Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[Timo 2]

Olikos Ylen tehtävänä edistää kulloisenkin hallituksen politiikkaa vai tekeekö se poliittista työtä itsekseen? Aivan tavalliseen uutiseen koronalomautuksista ujutettu viesti muistuttamaan lukijoita uusista faktoista:

Lomautettujen joukossa on kaikkia sukupuolia, mutta naisia enemmän kuin muita.

Lomautukset iskevät nyt alle 30-vuotiaisiin ja naisiin – Tukihenkilö: "Työn loppuminen on kuin raskas, synkkä pilvi"

Lomautettujen määrän arvioidaan ylittävän edellisen finanssikriisin lomautusten määrän, joka oli noin 90 000 työntekijää.

yle.fi

Kaikia sukupuolia?

Sukupuolia on vain kaksi: mies ja nainen. Kaikki muu on ideologista hömppää, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Ja kaiken lisäksi joudun rahoittamaan tuota propagandaa. Sen vielä ymmärrän että HS tai muut yksityiset mediat julistavat tuota propagandaa, mutta valtiollinen uutistoimisto?
Toisaalta eihän tässä ole mitään uutta. Jo n. 50 vuotta sitten yle toitotti omaa propagandaa Neuvostoliitosta, ollen viides kolonna ja sama meno jatkuu.

 

[peedro14]

Myöhemmin jännittää kasvattaa lasta, kun ei voi tietää kuinka kärjistyneet opettajat hoitaa seksuaalivalistusta koulussa. Painajainen olisi yrittää vaalia hyväksi näkemiään asiaoita ja välittää ne jälkikasvulle mutta koulussa vaadittaisiin jotain aivan tärähtänyttä kasvatusmallia, vain uuden suvaitsevaisuuden nimissä. Muuten voisi tulla seurauksia.

Hyvä läppä mutta en menisi laittamaan seksuaalisia suntautumisia vain hulluuden piikkiin. Merkittävä osahan näistä sukupuolensa uudelleenkartottajista elävät fantasiaansa. Eri asia on, kuinka pitkälle kannattaa mennä täyttääkseen fantasiansa, saatika että valtio olisi siinä tukena.

 

[Jurppii]

Myöhemmin jännittää kasvattaa lasta, kun ei voi tietää kuinka kärjistyneet opettajat hoitaa seksuaalivalistusta koulussa. Painajainen olisi yrittää vaalia hyväksi näkemiään asiaoita ja välittää ne jälkikasvulle mutta koulussa vaadittaisiin jotain aivan tärähtänyttä kasvatusmallia, vain uuden suvaitsevaisuuden nimissä. Muuten voisi tulla seurauksia.

Niin tai sitten sä kasvatat lapsesi "vaalien hyväksi näkemiäsi asioita" ja pyrkien niitä pakot... välittämään jälkikasvullesi ja taistelet sen koulussa oppimaa vastaan ja lopulta se tulee kaapista ja kertoo lähtiessään, että et sä olis koskaan sitä hyväksynyt?

 

[peedro14]

Niin tai sitten sä kasvatat lapsesi "vaalien hyväksi näkemiäsi asioita" ja pyrkien niitä pakot... välittämään jälkikasvullesi ja taistelet sen koulussa oppimaa vastaan ja lopulta se tulee kaapista ja kertoo lähtiessään, että et sä olis koskaan sitä hyväksynyt?

Lapsihan saa olla, mikä on miletymyksissään. Pointti on, ettei häntä ole manipuloitu suuntautumisiinsa, vai tuleeko minunkin kotiksavatus olemaan omanlaisensa ripaus manipulointia.

 

[Jurppii]

Lapsihan saa olla, mikä on miletymyksissään. Pointti on, ettei häntä ole manipuloitu suuntautumisiinsa, vai tuleeko minunkin kotiksavatus olemaan omanlaisensa ripaus manipulointia.

Jaa no, vaikeampi ottaa kantaa kun en tiedä minkälaista teillä on

Mutta ei siellä koulussa opeteta, että "kukaan teistä ei ole tyttö tai poika vaan luultavammin jotain ihan muuta".

 

[Timo 2]

Niin tai sitten sä kasvatat lapsesi "vaalien hyväksi näkemiäsi asioita" ja pyrkien niitä pakot... välittämään jälkikasvullesi ja taistelet sen koulussa oppimaa vastaan ja lopulta se tulee kaapista ja kertoo lähtiessään, että et sä olis koskaan sitä hyväksynyt?

Onko pirkkalan moniste tuttu?

Näen näen vastaavuuksia.

 

[Timo 2]

Mitä jos pysyttäisiin aiheessa? Vai onko tämäkin jeesusjuttu? Jos on niin anna olla.

Liittyy aiheeseen siten että jos aletaan opettamaan lapsille että tyttö voi olla poika ja poika voi olla tyttö tai molemmat voivat sukupuoleltaan ihan mitä tahansa, niin tässä on paljon yhteistä Pirkkalan monisteen kanssa. Lisäksi olen lukenut että tälläistä on tapahtunut muistaakseni jopa Suomessa. Opetushallituksen tasa-arvo on taitolaji opas on vahvasti ideoginen, eikä opetushallitus vastannut suoraan selviin kysymyksiin:

Spoileri: Kysymykset joihin opetushallitus ei osannut vastata

Aito avioliitto ry pyysi Opetushallitusta myös vastaamaan seuraaviin kysymyksiin:

1. Miten Opetushallitus määrittelee oppaassa ”Tasa-arvotyö on taitolaji” käytetyn sukupuoli-käsitteen? *)

2. Mihin tosiasiaan perustuen Opetushallituksen mielestä a) ihmisen sukupuolia on enemmän kuin kaksi; b) sukupuoli-käsite voi tarkoittaa kaikkia seuraavia: virallisen, henkilötunnuksesta ilmenevän sukupuolen lisäksi esimerkiksi sukupuolirooleja, naiseuden ja mieheyden sosiaalisia merkityksiä, yksilön sukupuoli-identiteettiä tai fyysisiä ominaisuuksia; c) ihmisen sukupuoli määrittyy biologian lisäksi sosialisaatiossa ja oppimisessa; d) jokaisella on oikeus määritellä sukupuolensa; e) oppilaan sukupuoli voi olla jokin muu kuin tyttö tai poika?

3. Millä tyttö -ja poika -sanaan rinnastettavalla sanalla kutsutaan sellaista lasta, joka ei ole sukupuoleltaan tyttö eikä poika?

4.Mitä sukupuolta sellaiset oppilaat edustavat, jotka eivät ole tyttöjä eivätkä poikia?

5. Miten Opetushallitus määrittelee käsitteet tyttö ja poika?

6. Minkälainen on lisääntymiseen liittyvien ominaisuuksien suhteen sellainen henkilö, joka ei edusta miessukupuolta eikä naissukupuolta, vaan kuuluu sukupuoleltaan luokkaan ”muu”?

Opetushallitus pakoilee vastuutaan | Aito avioliitto

aitoavioliitto.fi

Opetushallitus ei tiedä montako sukupuolta ihmisellä on | Uusi Suomi Puheenvuoro

Opetushallituksessa ainakin Jorma Kauppinen ja Liisa Jääskeläinen näyttävät unohtaneen, mitä tarkoittaa suomen kielen sana sukupuoli. Opetushallituksen joulukuussa 2015 julkaisemassa oppaassa ”Tasa…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Opetushallitus ajaa siis ideologiaa eikä välitä faktoista eikä vastaa suoraan kysymyksiin.

