Keskustelua Putinin Venäjästä

[Erkki_erikeepperi]

Paljonkos Venäjä on rahoittanut esimerkiksi Ransan keltaliivien toimintaa kuten länsimaat rahoittivat Ukrainan oppositiota? Ja kyllä, Emmanuel Macron on läpeensä korruptoitunut paskapää sekä pankkimaailman sätkynukke.

En minä ole väittänytkään, että Putin juuri "rahoittaisi" Ranskan keltaliivejä, tosin on siellä ollut venäläisiä vierailevia tähtiä paikan päällä aiheuttamassa hämminkiä.

Ranskalaiset ihan tunnetusti nousevat herkästi barrikaadeille, ei siihen ulkopuolista yllytystä juuri tarvita.

Macronin korruptiosta voisit heittää jotain todisteita, mutta oikeastaan ei kiinnosta. Korruptio-indeksissä Ranskan sijoitus on 21., joten ei se mikään äiti-Teresa tässä suhteessa olekaan, vaikka toki huomattavasti Putinstanin kaltaisia paskastaneja edellä, onhan se sentään läntinen demokratia eikä mikään kusenhajuinen paskastani.

 

[Tommy Goldfish]

Olli Kotrolla ei luultavasti ole jatkossa vaikeuksia saada rahoitusta vaalikampanjoinnille: Perussuomalaisten Olli Kotro venäläissivustolle: Suomen hylättävä Schengen-sopimus – tilalle viisumivapaus Venäjän kanssa

Ei olisi yhtään huonompi temppu pistää tämmöiset ulos puolueesta jo aikaisessa vaiheessa.

muoks: ja jos Jussi tosiaan on vielä väistymässä puolueen johtopallilta niin näiden hermannien päästessä palleille puolueen venäjälinjaukset voi kohta näyttää ihan eriltä.

 

[Jurppii]

Olli Kotrolla ei luultavasti ole jatkossa vaikeuksia saada rahoitusta vaalikampanjoinnille: Perussuomalaisten Olli Kotro venäläissivustolle: Suomen hylättävä Schengen-sopimus – tilalle viisumivapaus Venäjän kanssa

Ei olisi yhtään huonompi temppu pistää tämmöiset ulos puolueesta jo aikaisessa vaiheessa.

Oletko huomannut muuten, että Vihreä kaupunginvaltuutettu käyttäytyi huonosti ravintolassa? Voisimmeko keskustella siitä ennemmin?

 

[arbees]

Hieno päivä taas Venäjälle. Sylikoira Suomen loistelias puheenjohtajakausi sai kunniakkaan lopun. Kelpaa taas kiehnätä Putinin sylissä, uuden ja punavihreän hallituksen on mukavan helppoa jatkaa tästä.

Ja pari kuukautta aikaisemmin Suomi pääsi otsikoihin, kun se esti Kertshinsalmen laivojen kaappauksissa osallisena olleen FSB:n amiraalin lisäämisen EU:n pakotelistalle. Kun lehdistö yritti tiedustella syytä, niin Soini selitti että "tietoja ei voi kommentoida".

Venäläistä raja-amiraalia vaaditaan EU:n pakotelistalle, Suomen väitetään asettuneen kilveksi - STT: Ulkoministeri Soini vaikenee asiasta

 

[cman]

Mites tämä sun näkökulma toimii suhteessa vuoden 2013 Ukrainaan, oliko mielenosoitukset Kiovassa ihan kansalaisten oma tahto vai CIA-Nato-Obaman salajuoni, entä onko ennenkuulumatonta että Janukovich oli läpeensä korruptoitunut paskapää? Vai oliko liian kiusallinen kysymys?

Paljonkos Venäjä on rahoittanut esimerkiksi Ransan keltaliivien toimintaa kuten länsimaat rahoittivat Ukrainan oppositiota? Ja kyllä, Emmanuel Macron on läpeensä korruptoitunut paskapää sekä pankkimaailman sätkynukke.

Hienosti sitten jätit vastaamatta.

 

[ATE]

Ja pari kuukautta aikaisemmin Suomi pääsi otsikoihin, kun se esti Kertshinsalmen laivojen kaappauksissa osallisena olleen FSB:n amiraalin lisäämisen EU:n pakotelistalle. Kun lehdistö yritti tiedustella syytä, niin Soini selitti että "tietoja ei voi kommentoida".

Venäläistä raja-amiraalia vaaditaan EU:n pakotelistalle, Suomen väitetään asettuneen kilveksi - STT: Ulkoministeri Soini vaikenee asiasta

Mielenkiintoista että mikä mahtaa olla syy "Suomen suojeluun" tai pakotteiden jarruttamiseen kys. kenraalia kohtaan?

Torppasiko Suomi FSB-miehen EU-sanktiot? Soini vetoaa pakotepäätösten salaisuuteen

"Soini sanoi, ettei tunne Medvedeviä henkilökohtaisesti. Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan Medvedev on tavannut Suomen rajaviranomaisia eri yhteyksissä."


Syy mahdollisesti että vaikeuttaisi Suomen yhteistyötä Venäjän rajaviranomaisten kanssa tjs?

 

[kusiainen]

Persut tuntuukin olevan tietynlainen outolintu Euroopan "äärioikeistolaisella" kentällä, enkä Persuja oikeastaan kovin äärimmäiseen oikeistoon edes laske..

On tosiaan melko koomista, että toisinaan Persut tuntuu olevan Suomen epä-suomettunein puolue!

Persut eivät ole oikeistolainen puolue kuten ei mikään muukaan puolue Suomessa. Nationalismi ei tee puolueesta oikeistolaista.

Hyviä esimerkkejä oikeistolaisista puolueista ovat vaikkapa USA:n Demokraatit ja Rebublikaanit, joihin kumpaakin verrattuna esim. Kokoomusta ja Kommunisteja on vaikea erottaa toisistaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Persut eivät ole oikeistolainen puolue kuten ei mikään muukaan puolue Suomessa. Nationalismi ei tee puolueesta oikeistolaista.

Hyviä esimerkkejä oikeistolaisista puolueista ovat vaikkapa USA:n Demokraatit ja Rebublikaanit, joihin kumpaakin verrattuna esim. Kokoomusta ja Kommunisteja on vaikea erottaa toisistaan.

Niin, vertailua voi harrastaa suhteessa maan muihin puolueisiin tai suhteessa maailman muihin puolueisiin. Toisessa vertailussa PS on varsin oikealla ja toisessa vertailussa ei ole.

Joskin ei PS nyt ihan joka asiassa ole USA:n demokraattien vasemmalla puolella, se on ihan veteen piirretty ja älytönkin vertaus käydä PS:ää vertaamaan USA:n puolueisiin. PS varmaan itse idenfioi itsensä enemmän samaan leiriin Republikaanien kanssa, mutta kuten sanottu, älytöntä verrata.

 

[kusiainen]

Niin, vertailua voi harrastaa suhteessa maan muihin puolueisiin tai suhteessa maailman muihin puolueisiin. Toisessa vertailussa PS on varsin oikealla ja toisessa vertailussa ei ole.

