Keskustelua Putinin Venäjästä

[Diziet Sma]

Itselläni ei ole kokemusta kuin Neuvostoliiton "parhaimmista kaupungeista" kuten Viipuri ja Tallinna

Viipuri ei ole koskaan ollut "parhaimpia kaupunkeja". Se on ollut koko sodanjälkeisen miehityksen ajan rajavyöhykettä ja siksi jäänyt (tai jätetty) rempalleen.

Mielenkiintoinen vertauskohta on Strasbourg/Straßburg, joka on ollut sotien seurauksena vuoronperään Saksan ja Ranskan hallussa. Voiko kukaan kuvitella, että jompikumpi maa jättäisi kaupungin samanlaiseksi rähjänperäksi kuin Venäjä on jättänyt Viipurin? Niinpä, pelkkä ajatuskin on aivan mahdoton.

Jos käyt nyt Pietarissa tai Moskovassa, näet vanhuksia, jotka myy jotain kukkia kadulla kuin romanit täällä koska eläkkeellä yksinkertaisesti ei elä.

Itse asiassa jo neuvostoaikoina kaikissa museoissa, teattereissa, tavarataloissa, julkisissa käymälöissä jne. oli eläkeläismummoja päivystämässä muutaman lisäkopeekan eteen. Eläkkeet eivät olleet mitään kaksisia silloinkaan, kun työläisten paratiisi oli vielä pystyssä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Viipuri ei ole koskaan ollut "parhaimpia kaupunkeja". Se on ollut koko sodanjälkeisen miehityksen ajan rajavyöhykettä ja siksi jäänyt (tai jätetty) rempalleen.

Ja mitähän kaupunkeja Neuvostoliitossa ei jätetty rempalleen? Lähinnä Neuvostoliitossa kuten nyky-Venäjälläkin on kaksi modernimpaa kaupunkia eli Pietari ja Moskova, ja muut kaupungit on enemmän tai vähemmän raihnaisia...

Mutta kyllä mun käsittääkseni Viipuri on aina silti kuulunut niihin vähemmän ankeiden kaupunkien joukkoon, ihan jo tietysti siksikin, että infra oli suomalaisten jäljiltä suurin piirtein ajanmukaista silloin kun kaupunki miehitettiin. Siitähän se toki sitten rapistui kun eihän venäläiset mitään saaneet siellä kunnossa pidettyä. Nyt on käsittääkseni taas kehittynyt viime vuosina.

Itse asiassa jo neuvostoaikoina kaikissa museoissa, teattereissa, tavarataloissa, julkisissa käymälöissä jne. oli eläkeläismummoja päivystämässä muutaman lisäkopeekan eteen. Eläkkeet eivät olleet mitään kaksisia silloinkaan, kun työläisten paratiisi oli vielä pystyssä.

Kuten myös pikkupoikia kerjäämässä.

 

[Jurppii]

Ja mitähän kaupunkeja Neuvostoliitossa ei jätetty rempalleen? Lähinnä Neuvostoliitossa kuten nyky-Venäjälläkin on kaksi modernimpaa kaupunkia eli Pietari ja Moskova, ja muut kaupungit on enemmän tai vähemmän raihnaisia...

Mutta kyllä mun käsittääkseni Viipuri on aina silti kuulunut niihin vähemmän ankeiden kaupunkien joukkoon, ihan jo tietysti siksikin, että infra oli suomalaisten jäljiltä suurin piirtein ajanmukaista silloin kun kaupunki miehitettiin. Siitähän se toki sitten rapistui kun eihän venäläiset mitään saaneet siellä kunnossa pidettyä. Nyt on käsittääkseni taas kehittynyt viime vuosina.

Viipuri ja Petroskoi suomalaisille tutumpina kaupunkeina ovat kyllä ihan ankeessa kunnossa. Ehkä joku Jekaterinburg ja se Nizhny Novgorod vähän yrittävät edustaa. Tietty joku Sotshi on aika siistissä kunnossa vielä toistaiseksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta kaipa Viipuri erottuu edukseen ihan jo siinä, että ainakin keskustan arkkitehtuuri on vähän eurooppalaisempaa eikä mitään neuvostobetonia (ala Kouvola ).

Eli ehkä se on venäläisittäin persoonallinen kaupunki eikä ihan tyypillinen...

 

[rane58]

Putinilla on kyllä Stalinin elkeet....
-Vastustajat ja toisinajattelijat tapetaan.
-Vapaa lehdistö, radio ja TV kielletään.
-Ihme lakeja määrätään.
-Näytösoikeudenkäyntejä tekaistuilla syytteillä.
-Hyökkäyksiä naapurivaltioita vastaan.
-
Mitähän tuosta nyt unohtui.....?

Kansansiirrot on vielä tekemättä.

Tosiaan, Virolaisiahan vietiin tuhansittain Siperiaan ja epäilemättä myös kaikista ns. Itäblokin maista.....?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tosiaan, Virolaisiahan vietiin tuhansittain Siperiaan ja epäilemättä myös kaikista ns. Itäblokin maista.....?

