollut paljonkin, mutta kun puhutaan tyyppien aiheuttamista globaaleista implikaatioista niin mielestäni Putin kuuluu kolmen kärkeen, ja sun pörssisi saavat olla ihan vapaasti eri mieltä, ei kiinnosta. Meillä täällä lännessä on mielipiteenvapaus.

Ja Putinia nostaa kärkeen sekin seikka, että hän on vallassa yhä edelleen, tappaa ihmisiä joka päivä ja muodostaa uhan koko maailmalle. Hän on epävakauttanut maailmaa jo 20 vuotta ja kuka ties jatkaa vielä pitkään.

 

[ei naarata]

Kaikenlaisia paikallisia pelureita on ollut paljonkin, mutta kun puhutaan tyyppien aiheuttamista globaaleista implikaatioista niin mielestäni Putin kuuluu kolmen kärkeen, ja sun pörssisi saavat olla ihan vapaasti eri mieltä, ei kiinnosta. Meillä täällä lännessä on mielipiteenvapaus.

Ja Putinia nostaa kärkeen sekin seikka, että hän on vallassa yhä edelleen, tappaa ihmisiä joka päivä ja muodostaa uhan koko maailmalle. Hän on epävakauttanut maailmaa jo 20 vuotta ja kuka ties jatkaa vielä pitkään.

Tarkennatko vielä miksi Putin on samassa sarjassa pahimpien diktaattori-massamurhaajien kanssa. Ja ketä hän tappaa edelleen joka päivä? Jos tarkoitat Venäjän käymien sotien uhreja, tokihan myös muiden sotivien maiden johtajat ovat yhtälailla syyllisiä samaan.

Vai viittaatko Putinin salamurhien uhreihin, kuten esimerkiksi tässä listauksessa: Here’s a list of Putin critics who've ended up dead Vertailun vuoksi esimerkiksi Clintonien lista on hieman pidempi: 'Clinton death list': 33 spine-tingling cases - WND

 

[jkeskir]

Hienoa whataboutismia epäilyttävillä lähteillä taasen. Mutta mitä muutakaan voi odottaa? Putlerin lukuun voidaan laskea mm. kaikki MH-17 uhrit. Samoin kaikki muut venäjän agression uhrit Ukrainassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tarkennatko vielä miksi Putin on samassa sarjassa pahimpien diktaattori-massamurhaajien kanssa. Ja ketä hän tappaa edelleen joka päivä? Jos tarkoitat Venäjän käymien sotien uhreja, tokihan myös muiden sotivien maiden johtajat ovat yhtälailla syyllisiä samaan.

Putin on ainut mies joka on hyökännyt muihin Euroopan maihin sitten Stalinin ja Hitlerin, ja on muutenkin eri tavoin epävakauttanut maailmaa, etenkin cyberavaruudessa, sotkeutuen jopa USA:n vaaleihin.

Putinin tekemät poliittiset murhat ovat vain yksi osa kokonaisuudesta, mutta ei mikään pieni osa nekään.

Ja harva mies voi "ylpeillä" 300 hengen matkustajakoneiden pudottamisella, ja jos voi, niin harva niistä on sitten kaikkeen muuhunkin syyllistynyt mihin Putin on.

Sama pätee sotiin. Muutkin on sotia aloittaneet kuin Putin, mutta harva niistä muista miehistä on sitten kaikkeen muuhun syyllistynyt mihin Putin on, saati että olisi edelleenkin vallassa.

Vai viittaatko Putinin salamurhien uhreihin, kuten esimerkiksi tässä listauksessa: Here’s a list of Putin critics who've ended up dead Vertailun vuoksi esimerkiksi Clintonien lista on hieman pidempi: 'Clinton death list': 33 spine-tingling cases - WND

WND on äärioikeistolainen sivusto, joka tunnetaan salaliittoteorioistaan ja valeuutisistaan. Tällainen argumentointi on sääntöjen mukaan kielletty täällä ja kuuluu salaliittoteorioita käsittelevään ketjuun.

 

[Tommy Goldfish]

Tarkennatko vielä miksi Putin on samassa sarjassa pahimpien diktaattori-massamurhaajien kanssa. Ja ketä hän tappaa edelleen joka päivä? Jos tarkoitat Venäjän käymien sotien uhreja, tokihan myös muiden sotivien maiden johtajat ovat yhtälailla syyllisiä samaan.

