Keskustelua Putinin Venäjästä

[JormaVeitikka]

heh,saksahan taisi juuri lisätä kivihiilen käyttöä vaikka se ei ole ns "muodikasta" ja sama juttu helsingin kanssa.

/offtopic
Ilmeisesti noissa on nykyään aika hyvät suodattimet nykyään eli päästöt saatu aika hyvin kuriin verrattuna siihen mitä ne oli silloin joskus.

No siis Suomi on jo tehnyt päätöksen, että kivihiilestä pyritään eroon vuoteen 2030 mennessä, ja nyt jopa tutkitaan mahdollisuutta luopua 2025 mennessä...

Saksa on toki joutunut lisäämään kivihiilen käyttöä, koska luopuivat ydinvoimasta yht' äkkiä. Mutta ei Saksa siksi ole ydinvoimasta luopunut, että kivihiili olisi jotenkin halvempaa. Eikä varmasti edes ole halvempaa, mutta siis eihän hinta liity mitenkään asiaan, toisin kuin vihjasit.

Ydinvoima on taloudellinen ja ympäristöystävällinen tapa tuottaa energiaa, mutta siihen liittyy paljon poliittista vainoharhaisuutta. Tai yksinkertaisemmin sanoen "tunneihmisten" (=naisten) tunne sanoo, että ydinvoima on likaista ja ikävää. Eihän sitä mihinkään tarvita, kun sähköä saa pistorasiastakin.

 

[Melbac]

No siis Suomi on jo tehnyt päätöksen, että kivihiilestä pyritään eroon vuoteen 2030 mennessä, ja nyt jopa tutkitaan mahdollisuutta luopua 2025 mennessä...

Saksa on toki joutunut lisäämään kivihiilen käyttöä, koska luopuivat ydinvoimasta yht' äkkiä. Mutta ei Saksa siksi ole ydinvoimasta luopunut, että kivihiili olisi jotenkin halvempaa. Eikä varmasti edes ole halvempaa, mutta siis eihän hinta liity mitenkään asiaan, toisin kuin vihjasit.

Ydinvoima on taloudellinen ja ympäristöystävällinen tapa tuottaa energiaa, mutta siihen liittyy paljon poliittista vainoharhaisuutta. Tai yksinkertaisemmin sanoen "tunneihmisten" (=naisten) tunne sanoo, että ydinvoima on likaista ja ikävää. Eihän sitä mihinkään tarvita, kun sähköä saa pistorasiastakin.

Ministeri ajaa nopeutettua kivihiilestä luopumista kuin käärmettä pyssyyn – maksajat ovat selvillä, eivätkä ne ole Tiilikaisen vaalipiiristä
toi taitaa olla se suurin syy miksi kivihiili on saatanasta?.Vaikka me lopetettaisiin kivihiilen käyttö kokonaan niin joku kiina vain lisää suunnilleen saman verran sen käyttöä.Kun katsoo että mihin tahtiin porukka rakentaa noita ydinvoimaloita niin se kivihiili alkaa vaikutta todella hyvältä vaihtoehdolta kun sitä sähköä pitäisi tuottaa vähintään saman verran kuin nyt ja tulevaisuudessa enemmän.Suurin osa lämmöstäkin taidetaan tuottaa kivihiilellä ja jos hihhuleiden toiveet olisi käyneet toteen niin ainakin suuret kaupungit olisi joutunut säännöstelemään sähköä ja lämpöä.

 

[Primusol]

Mistäs tollaista olet lukenut?.

Tuohan on tunnettu keissi. Etsi vaikka netistä kirjallisuutta.

 

[Resetor]

Ministeri ajaa nopeutettua kivihiilestä luopumista kuin käärmettä pyssyyn – maksajat ovat selvillä, eivätkä ne ole Tiilikaisen vaalipiiristä
toi taitaa olla se suurin syy miksi kivihiili on saatanasta?.Vaikka me lopetettaisiin kivihiilen käyttö kokonaan niin joku kiina vain lisää suunnilleen saman verran sen käyttöä.Kun katsoo että mihin tahtiin porukka rakentaa noita ydinvoimaloita niin se kivihiili alkaa vaikutta todella hyvältä vaihtoehdolta kun sitä sähköä pitäisi tuottaa vähintään saman verran kuin nyt ja tulevaisuudessa enemmän.Suurin osa lämmöstäkin taidetaan tuottaa kivihiilellä ja jos hihhuleiden toiveet olisi käyneet toteen niin ainakin suuret kaupungit olisi joutunut säännöstelemään sähköä ja lämpöä.

Aivan älyvapaata touhua tuo kivihiili hysteria niin kauan kuin meillä ei ole selkeää suunnitelmaa siitä millä se korvataan. Maakaasuhan on yksi suosituimmista malleista pk-seudulla, mutta se lisää riippuvuutta Venäjästä.

Oikeastihan jos mietitään koko maailman mittakaavalla, niin Helsinkiin pitäisi alkaa puuhaimma näitä uusia modulaarisia ydinvoimaloita kaukolämmön tuotantoon mahdollisimman nopeasti, koska nuo ovat niitä keinoja mitä soveltuvat myös kehittyviin maihin tuottamaan päästötöntä sähköä.

 

[Melbac]

Aivan älyvapaata touhua tuo kivihiili hysteria niin kauan kuin meillä ei ole selkeää suunnitelmaa siitä millä se korvataan. Maakaasuhan on yksi suosituimmista malleista pk-seudulla, mutta se lisää riippuvuutta Venäjästä.

Oikeastihan jos mietitään koko maailman mittakaavalla, niin Helsinkiin pitäisi alkaa puuhaimma näitä uusia modulaarisia ydinvoimaloita kaukolämmön tuotantoon mahdollisimman nopeasti, koska nuo ovat niitä keinoja mitä soveltuvat myös kehittyviin maihin tuottamaan päästötöntä sähköä.

Modulaarisia ei ole vielä käsittääkseni tuotannossa(venäjä kai rakentaa jotain kelluvaa versiota joka ei ole vielä edes valmis?) ja kivihiilikin tulee venäjältä.Kaasua saataisiin kai norjasta mutta sinne ei ole putkia?.

 

[nikidaa]

USA sanoo ettei Venäjällä ole oikeutusta häätää USA:n diplomaatteja ja sulkea USA:n konsulaattia Pietarista. USA varaa myös oikeuden vastata Venäjän oikeudettomiin toimiin.

Ja asevarustelusta Trump oli todennut viime viikolla puhelimessa Putinille, että hän ei toivo asevarustelukilpaa mutta jos sellainen tulee, hän myös voittaa sen.