Ja toisaalta jostainhan ne ihmiset Suomelta pöllityyn Karjalaankin tuli... Tai Kaliningradiin. Ja Baltiaankin tietysti pesitettiin veli venäläisiä paikallisten kiusaksi.

En oikein usko, että kaikki näistä ihmisistä ihan innoissaan vapaaehtoisesti muuttivat..

 

[Tommy Goldfish]

Kolumni: Venäjän media ei huomannut Jussi Halla-ahon kirjoitusta, jossa oli vain yksi sana

Pointsit Halla-aholle tästä, vaikeuttaa myös venäjän trollausta kun koittavat tukea Euroopassa muita vastaan olevia puolueita ilmiselvästä syystä, mutta paha lähteä suitsuttamaan persuja jos puolueen johtaja selväsanaisesti määrittelee venäjän uhaksi suomelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kolumni: Venäjän media ei huomannut Jussi Halla-ahon kirjoitusta, jossa oli vain yksi sana

Pointsit Halla-aholle tästä, vaikeuttaa myös venäjän trollausta kun koittavat tukea Euroopassa muita vastaan olevia puolueita ilmiselvästä syystä, mutta paha lähteä suitsuttamaan persuja jos puolueen johtaja selväsanaisesti määrittelee venäjän uhaksi suomelle.

On kyllä aika hämmentävää, miten kiemurrellen muut puoluejohtajat suhtautuivat tähän aiheeseen... Onhan tämä kuin 1970-luvulla konsanaan!

Jos jotain, niin olisi luullut, että juuri Persut määrittelisi uhaksi muutakin kuin Venäjän (kuten imperialistisen islamin), mutta ei, Persut heittää sen kaikkein ilmeisimmän kortin pöytään ja muut eivät uskalla, ei sitten millään. On se jännä.

Mutta jottei totuus unohtuisi, niin on Halla-Aholtakin joskus kuultu vähän suomettuneita juttuja, ja esimerkiksi Naton suhteen se on nykyään samanlainen kiemurtelija kuin kaikki muutkin...

 

[nikidaa]

Lavrov ja Pompeo tapaavat. Muistan lukeneeni ettei korkean tason tapaamista tapahdu ennen kuin Venäjä on palauttanut Ukrainan laivaston ja sen miehistön Ukrainalle.

Näinkö vähän USA välittää laatimistaan ehdoistaan? Toivottavasti muistan väärin ja kyse oli vain presidenttien tapaamisesta.

 

[nikidaa]

Täälläkin on tätä näkynyt, vaikkei uskois kun tietää sivuston aihepiirin.

Kertoo vain että Venäjän informaatiovaikutus toimii...

Venäjän informaatiovaikuttamisen uusi ase: 5g-säteilyllä pelottelu - "Heidän työnsä kantaa hedelmää"

 

[Peruskorjaaja]

Tänään oli Yle sivuilla Läntiset yhteiskunnat ovat mätiä ja Notre Damen polttivat keltaliivit – nämä ja muut valheet leviävät valeuutisista elävissä ryhmissä hyvä artikkeli iivanan ja iivanamielisten vaikuttamisesta valemedioitten ja kaikenlaisen sumuttamisen avulla:
"Valeuutisia ja totuutta vääristäviä artikkeleita jaetaan suomeksi esimerkiksi Avoin tilannehuone - kadonneen totuuden metsästäjät -ryhmässä(siirryt toiseen palveluun), johon kuuluu hieman yli 4 200 ihmistä. Suomi ensin! -foorumiin kuuluu reilut 3 000 jäsentä, Emme halua sotaa Venäjän kanssa, vaan rauhaa!(siirryt toiseen palveluun) yli 900, Venäjän trolliarmeija (sensuroimaton)(siirryt toiseen palveluun) -ryhmään puolestaan 362 henkilöä. Monet ryhmien jäsenistä ovat jäseniä useammassa yllä mainituista ryhmistä."

Oli kätevästi hyvin koottu yhteen pahimpia ryhmiä. Näihinhäb voisi liittyä itse kukin kommentoimaan ja heittämään kapuloita rattaisiin.

Erikseen mainittiin vielä Risto Koivula, Suomen työväenpuoluelaisia ja bätmännin kaveri. Vilkaisin piruuttani Koivulan FB:a; näyttää jatkuvalla soitolla jakavan jos jonkinlaista propagandaa, välistä oikeaa tietoa ja välistä Putlerin propagandaa.

 

[Tommy Goldfish]

Tänään oli Yle sivuilla Läntiset yhteiskunnat ovat mätiä ja Notre Damen polttivat keltaliivit – nämä ja muut valheet leviävät valeuutisista elävissä ryhmissä hyvä artikkeli iivanan ja iivanamielisten vaikuttamisesta valemedioitten ja kaikenlaisen sumuttamisen avulla:
"Valeuutisia ja totuutta vääristäviä artikkeleita jaetaan suomeksi esimerkiksi Avoin tilannehuone - kadonneen totuuden metsästäjät -ryhmässä(siirryt toiseen palveluun), johon kuuluu hieman yli 4 200 ihmistä. Suomi ensin! -foorumiin kuuluu reilut 3 000 jäsentä, Emme halua sotaa Venäjän kanssa, vaan rauhaa!(siirryt toiseen palveluun) yli 900, Venäjän trolliarmeija (sensuroimaton)(siirryt toiseen palveluun) -ryhmään puolestaan 362 henkilöä. Monet ryhmien jäsenistä ovat jäseniä useammassa yllä mainituista ryhmistä."

