Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[Timo 2]

Niin, sitä yritin selvittää, että mikä se yhteys on? Eiköhän kyse ole vain siitä, että sinä rinnastat seksuaalikasvatuksen siihen, mitä ikinä tuossa monisteessa olikaan.

Eli ei ole tuttu asia tuo pirkkalan moniste? Lyhykäisyydessään tuo oli semmoinen koulukokeilu, jossa järjestettiin opetusta marxilaisista lähtökohdista ja opetus oli täyttä Neuvostoliiton propagandaa. Ja tämä oli saanut tukensa aina opetusministeriöstä asti. Tästä ei kukaan joutunut kunnolla vastuuseen, ainakaan ylemmältä taholta, vaan he pääsivät huomatuksella.

Seksuaalikasvatusta on monenlaista. Sellainen kasvatus joka sanoo että sukupuolia on enemmän kuin 2 tai yrittää ohittaa tai vaieta biologisen todellisuuden sukupouolista tai joka sanoo että sukupuoli määritellään syntymän yhteydessä tai joka sanoo että susta voi tulla mies, nainen tai joku ihan muu, on täysin verrattavissa tuohon Pirkkalan marxilaiseen koulukokeiluun.

 

[Jurppii]

Eli ei ole tuttu asia tuo pirkkalan moniste? Lyhykäisyydessään tuo oli semmoinen koulukokeilu, jossa järjestettiin opetusta marxilaisista lähtökohdista ja opetus oli täyttä Neuvostoliiton propagandaa. Ja tämä oli saanut tukensa aina opetusministeriöstä asti. Tästä ei kukaan joutunut kunnolla vastuuseen, ainakaan ylemmältä taholta, vaan he pääsivät huomatuksella.

Seksuaalikasvatusta on monenlaista. Sellainen kasvatus joka sanoo että sukupuolia on enemmän kuin 2 tai yrittää ohittaa tai vaieta biologisen todellisuuden sukupouolista tai joka sanoo että sukupuoli määritellään syntymän yhteydessä tai joka sanoo että susta voi tulla mies, nainen tai joku ihan muu, on täysin verrattavissa tuohon Pirkkalan marxilaiseen koulukokeiluun.

Ei ollut tuttu moniste vaikka nyt kun erihyvän linkin luin niin soittelee kelloja. Miten tämä liittyy nykyiseen seksuaalikasvatukseen sen enempää kuin vaikkapa uskonnon opetukseen?

 

[Timo 2]

Ei ollut tuttu moniste vaikka nyt kun erihyvän linkin luin niin soittelee kelloja. Miten tämä liittyy nykyiseen seksuaalikasvatukseen sen enempää kuin vaikkapa uskonnon opetukseen?

Siten että aiemmin kuvaamani kaltainen seksuaalikasvatus ei pyri objektiiviseeen kasvatukseen, vaan yrittää aivopestä oppilaita kuten tuossa koulukokeilussa.

 

[Jurppii]

Siten että aiemmin kuvaamani kaltainen seksuaalikasvatus ei pyri objektiiviseeen kasvatukseen, vaan yrittää aivopestä oppilaita kuten tuossa koulukokeilussa.

Tää ei ole mikään kokeilu ja tätä ei juuri näy vastustettavan asiantuntijapuolelta, vain uskontopuolelta. Ainoa kytkös lienee, että sinun mielestäsi molemmat ovat väärässä.

Itseasiassa raamattu muistuttaa paljon enemmän näitä pirkkalan monisteita ja samaan nippuun laitetaan nyt vaikka Mein Kampf kun on näin helppoa niputella kommarit, jeesus ja Hitler esittämälläsi tavalla.

 

[Jan11]

Sukupuolten kirjossa on nykytiedon mukaan ainakin kymmeniä, kenties satoja variantteja. Kromosomit saattavat elämän aikana vaihtua. Kromosomeja saattaa olla liikaa. Kromosomeja saattaa puuttua. Kromosomi voi elämän aikana aktivoitua. Uusia kromosomeja saattaa ilmestyä.
Se mihin kukakin milloinkin identifioituu, on sitten eri asia. Mutta että niitä olisi tasan kaksi ja sillä sipuli, on ainakin tieteen valossa hyvin lattea ja vanhentunut yksinkertaistus.