Joskin ei PS nyt ihan joka asiassa ole USA:n demokraattien vasemmalla puolella, se on ihan veteen piirretty ja älytönkin vertaus käydä PS:ää vertaamaan USA:n puolueisiin. PS varmaan itse idenfioi itsensä enemmän samaan leiriin Republikaanien kanssa, mutta kuten sanottu, älytöntä verrata.

Vasemmisto-oikeisto jaottelu nyt vaan ei liity konservatiivi-liberaali jaotteluun mitenkään. Vasemmisto ja oikeisto (oikein käytettyinä) termeinä viittaavat vain talouteen ja rahaan.

Minusta on typerää väittää suomalaista (selkeästi vasemmistolaista) puoluetta (ääri)oikeistolaiseksi vain sen takia, että Suomessa jotkut puolueet ovat vielä enemmän vasemmalla. Tuolla samalla tekniikalla SKP olisi ollut äärioikeistoa Pol Potin kamputseassa.

Totuus on ettei Suomessa ole oikeistopuolueita. Ei ainakaan ellei tarkastella Suomea muusta maailmasta erillään olevana kuplana ja huomioida erityisolosuhteita ja muuta yhtä höpsöä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vasemmisto-oikeisto jaottelu nyt vaan ei liity konservatiivi-liberaali jaotteluun mitenkään. Vasemmisto ja oikeisto (oikein käytettyinä) termeinä viittaavat vain talouteen ja rahaan.

Onhan se näinkin, mutta termejä kyllä käytännössä käytetään kuvaamaan myös sitä toista akselia, ja aika eri koordinaatteja PS siinäkin edustaa kuin useimmat muut puolueet.

Minusta on typerää väittää suomalaista (selkeästi vasemmistolaista) puoluetta (ääri)oikeistolaiseksi vain sen takia, että Suomessa jotkut puolueet ovat vielä enemmän vasemmalla. Tuolla samalla tekniikalla SKP olisi ollut äärioikeistoa Pol Potin kamputseassa.

Totuus on ettei Suomessa ole oikeistopuolueita. Ei ainakaan ellei tarkastella Suomea muusta maailmasta erillään olevana kuplana ja huomioida erityisolosuhteita ja muuta yhtä höpsöä.

Puolueita on kuitenkin kaikkein mielekkäintä verrata saman maan muihin puolueisiin, ja onhan se sinänsä virkistävää, että nyt Suomessa kuitenkin tällainen oikeisto-nationalistinen puolue on olemassa toisin kuin aiemmin.

Mikään kovin "ääripuolue" PS ei kyllä ole, ellei "äärillä" tarkoiteta, että on tietysti asioista eri mieltä kuin muut puolueet kollektiivisesti ovat.

 

[kusiainen]

Onhan se näinkin, mutta termejä kyllä käytännössä käytetään kuvaamaan myös sitä toista akselia,

On toki mutta minusta sanoja pitäisi käyttää oikein ja oikeassa merkityksessä. Nykyään on jostain syystä muotia pyrkiä hämärtämään sanojen tarkkoja merkityksiä.

 

[Tommy Goldfish]

Tulipas erityisen makea voitto, toki naapurin puolella ei naarata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hah hah, historia toistaa jälleen itseään, on tämä mahtavaa!! Ja Suomella on tosiaan se etu puolellaan joka kisassa ja erityisesti näissä kisoissa, että meillä ei ole mitään hävittävää, meillä on vaan voitettavaa! Esimerkiksi Venäjällä tilanne on aina päinvastainen, niiltä odotetaan kuuta taivaalta joka kerta, ja paineet on kovat.

Huvittaa kun kävin katselemassa venäläismediasta reaktiota otteluun, niin silmiin pisti RT:llä tällainen otsikko mitenkään tähän liittymättä: Trump-Russia dominates headlines, but there’s more evidence of collusion between Democrats & Ukraine

Eli on enemmän todisteita demokraattien ja Ukrainan kolluusiosta kuin Trumpin ja Venäjän... Mitä toi edes tarkoittaa? En jaksanut käydä lukemaan, mutta on tämä huvittavaa, että aina kun kerran puolessa vuodessa eksyn RT:n sivuille tai vahingossa katson niiden TV-kanavaa, niin räikeää propagandaa sattuu heti silmään noin kahdessa sekunnissa. Ei ne edes yritä olla olevinaan jotain muuta kuin mitä ovat.

Toisaalta Pravdan venäjänkielisillä sivuilla ykkösuutisia on Putinin ennätysalhainen kannatus: Ничего не помогает: рейтинг Путина упал до исторического минимума

 

[ei naarata]

Näkyypä tuosta Ukrainan ja demokraattien "yhteistyöstä" löytyvän juttua ihan jenkkisivuiltakin: Ukrainian to US prosecutors: Why don't you want our evidence on Democrats?

 

[Erkki_erikeepperi]

On ajatuksenakin naurettava, että Ukrainan kaltaisella ja kokoisella maalla olisi juurikaan resursseja sekaantua johonkin v*tun USA:n pressanvaaleihin. Kas kun ei Suomea syytetä!

Epäilemättä Ukraina on toivonut Clintonin voittoa kuten koko vapaa maailma, amerikkalaiset mukaanlukien (Clinton voitti popular voten selvästi), mutta se on naurettava ajatus että niillä olisi ollut juurikaan resursseja käytännössä jotenkin vaikuttaa vaaleihin, toisin kuin Venäjällä.

 

[Tommy Goldfish]

Ensin Halla-aho toteaa putinstanin olevan uhka suomelle ja nyt persunuoret pistävät paremmaksi.

Ei välttämättä naarata jos on tähän asti tykkäillyt molemmista.

 

[BOT]

En tiedä mitä Halla-Aho on sanonut tai väitetty sanoneen, mutta kerta kerran jälkeen nuo PS-nuoret käyvät vain hullummiksi, oli kyse mistä tahansa asiasta. Persujen tulevaisuus on pitkälti kiinni siitä että saavatko he nämä typerät kannanotot päätettyä kokonaan, niin nuorissa kuin pääpoppoossa, sillä en usko ilmapiirin ja äänestäjien niitä pitkään kovin hyvin sulattavan, etenkään enää seuraavissa eduskuntavaaleissa. Jos tällaiset ulosannit ovat sitä mitä persut haluavat vihapuheen kitkemättä jättämisellä pitää yllä, olen heidän kanssa kyseisessä asiassa eri kannalla.

Tämä ketju ei tosin liity persuihin, joten sanon taas vaan, ettei ole mitään muuta hyvää tulevaisuutta kuin pitää hyvät välit Venäjään ja jättää pelkääjät omaan arvoonsa. En tiedä mikä Venäjässä niin pelottaa, missä uhka on ja miksi pitäisi kannattaa pakotteita, kun me emme täällä pohjoisessa liity lopulta niihin, jotka pakotteet mielestään kokevat oikeutetuksi. Venäjä on ollut väliin tahditon, mutta mikä on pienen maan puuttua naapurinsa toimiin, jotka tapahtuvat kaukana täältä meidän rajalta.