Oli kätevästi hyvin koottu yhteen pahimpia ryhmiä. Näihinhäb voisi liittyä itse kukin kommentoimaan ja heittämään kapuloita rattaisiin.

Erikseen mainittiin vielä Risto Koivula, Suomen työväenpuoluelaisia ja bätmännin kaveri. Vilkaisin piruuttani Koivulan FB:a; näyttää jatkuvalla soitolla jakavan jos jonkinlaista propagandaa, välistä oikeaa tietoa ja välistä Putlerin propagandaa.

Ja nuo jutut joita venäjältä käsin tehtaillaan leviää helposti kun niitä jaellaan otollisissa paikoissa. Tälläkin foorumilla monia hahmoja jotka jakaa estoitta vaikka Jessikka Arosta tehtailtuja "uutisia", kun eivät pidä liberaaleista naisista. Kaikki kelpaa kun osuu omaan aatteeseen.

 

[ATE]

Venäjä sai tahtonsa läpi Helsingissä – kuusi maata äänesti vastaan

Venäjä sai kaiketi äänioikeuden takaisin Euroopan neuvostossa?

 

[nikidaa]

Venäjä sai tahtonsa läpi Helsingissä – kuusi maata äänesti vastaan

Venäjä sai kaiketi äänioikeuden takaisin Euroopan neuvostossa?

On kyllä mennyt Venäjän nuoleskelu täysin uudelle tasolle...

 

[IhmeellinenJuttu]

Hieno päivä taas Venäjälle. Sylikoira Suomen loistelias puheenjohtajakausi sai kunniakkaan lopun. Kelpaa taas kiehnätä Putinin sylissä, uuden ja punavihreän hallituksen on mukavan helppoa jatkaa tästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaipa tässä on ideana se, että pidä ystävät lähellä, mutta viholliset vielä lähempänä, tai jotain...

Ja onhan siinä sinänsä pointti, että voi olla parempi, että Venäjä yritetään pitää mukana kansainvälisissä yhteistyökuvioissa mieluummin kuin syrjässä, mutta olisihan tämä pitänyt Ukrainalle jotenkin hyvittää. Ja jollain toisella areenalla "hyvittää negatiivisesti" Venäjälle eli lisätä pakotteita tai jotain.

 

[nikidaa]

Toivottavasti Ukraina toteuttaa uhkauksensa ja heittää Minskin sopimuksen roskiin, sinne mihin se alusta alkaen on kuulunutkin.

Mitään järkeä ei ole muussa kuin eristää Venäjä ja tuo neuvoston toimi ei ainakaan edistä eristämistä. Tai sitten Venäjä palauttaa Krimin ja "kansantasavallat" niin ei tarvitse eristää.

Onneksi tuolla neuvostolla ei ole mitään tekemistä EU:n kanssa. Ja se ei päätä pakotteista yms. asioista...

 

[vonDarling]

On kyllä mennyt Venäjän nuoleskelu täysin uudelle tasolle...

Kyllä se vielä pahempaa oli NL:n aikaan mutta jonnet ei muista. Silti, eihän tässä ole mitään järkeä nykyäänkään. Asia on ihan yksinkertainen: Venäjä on Suomen ja oikeastaan kaikkien Kiinaa pienempien rajanaapuriensa suurin uhka. Venäjällä ei pitäisi olla mitään asiaa johonkin Euroopan neuvostoon, Venäjä ei kuulu Eurooppaan yhtään sen enempää kuin joku Turkki tai Israelkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä se vielä pahempaa oli NL:n aikaan mutta jonnet ei muista.

Niin siis Suomi nuoleskeli, mutta länsi-Eurooppa muutoin ei todellakaan nuoleskellut vaan NL oli niiden ihan rehellinen vihollinen.

Nythän tilanne on mennyt siihen, että Suomi on vähemmän suomettunut kuin ennen ja Eurooppa muuten on taas enemmän suomettunut, joten aika tasoissa ollaan...

 

[vonDarling]

Niin siis Suomi nuoleskeli, mutta länsi-Eurooppa muutoin ei todellakaan nuoleskellut vaan NL oli niiden ihan rehellinen vihollinen.

Nythän tilanne on mennyt siihen, että Suomi on vähemmän suomettunut kuin ennen ja Eurooppa muuten on taas enemmän suomettunut, joten aika tasoissa ollaan...

Joo, tämä on kyllä totta ja hyvin ongelmallista. Hyvänä esimerkkinä Saksa, joka nuolee Venäjää sen minkä kerkeää kun aiemmin olivat Jenkkien kanssa valmistumassa pysäyttämään puna-armeijaa Fuldan aukossa.