Vihdoinkin USAssa on hallitus joka toimii juuri sillain mikä Putiniin tehoaa: voima.

 

[Tommy Goldfish]

USA sanoo ettei Venäjällä ole oikeutusta häätää USA:n diplomaatteja ja sulkea USA:n konsulaattia Pietarista. USA varaa myös oikeuden vastata Venäjän oikeudettomiin toimiin.

Ja asevarustelusta Trump oli todennut viime viikolla puhelimessa Putinille, että hän ei toivo asevarustelukilpaa mutta jos sellainen tulee, hän myös voittaa sen.

Vihdoinkin USAssa on hallitus joka toimii juuri sillain mikä Putiniin tehoaa: voima.

Jos nuo olisivat uskottavia puheita niin ehkä. Trump lupailee paljon mutta harvoin pystyy toteuttamaan. Putin vaan lisää kierroksia kun oikeaa vastusta ei tule, paitsi EU joka reagoi vaan turhan hitaasti.

 

[JormaVeitikka]

No ei tästä vittu ole montaa päivää, kun Trump onnitteli Putinia "vaalivoitosta", ja sattuneesta syystä muutenkin Trump on vaikuttanut hyvin suomettuneelta Putinin suhteen... Joten uskotaan sitten kun nähdään, että Trump alkaisi pistää "kovan kovaa" vastaan Putinin suhteen. Ei se tähän mennessä ole "ihan" siltä vaikuttanut!

Ja jottei totuus unohtuisi, niin onhan Trump kiitollisuuden velassa Putinille, koska Putinin ansiosta hän on presidentti! Sitä emme tiedä, tekivätkö suoraakin yhteistyötä asian toteuttamiseksi, mutta joka tapauksessa.

 

[Melbac]

No ei tästä vittu ole montaa päivää, kun Trump onnitteli Putinia "vaalivoitosta", ja sattuneesta syystä muutenkin Trump on vaikuttanut hyvin suomettuneelta Putinin suhteen... Joten uskotaan sitten kun nähdään, että Trump alkaisi pistää "kovan kovaa" vastaan Putinin suhteen. Ei se tähän mennessä ole "ihan" siltä vaikuttanut!

Ja jottei totuus unohtuisi, niin onhan Trump kiitollisuuden velassa Putinille, koska Putinin ansiosta hän on presidentti! Sitä emme tiedä, tekivätkö suoraakin yhteistyötä asian toteuttamiseksi, mutta joka tapauksessa.

Pistäs nyt vähän oikeaa faktaa tosta asiasta,nyt noi väitteet on kuin jostain ancient aliensistä kuten osan porukan kirjoitukset täällä tuntuu suoraan olevan.

 

[Tonnin Seteli]

Tuohan on tunnettu keissi. Etsi vaikka netistä kirjallisuutta.

No voi muuten olla, mutta projektihan kaikesta huolimatta onnistui rahoituksen loppumiseen saakka. Automatisoitu koelento on paljon enemmän miltä se äkkiseltään kuulostaa; se ylittää amerikkalaisen sukkulaohjelman saavutukset.

Onko Buranin teollisuusvakoilun väärä data nyt äkkiä olevinaan joku tunnettu tapaus? En tunne Burania yksityiskohtaisesti, mutta tuosta en ole ennen kuullut. Sen sijaan siitä olen kuullut, että teollisuusvakoilua tapahtui ainakin konseptin ja ulkomuodon suhteen, ja että ryssien valitsema tarkempi konsepti oli mahdollisesti yksi amerikkalaisten syystä tai toisesta hylkäämistä vaihtoehdoista. Tarkoitan nyt sitä periaatteellista eroa, että pääkoneet olivat kantoraketissa orbiterin sijaan ja että kiinteitä raketteja ei käytetty, koko paska toimi nestepolttoaineella - ja se kantorakettirunko oli ihan oikea itsenäinen kantoraketti tietokoneineen pelkän tölkin sijaan.

 

[JormaVeitikka]

Pistäs nyt vähän oikeaa faktaa tosta asiasta,nyt noi väitteet on kuin jostain ancient aliensistä kuten osan porukan kirjoitukset täällä tuntuu suoraan olevan.

Kyllä se on ihan faktaa, että Putin sekaantui USA:n vaaleihin, vai missä tynnyrissä olet elänyt? Jopa Trump on tämän myöntänyt.

Sen sijaan nyt tutkitaan sitä, että oliko Trump itse sekaantunut asiaan enemmänkin. Tai kampanjaväki.

Joten Trump voi kokea sisimmässään, että on jossain velassa Putinille... Pahempi vaihtoehto on vielä se, että se on oikeasti kimpassa Putinin kanssa tai se, että Putin on onnistunut aivopesemään Trumpin. Trumpin aivopeseminen ylipäätään on helppoa, hän käyttää tietolähteenään mm. Fox Newsiä...

 

[Melbac]

Kyllä se on ihan faktaa, että Putin sekaantui USA:n vaaleihin, vai missä tynnyrissä olet elänyt? Jopa Trump on tämän myöntänyt.

Sen sijaan nyt tutkitaan sitä, että oliko Trump itse sekaantunut asiaan enemmänkin. Tai kampanjaväki.

Joten Trump voi kokea sisimmässään, että on jossain velassa Putinille... Pahempi vaihtoehto on vielä se, että se on oikeasti kimpassa Putinin kanssa tai se, että Putin on onnistunut aivopesemään Trumpin. Trumpin aivopeseminen ylipäätään on helppoa, hän käyttää tietolähteenään mm. Fox Newsiä...

Meinaat siis että putin olisi jotenkin aiheuttanut trumpin vaalivoiton jenkeissä?.Venäläiset siis onnistui väärentämään vaalitulokset trumpi hyväksi tms?.

 

[JormaVeitikka]

Meinaat siis että putin olisi jotenkin aiheuttanut trumpin vaalivoiton jenkeissä?.Venäläiset siis onnistui väärentämään vaalitulokset trumpi hyväksi tms?.

Joo, Putin oli henkilökohtaisesti vaalipaikoilla väärentämässä ääniä. Juuri sitä mä tarkoitin.

Mitäs jos palaisit tälle planeetalle ja päivittäisit vähän tietojasi siitä, että mitä täällä on oikein tapahtunut tässä viimeisen parin vuoden sisään...

Putin sekaantui vaaleihin epäsuorasti esimerkiksi julkaisemalla Clintonin sähköposteja ja trollaamalla/kampanjoimalla sosiaalisessa mediassa. Tämän vaikutus vaalien lopputulokseen oli helposti riittävän merkittävä, koska näissäkin vaaleissa marginaalit oli tosi pienet. Ei tarvinut Putinin kovin montaa sataatuhatta amerikkalaista aivopestä että tulos oli tämä.