Vai viittaatko Putinin salamurhien uhreihin, kuten esimerkiksi tässä listauksessa: Here’s a list of Putin critics who've ended up dead Vertailun vuoksi esimerkiksi Clintonien lista on hieman pidempi: 'Clinton death list': 33 spine-tingling cases - WND

Kerrostalopommitukset joissa tapettiin oman maan kansalaisia, matkustajalentokoneen tiputus, toisen maan osittainen valtaaminen ja siellä kansanosien vainoaminen ja iso määrä ruumiita, omien kansalaisten salamurhat kotimaassa ja ulkomailla, sotien lietsominen lähi-itään jotta saisi öljyn hinnan nousuun ja pakolaisvirtaa eurooppaa heikentämään, poliittisten vastustajien "yllättävät" menehtymiset, oikeuslaitoksen käyttö pelkästään omiin tarkoituksiin, muiden maiden vaaleihin sotkeutuminen, sivistyneiden maiden tarkoitukselliset epästabilisointitoimet lahjusten ja trolliarmeijoiden kanssa, koko omalta kansalta varastaminen omaan taskuun järkyttävällä mittakaavalla... Mitä näitä nyt on. Ne jotka ovat putinin vallan alla niin niillä on asiat paskasti jos eivät vastusta ja jos vastustavat niin sitten niillä vasta onkin asiat paskasti. Ämpärillinen ripulia olisi parempi johtaja venäjälle kuin tuo psykopaattikääpiö.

Mutta toki Clintonit on pahempia kun joku kuitenkin ihan kokosi listan trolleille viestiketjuihin postattavaksi, vaikkei siinä mitään totta olekaan.

Mutta jos tässä joku kilpailu paskuudesta on niin luetteleppa muutama joilla on vastaava track record.

muoks: yksi iso juttu on se että jos tuolla naapurissa olisi erilaista niin aika monella maalla ei tarvitsisi olla armeijaa, nyt ne tarvitaan lähinnä siksi ettei putin pääse tekemään muille samaa mitä tekee omille kansalaisilleen. Rahat mitkä armeijoihin menee on muualta pois.

 

[ei naarata]

Kerrostalopommitukset joissa tapettiin oman maan kansalaisia

WND on äärioikeistolainen sivusto, joka tunnetaan salaliittoteorioistaan ja valeuutisistaan. Tällainen argumentointi on sääntöjen mukaan kielletty täällä ja kuuluu salaliittoteorioita käsittelevään ketjuun.

Onko nyt niin että toiset salaliittoteoriat ovat täällä sallitumpia kuin toiset?

Putinin ja Stalin-Hitler-Mao-Polpot -tason diktaattorien vertaaminen toisiinsa on täysin älytöntä. Eihän noista voida puhua edes samana päivänä. Tottakai Putin on diktaattori, mutta hyvin kaukana ollaan siitä että massamurhattaisiin oman tai muiden maiden kansalaisia liukuhihnalta, kuten nämä oikeat "kunnon diktaattorit" on aikanaan tehneet. Nykypäivänä monien maiden valtiaat - myös demokratioiden - syyllistyvät vastaaviin uhrilukuihin ihan vain käymällä jatkuvasti useampia sotia ympäri maailmaa. Joku voi tietysti sanoa että demokraattisen valtion sotien uhrit ovat jotenkin oikeutetumpia kuin diktaattorin johtaman maan sotien uhrit, mutta jokainen kuolonuhri on yhtälailla väärin, olipa ne syyt tai tekosyyt sotimiselle mitkä tahansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko nyt niin että toiset salaliittoteoriat ovat täällä sallitumpia kuin toiset?

Sinä täällä olet räikeitä salaliittoteorioita viimeeksi levitellyt eikä muut.

Vaikka ei siinä, itsestäsi vaan pellen teet vertaamalla jotain "clintoneita" ja Putinia toisiinsa.

(PS. FSB:n osuus Moskovan kerrostalopommituksiin ei ole mikään salaliittoteoria sinänsä vaan ihan vakavasti otettava, todennäköinen ja raskauttavilla todisteilla perusteltu selitys tapahtumille, jonka jopa se sun Vastavalkeasi tuntuu myöntävän. Putinistit tuntuukin ottaneen linjan, että ehkä FSB sen teki, mutta mitä sitten, se oli jotenkin "tarpeellista". Vähän kuin Talvisodan selitykset.)