Luulen että tässä on kyse länsimaiden yleisestä trendistä todellisuudesta vieraantuneeseen suuntaan. Merkittävä osa ihmisistä ei tunnu ymmärtävän edes ilmiselviä tosiasioita enää, vaan uskomukset ovat laatuluokkaa Venäjä on ystävä ja maahanmuutto kehitysmaista hyvä asia ja sukupuolirooliton lastenkasvatus tervettä.

Vainoharhaisimmat joukossamme saattavat huomata, että länsimaissa nykyään vallitseva meininki on hyvin pitkälti sellainen kuin Neuvostoliitossa aikoinaan toivottiin - että länsimaat tekisivät käytännössä itsemurhan luopumalla kaikesta siitä mikä niistä teki menestyneitä, oli kyseessä sitten kotimainen teollisuus tai edes jossain määrin järkevät perhearvot.

Luulen että ratkaisu ongelmaan saattaa löytyä entisestä Itä-Blokista, outoa kyllä, meinaan ne paljon parjatut EU:n itäiset jäsenmaat ovat kyllä harvinaisen tietoisia siitä millainen on Venäjä ja venäläinen kansanluonne ja mitkä asiat ovat yhteiskunnassa niitä oikeasti tärkeitä asioita jotka takaavat yhteiskunnan säilymisen tulevaisuudessakin (ne eivät ole ilmastonmuutoksen torjuminen kasvinsyönnillä samalla kun lentomatkaillaan Thaimaalle joka vuosi, eikä Pride-kulkueet sekä maksimimäärät turvapaikanhakijoita kulttuuria rikastamassa).

 

[Erkki_erikeepperi]

Luulen että ratkaisu ongelmaan saattaa löytyä entisestä Itä-Blokista, outoa kyllä, meinaan ne paljon parjatut EU:n itäiset jäsenmaat ovat kyllä harvinaisen tietoisia siitä millainen on Venäjä ja venäläinen kansanluonne ja mitkä asiat ovat yhteiskunnassa niitä oikeasti tärkeitä asioita jotka takaavat yhteiskunnan säilymisen tulevaisuudessakin (ne eivät ole ilmastonmuutoksen torjuminen kasvinsyönnillä samalla kun lentomatkaillaan Thaimaalle joka vuosi, eikä Pride-kulkueet sekä maksimimäärät turvapaikanhakijoita kulttuuria rikastamassa).

Osittain kyllä, joskin jotkut Itä-Euroopan maat tuntuu olevan aika alttiita Putinin propagandalle ja Putinin tukemalle ääri-oikeistolle...

Enkä siis tarkoita, että ääri-oikeistossa sinänsä olisi mitään väärää tai oikeaa tai että ottaisin siihen muuten mitään kantaa, vaan pointti oli, että Putin tukee sitä.

Itse olen kyllä suuri Itä-Euroopan fani, ja jos jossain vaiheessa Suomessa elämisestä tulee liian vittumaista ja esimerkiksi autoiluun ei ole enää varaa, niin Itä-Eurooppa on Erkille ihan varteenotettava kohde siinä vaiheessa. Siellä on paremmat kelitkin ja paljon kauniimmat naiset.

Ja jos haluaa pelata korttinsa varovasti, niin ei tarvitse kuin seilata Helsingistä 80 kilometriä etelään.

 

[vonDarling]

Osittain kyllä, joskin jotkut Itä-Euroopan maat tuntuu olevan aika alttiita Putinin propagandalle ja Putinin tukemalle ääri-oikeistolle...

Enkä siis tarkoita, että ääri-oikeistossa sinänsä olisi mitään väärää tai oikeaa tai että ottaisin siihen muuten mitään kantaa, vaan pointti oli, että Putin tukee sitä.

Tähän lisäisin sen, että kaikkien kannattaa muistaa yksi pieni seikka erilaisten ryhmittymien tukemisesta: siinä ei aina käy niin kuin tukija toivoisi. Parina esimerkkinä, monet juutalaiset yrittäjät tukivat erästä natsi-puoluetta aikoinaan, amerikkalaiset tukivat Afganistanin muslimisissejä ja Suomi tukee vissiin tälläkin hetkellä useaa maata joka kieltäytyy ottamasta takaisin omia kansalaisiaan kun Suomi yrittää palauttaa niitä. Hölmöiltä rahat pois ja sitten tehdään mitä halutaan, niin se on aina toiminut.

Halla-ahon persut nyt eivät ole kovinkaan äärioikeistolaisia tosiasiassa, mutta on silti huomionarvoista että Halla-aho on ainoa puolueen puheenjohtaja Suomessa jolta löytyy kasseja sanoa suoraan että Venäjä on uhka...

 

[Erkki_erikeepperi]

Halla-ahon persut nyt eivät ole kovinkaan äärioikeistolaisia tosiasiassa, mutta on silti huomionarvoista että Halla-aho on ainoa puolueen puheenjohtaja Suomessa jolta löytyy kasseja sanoa suoraan että Venäjä on uhka...