Mutta oli tuossa se hyvä puoli, että jatkossa kaikissa maissa osataan aiempaa paremmin varautua ryssien sekaantumiseen, vaaleissa ja ylipäätään.

 

[Melbac]

No voi muuten olla, mutta projektihan kaikesta huolimatta onnistui rahoituksen loppumiseen saakka. Automatisoitu koelento on paljon enemmän miltä se äkkiseltään kuulostaa; se ylittää amerikkalaisen sukkulaohjelman saavutukset.

Onko Buranin teollisuusvakoilun väärä data nyt äkkiä olevinaan joku tunnettu tapaus? En tunne Burania yksityiskohtaisesti, mutta tuosta en ole ennen kuullut. Sen sijaan siitä olen kuullut, että teollisuusvakoilua tapahtui ainakin konseptin ja ulkomuodon suhteen, ja että ryssien valitsema tarkempi konsepti oli mahdollisesti yksi amerikkalaisten syystä tai toisesta hylkäämistä vaihtoehdoista. Tarkoitan nyt sitä periaatteellista eroa, että pääkoneet olivat kantoraketissa orbiterin sijaan ja että kiinteitä raketteja ei käytetty, koko paska toimi nestepolttoaineella - ja se kantorakettirunko oli ihan oikea itsenäinen kantoraketti tietokoneineen pelkän tölkin sijaan.

Eikä ylitä.Sukkulahan toimi aika automaattisesti ja muistaakseni ne testasi niitä automaattisia juttuja jossain vaiheessa.Sä ole aika nuori jos et ole kuullut tosta buranista,silloin kun se oli tapetilla niin porukka piti sitä lähinnä nl propagandana ja jutut oli tyyliin usa:lla on sukkula mutta niin on myös meilläkin mutta se on xxx parempi yms.normaalia 5v propagandaa eli tuotettiin >xxx enemmän terästä kuin xxx.

 

[Melbac]

Euroopan korkein pilvenpiirtäjä nousee 462 metriin - betoni ja softa Suomesta, teräs Italiasta

venäläiset toimittaa vain työvoiman joka asentaa kaikki päin v*ttua jonka jälkeen voidaan syyttää länsimaita sabotoinnista?.

 

[Melbac]

Totuuden tuominen julki on merkki siitä, että putin on Trumpin vaalivoiton takana? Eiköhän tuota mielipidevaikuttamista ollut netissä yllin kyllin ilman, että siitä voi pisteitä ryssille antaa. Paljon suuremmat trollausvoimat oli Clintonin takana, mutta eipä se riittänyt. Jos ryssät edesauttoi Trumpin valinnassa, niin se on pelkästään positiivinen asia kaikille.

Itseäni ihmetyttää toi että jotkut jaksaa vieläkin itkeä tosta asiasta vaikka se että ketä on usa:n presidentti ei mitenkään pitäisi liikuttaa niitä.Clintohan tossa mokasi kun ne emailit tuli julki eli saa syyttää ihan itseään.Tollainen akkahan on turvallisuusriski kun ryssät saa luettua kaikki sen emailit.Trump taas taitaa pitää tiedot omina tietoinaan koska tehnyt oikeasti bisnesta.

 

[JormaVeitikka]

Totuuden tuominen julki on merkki siitä, että putin on Trumpin vaalivoiton takana? Eiköhän tuota mielipidevaikuttamista ollut netissä yllin kyllin ilman, että siitä voi pisteitä ryssille antaa. Paljon suuremmat trollausvoimat oli Clintonin takana, mutta eipä se riittänyt. Jos ryssät edesauttoi Trumpin valinnassa, niin se on pelkästään positiivinen asia kaikille.

Clintonilla oli toki täysi oikeus käydä omaa vaalikampanjaa (vaikka sitten "trollata")! Mutta onko se siis sinusta aivan ok, että Putin valitsee vapaan maailman presidentit, vaikka valinnat sattuisivatkin juuri sinua miellyttämään?

Kuten sanottua, niin marginaalit on pienet, ja se ei kovin ihmeellistä trollikampanjaa vaadi, että vaakakuppi kääntyy Putinin haluamaan suuntaan. USA:ssa kiistatta näin kävi, ja CIA:n pomo vielä auttoi asiaa typerällä ulostulollaan pari viikkoa ennen vaaleja.

Ja oikeastaan vaalitulosta vielä ikävämpi seuraus on se, että USA:n kansa on nyt syvästi jakautunut, ja sehän olikin Putinin tärkein tavoite. Mies pyrkii siihen, että USA hajoaa osiin, esimerkiksi Kalifornia tai Texas julistautuu itsenäiseksi...

 

[kusiainen]

Euroopan korkein pilvenpiirtäjä nousee 462 metriin - betoni ja softa Suomesta, teräs Italiasta

venäläiset toimittaa vain työvoiman joka asentaa kaikki päin v*ttua jonka jälkeen voidaan syyttää länsimaita sabotoinnista?.

Suomalainen betoni kuulostaa aika kohtalokkaalta. Mahtaako Tieto toimittaa softat?

 

[Tommy Goldfish]

Trump taas taitaa pitää tiedot omina tietoinaan koska tehnyt oikeasti bisnesta.

Tai sitten soittelee Lockheedille puheluita kysellen miten teidän hävittäjä pärjää kilpailijalle ja kilpailija Boeing on kuuntelemassa puhelua.
Trump's F-35 calls came with a surprise: Boeing's CEO was listening

 

[JormaVeitikka]

Väitätkö, että Putin on väärentänyt Jenkkien vaalit?

Lähes kaikki mediat Suomea myöten rummutti Clintonia ja siitä huolimatta hävisi. Jos tuota Clintonin trolliarmeijaa ei olisi ollut, niin Trumpin voitto olisi ollut todella selkeä ilman ryssien apuakin.

No riippuu ihan siitä, miten "väärentäminen" määritellään. Onko tämä oikeasti näin vaikea asia tajuta? Kun jopa sun herrasi, Trump The Great on itsekin myöntänyt, että kyllä Venäjä sekaantui vaaleihin. Mikä tässä on niin vaikeaa? Piirränkö kuvan?

Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä Suomen media rummuttaa Suomessa. Suomalaisilla ei ole äänioikeutta USA:n vaaleissa. Toisekseen suomalaiset ja länsimaalaiset ylipäätään on hyvin Trump-vastaisia ja republikaani-vastaisia muutenkin, ymmärrettävistä syistä. Eikä nyt hemmetti edes amerikkalaisista ole missään vaiheessa suurin osa kannattanut Trumpia, mutta se voitti vaalisysteemin ja Putinin avun vuoksi.