 

[Jurppii]

Liittyy aiheeseen siten että jos aletaan opettamaan lapsille että tyttö voi olla poika ja poika voi olla tyttö tai molemmat voivat sukupuoleltaan ihan mitä tahansa, niin tässä on paljon yhteistä Pirkkalan monisteen kanssa.

Niin, sitä yritin selvittää, että mikä se yhteys on? Eiköhän kyse ole vain siitä, että sinä rinnastat seksuaalikasvatuksen siihen, mitä ikinä tuossa monisteessa olikaan.

 

[erihyva]

Niin, sitä yritin selvittää, että mikä se yhteys on? Eiköhän kyse ole vain siitä, että sinä rinnastat seksuaalikasvatuksen siihen, mitä ikinä tuossa monisteessa olikaan.

Mielestäni Pirkkalan monisteen tietäminen kuuluu hyvään yleissivistykseen.

Pirkkalan moniste – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[Timo 2]

Niin, sitä yritin selvittää, että mikä se yhteys on? Eiköhän kyse ole vain siitä, että sinä rinnastat seksuaalikasvatuksen siihen, mitä ikinä tuossa monisteessa olikaan.

Eli ei ole tuttu asia tuo pirkkalan moniste? Lyhykäisyydessään tuo oli semmoinen koulukokeilu, jossa järjestettiin opetusta marxilaisista lähtökohdista ja opetus oli täyttä Neuvostoliiton propagandaa. Ja tämä oli saanut tukensa aina opetusministeriöstä asti. Tästä ei kukaan joutunut kunnolla vastuuseen, ainakaan ylemmältä taholta, vaan he pääsivät huomatuksella.

Seksuaalikasvatusta on monenlaista. Sellainen kasvatus joka sanoo että sukupuolia on enemmän kuin 2 tai yrittää ohittaa tai vaieta biologisen todellisuuden sukupouolista tai joka sanoo että sukupuoli määritellään syntymän yhteydessä tai joka sanoo että susta voi tulla mies, nainen tai joku ihan muu, on täysin verrattavissa tuohon Pirkkalan marxilaiseen koulukokeiluun.

 

[Jurppii]

Eli ei ole tuttu asia tuo pirkkalan moniste? Lyhykäisyydessään tuo oli semmoinen koulukokeilu, jossa järjestettiin opetusta marxilaisista lähtökohdista ja opetus oli täyttä Neuvostoliiton propagandaa. Ja tämä oli saanut tukensa aina opetusministeriöstä asti. Tästä ei kukaan joutunut kunnolla vastuuseen, ainakaan ylemmältä taholta, vaan he pääsivät huomatuksella.

Seksuaalikasvatusta on monenlaista. Sellainen kasvatus joka sanoo että sukupuolia on enemmän kuin 2 tai yrittää ohittaa tai vaieta biologisen todellisuuden sukupouolista tai joka sanoo että sukupuoli määritellään syntymän yhteydessä tai joka sanoo että susta voi tulla mies, nainen tai joku ihan muu, on täysin verrattavissa tuohon Pirkkalan marxilaiseen koulukokeiluun.

Ei ollut tuttu moniste vaikka nyt kun erihyvän linkin luin niin soittelee kelloja. Miten tämä liittyy nykyiseen seksuaalikasvatukseen sen enempää kuin vaikkapa uskonnon opetukseen?

 

[Timo 2]

Ei ollut tuttu moniste vaikka nyt kun erihyvän linkin luin niin soittelee kelloja. Miten tämä liittyy nykyiseen seksuaalikasvatukseen sen enempää kuin vaikkapa uskonnon opetukseen?

Siten että aiemmin kuvaamani kaltainen seksuaalikasvatus ei pyri objektiiviseeen kasvatukseen, vaan yrittää aivopestä oppilaita kuten tuossa koulukokeilussa.

 

[Jurppii]

Siten että aiemmin kuvaamani kaltainen seksuaalikasvatus ei pyri objektiiviseeen kasvatukseen, vaan yrittää aivopestä oppilaita kuten tuossa koulukokeilussa.

Tää ei ole mikään kokeilu ja tätä ei juuri näy vastustettavan asiantuntijapuolelta, vain uskontopuolelta. Ainoa kytkös lienee, että sinun mielestäsi molemmat ovat väärässä.

Itseasiassa raamattu muistuttaa paljon enemmän näitä pirkkalan monisteita ja samaan nippuun laitetaan nyt vaikka Mein Kampf kun on näin helppoa niputella kommarit, jeesus ja Hitler esittämälläsi tavalla.

 

[sniperfin]

Ihan järjetöntä hommaa tämä koko sukupuoli-identiteetti hössötys. Pienen marginaaliryhmän takia yritetään laittaa koko hommaa täysin sekaisin.
Jos joku haluaa identifioitua joksikin, niin siitä vaan, mutta minä en siinä leikissä ole mukana, ihan niinkuin en ole siinäkään leikissä jossa joku väittää olevansa jeesus ja joku toinen prinsessa 1500-luvulta.
Minun mielestäni noilla viiraa joko päässä tai yritetään olla erilaisia ja erottua joukosta. Ennen vanhaan siihen riitti pukeutuminen ja boheemi käytös, nyt muotia on erilaiset seksuaali-identiteetit joita vedetään hatusta.
Mutta ihan sama jos eivät ole haitaksi muille ja minua ei pakoteta mukaan tuohon leikkiin, eikä ketään muutakaan joka siihen ei halua osallistua.
Homot ja lesbot on sitten eri asia (ainakin omasta mielestä) ja ne jotka vaihtavat sukupuolensa. Sukupuolenvaihdossa toki siinäkin pitää olla järki mukana ja jollekin 10 vuotiaalle ei voi ruveta syöttämään mitään lääkkeitä jne.
Vasta kun on aikuinen niin sitten voi tehdä mitä haluaa.
Tästä koko hössötyksestä on tehty aivan liian iso asia suhteessa siihen miten pientä marginaaliryhmää se koskee. Aivan liikaa valtaa annettu tuolle porukalle. Minun muka pitäisi kutsua itseäni jollain vitun cis etuliitteellä näiden hössöttäjien takia.
Ei tule kauppoja, ei koskaan.

 

[Jan11]

Sukupuolten kirjossa on nykytiedon mukaan ainakin kymmeniä, kenties satoja variantteja. Kromosomit saattavat elämän aikana vaihtua. Kromosomeja saattaa olla liikaa. Kromosomeja saattaa puuttua. Kromosomi voi elämän aikana aktivoitua. Uusia kromosomeja saattaa ilmestyä.
Se mihin kukakin milloinkin identifioituu, on sitten eri asia. Mutta että niitä olisi tasan kaksi ja sillä sipuli, on ainakin tieteen valossa hyvin lattea ja vanhentunut yksinkertaistus.

 

[sniperfin]

No eikä ole, tuo nyt on sitä silkkaa propagandaa jota tuutataan ulos.
On pitkiä ja lyhyitä miehiä, kumpikin on kuitenkin mies, nyt yritetään että nämä eivät olisi miehiä kumpikin koska ovat eri pituisia vaain kuuluisivat johonkin kirjoon. Tämä siis esimerkki jossa käytetään pituutta helpottamaan sen ymmärtämistä mitä ajetaan takaa.