Persut tuntuukin olevan tietynlainen outolintu Euroopan "äärioikeistolaisella" kentällä, enkä Persuja oikeastaan kovin äärimmäiseen oikeistoon edes laske..

On tosiaan melko koomista, että toisinaan Persut tuntuu olevan Suomen epä-suomettunein puolue!

 

[jkeskir]

Persut tuntuukin olevan tietynlainen outolintu Euroopan "äärioikeistolaisella" kentällä, enkä Persuja oikeastaan kovin äärimmäiseen oikeistoon edes laske..

On tosiaan melko koomista, että toisinaan Persut tuntuu olevan Suomen epä-suomettunein puolue!

Tällaista johtopäätöstä ei voida tehdä, kun tarkastellaan kansanedustajaehdokkaiden vastauksia vaalikoneisiin. Pikemminkin päinvastoin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tällaista johtopäätöstä ei voida tehdä, kun tarkastellaan kansanedustajaehdokkaiden vastauksia vaalikoneisiin. Pikemminkin päinvastoin.

Niin Persuissa on monenlaista porukkaa ja varmasti Putinin perseennuolijoitakin, mutta jos ajatellaan puoluejohtaja Halla-Ahoa, niin eipä se mikään Putinin mies kyllä ole, päinvastoin. Ja kyllähän nykyiset Persut henkilöityy aika vahvasti Hallikseen. Ei siinä puolueessa paljon Putinin persettä nuoleskella kovin avoimesti niin kauan kuin Hallis on puikoissa.

 

[jkeskir]

Niin Persuissa on monenlaista porukkaa ja varmasti Putinin perseennuolijoitakin, mutta jos ajatellaan, että puoluejohtaja Halla-Aho jossain määrin edustaa puolueen linjaa, niin eipä se mikään Putinin mies kyllä ole, päinvastoin.

Ennen vaaleja tein aika kattavia vertailuja juurikin ehdokkaiden suhtesita venäjään. Persut erottautuivat selkeästi venäjä myönteisimpänä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ennen vaaleja tein aika kattavia vertailuja juurikin ehdokkaiden suhtesita venäjään. Persut erottautuivat selkeästi venäjä myönteisimpänä.

Niin kauan kuin Hallis on Persujen puikoissa, ei se puolue kyllä Putinin persettä kovin paljon tule nuoleskelemaan, vaikka seinähullujakin ehdokkaita tai edustajia puolueella olisi.

Enkä olisi äänestänyt Persuja jos luulisin toisin.

 

[Tommy Goldfish]

Niin kauan kuin Hallis on Persujen puikoissa, ei se puolue kyllä Putinin persettä kovin paljon tule nuoleskelemaan, vaikka seinähullujakin ehdokkaita tai edustajia puolueella olisi.

Enkä olisi äänestänyt Persuja jos luulisin toisin.

Kuinka pitkälle Jussi tuolla sanelee ehdot porukalle? Eikös Soinin poisto lähinnä mennyt niin että oma väki äänesti pois kun saneli ehtoja, eli sama voisi puolueen periaatteiden mukaan käydä uudestaan jos kenttäväki olisi kovasti Putin myönteistä. En kyllä itsekkään usko että noin käy, koska tekisi hallaa(heh) kannatukselle.

Muoks: villeintähän nyt olisi että pienen äänisaaliin keränneet proputin veikkoset äänestäisivät puoluejohdon uusiksi, niin että kaikki ne putinvastaisetkin äänet olisi jatkossa käytössä putinmyönteisiin juttuihin.

 

[jkeskir]

Niin kauan kuin Hallis on Persujen puikoissa, ei se puolue kyllä Putinin persettä kovin paljon tule nuoleskelemaan, vaikka seinähullujakin ehdokkaita tai edustajia puolueella olisi.

Enkä olisi äänestänyt Persuja jos luulisin toisin.

90% persujen ehdokkaista kuuluu ko. kategoriaan. Luulo ei ole tiedon väärti.

 

[Erkki_erikeepperi]

90% persujen ehdokkaista kuuluu ko. kategoriaan. Luulo ei ole tiedon väärti.

Hyvin Halla-Aho niitä tuntuu "kurissa" pitävän, jos niikseen tulee.

Kannattaa myös muistaa, että Halla-Aho on toisinaan ollut avoimenkin Nato-myönteinen, ja niin vain Persut on Suomen suurin puolue tällä hetkellä galluppien perusteella..

 

[Jurppii]

Osittain kyllä, joskin jotkut Itä-Euroopan maat tuntuu olevan aika alttiita Putinin propagandalle ja Putinin tukemalle ääri-oikeistolle...

Enkä siis tarkoita, että ääri-oikeistossa sinänsä olisi mitään väärää tai oikeaa tai että ottaisin siihen muuten mitään kantaa, vaan pointti oli, että Putin tukee sitä.

Itse olen kyllä suuri Itä-Euroopan fani, ja jos jossain vaiheessa Suomessa elämisestä tulee liian vittumaista ja esimerkiksi autoiluun ei ole enää varaa, niin Itä-Eurooppa on Erkille ihan varteenotettava kohde siinä vaiheessa. Siellä on paremmat kelitkin ja paljon kauniimmat naiset.