On sinänsä hienoa että maat yhdessä ottavat kantaa ilmaisten mieltänsä, mutta on syytä muistaa että Ukraina on edelleen muodostumisvaiheessa, missä sen lopulliset rajat ja hallintatapa ovat edelleen muodostumassa. Ukraina on sellainen maa mikä ei ikään kuin ole valmis vielä, mutta tuleva näyttää hyvältä kunhan saavat rauhan aikaiseksi. Heillä on nyt epätavallinen, mutta varsin lupaava presidentti. Minusta heidän kannattaa jättää Venäjä-mielinen väestönsä Venäjälle ja jatkaa paremmalta pohjalta itsenäisesti, ilman uhkaa että Venäjä jatkossa heitä painostaisi.

Jos tilannetta katsotaan liian yksipuolisesti vain linssillä uhri ja iso paha maa, on helppo toki lähteä mukaan pakotevouhkaukseen, mutta on syytä muistaa että me emme ole osa ns. länsimaita, sillä meillä ei ole edes yhteistä armeijaa, sijaitsemme pohjoisessa ja käytännön yhteistyö läntisen lännen kanssa on aika olematonta. Meidän ei kannata kannattaa pakotteita jotta kauppasuhteemme Venäjään olisi mahdollisimman mutkaton, eikä Suomen kannata leimautua Venäjän tai muidenkaan maiden silmissä vahvaksi kannanottajaksi, jolla on jyrkät mielipiteet eri maista.

Rauhaisa ja rakentava tulevaisuus on yhteistyössä Venäjän kanssa, joka perustuu luottamukseen maidemme välillä ja siihen että Venäjä ei esimerkiksi loukkaa Suomen ilmatilaa, minkä en epäile tapahtuvan enää uudestaan, kunhan Suomi ei hyppää mihinkään junaan. Naapuria tulee kunnioittaa, oli se rajanaapuri tai viereisessä talossa asuva naapuri ja asiallisena maana meidän ei tule loukkaantuen uhriutua ja alkaa käestämään, vaan ottaa asiat asioina ja tähdätä määrätietoisesti pysyvään yhteistyöhön saralla kuin saralla, samaan aikaan tietysti ollen myönteisiä lopuillekin rajanaapureille.

On uhka olla yhtä kielteinen Venäjää kohtaan mitä Ukraina on, enkä halua meille samanlaista tulevaisuutta mitä heidän nykyisyys on, vaikkakin sellainen tilanne ei Suomessa oikein voisikaan toteutua rakenteellisista syistä. Näitä villitsjöitä niin omassa maassamme, kuin Ukrainalla tai Euroopassa en suosittele kuuntelemaan, sillä he ajavat maita kiihkeisiin väleihin, mikä aiheuttaa lisää menoja, puutosta ja pahimmillaan yhteenottoja. Samoin tässä ketjussa riitaisia kiihkoilijoita en suosittele ottamaan vakavasti. Helppo se on Länsi-Euroopasta huudella kun ollaan kaukana paikan päältä, mutta kannattaa hieman miettiä missä me sijaitsemme ja mikä on meille eduksi, sekä tajuta se että Venäjä voi antaa paljon Suomelle kuten me heille, niin kauppatavarana, koulutuksena, kuin taiteena. On myös muistettava ettei heidän kansasta varmastikaan kummoinenkaan prosentti ole hirveän mielissään sotimisesta Ukrainan rajalla, taikka aiemmista ilmatilan loukkauksista.

 

[arbees]

En tiedä mitä Halla-Aho on sanonut tai väitetty sanoneen, mutta kerta kerran jälkeen nuo PS-nuoret käyvät vain hullummiksi, oli kyse mistä tahansa asiasta. Persujen tulevaisuus on pitkälti kiinni siitä että saavatko he nämä typerät kannanotot päätettyä kokonaan, niin nuorissa kuin pääpoppoossa, sillä en usko ilmapiirin ja äänestäjien niitä pitkään kovin hyvin sulattavan, etenkään enää seuraavissa eduskuntavaaleissa. Jos tällaiset ulosannit ovat sitä mitä persut haluavat vihapuheen kitkemättä jättämisellä pitää yllä, olen heidän kanssa kyseisessä asiassa eri kannalla.

Tämä ketju ei tosin liity persuihin, joten sanon taas vaan, ettei ole mitään muuta hyvää tulevaisuutta kuin pitää hyvät välit Venäjään ja jättää pelkääjät omaan arvoonsa. En tiedä mikä Venäjässä niin pelottaa, missä uhka on ja miksi pitäisi kannattaa pakotteita, kun me emme täällä pohjoisessa liity lopulta niihin, jotka pakotteet mielestään kokevat oikeutetuksi. Venäjä on ollut väliin tahditon, mutta mikä on pienen maan puuttua naapurinsa toimiin, jotka tapahtuvat kaukana täältä meidän rajalta.

On sinänsä hienoa että maat yhdessä ottavat kantaa ilmaisten mieltänsä, mutta on syytä muistaa että Ukraina on edelleen muodostumisvaiheessa, missä sen lopulliset rajat ja hallintatapa ovat edelleen muodostumassa. Ukraina on sellainen maa mikä ei ikään kuin ole valmis vielä, mutta tuleva näyttää hyvältä kunhan saavat rauhan aikaiseksi. Heillä on nyt epätavallinen, mutta varsin lupaava presidentti. Minusta heidän kannattaa jättää Venäjä-mielinen väestönsä Venäjälle ja jatkaa paremmalta pohjalta itsenäisesti, ilman uhkaa että Venäjä jatkossa heitä painostaisi.

Jos tilannetta katsotaan liian yksipuolisesti vain linssillä uhri ja iso paha maa, on helppo toki lähteä mukaan pakotevouhkaukseen, mutta on syytä muistaa että me emme ole osa ns. länsimaita, sillä meillä ei ole edes yhteistä armeijaa, sijaitsemme pohjoisessa ja käytännön yhteistyö läntisen lännen kanssa on aika olematonta. Meidän ei kannata kannattaa pakotteita jotta kauppasuhteemme Venäjään olisi mahdollisimman mutkaton, eikä Suomen kannata leimautua Venäjän tai muidenkaan maiden silmissä vahvaksi kannanottajaksi, jolla on jyrkät mielipiteet eri maista.

Rauhaisa ja rakentava tulevaisuus on yhteistyössä Venäjän kanssa, joka perustuu luottamukseen maidemme välillä ja siihen että Venäjä ei esimerkiksi loukkaa Suomen ilmatilaa, minkä en epäile tapahtuvan enää uudestaan, kunhan Suomi ei hyppää mihinkään junaan. Naapuria tulee kunnioittaa, oli se rajanaapuri tai viereisessä talossa asuva naapuri ja asiallisena maana meidän ei tule loukkaantuen uhriutua ja alkaa käestämään, vaan ottaa asiat asioina ja tähdätä määrätietoisesti pysyvään yhteistyöhön saralla kuin saralla, samaan aikaan tietysti ollen myönteisiä lopuillekin rajanaapureille.