 

[Jan11]

No eikä ole, tuo nyt on sitä silkkaa propagandaa jota tuutataan ulos.
On pitkiä ja lyhyitä miehiä, kumpikin on kuitenkin mies, nyt yritetään että nämä eivät olisi miehiä kumpikin koska ovat eri pituisia vaain kuuluisivat johonkin kirjoon. Tämä siis esimerkki jossa käytetään pituutta helpottamaan sen ymmärtämistä mitä ajetaan takaa.

No. Itse itseäni lainaten, ihan kuin olisin ennustanut vastauksesi: ”lattea ja vanhentunut yksinkertaistus”.

 

[Jurppii]

Eniten ihmetyttää tämä "itselleni ihan se ja sama mutta jumalauta, että taistelen loppuun saakka ajatusta vastaan"-asenne

 

[kekkeruusi]

Sukupuolten kirjossa on nykytiedon mukaan ainakin kymmeniä, kenties satoja variantteja. Kromosomit saattavat elämän aikana vaihtua. Kromosomeja saattaa olla liikaa. Kromosomeja saattaa puuttua. Kromosomi voi elämän aikana aktivoitua. Uusia kromosomeja saattaa ilmestyä.
Se mihin kukakin milloinkin identifioituu, on sitten eri asia. Mutta että niitä olisi tasan kaksi ja sillä sipuli, on ainakin tieteen valossa hyvin lattea ja vanhentunut yksinkertaistus.

Ei, vaan se on fakta. Ihmislajilla ei ole kuin kaksi sukupuolta, muu on pelkkää huuhaata ja teeskentelyä.

 

[sniperfin]

Eniten ihmetyttää tämä "itselleni ihan se ja sama mutta jumalauta, että taistelen loppuun saakka ajatusta vastaan"-

Jos ruvetaan vaatimaan että minun pitää osallistua tämän hömpötyksen ylläpitämiseen niin vastustan sitä, en sitä etteikö joku saisi kuvitella olevansa mitä haluaakaan kuvitella.
Ihan samalla tavalla kuin esim. suhtaudun uskontoihin.

 

[Jurppii]

Jos ruvetaan vaatimaan että minun pitää osallistua tämän hömpötyksen ylläpitämiseen niin vastustan sitä, en sitä etteikö joku saisi kuvitella olevansa mitä haluaakaan kuvitella.
Ihan samalla tavalla kuin esim. suhtaudun uskontoihin.

Ajatusta tuskin "ylläpidetään" sitäkään vähää kouluissa, mitä uskontoa on ylläpidetty. Monella tuntuu muki menevän nurin jos kasvatuksessa edes kerrotaan sen olevan mahdollista.

 

[Kan Dee Dokata]

Ajatusta tuskin "ylläpidetään" sitäkään vähää kouluissa, mitä uskontoa on ylläpidetty. Monella tuntuu muki menevän nurin jos kasvatuksessa edes kerrotaan sen olevan mahdollista.

Huoli on ihan aito. Kanadassahan esimerkiksi persoonapromominipelleily on nykyään laissa.

 

[Jurppii]

Huoli on ihan aito. Kanadassahan esimerkiksi persoonapromominipelleily on nykyään laissa.

Joo no mutta meillä saa kutsua naista mieheksi rikkomatta lakia ja päinvastoin. Se, että todetaan, että koettuja sukupuoli-identiteettejä voi olla usemapikin ei liity siihen, miten ketäkin saa puhutella.

 

[sniperfin]

Monella tuntuu muki menevän nurin jos kasvatuksessa edes kerrotaan sen olevan mahdollista.

Ja sitten käy niinkuin briteissä jossa yhdessä koulussa yhtäkkiä kymmeniä lapsia jostain kumman syystä huomaakin yhtäkkiä olevansa joko vastakkaista sukupuolta mitä biologisesti on tai jotain noita muita sadasta eri identiteetistä.
Tulee vähän niinkuin muoti trendi, koska jokainen täysjärkinen tajuaa että kymmenet nuoret lapset eivät yhtäkkiä huomaa että heidän sukupuoli-identiteettinsä on jotain muuta mitä se on.
Sattumoisin tämä oli vielä jossain uber liberaalissa kaupungissa jossa eri seksuaalivähemmistöillä on poliittisesti ja yhteisöllisesti näkyvä asema.

 

[Jurppii]

Ja sitten käy niinkuin briteissä jossa yhdessä koulussa yhtäkkiä kymmeniä lapsia jostain kumman syystä huomaakin yhtäkkiä olevansa joko vastakkaista sukupuolta mitä biologisesti on tai jotain noita muita sadasta eri identiteetistä.
Tulee vähän niinkuin muoti trendi, koska jokainen täysjärkinen tajuaa että kymmenet nuoret lapset eivät yhtäkkiä huomaa että heidän sukupuoli-identiteettinsä on jotain muuta mitä se on.
Sattumoisin tämä oli vielä jossain uber liberaalissa kaupungissa jossa eri seksuaalivähemmistöillä on poliittisesti ja yhteisöllisesti näkyvä asema.

No niin ja mitä sitten? Just itse kirjoitit, että sun puolesta kaikki saa identifioitua miten lystää. Jos tapahtuu jotain aivopesua ja pakottamista niin asia on tietysti eri mutta että asiaa ei saisi kertoa koska siitä voisi seurata jotain kuulostaa kyllä ihan perseestä olevalta sekin.

 

[sniperfin]

Saa, kun on aikuinen, sehän tässä on pointti. Lapsia on helppo johdatella jne.
Jos lapselta kysyy niin meillä ei olisi mitään muuta kuin poliiseja,palomiehiä ja sairaanhoitajia, you get the point ?
Lapsi ei ole kykenevä moisiin päätöksiin, koska se ei vielä ymmärrä. Koska naapurin tiina (jonka äiti on rastapäinen bi-orto-twospirited witch) on non binary niin minäkin haluan olla, sen äiti tekee niin hyviä pullia.
Sitten tiinan vanhemmat menettävät hyvässä lykyssä huoltajuuden kun eivät tue lapsensa uutta sukupuoli-identitetti hömpötystä.
Ei se ole sattumaa että näitä asioita vielä ajaa ne kaikista höyrypäisimmät pseudo liberaalit opettajat/rehtorit joiden ei pitäisi olla
missään tekemisissä kasvatuksen kanssa.
Kuten sanoin, erittäin pienelle vähemmistölle on annettu aivan liikaa valtaa ja heidän hömpötykseensä kiinnitetään aivan liikaa huomiota.

 

[Jurppii]

Saa, kun on aikuinen, sehän tässä on pointti. Lapsia on helppo johdatella jne.
Jos lapselta kysyy niin meillä ei olisi mitään muuta kuin poliiseja,palomiehiä ja sairaanhoitajia, you get the point ?

No eipä sitä lasta tässä maassa tuosta vaan lähdetä korjaamaankaan joten mitä väliä sillä on, kokeeko poika olevansa palomies vai prinsessa?