Eikä tämä kaikki suoraan liity mitenkään Clintoniin. Yhtä hyvin demokraateilla olisi voinut olla ehdokkaana vaikka Bernie Sanders ja silti Putin olisi masinoinut voiton Trumpille.

 

[nikidaa]

Jaahas. Kreml väittää nyt ettei Trump ole sanonutkaan voittavansa asekilpaa.

Myös joku korkean tason henkilö Valkoisesta talosta oli vuotanut Venäjälle että nämä diplomaattien häädöt ei vaikuta diplomaattien määrään. Ovet ovat kuulemma auki ja Venäjä voi lähettää uudet tilalle.

Toivottavasti ei pidä paikkaansa.

 

[JormaVeitikka]

Jaahas. Kreml väittää nyt ettei Trump ole sanonutkaan voittavansa asekilpaa.

Myös joku korkean tason henkilö Valkoisesta talosta oli vuotanut Venäjälle että nämä diplomaattien häädöt ei vaikuta diplomaattien määrään. Ovet ovat kuulemma auki ja Venäjä voi lähettää uudet tilalle.

Toivottavasti ei pidä paikkaansa.

Mä sanoisin kyynisesti, että tulevaisuuden asekilvassa on vain häviäjiä, ei voittajia... Tulevaisuudessa ns. "tavanomaiset aseetkin" kehittyy sille tasolle, että sodankäynnissä ei paljon ole mieltä kenenkään kannalta, vaikkei ydinaseita käytettäisikään.

Paitsi tietysti jos vastapuolella on jotain iänikuisia muslimihihhuleita AK-47: oilla...

 

[nikidaa]

Mä sanoisin kyynisesti, että tulevaisuuden asekilvassa on vain häviäjiä, ei voittajia... Tulevaisuudessa ns. "tavanomaiset aseetkin" kehittyy sille tasolle, että sodankäynnissä ei paljon ole mieltä kenenkään kannalta, vaikkei ydinaseita käytettäisikään.

Paitsi tietysti jos vastapuolella on jotain iänikuisia muslimihihhuleita AK-47: oilla...

Toki mutta Venäjän talous on niin pieni että Venäjä kaatunee ennen kuin mitään vakavampaa kerkee käymään.

 

[nikidaa]

Tää on mielenkiintonen. Israel ei suostu karkottamaan venäläisiä diplomaatteja eikä kommentoimaan Britanniassa tapahtunutta Skripallin murhayritystä. Ja nyt tietysti spekuloidaan, että mitähän hittoa se oikein tarkoittaa.

-Venäjän yhtäkkiä tärkeäksi noussut rooli lähi-idässä kenties?
-Brittitiedustelun toiminta ei vakuuta Israelin vastaavaa?
-Israelin ja Venäjän tiedettyä lämpimämmät välit?

-Oma veikkaukseni on kaikki nuo plus karu fakta Israelin rajojensa ulkopuolella suorittamista poliittisista murhista, joita ei haluta muistella.


Miltä se Yhdysvaltain vetäytyminen lähi-idästä nyt kuulostaa?

Mikä vetäytyminen? USA:n ulkoministeriö ei ole myöntänyt eikä myöskään kieltänyt asiaa, eivätkä ole kuulleetkaan suunnitelmista että USA vetäytyisi tai olisi valmistautumassa siihen. Tuli kuulemma yllätyksenä kun Trump totesi että "hyvin pian vetäydytään Syyriasta". Sitä paitsi hiljattain liikkui vahvoja huhuja/tietoja että USA olisi valmistautumassa valtavaan hyökkäykseen Syyrian hallitusta vastaan ja sen pitäisi tapahtua muutaman viikon sisällä. Syyrian hallinon sanotaan valmistautuvan siihen. Ranska on siirtämässä joukkoja Syyriaan ja muut USA:n liittolaiset (Syyriassa) sanovat ettei USA ole mihinkään vetäytymyssä...

Ja mitä tulee Israeliin niin en yhtään ihmettele miksei Israel kommentoi myrkytystapausta/reagoi siihen: Britannian ja Israelin välit on aika heikot ja kiitos kuuluu siitäkin pääasiassa Iranin ydinsopimuksesta (Britannia tukee sitä), USA:n päätöksen kritisoiminen (Jerusalemin tunnustaminen sekä suurlähetystä siirto Jerusalemiin), Israelin toimien vastustamisesta/kritisoimisesta sekä YK:ssa asettumalla Israelia vastaan. Jos Britannian hallitus olisi yhtä ystävällinen Israelia kohtaan kuin Trumpin hallinto niin varmasti Israel olisi häätänyt venäläisiä diplomaatteja ja reagoinut Venäjän toimiin...

Jos Venäjä alkaa uhkaamaan Israelin intressejä (=Iranin vaikutusvalta kasvaa) niin Israel hankkiutuu hyvin helposti eroon Venäjän joukoista Syyriassa, siihen ei mene kauaa kun venäläisiä ei ole enää Syyriassa.

 

[Damathacus]

Ryssien propagandasivu väittää, että tuon hermomyrkyn kaava on ollut hyvin kaikkien tiedossa ja kuka tahansa on sitä voinut valmistaa.

Voimme yhtä hyvin olettaa, että Skripal myrkytettiin Britannian hallituksen toimesta -- Sott.net

Eipä tuo mikään yllätys ole että tuon aineen kaava on vakoiltu/vuodettu jo aikoja sitten kaikkien vähänkin isompien maiden tietoon.

 

[Tommy Goldfish]

Tämä voisi yleistyäkkin: Suomalaismiehen ”Ei venäläisille” -ilmoituksesta tuli venäläislehden ykkösuutinen

Toki ne matkustelevat venäläiset ovat yleensä tiedostavampaa porukkaa kuin loppukööri, että sinänsä ei ihan osu kohteeseen.

 

[Isäntä]

Clintonilla oli toki täysi oikeus käydä omaa vaalikampanjaa (vaikka sitten "trollata")! Mutta onko se siis sinusta aivan ok, että Putin valitsee vapaan maailman presidentit, vaikka valinnat sattuisivatkin juuri sinua miellyttämään?

Se että sinun nato-lasiesi takaa asia näyttää tuollaiselta, ei tee siitä todellisuutta. Eikä todellisuus onneksi olekaan lähelläkään sitä.

Spoileri

On kyllä käsittämätöntä miten tää jäbä saa päivästä päivään trollata täällä, mutta kai agenda on parempi kun siihen ei puututa.

 

[JormaVeitikka]

Ryssien propagandasivu väittää, että tuon hermomyrkyn kaava on ollut hyvin kaikkien tiedossa ja kuka tahansa on sitä voinut valmistaa.