 

[Jan11]

No eikä ole, tuo nyt on sitä silkkaa propagandaa jota tuutataan ulos.
On pitkiä ja lyhyitä miehiä, kumpikin on kuitenkin mies, nyt yritetään että nämä eivät olisi miehiä kumpikin koska ovat eri pituisia vaain kuuluisivat johonkin kirjoon. Tämä siis esimerkki jossa käytetään pituutta helpottamaan sen ymmärtämistä mitä ajetaan takaa.

No. Itse itseäni lainaten, ihan kuin olisin ennustanut vastauksesi: ”lattea ja vanhentunut yksinkertaistus”.

 

[Jurppii]

Eniten ihmetyttää tämä "itselleni ihan se ja sama mutta jumalauta, että taistelen loppuun saakka ajatusta vastaan"-asenne

 

[kekkeruusi]

Sukupuolten kirjossa on nykytiedon mukaan ainakin kymmeniä, kenties satoja variantteja. Kromosomit saattavat elämän aikana vaihtua. Kromosomeja saattaa olla liikaa. Kromosomeja saattaa puuttua. Kromosomi voi elämän aikana aktivoitua. Uusia kromosomeja saattaa ilmestyä.
Se mihin kukakin milloinkin identifioituu, on sitten eri asia. Mutta että niitä olisi tasan kaksi ja sillä sipuli, on ainakin tieteen valossa hyvin lattea ja vanhentunut yksinkertaistus.

Ei, vaan se on fakta. Ihmislajilla ei ole kuin kaksi sukupuolta, muu on pelkkää huuhaata ja teeskentelyä.

 

[Jurppii]

Jos ruvetaan vaatimaan että minun pitää osallistua tämän hömpötyksen ylläpitämiseen niin vastustan sitä, en sitä etteikö joku saisi kuvitella olevansa mitä haluaakaan kuvitella.
Ihan samalla tavalla kuin esim. suhtaudun uskontoihin.

Ajatusta tuskin "ylläpidetään" sitäkään vähää kouluissa, mitä uskontoa on ylläpidetty. Monella tuntuu muki menevän nurin jos kasvatuksessa edes kerrotaan sen olevan mahdollista.

 

[Kan Dee Dokata]

Ajatusta tuskin "ylläpidetään" sitäkään vähää kouluissa, mitä uskontoa on ylläpidetty. Monella tuntuu muki menevän nurin jos kasvatuksessa edes kerrotaan sen olevan mahdollista.

Huoli on ihan aito. Kanadassahan esimerkiksi persoonapromominipelleily on nykyään laissa.

 

[Jurppii]

Huoli on ihan aito. Kanadassahan esimerkiksi persoonapromominipelleily on nykyään laissa.

Joo no mutta meillä saa kutsua naista mieheksi rikkomatta lakia ja päinvastoin. Se, että todetaan, että koettuja sukupuoli-identiteettejä voi olla usemapikin ei liity siihen, miten ketäkin saa puhutella.

 

[Jurppii]

Ja sitten käy niinkuin briteissä jossa yhdessä koulussa yhtäkkiä kymmeniä lapsia jostain kumman syystä huomaakin yhtäkkiä olevansa joko vastakkaista sukupuolta mitä biologisesti on tai jotain noita muita sadasta eri identiteetistä.
Tulee vähän niinkuin muoti trendi, koska jokainen täysjärkinen tajuaa että kymmenet nuoret lapset eivät yhtäkkiä huomaa että heidän sukupuoli-identiteettinsä on jotain muuta mitä se on.
Sattumoisin tämä oli vielä jossain uber liberaalissa kaupungissa jossa eri seksuaalivähemmistöillä on poliittisesti ja yhteisöllisesti näkyvä asema.