 

[sniperfin]

Juu ei tuossa tapausessa, mutta kun sukupuoli-identiteetti kysymyksessä ollaan jo monessa paikassa menty siihen että vanhempien on pakko lähteä mukaan
siihen hommaan tai tulee penalttia. Se jos poika haluaa olla prinsessa kun leikitään on ihan eri asia ja sillä ei ole mitään väliä.
Valitettavan usein se vaan on niin että se hörhö vanhempi haluaa sen lapsen olevan prinsessa vaikka se haluaisi olla palomies.
Lapsista tulee näiden hörhö aikuisten työkaluja. Vähän sama asia kuin rokotevastaisten vanhempien takia lapset kärsivät aikuisten itsekeskeisestä ajattelusta.
Siksi näistä asioista tuleekin juuri keskustella, ettei meillä käy kuin kanadassa ja niissä maissa joissa vanhemmat saavat penalttia jos eivät lähde identiteeti leikkiin mukan.
Siksi on tärkeää esittää myös ne eriävät mielipiteet.
Esim. perus homo/lepso parin adoptio oikeus, ilman muuta. Joku ihme seksuaali-identitetti pari ja adoptio oikeus, hmmm. en tiedä, oma perstuntu vaan on että siellä ei nyt ole kaikki kotona.

 

[JCSH]

Juu ei tuossa tapausessa, mutta kun sukupuoli-identiteetti kysymyksessä ollaan jo monessa paikassa menty siihen että vanhempien on pakko lähteä mukaan
siihen hommaan tai tulee penalttia. Se jos poika haluaa olla prinsessa kun leikitään on ihan eri asia ja sillä ei ole mitään väliä.
Valitettavan usein se vaan on niin että se hörhö vanhempi haluaa sen lapsen olevan prinsessa vaikka se haluaisi olla palomies.
Lapsista tulee näiden hörhö aikuisten työkaluja. Vähän sama asia kuin rokotevastaisten vanhempien takia lapset kärsivät aikuisten itsekeskeisestä ajattelusta.
Siksi näistä asioista tuleekin juuri keskustella, ettei meillä käy kuin kanadassa ja niissä maissa joissa vanhemmat saavat penalttia jos eivät lähde identiteeti leikkiin mukan.
Siksi on tärkeää esittää myös ne eriävät mielipiteet.

Mistä Kanadassa nyt tulee sitten penalttia?
Petersonhan otti massiiviset kilarit siitä pronomini jutusta mutta käsittääkseni se on suht useaan otteeseen todettu Kanadan oikeusoppineiden toimesta että Peterson oli väärässä ja pelkkä "väärän" pronominin käyttö ei ole rikokseksi laskettava asia.

 

[Jurppii]

Juu ei tuossa tapausessa, mutta kun sukupuoli-identiteetti kysymyksessä ollaan jo monessa paikassa menty siihen että vanhempien on pakko lähteä mukaan
siihen hommaan tai tulee penalttia. Se jos poika haluaa olla prinsessa kun leikitään on ihan eri asia ja sillä ei ole mitään väliä.
Valitettavan usein se vaan on niin että se hörhö vanhempi haluaa sen lapsen olevan prinsessa vaikka se haluaisi olla palomies.
Lapsista tulee näiden hörhö aikuisten työkaluja. Vähän sama asia kuin rokotevastaisten vanhempien takia lapset kärsivät aikuisten itsekeskeisestä ajattelusta.
Siksi näistä asioista tuleekin juuri keskustella, ettei meillä käy kuin kanadassa ja niissä maissa joissa vanhemmat saavat penalttia jos eivät lähde identiteeti leikkiin mukan.
Siksi on tärkeää esittää myös ne eriävät mielipiteet.

Joo no nyt mentiin taas tangentille. Tässä oli käsittääkseni kyse siitä, että koulussa opetetaan, että seksuaali-identiteetti voi olla muutakin kuin mies/nainen ja se siitä. Ei kenenkään operointia, ei kenenkään vanhempien pakottamista hyväksymään lapsensa "uusi sukupuoli" yms.

 

[sniperfin]

En sanonut että kanadassa tulee penalttia, mutta on esimerkkejä joissa vanhemmille on tullut penalttia kun eivät ole esim. suostuneet alaikäisen lapsensa sukupuolenvaihdos hoitoihin.

Föräldrarna tillät inte sin 15-åriga dotter könskorrigerande behandling - barnet omhändertogs och testosteronbehandlingen inleddes

Finländska föräldrar förlorade vårdnaden om sin minderåriga dotter då de inte lät henne påbörja hormonbehandlingar för att korrigera sitt kön. Enligt Seta är det barnskyddets skyldighet att hjälpa om barnets bästa åsidosätts.

svenska.yle.fi

Tuossa esimerkissä tyttö tosin oli jo 15, mutta näiden esimerkkitapausten kauttahan nämä hommat etenee ja joku motiivi näillä höyrypäillä on kun haluavat tämän hölmöilyn tuoda jo ala-asteelle.
Lisäksi itse näen että jos joku "näkee vaivaa" ja käy läpi tuon tuskallisen operaation jossa vaihtaa sukupuolta niin silloin kyse ei ole enää hömpötyksestä vaan ihan todellisesta tunteesta.
Katson tämän ihan eri asiaksi kuin jonkun päivän fiilikseen pohjautuvat identiteetin valinnan 100 identiteetin listalta, mikä on hörhöilyä jota en suostu tukemaan.
Sukupuolenvaihdokseen miehestä naiseksi ja vice versa suhtaudun eri lailla.

En ole jaksanut tuohon Petersonin tapaukseen tutustua kun se äijä itsessään vituttaa mua suunnattomasti, mutta vaikka joku asia ei olisi rikos, voi se esim. johtaa työpaikan menetykseen.
Tottakai jos on yksityinen sektori niin siinä ei mitään silloin ole, työpaikka määrittelee tietyt säännöt, mutta jos on esim. oppilaitos niin sitten on vähän eri asia.
Ja vaikka ei edes menettäisi työpaikkaa niin joutuu silmätikuksi ja menettää apurahoja jne. jne. Eli tulee penalttia.

 

[Timo 2]

En ole jaksanut tuohon Petersonin tapaukseen tutustua kun se äijä itsessään vituttaa mua suunnattomasti

OT: miksi?

 

[sniperfin]

Sen vastaukset on sellaista jargonia että rupee heti vituttaan. Lisäksi se ei voi suoraan sanoa olevansa uskovainen vaan vetää tapdancet sen sijaan.
Älyllinen epärehellisyys vituttaa mua suunnattomasti, se kertoo minun mielestäni ihmisen luonteesta erittäin paljon --> ihminen tietoistaa jonku asian, mutta haluaa jostain syystä johdattaa kuulijaansa harhaan.

Hei Jordan, pitäiskö mun ostaa punanen maito kahvin varalle.
"Hyvä kysymys, jota kannattaa lähteä purkamaan astraalilatenssin kautta jossa ensin tutkimme sitä miten heimo tribaalit korostivat jäsenilleen isä henkeä ja sitä kuinka maskuliininen auktoriteetti saatiin näkyvästi esille".
Ei kun punanen vai sininen maito, kumpaa otetaan.

 

[JCSH]

En sanonut että kanadassa tulee penalttia, mutta on esimerkkejä joissa vanhemmille on tullut penalttia kun eivät ole esim. suostuneet alaikäisen lapsensa sukupuolenvaihdos hoitoihin.