Voimme yhtä hyvin olettaa, että Skripal myrkytettiin Britannian hallituksen toimesta -- Sott.net

Tottakai kuka tahansa voi teoriassa valmistaa mitä tahansa, jos on riittävät resurssit, mutta saa kyllä olla todella paksu foliohattu päässä että tässä käy nyt tosissaan jotain muuta tekijää epäilemään Venäjän sijaan.

Putin uhoaa, että tappaa petturit, ja sitten petturi jälleen kerran kuolee(?) harvinaiseen Neuvostoliittolaiseen myrkkyyn. Tekijä on tietenkin... Kanada?

 

[Desgorr]

Desanttikin hourii.

Dosentti Bäckman: Venäjän ulkoministeriön vastaus Lontoolle – UUTISIA

Jotenkin huvittavaa kuulla tämä Venäjämielisen suusta:
”Jos joku tässä asiassa on ”haili laikli”, niin se, että koko Novichok-houre on brittien keksimää valhetta, pahuuden teatteria, jota länsimainen valtamedia kritiikittä toistaa.”

Venäjällähän ei tunnetusti valehdella ja lehdistökin puhuu vaan faktoista

 

[Tonnin Seteli]

Eikä ylitä.Sukkulahan toimi aika automaattisesti ja muistaakseni ne testasi niitä automaattisia juttuja jossain vaiheessa.

Kuten vastauksesi perusteella ymmärsitkin, viittasin nimenomaan saavutuksiin perustoimintojen automaation saralla. Ja kyllä vaan ylittää. Muistaakseni ja aika automaattisesti joo, mutta ei toiminut automaattisesti. Tai ei uskallettu koskaan yrittää.

Tietenkin operatiivisen näytön saralla ovat asiat toisin: NASAn sukkulaohjelma toteutui käyttöasteelle ja pyöri pitkään(ilman alusten menetyksiä sitä voisi kutsua uskomattomaksi menestykseksi), kun taas Buran jäi tuhnuksi, mutta sehän tuli selväksi ettei tästä ollut puhe. Kai.

Sä ole aika nuori jos et ole kuullut tosta buranista,

Mitä helvettiä? Juurihan minä edellä kerroin Buranista.

Jos yrität tarkoittaa, muistanko tuoreeltaan kun ohjelmasta puhuttiin, niin lasketaanpa. Suunniteltuja ja tuhoon tuomittuja myöhempiä 1990-luvun lentoehdotuksia ei ehkä kannata ottaa kiintopisteeksi, mutta ollaan nyt reiluja eikä oteta projektin aloitusta vertailukohdaksi, joka pitäisi muistaa. Käykö vaikka ainoaksi jäänyt lento vuonna 1988? Silloin Buranista varmaankin aika paljon puhuttiin kansainvälisissä uutisissa. Minkä ikäisenä nörttipoika aktiivisesti muodostaisi aikuisiälle kestäviä mielikuvia ja muistoja uutisista? 4 vuotta, 8 vuotta? Sovitaanko vaikka 6? Pitäisi olla siis syntynyt noin 1982 tai aiemmin "muistaakseen Buranin". Lienee ihan yleinen ikäluokka täällä (ja heittää minun iästäni vain pari vuotta), mutta nykyinen käyttäjäkunta on epäilemättä keski-iältään nuorempaa.

silloin kun se oli tapetilla niin porukka piti sitä lähinnä nl propagandana ja jutut oli tyyliin usa:lla on sukkula mutta niin on myös meilläkin mutta se on xxx parempi yms.normaalia 5v propagandaa eli tuotettiin >xxx enemmän terästä kuin xxx.

Totta kai julkiset ja näyttävät korkean teknologian projektit ovat nytkin suurvalloille näytön paikka ja kylmän sodan aikana propaganda-aspekti vasta tärkeä olikin. Ei se tee Buranista huonoa. Siitä tekee epäonnistuneen se, että Neuvostoliiton aika oli armotta ohi, koko paskaläjä oli tekemässä isosti konkurssin ja tämäkin homma jäi monien muiden tapaan kesken.

Varmasti aikalaiset puhuivat kiinnostavista ase- ja avaruusprojekteista yhtä sun toista. Useimmat näistä lausunnoista olivat uskottavuudeltaan samaa tasoa kuin ryssän oma uhoaminen.

 

[jkeskir]

Buran eoli yksi syistä miksi Neuvostoliitto romahti taloudellisesti. Eli Buran oli täydellinen epäonnistuminen.

 

[JormaVeitikka]

Buran eoli yksi syistä miksi Neuvostoliitto romahti taloudellisesti. Eli Buran oli täydellinen epäonnistuminen.

Ja taisi Reaganin "tähtien sota" -ohjelma olla viimeinen niitti... Siihen tosin ei ollut oikein mahdollisuuksia Yhdysvalloillakaan tuolloin, mutta sitähän ei ryssät tienneet...

Nyt tulee ryssille painetta muistakin suunnista, kun Kiinakin kehittää modernia aseistusta.

 

[hkultala]

[offtopic]

Kuten vastauksesi perusteella ymmärsitkin, viittasin nimenomaan saavutuksiin perustoimintojen automaation saralla. Ja kyllä vaan ylittää. Muistaakseni ja aika automaattisesti joo, mutta ei toiminut automaattisesti. Tai ei uskallettu koskaan yrittää.

Tietenkin operatiivisen näytön saralla ovat asiat toisin: NASAn sukkulaohjelma toteutui käyttöasteelle ja pyöri pitkään(ilman alusten menetyksiä sitä voisi kutsua uskomattomaksi menestykseksi), kun taas Buran jäi tuhnuksi, mutta sehän tuli selväksi ettei tästä ollut puhe. Kai.

Avaruussukkulaohjelman kokonaishinta oli 209 miljardia dollaria. Se tarkoittaa, että laukaisun keskihinta oli 1.56 miljardia dollaria. Ottaen huomioon, että ohjelman tavoitteena oli laskea laukaisujen hintoja, se oli täydellinen epäonnistuminen.
(esim. delta IVH, joka on kapasiteetiltaan samaa luokkaa, ja sekin on todella kallis raketti käyttää, maksaa n. 400 miljoonaa/laukaisu).