No niin ja mitä sitten? Just itse kirjoitit, että sun puolesta kaikki saa identifioitua miten lystää. Jos tapahtuu jotain aivopesua ja pakottamista niin asia on tietysti eri mutta että asiaa ei saisi kertoa koska siitä voisi seurata jotain kuulostaa kyllä ihan perseestä olevalta sekin.

 

[Jurppii]

Saa, kun on aikuinen, sehän tässä on pointti. Lapsia on helppo johdatella jne.
Jos lapselta kysyy niin meillä ei olisi mitään muuta kuin poliiseja,palomiehiä ja sairaanhoitajia, you get the point ?

No eipä sitä lasta tässä maassa tuosta vaan lähdetä korjaamaankaan joten mitä väliä sillä on, kokeeko poika olevansa palomies vai prinsessa?

 

[JCSH]

Juu ei tuossa tapausessa, mutta kun sukupuoli-identiteetti kysymyksessä ollaan jo monessa paikassa menty siihen että vanhempien on pakko lähteä mukaan
siihen hommaan tai tulee penalttia. Se jos poika haluaa olla prinsessa kun leikitään on ihan eri asia ja sillä ei ole mitään väliä.
Valitettavan usein se vaan on niin että se hörhö vanhempi haluaa sen lapsen olevan prinsessa vaikka se haluaisi olla palomies.
Lapsista tulee näiden hörhö aikuisten työkaluja. Vähän sama asia kuin rokotevastaisten vanhempien takia lapset kärsivät aikuisten itsekeskeisestä ajattelusta.
Siksi näistä asioista tuleekin juuri keskustella, ettei meillä käy kuin kanadassa ja niissä maissa joissa vanhemmat saavat penalttia jos eivät lähde identiteeti leikkiin mukan.
Siksi on tärkeää esittää myös ne eriävät mielipiteet.

Mistä Kanadassa nyt tulee sitten penalttia?
Petersonhan otti massiiviset kilarit siitä pronomini jutusta mutta käsittääkseni se on suht useaan otteeseen todettu Kanadan oikeusoppineiden toimesta että Peterson oli väärässä ja pelkkä "väärän" pronominin käyttö ei ole rikokseksi laskettava asia.

 

[Jurppii]

Juu ei tuossa tapausessa, mutta kun sukupuoli-identiteetti kysymyksessä ollaan jo monessa paikassa menty siihen että vanhempien on pakko lähteä mukaan
siihen hommaan tai tulee penalttia. Se jos poika haluaa olla prinsessa kun leikitään on ihan eri asia ja sillä ei ole mitään väliä.
Valitettavan usein se vaan on niin että se hörhö vanhempi haluaa sen lapsen olevan prinsessa vaikka se haluaisi olla palomies.
Lapsista tulee näiden hörhö aikuisten työkaluja. Vähän sama asia kuin rokotevastaisten vanhempien takia lapset kärsivät aikuisten itsekeskeisestä ajattelusta.
Siksi näistä asioista tuleekin juuri keskustella, ettei meillä käy kuin kanadassa ja niissä maissa joissa vanhemmat saavat penalttia jos eivät lähde identiteeti leikkiin mukan.
Siksi on tärkeää esittää myös ne eriävät mielipiteet.

Joo no nyt mentiin taas tangentille. Tässä oli käsittääkseni kyse siitä, että koulussa opetetaan, että seksuaali-identiteetti voi olla muutakin kuin mies/nainen ja se siitä. Ei kenenkään operointia, ei kenenkään vanhempien pakottamista hyväksymään lapsensa "uusi sukupuoli" yms.

 

[Timo 2]

En ole jaksanut tuohon Petersonin tapaukseen tutustua kun se äijä itsessään vituttaa mua suunnattomasti

OT: miksi?

 

[JCSH]

En sanonut että kanadassa tulee penalttia, mutta on esimerkkejä joissa vanhemmille on tullut penalttia kun eivät ole esim. suostuneet alaikäisen lapsensa sukupuolenvaihdos hoitoihin.