Nykypäivänä monien maiden valtiaat - myös demokratioiden - syyllistyvät vastaaviin uhrilukuihin ihan vain käymällä jatkuvasti useampia sotia ympäri maailmaa.

Demokratioissa ei ole varsinaisesti mitään "valtijoita". Siksi niitä kutsutaan demokratioiksi. Lisäksi demokratioissa virkakaudet eivät tyypillisesti kestä 20+ vuotta. Joku rivikansanedustaja saattaa tehdä hommia vuosikymmeniä, mutta isommista asemista puhuttaessa eipä juuri tehdä.

Kokonaisuutta tarkastellen Putin yltää pahuudessa kolmanneksi Stalinin ja Hitlerin jälkeen, mutta vielähän sillä on aikaa "nousta"... En mä ollenkaan poissulje sitä mahdollisuutta, etteikö se vielä voi suoraan tai epäsuorasti jonkun isommankin maailmanpalon aiheuttaa.

 

[ei naarata]

Sinä täällä olet räikeitä salaliittoteorioita viimeeksi levitellyt eikä muut.

Vaikka ei siinä, itsestäsi vaan pellen teet vertaamalla jotain "clintoneita" ja Putinia toisiinsa.


Demokratioissa ei ole varsinaisesti mitään "valtijoita". Siksi niitä kutsutaan demokratioiksi. Lisäksi demokratioissa virkakaudet eivät tyypillisesti kestä 20+ vuotta. Joku rivikansanedustaja saattaa tehdä hommia vuosikymmeniä, mutta isommista asemista puhuttaessa eipä juuri tehdä.

Kokonaisuutta tarkastellen Putin yltää pahuudessa kolmanneksi Stalinin ja Hitlerin jälkeen, mutta vielähän sillä on aikaa "nousta"... En mä ollenkaan poissulje sitä mahdollisuutta, etteikö se vielä voi suoraan tai epäsuorasti jonkun isommankin maailmanpalon aiheuttaa.

Putinin syyttäminen kerrostaloräjäytyksistä on salaliittoteoria ja sitähän Tommy juuri tuossa levitteli. Samoin MH17 pudottamisesta ei vieläkään ole lopullista tuomiota annettu - ja tuskin koskaan annetaankaan, joten kukaan täällä ei voi sitä varmana tietona väittää Putinin tekosiksi. Ihan yhtä varmoja faktoja kuin tuo Clinton death list.

Clinton ja Putin on huomattavasti lähempänä toisiaan kuin Putin ja Hitler tai Stalin. Tämän pitäisi olla jo selviö kun kuitenkin molemmat ovat saman aikakauden suurvaltojen hallitsijoita. Ajat oli täysin toiset silloin kun Hitlerit ja Stalinit oli vallassa, ja konstitkin oli "hieman" raaemmat kuin nykypäivänä. Toki edelleen kyse on mielipideasioista, ja sulla on toki oikeus mielipiteeseesi, vaikkei sitä mitkään faktat tue.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putinin syyttäminen kerrostaloräjäytyksistä on salaliittoteoria ja sitähän Tommy juuri tuossa levitteli. Samoin MH17 pudottamisesta ei vieläkään ole lopullista tuomiota annettu - ja tuskin koskaan annetaankaan, joten kukaan täällä ei voi sitä varmana tietona väittää Putinin tekosiksi.

Se, että fasistimaan fasistidiktaattoria ei saada tuomiolle, ei tarkoita, että syytökset olisi jotain salaliittoteorioita. Kerrostalopommituksista on aika raskauttavia todisteita FSB:n kannalta, ja MH17 liittyen löytyy vielä kiistattomammat todisteet.

Ja vastahan sä itsekin linkkasit vastavalkeasi jutun, jossa myönnetään, että kyllä se FSB varmaan ne pommit räjäytti... (Mutta selitellään pommituksia parhain päin kuin talvisotaa ikään ja ylistetään mahtavan Putinin suuria saavutuksia ja suosiota sen koommin.)

Toki Putin voi aina mennä sen taakse, että "eihän hän tiennyt", eikä hän henkilökohtaisesti ole ollut liipaisinta painamassa tai pommia asettamassa. Mutta ei tällaiset selitykset vaan toimi kun puhutaan selkeästä yksinvaltiaasta.

PS. Clintoneilla ja Putinilla ei ole mitään muuta yhteistä kuin se, että Billkin on ollut presidentti ja Hillary on ollut valtion virassa.