Amerikkalaisten sukkula oli projekti, joka oli "too big to fail", kukaan ei uskaltanut viheltää peliä poikki vaikka siinä tuollaisenaan ei ollut mitään järkeä. Kun oli jo tuhlattu liikaa, ei voitu myöntää virhettä


Neuvostoliitolla oli aiemmin suunnitelmia erityyppisestä (halvemmasta, järkevämmästä) uudelleenkäytettävästä avaruusaluksesta, mutta he olivat saaneet tietoja amerikkalaisten sukkulasta, ja päätyivät analyysiin, että amerikklalaisten sukkulassa ei ollut mitään järkeä NASAn siviilikäytössä, joten sillä täytyy olla salaisia sotilaskäytötarkoituksia - ja halusivat, että heillä on sama kapasiteetti näihin sotilasoperaatioihin, ja sen takia päätyivät tekemään Buranin joka oli paljon lähempänä amerikkalaisten sukkulaa kuin heidän alkuperäiset suunnitelmansa.

Amerikkalaisten avaruussukkulalla ei koskaan lennetty yhtään sotilasoperaatiota, ilmavoimien Vandenbergin tukikohdan sukkula-laukaisualusta ei koskaan rakennettu valmiiksi ja sukkulan joka ikisellä lennolla sen sotilaskäyttöön mitoitetut siivet huononsivat sen kapasiteettia useilla tonneilla ja vaativat paljon suuremman lämpökilven (joka lopulta Columbiassa failasi)

[/offtopic]

 

[nikidaa]

Nyt kuuluu Venäjän ulkoministeriltä kovaa puhetta: "Kylmän sodan aikana sentään oli säännöt – nyt länsimaat leikkivät lastenleikkejä"

Ai että mitä mussutusta venäläisiltä

Unohtivat kenties Krimin valtauksen? Niin kuka niitä sääntöjä ei noudata?

 

[Ernomies]

Nyt kuuluu Venäjän ulkoministeriltä kovaa puhetta: "Kylmän sodan aikana sentään oli säännöt – nyt länsimaat leikkivät lastenleikkejä"

Ai että mitä mussutusta venäläisiltä

Unohtivat kenties Krimin valtauksen? Niin kuka niitä sääntöjä ei noudata?

Eihän Venäjän mukaan Krimiä vallattu vaan tulivat sotilailla turvaamaan liittymisen osaksi Venäjää kuten kansa toivoi(96% kyllä-ääniä )

 

[IhmeellinenJuttu]

Lavrovhan puhuu ihan asiaa. Myöntää ettei mitään sääntöjä enää ole kuten Venäjän toimista, piilovaikuttamisesta, salamurhista ja tunnuksettomista sotilaista sekä valloitussodasta voi päätellä.
Lisäksi länsi todellakin leikkii lastenleikkejä, naapurin juoppo heiluu kirveellä murhaamassa ihmisiä ja länsimaat vaan peittävät silmänsä ja voivottelevat hiekkalaatikolla ja yrittävät pitää hiekkalinnansa ehjänä.
Ja se kuinka pitkälle tilanteen annetaan mennä, ei tosiaankaan riipu Venäjästä.
Venäjä vie ja on tähän mennessä melko onnistuneesti ja vapaasti saanut toteuttaa suunnitelmiaan ihan rauhassa. Se on tosiaan lännen aika lopettaa ne lastenleikit ja pistää loppu Putinin mielipuolisuudelle tai se tulee vain jatkumaan.

 

[nikidaa]

Lavrovhan puhuu ihan asiaa. Myöntää ettei mitään sääntöjä enää ole kuten Venäjän toimista, piilovaikuttamisesta, salamurhista ja tunnuksettomista sotilaista sekä valloitussodasta voi päätellä.
Lisäksi länsi todellakin leikkii lastenleikkejä, naapurin juoppo heiluu kirveellä murhaamassa ihmisiä ja länsimaat vaan peittävät silmänsä ja voivottelevat hiekkalaatikolla ja yrittävät pitää hiekkalinnansa ehjänä.
Ja se kuinka pitkälle tilanteen annetaan mennä, ei tosiaankaan riipu Venäjästä.
Venäjä vie ja on tähän mennessä melko onnistuneesti ja vapaasti saanut toteuttaa suunnitelmiaan ihan rauhassa. Se on tosiaan lännen aika lopettaa ne lastenleikit ja pistää loppu Putinin mielipuolisuudelle tai se tulee vain jatkumaan.

Mutta milläs pistät lopun Putinin mielipuolisuudelle? Ei taida olla sellaista vaihtoehtoa joka ei johtaisi lopulta ydinsotaan? Putin tuntuu uhkailevan ydinaseilla kuin pikkuveljensä, Kim Jong-un.

 

[JormaVeitikka]

Mutta milläs pistät lopun Putinin mielipuolisuudelle? Ei taida olla sellaista vaihtoehtoa joka ei johtaisi lopulta ydinsotaan? Putin tuntuu uhkailevan ydinaseilla kuin pikkuveljensä, Kim Jong-un.

Kovat pakotteet tuntuvat tehonneen Kimiin, ainakin kovasti tuntuu neuvotteleminen kiinnostavan sitä nyt, ja Pohjois-Korean mediakin on aiempaa sovittelevampi, eikä enää uhoa ydinsodalla.

Putiniin ei olla kovia pakotteita vielä yritetty, vaan melkoista päänsilittelyähän tämä on ollut tähän asti. Kaiken huippuna Nord Stream 2:ta ollaan kovasti viemässä eteenpäin. Vähintäänkin tuo hanke pitäisi pistää tauolle odottamaan parempia poliittisia aikoja, eikä viedä sitä täydellä hyöryllä eteenpäin.

 

[nikidaa]

Kovat pakotteet tuntuvat tehonneen Kimiin, ainakin kovasti tuntuu neuvotteleminen kiinnostavan sitä nyt, ja Pohjois-Korean mediakin on aiempaa sovittelevampi, eikä enää uhoa ydinsodalla.

Putiniin ei olla kovia pakotteita vielä yritetty, vaan melkoista päänsilittelyähän tämä on ollut tähän asti. Kaiken huippuna Nord Stream 2:ta ollaan kovasti viemässä eteenpäin. Vähintäänkin tuo hanke pitäisi pistää tauolle odottamaan parempia poliittisia aikoja, eikä viedä sitä täydellä hyöryllä eteenpäin.

No joo, voisi toimiakin...mutta Pohjois-Korean kohdalla Kiina ja Venäjä hyväksyi YK:n pakotteet. En näe Kiinan tekevän samaa Venäjälle eli käytännössä länsimaat (USA:n liittolaiset) olisivat ne jotka laittaisivat pakotteet/muut vastatoimet. Se taas johtaisi todennäköisesti siihen että Kiinan ja Venäjän välinen yhteistyö tiivistyy entisestään (hiljattain Kiina ja Venäjä sopi yhdistävänsä paikannusjärjestelmän yhteiseksi).

Sitä paitsi USA on tullut entistä kovemmaksi Kiinan suhteen muttei sekään ole vielä johtanut mihinkään koviin toimiin, vaikka aihetta olisikin...