Föräldrarna tillät inte sin 15-åriga dotter könskorrigerande behandling - barnet omhändertogs och testosteronbehandlingen inleddes

Finländska föräldrar förlorade vårdnaden om sin minderåriga dotter då de inte lät henne påbörja hormonbehandlingar för att korrigera sitt kön. Enligt Seta är det barnskyddets skyldighet att hjälpa om barnets bästa åsidosätts.

svenska.yle.fi

Tuossa esimerkissä tyttö tosin oli jo 15, mutta näiden esimerkkitapausten kauttahan nämä hommat etenee ja joku motiivi näillä höyrypäillä on kun haluavat tämän hölmöilyn tuoda jo ala-asteelle.
Lisäksi itse näen että jos joku "näkee vaivaa" ja käy läpi tuon tuskallisen operaation jossa vaihtaa sukupuolta niin silloin kyse ei ole enää hömpötyksestä vaan ihan todellisesta tunteesta.
Katson tämän ihan eri asiaksi kuin jonkun päivän fiilikseen pohjautuvat identiteetin valinnan 100 identiteetin listalta, mikä on hörhöilyä jota en suostu tukemaan.
Sukupuolenvaihdokseen miehestä naiseksi ja vice versa suhtaudun eri lailla.

No tämä avaa sen kysymyksen että kenellä pitäisi olla lopulta se viimeinen sana sille että minkälaista lääketieteellistä hoitoa lapsi saa. Tai ei saa. Perinteisesti tuo on annettu vanhemmille käytännössä vain "just because" mutta tämän tästä tulee vastaan sellaisia hörhöjä vanhempia, suuntaan tai toiseen, että pitää oikeasti kysyä että ovatko he nyt oikeasti ne henkilöt joiden pitäisi tehdä noita päätöksiä toisen ihmisen puolesta?

Taaskin tämä "fiilispohjainen 100 identiteetin listalta" menee kategoriaan että mitä vitun väliä? Jos joku haluaa identifioitua vaikka siksi taisteluhelikopteriksi ja että häntä kutsutaan siitä lähtien termillä AH-64 niin mitä sitten? Ei se ole multa mitenkään pois ja ei mulla ole mitään ongelmaa kutsua henkilöä sillä termillä mitä hän itse haluaa että hänestä käytetään.

 

[Kaaaapo]

Taaskin tämä "fiilispohjainen 100 identiteetin listalta" menee kategoriaan että mitä vitun väliä? Jos joku haluaa identifioitua vaikka siksi taisteluhelikopteriksi ja että häntä kutsutaan siitä lähtien termillä AH-64 niin mitä sitten? Ei se ole multa mitenkään pois ja ei mulla ole mitään ongelmaa kutsua henkilöä sillä termillä mitä hän itse haluaa että hänestä käytetään.

Mites sitten kun näiden muutamien taisteluhelikopterien takia tarvii rakentaa heille erilliset wc-tilat joka ikiseen julkiseen rakennukseen sekä suureen osaan työpaikoista, uusia koko kansakunnan henkkarit, jättää unholaan poika/tyttö ja mies/nainen kutsumiset ja toisissa kielissä myös ottaa käyttöön uudet persoonapronominit?

Minulta ainakin tuo on pois, kun se minun(kin) maksamista verovaroista maksetaan.

 

[Tommy Goldfish]

Mikä on se pakottamisen aste tässä cis jutussa, kun itse en ole koskaan edes kuullut koko termistä?

 

[JCSH]

Mites sitten kun näiden muutamien taisteluhelikopterien takia tarvii rakentaa heille erilliset wc-tilat joka ikiseen julkiseen rakennukseen sekä suureen osaan työpaikoista, uusia koko kansakunnan henkkarit, jättää unholaan poika/tyttö ja mies/nainen kutsumiset ja toisissa kielissä myös ottaa käyttöön uudet persoonapronominit?

Minulta ainakin tuo on pois, kun se minun(kin) maksamista verovaroista maksetaan.