Ja jos haluaa pelata korttinsa varovasti, niin ei tarvitse kuin seilata Helsingistä 80 kilometriä etelään.

Kun nyt tuli puheeksi: Itävallan varaliittokansleri joutui Venäjään liittyvän lahjuskohun keskelle, salaa kuvatulla videolla populistijohtaja olisi suostunut lahjottavaksi

 

[hkultala]

90% persujen ehdokkaista kuuluu ko. kategoriaan.
Luulo ei ole tiedon väärti.

Luepas tuo jälkimmäinen lauseesi nyt uudestaan ja sovella sitä ensimmäiseen lauseeseesi.

Faktatietoa on seuraava:

Puolueen puheenjohtaja on selvästi sanonuit pitävänsä venäjää uhkana.

Muutama yksittäinen ehdokas siellä täällä on joskus sanonut jotain venäjä-myönteistä.

Tästä on todella pitkä matka siihen että "90% olisi venäjä-myönteisiä".


Sinä olet tässä se, jolla on niitä typeriä harhaluuloja.


Ne "venäjä-myönteiset"/Putinistit suomessa ovat menneet pääosin Väyrysen seitsemän tähden liikkeeseen, ei persuihin.

 

[jkeskir]

Luepas tuo jälkimmäinen lauseesi nyt uudestaan ja sovella sitä ensimmäiseen lauseeseesi.

Faktatietoa on seuraava:

Puolueen puheenjohtaja on selvästi sanonuit pitävänsä venäjää uhkana.

Muutama yksittäinen ehdokas siellä täällä on joskus sanonut jotain venäjä-myönteistä.

Tästä on todella pitkä matka siihen että "90% olisi venäjä-myönteisiä".


Sinä olet tässä se, jolla on niitä typeriä harhaluuloja.


Ne "venäjä-myönteiset"/Putinistit suomessa ovat menneet pääosin Väyrysen seitsemän tähden liikkeeseen, ei persuihin.

Lueppa itse aikaisemmat viestini. Tein suhteellisen kattavan analyysin eri ehdokkaiden venäjämielipiteistä vaalikoneissa, siis muistakin kuin persuista. Persut erottautuivat selvästi muista. Puheenjohtajakin on vain yksi kansanedustaja / ehdokas, joka ei muuta kokonaiskuvaa ehdokkaista.

 

[ei naarata]

EU-kriittisyys ja kansallismielisyys johtuu yksinomaan Venäjästä, näinhän se on oltava. Sitä ei voi selittää esimerkiksi se ettei suurta osaa EU-kansalaisista Euvostoliiton meno miellytä. Yksi propagandan perusperiaatteita on syyttää omista ongelmista ulkopuolista tahoa, ja Venäjä nyt sopii syntipukiksi lähes joka asiaan.

 

[jkeskir]

EU-kriittisyys ja kansallismielisyys johtuu yksinomaan Venäjästä, näinhän se on oltava. Sitä ei voi selittää esimerkiksi se ettei suurta osaa EU-kansalaisista Euvostoliiton meno miellytä. Yksi propagandan perusperiaatteita on syyttää omista ongelmista ulkopuolista tahoa, ja Venäjä nyt sopii syntipukiksi lähes joka asiaan.

venäjällä ja äärioikeistolla on sama päämäärä: voimakkaan euroopan tuhoaminen. Silloin sitä heikkomoraaliset tekevät yhteistyötä venäjän kanssa kuten Itävallassa, Ranskassa ja Saksassa ja Suomessa.

 

[Jurppii]

venäjällä ja äärioikeistolla on sama päämäärä: voimakkaan euroopan tuhoaminen. Silloin sitä heikkomoraaliset tekevät yhteistyötä venäjän kanssa kuten Itävallassa, Ranskassa ja Saksassa ja Suomessa.

Itävallan tapaus on kyllä hieno. Näinköhän näitä seteliselkärankaisia "isänmaallisia" Venäjän kätyreitä alkaa löytyä enemmänkin kun menevät ansoihin

 

[sono-thermism]

venäjällä ja äärioikeistolla on sama päämäärä: voimakkaan euroopan tuhoaminen. Silloin sitä heikkomoraaliset tekevät yhteistyötä venäjän kanssa kuten Itävallassa, Ranskassa ja Saksassa ja Suomessa.

Mitä tarkoitat voimakkaalla Euroopalla? Vasemmistolaisethan on ne jotka haluaa tuhota, ja on parhaimmillaan tuhoamassa Eurooppaa "monikulttuurilla" (kehitysmaakulttuurilla). Konservatiivit ja nationalistit taas haluaa että Eurooppa pysyisi Eurooppana, eikä sitä yritettäisi muuttaa USA:n kaltaiseksi monikulttuuriseksi liittovaltioksi (joka ei tule onnistumaan Euroopassa, koska Euroopalla on täysin eri historia kuin Amerikalla, ja lisäksi Euroopan maahanmuuttopolitiikka on perseestä verrattuna USAn). Sanoisin että voimakas Eurooppa on sellainen minkälainen Eurooppa oli ennen. Pitääkö Euroopasta tehdä liittovaltio että siitä tulee voimakas?