Taitaa johtua siitä että USAssa tiedetään mihin nuo toimet saattavat johtaa ja sen takia niitä ei haluta ottaa käyttöön...

PS. Ei ne taidakaan kovin hyvin toimia PK:n suhteen kun Japani uskoo heidän valmistautuvan 7 ydintestiin.

 

[JormaVeitikka]

No joo, voisi toimiakin...mutta Pohjois-Korean kohdalla Kiina ja Venäjä hyväksyi YK:n pakotteet. En näe Kiinan tekevän samaa Venäjälle eli käytännössä länsimaat (USA:n liittolaiset) olisivat ne jotka laittaisivat pakotteet/muut vastatoimet. Se taas johtaisi todennäköisesti siihen että Kiinan ja Venäjän välinen yhteistyö tiivistyy entisestään (hiljattain Kiina ja Venäjä sopi yhdistävänsä paikannusjärjestelmän yhteiseksi).

USA ja Eurooppa on paljon tärkeämpiä kaupallisia kumppaneita Kiinalle kuin Venäjä, joten en usko, että Kiina mielellään rikkoo välejään länteen jonkun Venäjän takia.

Sitä paitsi pakotteet voi olla sellaisia, ettei ne suoraan liity Kiinaan mitenkään tai vaadi Kiinalta mitään vastavuoroisuutta.

PS. Ei ne taidakaan kovin hyvin toimia PK:n suhteen kun Japani uskoo heidän valmistautuvan 7 ydintestiin.

Se jää nähtäväksi, mutta juuri tällä hetkellä Pohjois-Korea vaikuttaa sovittelevammalta kuin aikoihin.

 

[Resetor]

Tämä keskusteluketju on harvinaisen surullinen kokonaisuus.

Täällä suvaitaan vain näkemyksiä siitä, että Putin pitäisi kuohia, Venäjää vastaan pitäisi kohdistaa agressioita tai että koko Venäjä pitäisi pommittaa kivikaudelle jne. Täällä on kourallinen porukkaa yrittänyt Pro-nato ryhmän rinkirunkkauksen väliin huudella että muttakun... Nämä muttakun huutelija on leimattu Putintrolleiksi, Venäjätrolleiksi jne.

Onhan tämä nyt oikeasti säälittävyyden ja näköalattomuuden huipentuma, että täällä aikuiset ihmiset tarjoaa ainoiksi keinoiksi mistä Venäjän kohdalla saa edes puhua erillaisia voimankäytöllä pullisteluja. Muut näkemykset ammutaan alas. Mitä törkeämmän nimityksen Putinille keksit, sen kovempi kaveri olet.

Täytyy kyllä sanoa, että eihän keskusteluun joka on laadultaan tämmöistä kuraa viitsi kukaan mitään laadukasta antaakkaan, omia viestejäni kun tästä ketjusta lukee niin parin yrityksen jälkeen jaksoin lähinnä huvinvuoksi ronkkia naurettavimpia kohokohtia.

Voisiko tämä pronato runkkurinki ihan oikeasti aikuistua hetkeksi ja miettiä esimerkiksi seuraavia seikkoja ihan ajatuksella:

- Putinin aikana Venäjän sisäpoliittinen tilanne on ollut Venäjän historiassa aika poikkeuksellisen vakaa

- Venäjällä muhii kokoajan potenttiaalinen uusi sisäpoliittinen kriisi. Meille Suomelle on aika hemmetin tärkeää, ettei meidän naapurimaassa ole esimerkiksi sisällissotaa.

- Jos me Nato-joukkojen kanssa laitetaan Venäjän johto kuriin, niin eivät ne sitä asemaansa suosiolla anna. Tästäkin seuraa meidän naapurimaahan humanitäärinen kriisi kun siellä ei mikään toimi tuon jälkeen enää senkään vertaa. Pelkästään Karjalan alueella asuu puoli miljoonaa Venäläistä... Mitä me tehdään siinä tilanteessa että he pyrkivät pakolaisina Suomeen?

 

[Resetor]

Sisällissota olisi ryssissä todella hieno asia, jota soisi jonkun ulkopuolisen tahon suitsivan. Saisi se maa mennä osiin, niin voisi jotain tolkkua tulla hommiin silläkin suunnalla.

Ei hyvänen aika... Mietihän nyt pariin kertaan.

 

[JormaVeitikka]

- Putinin aikana Venäjän sisäpoliittinen tilanne on ollut Venäjän historiassa aika poikkeuksellisen vakaa

- Venäjällä muhii kokoajan potenttiaalinen uusi sisäpoliittinen kriisi. Meille Suomelle on aika hemmetin tärkeää, ettei meidän naapurimaassa ole esimerkiksi sisällissotaa.

- Jos me Nato-joukkojen kanssa laitetaan Venäjän johto kuriin, niin eivät ne sitä asemaansa suosiolla anna. Tästäkin seuraa meidän naapurimaahan humanitäärinen kriisi kun siellä ei mikään toimi tuon jälkeen enää senkään vertaa. Pelkästään Karjalan alueella asuu puoli miljoonaa Venäläistä... Mitä me tehdään siinä tilanteessa että he pyrkivät pakolaisina Suomeen?

Natosta voi jokainen olla mitä mieltä haluaa, ja Venäjä on taas sitten asia erikseen. Ei Nato-vastaisuus ole sama asia kuin Venäjä-myönteisyys.

Jokainen älykäs ihminen vastustaa Putinin fasistihallintoa ja toivoo, että Putler palaa poruksi helvetin pimeimmässä nurkassa mahdollisimman pian, ellei vankityrmä ole realistinen vaihtoehto. Ei tämä liity Natoon yhtään mitenkään, kuten ei myöskään joulupukkiin tai suihkuverhonripustimiin.

Venäjällä ON JO käyty sisällissotaa tällä vuosituhannella. Sisällissotia siellä on todennäköisesti luvassa jatkossakin, koska nykytilanne ei ole kestävä. Kuitenkin ensisijaisesti niitä kahinoita syntyy muualla kuin Suomen rajaseudulla. Mihinkään isoon pakolaiskriisiin en usko. Ja jos pakolaisia alkaa tulla, niin sitten eletään sen tilanteen kanssa.

 

[Damathacus]

Kovat pakotteet tuntuvat tehonneen Kimiin, ainakin kovasti tuntuu neuvotteleminen kiinnostavan sitä nyt, ja Pohjois-Korean mediakin on aiempaa sovittelevampi, eikä enää uhoa ydinsodalla.