On uhka olla yhtä kielteinen Venäjää kohtaan mitä Ukraina on, enkä halua meille samanlaista tulevaisuutta mitä heidän nykyisyys on, vaikkakin sellainen tilanne ei Suomessa oikein voisikaan toteutua rakenteellisista syistä. Näitä villitsjöitä niin omassa maassamme, kuin Ukrainalla tai Euroopassa en suosittele kuuntelemaan, sillä he ajavat maita kiihkeisiin väleihin, mikä aiheuttaa lisää menoja, puutosta ja pahimmillaan yhteenottoja. Samoin tässä ketjussa riitaisia kiihkoilijoita en suosittele ottamaan vakavasti. Helppo se on Länsi-Euroopasta huudella kun ollaan kaukana paikan päältä, mutta kannattaa hieman miettiä missä me sijaitsemme ja mikä on meille eduksi, sekä tajuta se että Venäjä voi antaa paljon Suomelle kuten me heille, niin kauppatavarana, koulutuksena, kuin taiteena. On myös muistettava ettei heidän kansasta varmastikaan kummoinenkaan prosentti ole hirveän mielissään sotimisesta Ukrainan rajalla, taikka aiemmista ilmatilan loukkauksista.

Venäjä on ollut "väliin tahditon" ja "naapuria tulee kunnioittaa" unohtamatta, että "on uhka olla kielteinen Venäjää kohtaan"? Melko yksipuolista paatosta sellaisen maan puolesta, joka käy paitsi valloitussotaa niin myös harjoittaa aivan puhdasta terrorismia? Ei ole pitkää aikaa, kun ukrainalaisten valvontakameraan tallentui kuinka venäjän agentti räjäytti vahingossa itsensä yrittäessään laittaa pommia kohteen autoon. Tai Sainsburyläisiltä voi kysyä miltä tuntuu, kun samanlainen salaisten tunarien ryhmä ei paljon välittänyt miten voimakkaita myrkkyjä se jättää jälkeensä.

Hyvien suhteiden luontiin ja kansalaisten suhtautumiseen naapuriaan kohtaan auttaisi varmaan eniten se, että venäjäfiilien kaihoama "tahdikkuus", "kunnioitus" ja "uhkaamattomuus" ei koskisi pelkästään muita kuin Venäjää

 

[ei naarata]

Edelleenkään Venäjän toiminta ei ole mitenkään erikoista suurvaltojen joukossa, eikä siitä ole ollut meille haittaa lähellekään niin paljon kuin muiden suurvaltojen toiminnasta. Me nyt satutaan sijaitsemaan yhden suurvallan naapurissa ja siihen on vaan sopeuduttava. Paras tapa ei todellakaan ole nokitella tätä lähintä naapuria yhdessä huomattavasti pahempiin rötöksiin syyllistyneen suurvallan kanssa.

 

[Jurppii]

En tiedä mitä Halla-Aho on sanonut tai väitetty sanoneen, mutta kerta kerran jälkeen nuo PS-nuoret käyvät vain hullummiksi, oli kyse mistä tahansa asiasta. Persujen tulevaisuus on pitkälti kiinni siitä että saavatko he nämä typerät kannanotot päätettyä kokonaan, niin nuorissa kuin pääpoppoossa, sillä en usko ilmapiirin ja äänestäjien niitä pitkään kovin hyvin sulattavan, etenkään enää seuraavissa eduskuntavaaleissa. Jos tällaiset ulosannit ovat sitä mitä persut haluavat vihapuheen kitkemättä jättämisellä pitää yllä, olen heidän kanssa kyseisessä asiassa eri kannalla.

Tämä ketju ei tosin liity persuihin, joten sanon taas vaan, ettei ole mitään muuta hyvää tulevaisuutta kuin pitää hyvät välit Venäjään ja jättää pelkääjät omaan arvoonsa. En tiedä mikä Venäjässä niin pelottaa, missä uhka on ja miksi pitäisi kannattaa pakotteita, kun me emme täällä pohjoisessa liity lopulta niihin, jotka pakotteet mielestään kokevat oikeutetuksi. Venäjä on ollut väliin tahditon, mutta mikä on pienen maan puuttua naapurinsa toimiin, jotka tapahtuvat kaukana täältä meidän rajalta.

On sinänsä hienoa että maat yhdessä ottavat kantaa ilmaisten mieltänsä, mutta on syytä muistaa että Ukraina on edelleen muodostumisvaiheessa, missä sen lopulliset rajat ja hallintatapa ovat edelleen muodostumassa. Ukraina on sellainen maa mikä ei ikään kuin ole valmis vielä, mutta tuleva näyttää hyvältä kunhan saavat rauhan aikaiseksi. Heillä on nyt epätavallinen, mutta varsin lupaava presidentti. Minusta heidän kannattaa jättää Venäjä-mielinen väestönsä Venäjälle ja jatkaa paremmalta pohjalta itsenäisesti, ilman uhkaa että Venäjä jatkossa heitä painostaisi.

Jos tilannetta katsotaan liian yksipuolisesti vain linssillä uhri ja iso paha maa, on helppo toki lähteä mukaan pakotevouhkaukseen, mutta on syytä muistaa että me emme ole osa ns. länsimaita, sillä meillä ei ole edes yhteistä armeijaa, sijaitsemme pohjoisessa ja käytännön yhteistyö läntisen lännen kanssa on aika olematonta. Meidän ei kannata kannattaa pakotteita jotta kauppasuhteemme Venäjään olisi mahdollisimman mutkaton, eikä Suomen kannata leimautua Venäjän tai muidenkaan maiden silmissä vahvaksi kannanottajaksi, jolla on jyrkät mielipiteet eri maista.

Rauhaisa ja rakentava tulevaisuus on yhteistyössä Venäjän kanssa, joka perustuu luottamukseen maidemme välillä ja siihen että Venäjä ei esimerkiksi loukkaa Suomen ilmatilaa, minkä en epäile tapahtuvan enää uudestaan, kunhan Suomi ei hyppää mihinkään junaan. Naapuria tulee kunnioittaa, oli se rajanaapuri tai viereisessä talossa asuva naapuri ja asiallisena maana meidän ei tule loukkaantuen uhriutua ja alkaa käestämään, vaan ottaa asiat asioina ja tähdätä määrätietoisesti pysyvään yhteistyöhön saralla kuin saralla, samaan aikaan tietysti ollen myönteisiä lopuillekin rajanaapureille.

On uhka olla yhtä kielteinen Venäjää kohtaan mitä Ukraina on, enkä halua meille samanlaista tulevaisuutta mitä heidän nykyisyys on, vaikkakin sellainen tilanne ei Suomessa oikein voisikaan toteutua rakenteellisista syistä. Näitä villitsjöitä niin omassa maassamme, kuin Ukrainalla tai Euroopassa en suosittele kuuntelemaan, sillä he ajavat maita kiihkeisiin väleihin, mikä aiheuttaa lisää menoja, puutosta ja pahimmillaan yhteenottoja. Samoin tässä ketjussa riitaisia kiihkoilijoita en suosittele ottamaan vakavasti. Helppo se on Länsi-Euroopasta huudella kun ollaan kaukana paikan päältä, mutta kannattaa hieman miettiä missä me sijaitsemme ja mikä on meille eduksi, sekä tajuta se että Venäjä voi antaa paljon Suomelle kuten me heille, niin kauppatavarana, koulutuksena, kuin taiteena. On myös muistettava ettei heidän kansasta varmastikaan kummoinenkaan prosentti ole hirveän mielissään sotimisesta Ukrainan rajalla, taikka aiemmista ilmatilan loukkauksista.