Föräldrarna tillät inte sin 15-åriga dotter könskorrigerande behandling - barnet omhändertogs och testosteronbehandlingen inleddes

Finländska föräldrar förlorade vårdnaden om sin minderåriga dotter då de inte lät henne påbörja hormonbehandlingar för att korrigera sitt kön. Enligt Seta är det barnskyddets skyldighet att hjälpa om barnets bästa åsidosätts.

svenska.yle.fi

Tuossa esimerkissä tyttö tosin oli jo 15, mutta näiden esimerkkitapausten kauttahan nämä hommat etenee ja joku motiivi näillä höyrypäillä on kun haluavat tämän hölmöilyn tuoda jo ala-asteelle.
Lisäksi itse näen että jos joku "näkee vaivaa" ja käy läpi tuon tuskallisen operaation jossa vaihtaa sukupuolta niin silloin kyse ei ole enää hömpötyksestä vaan ihan todellisesta tunteesta.
Katson tämän ihan eri asiaksi kuin jonkun päivän fiilikseen pohjautuvat identiteetin valinnan 100 identiteetin listalta, mikä on hörhöilyä jota en suostu tukemaan.
Sukupuolenvaihdokseen miehestä naiseksi ja vice versa suhtaudun eri lailla.

No tämä avaa sen kysymyksen että kenellä pitäisi olla lopulta se viimeinen sana sille että minkälaista lääketieteellistä hoitoa lapsi saa. Tai ei saa. Perinteisesti tuo on annettu vanhemmille käytännössä vain "just because" mutta tämän tästä tulee vastaan sellaisia hörhöjä vanhempia, suuntaan tai toiseen, että pitää oikeasti kysyä että ovatko he nyt oikeasti ne henkilöt joiden pitäisi tehdä noita päätöksiä toisen ihmisen puolesta?

Taaskin tämä "fiilispohjainen 100 identiteetin listalta" menee kategoriaan että mitä vitun väliä? Jos joku haluaa identifioitua vaikka siksi taisteluhelikopteriksi ja että häntä kutsutaan siitä lähtien termillä AH-64 niin mitä sitten? Ei se ole multa mitenkään pois ja ei mulla ole mitään ongelmaa kutsua henkilöä sillä termillä mitä hän itse haluaa että hänestä käytetään.

 

[sniperfin]

Taaskin tämä "fiilispohjainen 100 identiteetin listalta" menee kategoriaan että mitä vitun väliä? Jos joku haluaa identifioitua vaikka siksi taisteluhelikopteriksi ja että häntä kutsutaan siitä lähtien termillä AH-64 niin mitä sitten?

Juu, niinkuin sanoin, ei mitään väliä niinkauan kun mun (eikä niiden jotka ei halua) osallistua tähän leikkiin ja leikkijät ovat aikuisia ihmisä, ei lapsia jotka aikuiset laittavat leikkimään.
Kyse on vallasta jota nuo hörhöt haluavat ja sitä minä en ole heille valmis antamaan, siksi en esim. koskaan tule käyttämään itsestäni cis etuliitettä, en vaikka joutuisin linnaan.
Koko cis termihän on vain luotu siksi että koska on trans liite niille jotka ovat vaihtaneet sukupuolen niin pitää saada myös joku etuliite niille jotka ovat "normaaleita", vaikka meillä on jo selkeä termi kuvaamaan "tavallisia" miehiä ja naisia.

 

[Kaaaapo]

Taaskin tämä "fiilispohjainen 100 identiteetin listalta" menee kategoriaan että mitä vitun väliä? Jos joku haluaa identifioitua vaikka siksi taisteluhelikopteriksi ja että häntä kutsutaan siitä lähtien termillä AH-64 niin mitä sitten? Ei se ole multa mitenkään pois ja ei mulla ole mitään ongelmaa kutsua henkilöä sillä termillä mitä hän itse haluaa että hänestä käytetään.

Mites sitten kun näiden muutamien taisteluhelikopterien takia tarvii rakentaa heille erilliset wc-tilat joka ikiseen julkiseen rakennukseen sekä suureen osaan työpaikoista, uusia koko kansakunnan henkkarit, jättää unholaan poika/tyttö ja mies/nainen kutsumiset ja toisissa kielissä myös ottaa käyttöön uudet persoonapronominit?

Minulta ainakin tuo on pois, kun se minun(kin) maksamista verovaroista maksetaan.

 

[Tommy Goldfish]

Mikä on se pakottamisen aste tässä cis jutussa, kun itse en ole koskaan edes kuullut koko termistä?

 

[JCSH]

Mites sitten kun näiden muutamien taisteluhelikopterien takia tarvii rakentaa heille erilliset wc-tilat joka ikiseen julkiseen rakennukseen sekä suureen osaan työpaikoista, uusia koko kansakunnan henkkarit, jättää unholaan poika/tyttö ja mies/nainen kutsumiset ja toisissa kielissä myös ottaa käyttöön uudet persoonapronominit?

Minulta ainakin tuo on pois, kun se minun(kin) maksamista verovaroista maksetaan.

WC-tilat aiheuttaa enemmänkin ongelmia muiden reaktioiden takia. Jos annetaan noiden taisteluhelikopterien käyttää sitä vessaa minkä tuntevat parhaaksi, mitään ongelmaa ei synny.
HETU:t pitäisi uusia muutenkin, ei niinkään noiden taisteluhelikopterien takia vaan ihan yleisen yksityisyyden suojan takia. Samalla myös korjautuu nuo taisteluhelikopterien ongelmat.
Ajatus siitä että pitäisi lopettaa termien tyttö/poika ja mies/nainen käyttö on taas jotain tälläistä muutamien sekopäiden häröilyä johon sitten vastapuoli tarttuu niin kuin tuo olisi oikea ongelma. Ei, tuota ei tule tapahtumaan.
Sukupuolineutraalit persoonapronominit niissä kielissä missä niitä ei ole olisi mainio lisäys. Niiden ei tarvitse korvata vanhoja (ja taas, en näe sitä mitenkään realistisena että noin tapahtuisi, ainakaan millään pakolla) mutta ne olisi todella käteviä jo ihan ilman näitä taisteluhelikoptereitakin. Esim. on aina välillä v-mäistä käydä keskustelua englanniksi tilanteessa jossa joutuu puhumaan/kirjoittamaan henkilöstä jonka tuntee vain nimeltä ja siten joutuu arvaamaan sen personapronominin. Ja chanssit arvata oikein on usein vain se 50/50.

 

[Timo 2]

Sen vastaukset on sellaista jargonia että rupee heti vituttaan. Lisäksi se ei voi suoraan sanoa olevansa uskovainen vaan vetää tapdancet sen sijaan.
Älyllinen epärehellisyys vituttaa mua suunnattomasti, se kertoo minun mielestäni ihmisen luonteesta erittäin paljon --> ihminen tietoistaa jonku asian, mutta haluaa jostain syystä johdattaa kuulijaansa harhaan.

Hei Jordan, pitäiskö mun ostaa punanen maito kahvin varalle.
"Hyvä kysymys, jota kannattaa lähteä purkamaan astraalilatenssin kautta jossa ensin tutkimme sitä miten heimo tribaalit korostivat jäsenilleen isä henkeä ja sitä kuinka maskuliininen auktoriteetti saatiin näkyvästi esille".
Ei kun punanen vai sininen maito, kumpaa otetaan.

Nyt kun sanoit niin tuli mieleen sen Petersonin vastaus aborttiin, jossa se pyöriteli kysymystä yli 5 minuuttia sanomatta oikeastaan muuta kuin että asiat ei ole yksinkertaisia.

 

[sniperfin]

Mikä on se pakottamisen aste tässä cis jutussa, kun itse en ole koskaan edes kuullut koko termistä?