 

[Jurppii]

Mitä tarkoitat voimakkaalla Euroopalla? Vasemmistolaisethan on ne jotka haluaa tuhota, ja on parhaimmillaan tuhoamassa Eurooppaa "monikulttuurilla" (kehitysmaakulttuurilla). Konservatiivit ja nationalistit taas haluaa että Eurooppa pysyisi Eurooppana, eikä sitä yritettäisi muuttaa USA:n kaltaiseksi monikulttuuriseksi liittovaltioksi (joka ei tule onnistumaan Euroopassa, koska Euroopalla on täysin eri historia kuin Amerikalla). Sanoisin että voimakas Eurooppa on sellainen minkälainen Eurooppa oli ennen. Pitääkö Euroopasta tehdä liittovaltio että siitä tulee voimakas?

Voimakas Eurooppa tarvitsee ainakin sen verran lujat keskinäiset siteet, ettei sen osina olevien valtioiden tarvitse itsekseen räpeltää sotilaallisest vihamielisiä naapurimaita vastaan kun muut välttelevät huomaamasta koko ongelmaa.

 

[hkultala]

Voimakas Eurooppa tarvitsee ainakin sen verran lujat keskinäiset siteet, ettei sen osina olevien valtioiden tarvitse itsekseen räpeltää sotilaallisest vihamielisiä naapurimaita vastaan kun muut välttelevät huomaamasta koko ongelmaa.

... niitä lujia siteitä vaan ei saada aikaan pakottamalla pakolla kaikki samaan muottiin, vaan sillä, että sen liiton jäsenilleen asettamat ehdot pidetään tarpeeksi väljänä, että kaikki haluavat kuulua siihen ihan vapaaehtoisesti.

 

[jkeskir]

Tietyt arvot täytyy pitää sitovina, kuten lehdistönvapaus, yksilönvapaudet yms. Näitä ovat rajoittamassa tällähetkellä äärioikeiston tekijät. Esimerkkinä voidaan ottaa Unkari, Italia ja myös Itävalta, yritystä on ollut. Muiden länsiimaiden tiedustelupalvelut ovat rajoittaneet tiedon välitystään Itävaltaan , kun FÖPö paasi hallitusvaltaan. Osaatteko sanoa miksi?
Samankataista lehdistönvapauden ja sananvapauden rajoittamishaluja on nähtävissä myös perussuomalaisten valtamediavastaisuudessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Samankataista lehdistönvapauden ja sananvapauden rajoittamishaluja on nähtävissä myös perussuomalaisten valtamediavastaisuudessa.

Jussi Halla-Aho tuntuu kylläkin olevan yksi sananvapauden suurimmista puolestapuhujista Suomessa.

En tiedä mistä sinä nuo "rajoittamishalusi" olet oikein ammentanut.

 

[hkultala]

[offtopic]

Tietyt arvot täytyy pitää sitovina, kuten lehdistönvapaus, yksilönvapaudet yms. Näitä ovat rajoittamassa tällähetkellä äärioikeiston tekijät.
Esimerkkinä voidaan ottaa Unkari, Italia ja myös Itävalta, yritystä on ollut.

Jos tarkastellaan koko EUn tai suomen mittakaavassa, eikä pelkästään unkaria, niin näitä ovat enemmän tällä hetkellä rajoittamassa itseään "suvaitsevaisina" pitävät "euromyönteiset" poliitikot.

Muiden länsiimaiden tiedustelupalvelut ovat rajoittaneet tiedon välitystään Itävaltaan , kun FÖPö paasi hallitusvaltaan. Osaatteko sanoa miksi?
Samankataista lehdistönvapauden ja sananvapauden rajoittamishaluja on nähtävissä myös perussuomalaisten valtamediavastaisuudessa.

Todellista yksilönvapauden ja lehdistönvapauden rajoittamista on kylläkin se vastakkaisten mielipiteiden kitkeminen "vihapuheen" nimissä, mitä itseään "suvaitsevaisina" pitävät puolueet harrastavat aika innokkaasti.

Ja nyt ollaan pikku hiljaa myös ilmastonmuutoksen nimissä alkamassa kieltää vaikka mitä, asioita joiden vaikutus ilmastonmuutokseen on pieru saharassa
[/offtopic]

 

[Tommy Goldfish]

Noh, kaikki mitä putin tukee on tietoisesti eurooppaa heikentävää tukemista. Tuota faktaa vastaan ei varmaan ole täällä kukaan?

 

[hkultala]

Noh, kaikki mitä putin tukee on tietoisesti eurooppaa heikentävää tukemista. Tuota faktaa vastaan ei varmaan ole täällä kukaan?

Putin myy oikein mielellään kaasua saksalle, ja niin kauan kun saksa yrittää ajaa ydinvoimaansa alas, se ajautuu yhä pahemmin riippuvaiseksi Putinin venäjästä.