Tätä se on kun "koti, uskonto ja isänmaa" muuttuu muotoon "persut, jeesus ja venäjänmaa".

 

[Jurppii]

Edelleenkään Venäjän toiminta ei ole mitenkään erikoista suurvaltojen joukossa, eikä siitä ole ollut meille haittaa lähellekään niin paljon kuin muiden suurvaltojen toiminnasta. Me nyt satutaan sijaitsemaan yhden suurvallan naapurissa ja siihen on vaan sopeuduttava. Paras tapa ei todellakaan ole nokitella tätä lähintä naapuria yhdessä huomattavasti pahempiin rötöksiin syyllistyneen suurvallan kanssa.

Viestisi kertoo kaiken oleellisen, vaikket sitä luultavasti tarkoittanutkaan kertoa. Jos naapurimme on maa, jonka kanssa pitää jatkuvasti hipsutella sukkasillaan ettei "provosoi", voidaan yhtä hyvin (tai oikeastaan mieluummin) tehdä selväksi, että ei vetele. Nöyristely johtaa vain alusmaan osaan. Mutta sullehan se sopisi

 

[ei naarata]

Viestisi kertoo kaiken oleellisen, vaikket sitä luultavasti tarkoittanutkaan kertoa. Jos naapurimme on maa, jonka kanssa pitää jatkuvasti hipsutella sukkasillaan ettei "provosoi", voidaan yhtä hyvin (tai oikeastaan mieluummin) tehdä selväksi, että ei vetele. Nöyristely johtaa vain alusmaan osaan. Mutta sullehan se sopisi

Totta helvetissä naapurin kanssa pitää olla väleissä. En nyt ihan täysin ymmärrä mitä tarkoitat tuolla hipsuttelulla, onko sulla heittää jotain esimerkkejä vaikkapa tän vuosituhannen puolelta (siis sellaisia millä on ollut konkreettista vaikutusta Suomeen ja suomalaisiin)? Neukkulan aikaan piti käydä moneen asiaan lupaa kysymässä Moskovasta, mutta toisaalta mm. Kekkonen osasi toimia tuossakin hienosti.

 

[Jurppii]

Totta helvetissä naapurin kanssa pitää olla väleissä. En nyt ihan täysin ymmärrä mitä tarkoitat tuolla hipsuttelulla, onko sulla heittää jotain esimerkkejä vaikkapa tän vuosituhannen puolelta (siis sellaisia millä on ollut konkreettista vaikutusta Suomeen ja suomalaisiin)? Neukkulan aikaan piti käydä moneen asiaan lupaa kysymässä Moskovasta, mutta toisaalta mm. Kekkonen osasi toimia tuossakin hienosti.

Ei tarvitse olla väleissä, jos se vaatii yksisuuntaista nöyristelyä.

 

[ei naarata]

Ei tarvitse olla väleissä, jos se vaatii yksisuuntaista nöyristelyä.

Ja ne esimerkit?

 

[Jurppii]

Ja ne esimerkit?

Se, mitä tässä ketjussa on esitetty viimeisen vuorokauden aikana. Esimerkiksi pakotteista luopuminen (etenkin siinä sooloilu) ilman, että Venäjä nöyrtyy Krimin osalta. Samoin esitetyt väitteet, että Suomen ei pitäisi syventää tai jatkaa NATO-yhteistyötään jne. Ylipäätään kaikki kehotukset siihen suuntaan, että Suomi ei saisi itsenäisenä maana toimia kuten haluaa, koska Venäjä voi provosoitua kun samaan aikaan Venäjä tekee mitä lystää, esim. hyökkää ja valloittaa pieniä naapurimaitaan.

 

[ei naarata]

Se, mitä tässä ketjussa on esitetty viimeisen vuorokauden aikana. Esimerkiksi pakotteista luopuminen (etenkin siinä sooloilu) ilman, että Venäjä nöyrtyy Krimin osalta. Samoin esitetyt väitteet, että Suomen ei pitäisi syventää tai jatkaa NATO-yhteistyötään jne. Ylipäätään kaikki kehotukset siihen suuntaan, että Suomi ei saisi itsenäisenä maana toimia kuten haluaa, koska Venäjä voi provosoitua kun samaan aikaan Venäjä tekee mitä lystää, esim. hyökkää ja valloittaa pieniä naapurimaitaan.

Onko Venäjä suoranaisesti vaatinut Suomea luopumaan pakotteista? Ja toisaalta, olisiko pakotteista luopumisesta enemmän hyötyä vai haittaa Suomelle?

Onko Venäjä suoranaisesti kieltänyt Suomelta NATO-yhteistyön tai kieltänyt Suomea liittymästä NATOon? Ja sekin on edelleen kovin kyseenalaista olisiko NATO-jäsenyydestä meille enemmän hyötyä kuin haittaa.

Et sitten yhtään konkreettisempia asioita keksinyt?

 

[Jurppii]

Onko Venäjä suoranaisesti vaatinut Suomea luopumaan pakotteista? Ja toisaalta, olisiko pakotteista luopumisesta enemmän hyötyä vai haittaa Suomelle?

Onko Venäjä suoranaisesti kieltänyt Suomelta NATO-yhteistyön tai kieltänyt Suomea liittymästä NATOon? Ja sekin on edelleen kovin kyseenalaista olisiko NATO-jäsenyydestä meille enemmän hyötyä kuin haittaa.

Et sitten yhtään konkreettisempia asioita keksinyt?

Ei me nyt Venäjän kommenteista puhutaa vaan esimerkiksi sinun ja käyttäjän BOT

 

[ei naarata]

Ei me nyt Venäjän kommenteista puhutaa vaan esimerkiksi sinun ja käyttäjän BOT

No minä pyysin kyllä sinulta niitä konkreettisia esimerkkejä siitä miten Venäjä on vaikuttanut Suomeen ja laittanut meidät nöyristelemään.

 

[Jurppii]

No minä pyysin kyllä sinulta niitä konkreettisia esimerkkejä siitä miten Venäjä on vaikuttanut Suomeen ja laittanut meidät nöyristelemään.

Sinä kysyit esimerkkejä yksipuolisesta nöyristelystä, minä vastasin, että esimerkiksi tässä ketjussa esitetyt. Se, että Venäjä ei niitä meiltä vaadi tai vaatii on mulle ihan sama, sinä ja BOT sen sijaan kyllä esitätte. Ja ei olla näiden osalta vielä nöyristelty, vaikka kovasti sitä haluatkin. Ja hyvä niin.

Tietysti nyt sinulla olisi mahdollisuus peruuttaa ja kertoa, että et ehdotakaan tuollaisia mutta enpä usko

 

[ei naarata]

OK, eli konkreettisia esimerkkejä Venäjän alistamisesta ei siis ole, ne on vaan Jurppiin mielikuvituksen tuotetta.