Jos keskustelet tämän asian aktivistien kanssa ja sinulta kysytään miksi sinä identifioidut ja vastaat että olen tavallinen hetero mies, niin sieltä heti korjataan että olet cis-mies, vaikka itse haluaisit olla vain mies ilman mitään cis liitettä.
Cis on siis lisätty kuvaamaan ihan perus hetero miestä jotta saadaan tällekin joku etuliite ettei hörhöiltä tunnu pahalta.

 

[Kaaaapo]

WC-tilat aiheuttaa enemmänkin ongelmia muiden reaktioiden takia. Jos annetaan noiden taisteluhelikopterien käyttää sitä vessaa minkä tuntevat parhaaksi, mitään ongelmaa ei synny.
HETU:t pitäisi uusia muutenkin, ei niinkään noiden taisteluhelikopterien takia vaan ihan yleisen yksityisyyden suojan takia. Samalla myös korjautuu nuo taisteluhelikopterien ongelmat.
Ajatus siitä että pitäisi lopettaa termien tyttö/poika ja mies/nainen käyttö on taas jotain tälläistä muutamien sekopäiden häröilyä johon sitten vastapuoli tarttuu niin kuin tuo olisi oikea ongelma. Ei, tuota ei tule tapahtumaan.

Mites jos taisteluhelikopteri ei koe miellyttäväksi kumpaakaan? Ei ole mitenkään ennenkuulumatonta.

Onko sukupuoli ja syntymäaika jotenkin salaisia tietoja, vai mikä ongelma yksityisyyden kanssa nykyisessä järjestelmässä on?

Johan siitä oli jo Suomessa aiemmin juttua, että jossain koulussa oli ohjeistettu opettajia olla käyttämättä tyttö/poika -termiä.

Sukupuolineutraalit persoonapronominit niissä kielissä missä niitä ei ole olisi mainio lisäys. Niiden ei tarvitse korvata vanhoja (ja taas, en näe sitä mitenkään realistisena että noin tapahtuisi, ainakaan millään pakolla) mutta ne olisi todella käteviä jo ihan ilman näitä taisteluhelikoptereitakin. Esim. on aina välillä v-mäistä käydä keskustelua englanniksi tilanteessa jossa joutuu puhumaan/kirjoittamaan henkilöstä jonka tuntee vain nimeltä ja siten joutuu arvaamaan sen personapronominin. Ja chanssit arvata oikein on usein vain se 50/50.

Eli ehdotat, että lisättäisiin kolmas persoonapronomini niihin kieliin, missä on käytössä maskuliini ja feminiini? Ruotsissahan tosin olikin jo ehdotettu kolmatta, hen-pronominia.

Itse en ole koskaan tuohon ongelmaan törmännyt englanniksi keskustellessani. Englanti on sen verran vanha kieli, että vekkulit ovat jo keksineet keinon välttää tuollaisia ongelmia. Heillä on sukupuolineutraali sana käytettäväksi noihin tilanteisiin, joissa ei tiedetä onko kyseessä mies vaiko nainen.

 

[JCSH]

Mites jos taisteluhelikopteri ei koe miellyttäväksi kumpaakaan? Ei ole mitenkään ennenkuulumatonta.

Onko sukupuoli ja syntymäaika jotenkin salaisia tietoja, vai mikä ongelma yksityisyyden kanssa nykyisessä järjestelmässä on?

Johan siitä oli jo Suomessa aiemmin juttua, että jossain koulussa oli ohjeistettu opettajia olla käyttämättä tyttö/poika -termiä.

No sitten niiden pitää vaan tyytyä siihen. Tosin itselläni ei olisi mitään unisex-vessoja vastaan ja tulevaisuudessa ei varmaan olisi haittaa että niitäkin rakennettaisiin. Mutta tuo ei tarkoita että pitäisi lähteä kovalla hinnalla muuttaan olemassa olevia rakennuksia.

Ja totta helvetissä sukupuolen ja syntymäajan pitäisi olla salaisia tietoja. Tai siis ainakin tietoja joita ei pitäisi jakaa turhaan. Nykyinen ongelma HETU:ssa on että ei voi tehdä hyvin tunnistautumista ilman että samalla paljastaa sukupuolen ja iän ja on paljon tilanteita joissa tarvitsee tehdä tunnistautuminen mutta ei ole mitään tarvetta noille tiedoille.

En tiedä tuosta koulun tilanteesta mutta toki voi olla tilanteita joissa noiden sanojen käyttöä kannattaa välttää. Mutta se on eri asia kuin että niiden käyttöä lähdettäisiin kategorisesti kieltämään.

Eli ehdotat, että lisättäisiin kolmas persoonapronomini niihin kieliin, missä on käytössä maskuliini ja feminiini? Ruotsissahan tosin olikin jo ehdotettu kolmatta, hen-pronominia.

Itse en ole koskaan tuohon ongelmaan törmännyt englanniksi keskustellessani. Englanti on sen verran vanha kieli, että vekkulit ovat jo keksineet keinon välttää tuollaisia ongelmia. Heillä on sukupuolineutraali sana käytettäväksi noihin tilanteisiin, joissa ei tiedetä onko kyseessä mies vaiko nainen.

Sanoisin että ei tuosta ainakaan haittaa olisi. Englannissa pitää käyttää jotain kiertoilmaisua tuossa tilanteessa koska ei ole sukupuolineutraalia kolmannen persoonan yksikköä. Muuta kuin "it" jonka käyttö ihmisestä on aika kyseenalaista.

 

[blueowl]

Sanoisin että ei tuosta ainakaan haittaa olisi. Englannissa pitää käyttää jotain kiertoilmaisua tuossa tilanteessa koska ei ole sukupuolineutraalia kolmannen persoonan yksikköä. Muuta kuin "it" jonka käyttö ihmisestä on aika kyseenalaista.

Englannissa aika yleisesti nykyään käytetään sanaa "they" sukupuolineutraalina sanana.

 

[Kaaaapo]

No sitten niiden pitää vaan tyytyä siihen. Tosin itselläni ei olisi mitään unisex-vessoja vastaan ja tulevaisuudessa ei varmaan olisi haittaa että niitäkin rakennettaisiin. Mutta tuo ei tarkoita että pitäisi lähteä kovalla hinnalla muuttaan olemassa olevia rakennuksia.

Mielestäni niiden pitäisi tyytyä siihenkin, että on olemassa kaksi sukupuolta, eikö tarvetta useammalle. Mutta eipä tunnu osa tyytyvän, ja sama on vessojen kanssa. Ja juu, ei pidäkään, mutta siihen suuntaan osa haluaa mennä.

Ja totta helvetissä sukupuolen ja syntymäajan pitäisi olla salaisia tietoja. Tai siis ainakin tietoja joita ei pitäisi jakaa turhaan. Nykyinen ongelma HETU:ssa on että ei voi tehdä hyvin tunnistautumista ilman että samalla paljastaa sukupuolen ja iän ja on paljon tilanteita joissa tarvitsee tehdä tunnistautuminen mutta ei ole mitään tarvetta noille tiedoille.

Miksi helvetissä? Miksi niiden pitäisi olla salaisia tietoja? Mitä kukaan randomi tekee sillä tiedolla, oletko mies vai nainen? Mitä haittaa siitä on sinulle?
Missä teet luotettavan tunnistautumisen ilman, että kysyttäisiin sukupuolta ja syntymäaikaa?