Jos haluttaisiin oikeasti laittaa putinille vastaan, käynnistettäisiin Saksan kaikki ydinvoimalat ja lopetettaisiin kaikki uudet kaasuputkisuunnitelmat venäjän suuntaan.

Oikeasti eniten aikaansaapia Putinin kätyreitä EUssa ovat ydinvoiman vastustajat. Suurin osa näistä ei toki edes tajua olevansa putinnin kätyreitä, hyödylliset idiootit.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki tuon kaasukuvion voi miettiä myös toisinpäin, eli kaasuputken myötä Venäjäkin on tavallaan yhä enemmän sidoksissa Eurooppaan ja riippuvainen siitä, vaikka Venäjällä tässä onkin enemmän valttikortteja kuin Saksalla. Toisaalta Saksan pidemmän tähtäimen suunnitelmiin varmaan kuuluu jotkin muut energiamuodot kuin maakaasu..

Joka tapauksessa aivan liikaa annetaan Venäjälle löysää, vaan kyllä senkin pitäisi tulla eri asioissa "vastaan" sen vastapainoksi, että porkkanaakin jaetaan. Aivan hyvin olisi Saksa voinut pistää kaasuputken ehdoksi sen, että Ukrainan kriisi ratkaistaan ennen sitä. Putin olisi voinut ottaa tai jättää. Jos olisi jättänyt, niin sitten Saksa olisi voinut miettiä tilannetta uudestaan, mutta aivan turhaan tuolle idän fasistirunkkarille mitään ilmaiseksi annetaan.

 

[BOT]

Noh, kaikki mitä putin tukee on tietoisesti eurooppaa heikentävää tukemista.

Millä perusteella? Ei Venäjä ole hirveän EU-myönteinen, koska EU:ssa on tehty Venäjän vastaisia päätöksiä, mutta Venäjä on myyjäosapuolena innokas ja tärkeä kauppakumppani joillekin Euroopan maille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putin pelkää demokratiaa ja muutenkin laskee, että jos Eurooppa ja USA suhteellisesti heikkenee niin Venäjä suhteellisesti vahvistuu. Tästä syystä Putin pyrkii heikentämään länttä "sisältä päin". Mutta sehän me vasta tiedetään jälkikäteen tarkasteltuna, että oliko toimiva strategia vai ei.. Venäjän eli venäläisten kannalta ei tietenkään ole eikä tule olemaan, mutta Putinin henkilökohtaisesta näkökulmasta katsoen asia jää nähtäväksi.

Venäläisten kannalta kehitys on mennyt huonoon suuntaan etenkin vuoden 2014 öljyn hintaromahduksen ja talouspakotteiden jälkeen, mutta eipä Venäjä mikään ihmisystävällinen maa ole ollut koskaan.

 

[ei naarata]

venäjällä ja äärioikeistolla on sama päämäärä: voimakkaan euroopan tuhoaminen. Silloin sitä heikkomoraaliset tekevät yhteistyötä venäjän kanssa kuten Itävallassa, Ranskassa ja Saksassa ja Suomessa.

Ai sori unohdin että keltaliivithän lähtevät aina kaduille vain kuin itse Hra Putin suoraan pyytää, muuta syytä mielenosoituksille ei tietenkään ole. Ja Itävallastako on löytynyt poliitikko joka oli valmis korruptioon, täysin ennenkuulumatonta!!!

 

[Erkki_erikeepperi]

Ai sori unohdin että keltaliivithän lähtevät aina kaduille vain kuin itse Hra Putin suoraan pyytää, muuta syytä mielenosoituksille ei tietenkään ole. Ja Itävallastako on löytynyt poliitikko joka oli valmis korruptioon, täysin ennenkuulumatonta!!!

Mites tämä sun näkökulma toimii suhteessa vuoden 2013 Ukrainaan, oliko mielenosoitukset Kiovassa ihan kansalaisten oma tahto vai CIA-Nato-Obaman salajuoni, entä onko ennenkuulumatonta että Janukovich oli läpeensä korruptoitunut paskapää? Vai oliko liian kiusallinen kysymys?

Entä onko kukaan väittänytkään, että Putin jotenkin ohjailisi Ranskan keltaliivejä? Ainakaan muuten kuin hyvin pienissä määrin. Onhan sillä pieni rooli siinäkin sopassa, mutta vain pieni.

 

[ei naarata]

Mites tämä sun näkökulma toimii suhteessa vuoden 2013 Ukrainaan, oliko mielenosoitukset Kiovassa ihan kansalaisten oma tahto vai CIA-Nato-Obaman salajuoni, entä onko ennenkuulumatonta että Janukovich oli läpeensä korruptoitunut paskapää? Vai oliko liian kiusallinen kysymys?

Paljonkos Venäjä on rahoittanut esimerkiksi Ransan keltaliivien toimintaa kuten länsimaat rahoittivat Ukrainan oppositiota? Ja kyllä, Emmanuel Macron on läpeensä korruptoitunut paskapää sekä pankkimaailman sätkynukke.