Melko mitätöntä jos verrataan muiden suurvaltojen vaikutukseen joihin kuuluu mm. hallitsemattoman pakolaistulvan aiheuttaminen ja talouspakotteet joista joudumme kärsimään molemmista merkittävästi taloudellisesti. Että ketähän tässä lopulta nöyristellään, se onkin mielenkiintoinen kysymys.

 

[Jurppii]

OK, eli konkreettisia esimerkkejä Venäjän alistamisesta ei siis ole, ne on vaan Jurppiin mielikuvituksen tuotetta.

Melko mitätöntä jos verrataan muiden suurvaltojen vaikutukseen joihin kuuluu mm. hallitsemattoman pakolaistulvan aiheuttaminen ja talouspakotteet joista joudumme kärsimään molemmista merkittävästi taloudellisesti. Että ketähän tässä lopulta nöyristellään, se onkin mielenkiintoinen kysymys.

Mitkä hiton muut suurvallat?

 

[lehtju]

Onko Venäjä suoranaisesti kieltänyt Suomelta NATO-yhteistyön tai kieltänyt Suomea liittymästä NATOon? Ja sekin on edelleen kovin kyseenalaista olisiko NATO-jäsenyydestä meille enemmän hyötyä kuin haittaa.

Et sitten yhtään konkreettisempia asioita keksinyt?

On.

Aamun lehdet: Miksi Venäjä ärähti juuri nyt?

Toisaalta en tiedä pitäisikö Putinin se sinulle suoraan suomeksi sanoa, vai onko mahdollista lukea poliittista ilmapiiriä ilman sitä kuuluisaa rautalankaa.

 

[ei naarata]

On.

Aamun lehdet: Miksi Venäjä ärähti juuri nyt?

Toisaalta en tiedä pitäisikö Putinin se sinulle suoraan suomeksi sanoa, vai onko mahdollista lukea poliittista ilmapiiriä ilman sitä kuuluisaa rautalankaa.

Se että Venäjä kokee Suomen NATO-jäsenyyden uhkaksi ei ole sama asia kuin Suomen NATO-jäsenyyden kieltäminen. Eihän Venäjä ole estänyt muitakaan rajanaapureitaan liittymästä NATOon jos nämä ovat sitä itse halunneet, vaikka varmasti kokevat nuo uudet NATO-rajanaapurit yhtälailla uhkana itselleen. Suomen NATO-jäsenyydelle Venäjää huomattavasti suurempi este on suomalaisten mielipide joka on selkeän NATO-vastainen.

 

[Jurppii]

Se että Venäjä kokee Suomen NATO-jäsenyyden uhkaksi ei ole sama asia kuin Suomen NATO-jäsenyyden kieltäminen. Eihän Venäjä ole estänyt muitakaan rajanaapureitaan liittymästä NATOon jos nämä ovat sitä itse halunneet, vaikka varmasti kokevat nuo uudet NATO-rajanaapurit yhtälailla uhkana itselleen. Suomen NATO-jäsenyydelle Venäjää huomattavasti suurempi este on suomalaisten mielipide joka on selkeän NATO-vastainen.

Sä olet itse kirjoittanut näin:

Suomi on Venäjän kanssa tasavertainen rajanaapuri. NATO-jäsenyys olisi typerä Venäjää provosoiva toimi josta olisi meille enemmän haittaa kuin hyötyä. Siihen verrattavia provokaatioita Venäjä ei ole edes tehnyt, eikä satunnaisia ilmatilaloukkauksia voida pitää lähellekään niin vakavana asiana mitä niitä ympäröinyt mediamylläkkä on antanut ymmärtää. Muiden maiden tekemät ilmatilaloukkaukset on kuitattu lähinnä vahinkoina, mutta jostain syystä meidän merkittävimmän rajanaapurin loukkaukset ovat aina provokaatioita, vaikka luonnollisesti se on Venäjä jonka koneet lentelee eniten maamme ilmatilan läheisyydessä ja tämän takia on väistämätöntä että vahinkoja joskus sattuu.

Se, mitä Venäjä on suoraan sanonut tai mitä se on sanonut rivien välissä ei tässä nyt paina mitään. SINÄ olet kirjoittanut täällä, että Suomen liittyminen NATOon olisi pahempi provokaatio kuin tahalliset rajaloukkaukset. SINÄ olet se, joka antaa ymmärtää, että pitäisi sietää, tehdä yhteistyötä ja nöyristellä vaikka naapuri on toimillaan osoittanut olevansa arvaamaton ja suorastaan vihamielinen naapureitaan kohtaan. Yhteistyöllä ei saada kuin venäläinen vähemmistö suuremmaksi ja sitten sitä voidaankin tulla "puolustamaan" kuten tuolla etelämpänä.

Mutta sinullehan se sopisi

 

[ei naarata]

Sä olet itse kirjoittanut näin:



Se, mitä Venäjä on suoraan sanonut tai mitä se on sanonut rivien välissä ei tässä nyt paina mitään. SINÄ olet kirjoittanut täällä, että Suomen liittyminen NATOon olisi pahempi provokaatio kuin tahalliset rajaloukkaukset. SINÄ olet se, joka antaa ymmärtää, että pitäisi sietää, tehdä yhteistyötä ja nöyristellä vaikka naapuri on toimillaan osoittanut olevansa arvaamaton ja suorastaan vihamielinen naapureitaan kohtaan. Yhteistyöllä ei saada kuin venäläinen vähemmistö suuremmaksi ja sitten sitä voidaankin tulla "puolustamaan" kuten tuolla etelämpänä.

Mutta sinullehan se sopisi

Ei minun sanomisillani ole mitään merkitystä Venäjän ja Suomen suhteissa. Merkitystä on teoilla, ja esimerkiksi näillä väitetyillä provokaatioilla, joita ei sitten käytännössä ole ollutkaan. Ilmatilaloukkausten (olivat ne tahallisia tai tahattomia) käytännön vaikutus Suomeen ja suomalaisiin on käytännössä nolla, ellei sitten lasketa keltaisen lehdistön kirkuvia otsikoita aiheesta.

Voisitko muuten ystävällisesti lopettaa tuon meikäläisen sanojen tai mielipiteiden arvailun kun se näyttää menevän jatkuvasti täysin metsään. En ole koskaan kirjoittanut tai tule kirjoittamaan täällä että haluaisin Venäjän valtaavan Suomen kuten taas annat tuossa viestissäsi ymmärtää, enkä todellakaan ole asiasta sitä mieltä. Se että haluan pitää yllä hyviä suhteita rajanaapureihin ja pysyä erossa sotilasliitoista on täysin eri asia kuin haluaminen liittyä osaksi Venäjää. Kohta varmaan joku vetää sen euraasian unioni -kortin hihasta.

 

[Jurppii]

Ei minun sanomisillani ole mitään merkitystä Venäjän ja Suomen suhteissa.

No ole sitten hiljaa ja anna muiden keskustella?