En tiedä tuosta koulun tilanteesta mutta toki voi olla tilanteita joissa noiden sanojen käyttöä kannattaa välttää. Mutta se on eri asia kuin että niiden käyttöä lähdettäisiin kategorisesti kieltämään.

Mitä ovat nämä tämmöiset tilanteet? Toki, jos tiedät nimen, niin on parempi käyttää nimeä, mutta muuten?

Sanoisin että ei tuosta ainakaan haittaa olisi. Englannissa pitää käyttää jotain kiertoilmaisua tuossa tilanteessa koska ei ole sukupuolineutraalia kolmannen persoonan yksikköä. Muuta kuin "it" jonka käyttö ihmisestä on aika kyseenalaista.

Kokeilepas tutkailla, mitä muita merkityksiä sanalla "they" on.

 

[JCSH]

Mielestäni niiden pitäisi tyytyä siihenkin, että on olemassa kaksi sukupuolta, eikö tarvetta useammalle. Mutta eipä tunnu osa tyytyvän, ja sama on vessojen kanssa. Ja juu, ei pidäkään, mutta siihen suuntaan osa haluaa mennä.

Miksi helvetissä? Miksi niiden pitäisi olla salaisia tietoja? Mitä kukaan randomi tekee sillä tiedolla, oletko mies vai nainen? Mitä haittaa siitä on sinulle?
Missä teet luotettavan tunnistautumisen ilman, että kysyttäisiin sukupuolta ja syntymäaikaa?

Ensinnäkin lähtökohtaisesti ihmisillä pitäisi olla oikeus yksityisyyteen joten heidän henkilökohtaisia tietoja pitäisi levittää mahdollisimman vähän jos he itse eivät sitä halua levittää.
Esimerkiksi kaiken sorttinen mainonnan kohdentaminen on paljon helpompaa jos tietää henkilön sukupuolen ja iän.

Ja luotettava tunnistautuminen onnistuisi tasan tarkkaan samaan tapaan kuin nykyään, eli sulla on joku palvelu jonka kautta voidaan vahvistaa sun HETU. Mutta sen sijaan että tuo HETU sisältää tiedot sun iästä ja sukupuolesta, siinä menee vain joku yksilöllinen randomi merkkisarja.

Mitä ovat nämä tämmöiset tilanteet? Toki, jos tiedät nimen, niin on parempi käyttää nimeä, mutta muuten?

No en nyt suorilta keksi hyvää esimerkkiä.

Kokeilepas tutkailla, mitä muita merkityksiä sanalla "they" on.

Englannissa aika yleisesti nykyään käytetään sanaa "they" sukupuolineutraalina sanana.

Siis se on nyt otettu käyttöön sukupuolineutraalina terminä korvaamaan he tai she yksikössä. Perinteisesti ”singular they” on ollut käytössä vain tilanteissa jossa ei puhuta jostain tietystä henkilöstä tai henkilö on tuntematon.
Mutta joo, englannissa tuon käyttöä ei tarvitse täysin tyhjästä kiskaista.

 

[Kaaaapo]

Ensinnäkin lähtökohtaisesti ihmisillä pitäisi olla oikeus yksityisyyteen joten heidän henkilökohtaisia tietoja pitäisi levittää mahdollisimman vähän jos he itse eivät sitä halua levittää.
Esimerkiksi kaiken sorttinen mainonnan kohdentaminen on paljon helpompaa jos tietää henkilön sukupuolen ja iän.

Ja luotettava tunnistautuminen onnistuisi tasan tarkkaan samaan tapaan kuin nykyään, eli sulla on joku palvelu jonka kautta voidaan vahvistaa sun HETU. Mutta sen sijaan että tuo HETU sisältää tiedot sun iästä ja sukupuolesta, siinä menee vain joku yksilöllinen randomi merkkisarja.

Kyllä mainonnan kohdentamisesta on ihan hyötyäkin. Mielummin minä katson mainoksia asioista, jotka saattavat kiinnostaa minua, kuin jostain kuukautiskupeista tai meikeistä.
Sellaisia palveluita, joissa HETUa käytetään luotettavaan tunnistautumiseen pitäisi kehittää. Ei HETU pidä olla riittävä luotettavaan tunnistautumiseen.

No en nyt suorilta keksi hyvää esimerkkiä.

Varsin hyvä argumentti

Siis se on nyt otettu sukupuolineutraalina terminä korvaamaan he tai she yksikössä. Perinteisesti ”singular they” on ollut käytössä vain tilanteissa jossa ei puhuta jostain tietystä henkilöstä tai henkilö on tuntematon.
Mutta joo, englannissa tuon käyttöä ei tarvitse täysin tyhjästä kiskaista.

Niin, mikä se ongelma siis on englannissa?

 

[FireFly Renaissance]

WC-tilat aiheuttaa enemmänkin ongelmia muiden reaktioiden takia. Jos annetaan noiden taisteluhelikopterien käyttää sitä vessaa minkä tuntevat parhaaksi, mitään ongelmaa ei synny.
HETU:t pitäisi uusia muutenkin, ei niinkään noiden taisteluhelikopterien takia vaan ihan yleisen yksityisyyden suojan takia. Samalla myös korjautuu nuo taisteluhelikopterien ongelmat.
Ajatus siitä että pitäisi lopettaa termien tyttö/poika ja mies/nainen käyttö on taas jotain tälläistä muutamien sekopäiden häröilyä johon sitten vastapuoli tarttuu niin kuin tuo olisi oikea ongelma. Ei, tuota ei tule tapahtumaan.
Sukupuolineutraalit persoonapronominit niissä kielissä missä niitä ei ole olisi mainio lisäys. Niiden ei tarvitse korvata vanhoja (ja taas, en näe sitä mitenkään realistisena että noin tapahtuisi, ainakaan millään pakolla) mutta ne olisi todella käteviä jo ihan ilman näitä taisteluhelikoptereitakin. Esim. on aina välillä v-mäistä käydä keskustelua englanniksi tilanteessa jossa joutuu puhumaan/kirjoittamaan henkilöstä jonka tuntee vain nimeltä ja siten joutuu arvaamaan sen personapronominin. Ja chanssit arvata oikein on usein vain se 50/50.

Niin kauan kuin joku pääsee valtakunnan mediaan selittämään tyttö/poika sanojen turmiollisuudesta, kyseessä ei selvästi ole muutamasta sekopäästä vaan laajaa kannatusta keräävästä aatteesta (ainakin tietyissä piireissä). Ei sinne valtakunnan mediaan muutkaan satunnaiset hörhöt pääse kertomaan omaa oikeaa maailmankuvaansa(tm), mutta nämä pääsee ja ihan jatkuvasti.

 

[Kan Dee Dokata]

Niin kauan kuin joku pääsee valtakunnan mediaan selittämään tyttö/poika sanojen turmiollisuudesta, kyseessä ei selvästi ole muutamasta sekopäästä vaan laajaa kannatusta keräävästä aatteesta (ainakin tietyissä piireissä). Ei sinne valtakunnan mediaan muutkaan satunnaiset hörhöt pääse kertomaan omaa oikeaa maailmankuvaansa(tm), mutta nämä pääsee ja ihan jatkuvasti.

Korjataan nyt sen verran, että verrattain pieni ryhmähän tuota ajaa määrällisesti ajaa. He vain ovat ihan vitun äänekäs joukko oikeudentunnossaan piehtaroivia sekopäitä, joille järjetön hyökkäys on paras puolustus.