Putiniin ei olla kovia pakotteita vielä yritetty, vaan melkoista päänsilittelyähän tämä on ollut tähän asti. Kaiken huippuna Nord Stream 2:ta ollaan kovasti viemässä eteenpäin. Vähintäänkin tuo hanke pitäisi pistää tauolle odottamaan parempia poliittisia aikoja, eikä viedä sitä täydellä hyöryllä eteenpäin.

Ero on siinä että Pohjois-Korealla ei ole oikeasti juurikaan merkkejä millä pelata ja suurin osa huutelusta on vain tyhjää uhoamista.

 

[JaniKari]

- Putinin aikana Venäjän sisäpoliittinen tilanne on ollut Venäjän historiassa aika poikkeuksellisen vakaa

- Venäjällä muhii kokoajan potenttiaalinen uusi sisäpoliittinen kriisi. Meille Suomelle on aika hemmetin tärkeää, ettei meidän naapurimaassa ole esimerkiksi sisällissotaa.

Eikös se Stalinkin pitänyt sisäpolitisen tilanteen "vakaana" aika pitkään? Onhan se valitettettavaa että sisälisodan kautta monesti joudutaan menemään demokratiaan mutta liian monen johtajan edut kärsivät demokratiasta jotta se tapahtuisi vapaaehtoisesti. Suomikin olisi aivan ollut aivan samallainen demokratian takapajula 50-vuotta jos siällissodan olisi voittanut vaihtoehto B. Toivottavaa olisi että Venäjä hajoiaisi mahdollisimman moneksi pieneksi valtioksi jotta Putlerin tapaisten johtajien riski olisi mahdollisimman pieni.

 

[JormaVeitikka]

Venäjä on ylipäätään aivan liian iso maa hallittavaksi keskitetysti Moskovasta käsin. Tilanne on täysin luonnoton, eikä kestävällä pohjalla. Tilannetta voi verrata siihen, että Euroopassa aivan kaikki päätökset tehtäisiin keskitetysti Brysselissä yhden diktaattorin toimesta, eikä jäsenmaissa olisi kuin jotkut korruptoituneet johtajat keräämässä rahaa itselleen ja Brysselin diktaattorille.

On hyvin mahdollista, että Venäjä vielä tekee "neuvostoliitot" ja hajoaa pienempiin osiin, vähän samoista syistä kuin Neuvostoliitto konsanaan! Ja vaikkei hajoaisikaan, niin demokratiassa paikallinen päätöksenteko lisääntyisi huomattavasti, ja paikallisilla poliitikoilla olisi runsaasti käytännön valtaa.

 

[arbees]

Venäjällä muhii kokoajan potenttiaalinen uusi sisäpoliittinen kriisi. Meille Suomelle on aika hemmetin tärkeää, ettei meidän naapurimaassa ole esimerkiksi sisällissotaa.

Niin, mitä nyt vuoden 1917 vallankumouksen pyörteissä saatiin itsenäisyys. Tai että Neuvostoliiton romahdus 1991 avasi Suomen ovet eurooppaan. Saa nähdä mitä ensi kerralla tapahtuu

 

[JormaVeitikka]

Kauempana suurista kaupungeistahan ollaan tyytyväisimpiä Putiniin ja nykymenoon, ja uskollisimpia valtiollisen tv-propagandan katsojia.

Tsetseenit saattaa olla vähän eri mieltä tuosta asiasta, tai ainakin aiemmin olivat kovastikin eri mieltä...

Mutta ethän sä tuollaisia yleistyksiä voi tehdä, Venäjä on valtava maa pinta-alaltaan ja kansan syvissä riveissä on varmaan monenlaisia tuntoja asianhaaroista. Tottakai suuri osa väestöstä on hyvin aivopesty. Pitää kuitenkin muistaa, että Venäjän virallistenkin vaalitilastojen mukaan Putinia äänesti äänioikeutetuista vain noin 51%, ja tuossakin on reippaasti ilmaa, eli tosiasiassa Putinin nimen kävi paperille ruksaamassa ehkä noin 40% venäläisistä. Niistäkin osa pakotettuina.

Joten tuskin suurin osa venäläisistä mitään hirveän haltioituneita Putin-faneja ainakaan on...

Lisäksi nythän oli kyse siitä, että periaatteellisella tasolla tällainen yhden miehen keskitetty keskushallinto ei ole kestävä ratkaisu, ja on odotettavissa, että Venäjä saattaa joskus hajota pienempiin osiin tai vähintäänkin itsehallinto lisääntyy reilusti, vaikkei juuri nyt nopeaa muutosta olekaan odotettavissa.

 

[JormaVeitikka]

Ei näyttäisi olevan mikään ongelma Kiinassa. Kansalaisten elintason on vain noustava ja kansallista yhtenäisyyttä vaalittava keinotekoisesti tavalla tai toisella.

Siinä mielessä sulla on kyllä pointtia, että joskus tulevaisuudessa Venäjän red zonella (kuin jenkkien rust belt mutta väestöllisesti ja maantieteellisesti paljon suurempi) voi olla usko koetuksella, kun ei kehitysmaaelintaso ole mihinkään nousemassa.

Demokratiaa kaipaa kuitenkin vain koulutettu kielitaitoinen väki, joka on niin vähäistä ettei sillä voitettaisi rehellisiäkään vaaleja.

Kiina on väestöltään paljon homogenisempi kuin Venäjä, jossa taas on ihan jo esimerkiksi muslimeja suhteessa enemmän kuin Euroopassa konsanaan... Lisäksi Venäjä on pinta-alaltaan paljon laajempi.

Luulisin kyllä myös, että Kiinassa on jokseenkin toimiva paikallishallinto, ihan sillä perusteella että Kiina vaikuttaa aika toimivalta maalta Venäjään verrattuna..

"Rehellisiin vaaleihin" sisältyy riippumaton media, ja jos media alkaa kertomaan kuten asiat ovat, niin hyvin äkkiä siinä alkaa pahimminkin aivopestyt piruparat vaihtoehtoja nykyiselle kaivata. Mutta siinä vaiheessa se vaihtoehto olisi jo toteutunut koska olisi siis vapaa media...

Mutta ei tuossa oikein ole siis mitään logiikkaa, ettei "Putinin vaihtoehto" voittaisi rehellisiäkään vaaleja. Kyllä voittaisi, koska Putin seuraisi niitä vaaleja vankilasta.

 

[JormaVeitikka]

"Vakaudesta" puheenollen... Tiesittekö, että Suomi on maailman vakain maa?

Venäjä on puolestaan 67. epävakain eli 111. vakain maa. Eli eipä Putinin ja ryssätrollien retoriikka tässäkään asiassa omaa mitään todellisuuspohjaa...

Global Data | Fragile States Index