 

[Rikama]

ja siihen että Venäjä ei esimerkiksi loukkaa Suomen ilmatilaa, minkä en epäile tapahtuvan enää uudestaan, kunhan Suomi ei hyppää mihinkään junaan

Ilmatilanloukkaukset on ihan normaalia politiikkaa Venäjällä, jolla kokeillaan miten nopeasti ja millä tavalla länsi näihin reagoi. Näitä tapahtuu ja tulee tapahtumaan jatkossa. Plus kaikki muu urkinta mitä naapuri harjoittaa jatkuvasti.

On myös muistettava ettei heidän kansasta varmastikaan kummoinenkaan prosentti ole hirveän mielissään sotimisesta Ukrainan rajalla

Krimin valtauksen jälkeen Putinin suosio raketoi, toki nyt ilmeisesti kannatus on hieman heikohko mutta johtunee suurilta osin paskasta eläkeuudistuksesta ja muista epämieluisista linjauksista. Isot sotamahdit tykkää sotia aina kun kannatus laskee. Ja kun Venäjän puolustajat tykkää aina sotkea jenkit mukaan, niin sieltäkin löytyy esimerkkejä kuinka sotimalla päästään seuraavalle kaudelle.

OK, eli konkreettisia esimerkkejä Venäjän alistamisesta ei siis ole, ne on vaan Jurppiin mielikuvituksen tuotetta.

Melko mitätöntä jos verrataan muiden suurvaltojen vaikutukseen joihin kuuluu mm. hallitsemattoman pakolaistulvan aiheuttaminen ja talouspakotteet joista joudumme kärsimään molemmista merkittävästi taloudellisesti. Että ketähän tässä lopulta nöyristellään, se onkin mielenkiintoinen kysymys.

Venäjähän kokeili kyykyttää Suomea aika hiljattain avaamalla itärajan pakolaisille? Ja jos tarkoitat talouspakotteita niin Venäjähän on itse omalla toiminnallaan ne aiheuttanut.

 

[ei naarata]

No ole sitten hiljaa ja anna muiden keskustella?

Ja sinun kirjoitustesi konkreettinen merkitys Suomen ja Venäjän suhteille ja siten oikeutus keskustella tässä ketjussa on mikä?

 

[ei naarata]

Venäjähän kokeili kyykyttää Suomea aika hiljattain avaamalla itärajan pakolaisille? Ja jos tarkoitat talouspakotteita niin Venäjähän on itse omalla toiminnallaan ne aiheuttanut.

Avasihan Ruotsikin rajan pakolaisille joita tulikin "hieman" enemmän sitä kautta ihan valtion järjestämällä junakuljetuksella, eikö sekin ole kyykytystä?

Talouspakotteet olisi hyvä juttu jos niillä olisi vaikutusta, mutta kun ei näytä olevan muuta paitsi se että kärsimme siitä taloudellisesti --> turha homma.

 

[Rikama]

Avasihan Ruotsikin rajan pakolaisille joita tulikin "hieman" enemmän sitä kautta ihan valtion järjestämällä junakuljetuksella, eikö sekin ole kyykytystä?

Talouspakotteet olisi hyvä juttu jos niillä olisi vaikutusta, mutta kun ei näytä olevan muuta paitsi se että kärsimme siitä taloudellisesti --> turha homma.

Eikö tässä ketjussa keskustella Venäjästä eikä Ruotsista? Ruotsalaisilla ei ole intressejä kyykyttää Suomea mutta itänaapurilla on. Teillä itänaapurin puolustajilla on ikävä tapa lähteä whataboutismiin aina kun kritisoidaan Venäjän tekemisiä.

 

[ei naarata]

Ruotsalaisilla ei ole intressejä kyykyttää Suomea mutta itänaapurilla on.

Miksi Venäjällä on enemmän intressejä kyykyttää Suomea kuin Ruotsilla? Jos katsotaan hieman taaksepäin niin olemme olleet yhtälailla Ruotsin kuin Venäjänkin kyykytettävänä, miksi tilanne olisi näin 2000-luvulla erilainen, geopoliittisesti olemme kuitenkin edelleen samassa paikassa Ruotsin ja Venäjän välissä?

 

[Jurppii]

Ja sinun kirjoitustesi konkreettinen merkitys Suomen ja Venäjän suhteille ja siten oikeutus keskustella tässä ketjussa on mikä?

Me keskustellaan täällä mutta sun kanssa se menee niin, että ensin sä selität kuinka Suomen ei pitäisi tehdä sitä tai tätä koska se provosoisi Venäjää ja kun tähän tarttuu niin alkaa änkytys siitä, kuinka Venäjä ei koskaan tällaisia ole esittänyt. Ja sitten kun tarkentaa, että sinä esitit niin vänkäätkin, kuinka sinun kommentillasi ei ole väliä. Kasvata nyt munat iso mies ja seiso edes omien kirjoitustesi takana. Kumman usein tuo peikkonaama näissä ketjuissa tulee vastaan ottaen huomioon, että sen viereen kirjoittavan käyttäjän kirjoitukset ovat hänen omasta mielestään merkityksettömiä

Avasihan Ruotsikin rajan pakolaisille joita tulikin "hieman" enemmän sitä kautta ihan valtion järjestämällä junakuljetuksella, eikö sekin ole kyykytystä?

Talouspakotteet olisi hyvä juttu jos niillä olisi vaikutusta, mutta kun ei näytä olevan muuta paitsi se että kärsimme siitä taloudellisesti --> turha homma.

Whatabout Ruotsi?

 

[Rikama]

Miksi Venäjällä on enemmän intressejä kyykyttää Suomea kuin Ruotsilla? Jos katsotaan hieman taaksepäin niin olemme olleet yhtälailla Ruotsin kuin Venäjänkin kyykytettävänä, miksi tilanne olisi näin 2000-luvulla erilainen, geopoliittisesti olemme kuitenkin edelleen samassa paikassa Ruotsin ja Venäjän välissä?

Nyt en kyllä ymmärrä tätä ajatuksenkulkua, kerrotko miksi Ruotsi haluaisi kyykyttää Suomea?

Väännetäämpä rautalangasta:

Ruotsi kirjasi juuri puolustuspoliittiseen linjaukseensa että lähettävät tarvittaessa joukkoja Suomeen mahdollisen Suomi-Venäjä konfliktin sattuessa.

Venäjä levittää jatkuvasti disinformaatiota Suomesta omissa valtion tukemissa medioissaan ja vaikuttaa myös internetissä suoraan suomalaisiin, ja nyt hiljattain lähetti pienen viidennen kolonnansa Suomeen yön susien muodossa.

Kumpi näistä on se kyykyttäjä ja kumpi kaveri

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun tuli Ruotsi ja Venäjä puheeksi, niin maiden erot ilmenee hyvin siitä miten ne suhtautuivat jääkiekkojoukkueidensa tappioon Leijonille.. Ruotsalaiset olivat toki harmissaan, mutta ei ne huonoja häviäjiä olleet vaan tunnustivat Leijonat paremmiksi ja olivat innolla tsemppaamassa meitä mestaruuteen.

Putinstanin punakone tukijoineen sen sijaan etsi syyllistä paljolti muualta kuin itsestään, kuten AINA.