Heihin pätee sanonta: “Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”

Koska he ovat äänekkäitä eivätkä argumentit perustu mihinkään todellisuuteen, ei heidän kanssaan käytävää keskustelua voi voittaa järkiargumenteilla.

Pääasiallinen ongelma siinä on, että sukupuolentutkimus ja feminismi ovat yliopistoaineina "validoituja" aihealueita. Se johtaa siihen, että ne saavat perusteettoman auktoriteetin leiman muussa yhteiskunnassa, vaikka koko touhu perustuu omasta perseestä revityille oletuksille ja rinkirunkkausmenetelmällä tuotetuille "tutkimuksille".

edit. kirovirheitä

 

[?..]

Sukupuolten kirjossa on nykytiedon mukaan ainakin kymmeniä, kenties satoja variantteja. Kromosomit saattavat elämän aikana vaihtua. Kromosomeja saattaa olla liikaa. Kromosomeja saattaa puuttua. Kromosomi voi elämän aikana aktivoitua. Uusia kromosomeja saattaa ilmestyä.
Se mihin kukakin milloinkin identifioituu, on sitten eri asia. Mutta että niitä olisi tasan kaksi ja sillä sipuli, on ainakin tieteen valossa hyvin lattea ja vanhentunut yksinkertaistus.

Nyt tuli tuutin täydeltä sitä itseään. Kromosomit eivät elämän aikana katoa eikä niitä ilmesty mistään lisää.

 

[Jan11]

Nyt tuli tuutin täydeltä sitä itseään. Kromosomit eivät elämän aikana katoa eikä niitä ilmesty mistään lisää.

Vieraskynä | Ihmisen sukupuoli on tulkinnanvarainen asia

Ihmisen sukupuolta on vaikea määritellä ykiselitteisesti. Siksi myös avioliittolain tulisi olla sukupuolineutraali.

www.hs.fi

EDIT: jutun teksti kopioituna spoiler-tagin alla

Spoileri

Johanna Mappes Mikko Hurme

Ihmisen sukupuolta on vaikea määritellä ykiselitteisesti. Siksi myös avioliittolain tulisi olla sukupuolineutraali.

Keskustelu samaa sukupuolta olevien ihmisten oikeudesta avioitua on käynyt kuumana. Sukupuolineutraalin avioliittolain vastustajat perustelevat kantaansa sillä, että avioliitto tarkoittaa nimenomaan kahden eri sukupuolen, naisen ja miehen, välistä liittoa. Biologin ja lääkärin silmin tällainen argumentti on absurdi, jopa mahdoton.

Sukupuolen määrittely ei suinkaan ole biologisesti eikä lääketieteellisesti yksinkertainen asia. Väitämmekin, että aikojen saatossa niin kirkoissa kuin maistraateissakin on vihitty avioliittoon samaa sukupuolta edustavia ihmisiä.

IHMISEN biologisen sukupuolen voi määrittää ainakin kahdella tavalla. Mikäli määritys tehdään kromosomeista, useimmat meistä voidaan jakaa kahteen ryhmään. Jos kromosomeja on kaksi samanlaista (XX), kyse on naisesta, ja mikäli kromosomit ovat eri paria (XY), kyseessä on mies. XX-naisilla toinen X-kromosomi lakkaa yleensä toimimasta jo sikiöaikana, mutta miehen ainoa X-kromosomi pysyy aktiivisena.

Tätä on käytetty hyväksi muun muassa urheilussa: urheilijan suun limakalvolta otetaan näyte, josta tutkitaan toimimattomien X-kromosomien määrä verrattuna toimiviin. Käytännössä X-kromosomit käyttäytyvät kuitenkin hyvin eri tavalla eri kudoksissa. Kromosomeja voi myös puuttua tai olla liikaa. Esimerkiksi tyypit X0 (toinen sukupuolikromosomi puuttuu), XXY ja XYY ovat varsin yleisiä.

Sukupuolen määrittämisen kromosomien perusteella tekee vieläkin haastavammaksi se, että toimimaton X-kromosomi voi jossain elämänvaiheessa alkaa uudestaan toimia. Tavallaan sukupuoli voi siis muuttua elämän aikana.

Nykyään tiedetään myös, että XX-tyyppisellä ihmisellä, jonka siis pitäisi olla nainen, voi olla täysin toimivat miehen sukuelimet ja päinvastoin. Tästä pääsemmekin yritykseen määritellä sukupuoli ulkoisten tunnusmerkkien mukaan.

ULKOISTEN piirteiden mukaan suurin osa meistä on syntyessään määritelty tytöksi tai pojaksi. Osalla sukupuolen tunnistus sukuelimistä on kuitenkin mahdotonta, sillä vauvalla voi olla tunnusomaisia piirteitä molemmista sukupuolista.

Joskus vauva voi näyttää selvästi tytöltä, mutta myöhemmin elämässä selviääkin, että hänellä on myös esimerkiksi kivekset. Joskus lapsi voi elää tyytyväisenä tyttönä tai poikana koko elämänsä, vaikka tarkempi tutkimus paljastaisi hänen olevan enemmän toista sukupuolta.

Toisinaan lapsi varttuessaan tuntee voimakkaasti kuuluvansa toiseen sukupuoleen. Joskus tutkimus osoittaakin, että hänellä on enemmän toisen sukupuolen ulkoisia piirteitä tai kromosomeja.

Voi kuitenkin olla, että sekä kromosomaaliset että ulkoiset tunnusmerkit määrittelevät henkilön pojaksi mutta hän tuntee silti olevansa tyttö (tai päinvastoin). Joskus ihminen tuntee sukupuolista vetoa samaa sukupuolta olevaa kohtaan.

Sitä, miksi näin on, ei vielä täysin tiedetä. Sekä biologian että lääketieteen asiantuntijoiden keskuudessa vallitsee kuitenkin suuri yksimielisyys siitä, että homoseksuaalisuus on synnynnäinen ja ainakin osittain perinnöllinen ominaisuus.

Biologisen sukupuolen lisäksi ihmisillä puhutaankin sosiaalisesta tai psykologisesta sukupuolesta, joka viittaa yksilön ja kulttuurin tulkintaan sukupuolesta. Tunne omasta sukupuolesta on paljon laajempi käsite kuin pelkkä seksuaalisuus – ja myös kiistaton ihmisoikeus.

IHMISTEN jaottelu vain kahteen ryhmään, joissa kaikilla pitäisi olla samanlaiset ominaisuudet, voi aiheuttaa suurta ahdistusta niissä, jotka ovat synnynnäisesti hieman erilaisia. Näin ei pitäisi sivistyneessä yhteiskunnassa enää olla.

On tärkeää oivaltaa, että syitä siihen, miten sukupuoltamme ilmaisemme tai keneen rakastumme, on monia. On julmaa ja tieteellisesti täysin perusteetonta vaatia keskiarvotyypistä poikkeavaa ihmistä elämään sukupuoletonta elämää tai ylipäätään ketään elämään lain määräämän sukupuolen mukaan.

Tuntuu myös omituiselta, että oikeus solmia avioliitto perustuu siihen, kumpaan ryhmään ihminen on aikoinaan arvottu, oli "todellinen" sukupuoli mikä tahansa.

Mappes on evoluutioekologian akatemiaprofessori Jyväskylän yliopistossa.
Hurme on lääkäri ja immunologian professori Tampereen yliopistossa.