Ja tämä toimii hyvänä metaforana kaikkeen muuhunkin maiden väliseen vuorovaikutukseen.

Ja kun jääkiekosta puhutaan niin 2014 Minsk, NEVER FORGET!!! Yleensä mua ei kauaa harmita Suomen finaalitappiot, niitähän onkin kertynyt reilusti, mutta Valko-Venäjän kisoissa tuomarit oli täysin Putinin miehiä.

 

[Korppikuningas]

Venäjä levittää jatkuvasti disinformaatiota Suomesta omissa valtion tukemissa medioissaan ja vaikuttaa myös internetissä suoraan suomalaisiin, ja nyt hiljattain lähetti pienen viidennen kolonnansa Suomeen yön susien muodossa.

Tämän takia on hyvinkin järkevää, että yle lähettää venäjän kielisiä uutisia.

Muistan lukeneeni jonkun uutisen missä sanottiin, että suomessa asuvat venäläiset luottaa enemmän ylen uutisiin, kuin oman maansa uutisiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muistan lukeneeni jonkun uutisen missä sanottiin, että suomessa asuvat venäläiset luottaa enemmän ylen uutisiin, kuin oman maansa uutisiin.

Syytä onkin! Mutta toisaalta oman käsitykseni mukaan merkittävä osa suomenvenäläisistä jossain määrin sympatiseeraa Putinia ja tämä on myös ilmennyt joistain haastatteluista.

Eli venäläinen voi lähteä Venäjältä, mutta Venäjä ei tunnu lähtevän venäläisestä.

Ja ongelma on se, että ei ole juurikaan riippumatonta venäjänkielistä mediatarjontaa, joten monet lännessäkin asuvat venäläiset sitten erehtyvät tarkoituksella tai ajattelemattomuuttaan seuraamaan Putininin PutinVisiota.

Jonkun länsimaisen järjestön pitäisi perustaa venäjänkielinen mediatalo ihan venäjänkielisiä maahanmuuttajia varten, tai voihan se olla liikeyrityskin, jos se taloudellisesti kannattaa. Tällaiselle olisi käyttöä etenkin Baltiassa ja Suomessa!

 

[Jurppii]

Syytä onkin! Mutta toisaalta oman käsitykseni mukaan merkittävä osa suomenvenäläisistä jossain määrin sympatiseeraa Putinia ja tämä on myös ilmennyt joistain haastatteluista.

Eli venäläinen voi lähteä Venäjältä, mutta Venäjä ei tunnu lähtevän venäläisestä.

Ja ongelma on se, että ei ole juurikaan riippumatonta venäjänkielistä mediatarjontaa, joten monet lännessäkin asuvat venäläiset sitten erehtyvät tarkoituksella tai ajattelemattomuuttaan seuraamaan Putininin PutinVisiota.

Jonkun länsimaisen järjestön pitäisi perustaa venäjänkielinen mediatalo ihan venäjänkielisiä maahanmuuttajia varten, tai voihan se olla liikeyrityskin, jos se taloudellisesti kannattaa. Tällaiselle olisi käyttöä etenkin Baltiassa ja Suomessa!

Suomalaisten pitäisi toivottaa reippaammin yhteiskuntaansa tervetulleiksi ne venäläiset, jotka Venäjältä pois haluavat, sen sijaan, että kyräillään ja ryssitellään. Ulkopuolisuuden tunne saa helposti kaipaamaan sitten sitä yhteisöllisyyttään kotimaastaan.

 

[ei naarata]

Me keskustellaan täällä mutta sun kanssa se menee niin, että ensin sä selität kuinka Suomen ei pitäisi tehdä sitä tai tätä koska se provosoisi Venäjää ja kun tähän tarttuu niin alkaa änkytys siitä, kuinka Venäjä ei koskaan tällaisia ole esittänyt. Ja sitten kun tarkentaa, että sinä esitit niin vänkäätkin, kuinka sinun kommentillasi ei ole väliä. Kasvata nyt munat iso mies ja seiso edes omien kirjoitustesi takana. Kumman usein tuo peikkonaama näissä ketjuissa tulee vastaan ottaen huomioon, että sen viereen kirjoittavan käyttäjän kirjoitukset ovat hänen omasta mielestään merkityksettömiä

Ei meidän kenenkään keskustelulla tässä ketjussa ole mitään konkreettista merkitystä Venäjän ja Suomen välisille suhteille, mutta keskustelu ja mielipiteenvaihto lienee silti sallittua?

Toki sinä ja moni muukin olisi tyytyväinen jos täällä keskityttäisiin ainoastaan russofobiseen joojotteluun ja selkääntaputteluun, mutta toisenlaisetkin mielipiteet luulisi olevan vapaassa maassa sallittuja?

 

[Rikama]

Ei meidän kenenkään keskustelulla tässä ketjussa ole mitään konkreettista merkitystä Venäjän ja Suomen välisille suhteille, mutta keskustelu ja mielipiteenvaihto lienee silti sallittua?

Toki sinä ja moni muukin olisi tyytyväinen jos täällä keskityttäisiin ainoastaan russofobiseen joojotteluun ja selkääntaputteluun, mutta toisenlaisetkin mielipiteet luulisi olevan vapaassa maassa sallittuja?

En kyllä tässä ketjussa ole nähnyt hirveän russofobista ajattelua, vaan faktoihin ja yleisesti tiedettyihin asioihin perustuvia mietteitä ja kommentteja. Toinen keskustelun pää taas on vetänyt tiukasti punatähtiset lasit päähänsä ja katsoo maailmaa niiden kautta. Mutta onneksi emme elä Venäjän vallan alla eikä Venäjä pysty meidän vapaaseen keskusteluun vaikuttamaan, niin sinäkin saat tuoda omat mielipiteesi esille

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomalaisten pitäisi toivottaa reippaammin yhteiskuntaansa tervetulleiksi ne venäläiset, jotka Venäjältä pois haluavat, sen sijaan, että kyräillään ja ryssitellään. Ulkopuolisuuden tunne saa helposti kaipaamaan sitten sitä yhteisöllisyyttään kotimaastaan.

Eikö muka toivoteta? Mun mielestäni suomalaiset suhtautuu suomenvenäläisiin varsin neutraalisti.

Mitä venäläiseen "yhteisöllisyyteen" tulee, niin venäläisethän nimenomaan eivät ole tunnettuja siitä, että olisivat erityisen ystävällisiä ventovieraille, mutta lähipiirin kanssa pidetään tiiviisti yhtä. Eli kyllähän Suomi on varmaan "yhteisöllisempi" maa kuin mikään Venäjä konsanaan, vaikka Suomessakin toki yhteisön funktioita on "ulkoistettu" vähän turhan paljon valtiolle.

Mutta venäläisten "kotoutumista" Suomeen ja muualle helpottaisi, että olisi tarjolla Putinista riippumatonta venäjänkielistä mediaa enemmän kuin nyt on. Tottakai sitä pitäisi olla Venäjälläkin, mutta sielläpä se ei ole ihan niin yksinkertaista, sattuneesta syystä. Täällä lännessä ei ole mitään muuta estettä kuin raha.