WC-tilat aiheuttaa enemmänkin ongelmia muiden reaktioiden takia. Jos annetaan noiden taisteluhelikopterien käyttää sitä vessaa minkä tuntevat parhaaksi, mitään ongelmaa ei synny.
HETU:t pitäisi uusia muutenkin, ei niinkään noiden taisteluhelikopterien takia vaan ihan yleisen yksityisyyden suojan takia. Samalla myös korjautuu nuo taisteluhelikopterien ongelmat.
Ajatus siitä että pitäisi lopettaa termien tyttö/poika ja mies/nainen käyttö on taas jotain tälläistä muutamien sekopäiden häröilyä johon sitten vastapuoli tarttuu niin kuin tuo olisi oikea ongelma. Ei, tuota ei tule tapahtumaan.
Sukupuolineutraalit persoonapronominit niissä kielissä missä niitä ei ole olisi mainio lisäys. Niiden ei tarvitse korvata vanhoja (ja taas, en näe sitä mitenkään realistisena että noin tapahtuisi, ainakaan millään pakolla) mutta ne olisi todella käteviä jo ihan ilman näitä taisteluhelikoptereitakin. Esim. on aina välillä v-mäistä käydä keskustelua englanniksi tilanteessa jossa joutuu puhumaan/kirjoittamaan henkilöstä jonka tuntee vain nimeltä ja siten joutuu arvaamaan sen personapronominin. Ja chanssit arvata oikein on usein vain se 50/50.

 

[Timo 2]

Sen vastaukset on sellaista jargonia että rupee heti vituttaan. Lisäksi se ei voi suoraan sanoa olevansa uskovainen vaan vetää tapdancet sen sijaan.
Älyllinen epärehellisyys vituttaa mua suunnattomasti, se kertoo minun mielestäni ihmisen luonteesta erittäin paljon --> ihminen tietoistaa jonku asian, mutta haluaa jostain syystä johdattaa kuulijaansa harhaan.

Hei Jordan, pitäiskö mun ostaa punanen maito kahvin varalle.
"Hyvä kysymys, jota kannattaa lähteä purkamaan astraalilatenssin kautta jossa ensin tutkimme sitä miten heimo tribaalit korostivat jäsenilleen isä henkeä ja sitä kuinka maskuliininen auktoriteetti saatiin näkyvästi esille".
Ei kun punanen vai sininen maito, kumpaa otetaan.

Nyt kun sanoit niin tuli mieleen sen Petersonin vastaus aborttiin, jossa se pyöriteli kysymystä yli 5 minuuttia sanomatta oikeastaan muuta kuin että asiat ei ole yksinkertaisia.

 

[Kaaaapo]

WC-tilat aiheuttaa enemmänkin ongelmia muiden reaktioiden takia. Jos annetaan noiden taisteluhelikopterien käyttää sitä vessaa minkä tuntevat parhaaksi, mitään ongelmaa ei synny.
HETU:t pitäisi uusia muutenkin, ei niinkään noiden taisteluhelikopterien takia vaan ihan yleisen yksityisyyden suojan takia. Samalla myös korjautuu nuo taisteluhelikopterien ongelmat.
Ajatus siitä että pitäisi lopettaa termien tyttö/poika ja mies/nainen käyttö on taas jotain tälläistä muutamien sekopäiden häröilyä johon sitten vastapuoli tarttuu niin kuin tuo olisi oikea ongelma. Ei, tuota ei tule tapahtumaan.

Mites jos taisteluhelikopteri ei koe miellyttäväksi kumpaakaan? Ei ole mitenkään ennenkuulumatonta.

Onko sukupuoli ja syntymäaika jotenkin salaisia tietoja, vai mikä ongelma yksityisyyden kanssa nykyisessä järjestelmässä on?

Johan siitä oli jo Suomessa aiemmin juttua, että jossain koulussa oli ohjeistettu opettajia olla käyttämättä tyttö/poika -termiä.

Sukupuolineutraalit persoonapronominit niissä kielissä missä niitä ei ole olisi mainio lisäys. Niiden ei tarvitse korvata vanhoja (ja taas, en näe sitä mitenkään realistisena että noin tapahtuisi, ainakaan millään pakolla) mutta ne olisi todella käteviä jo ihan ilman näitä taisteluhelikoptereitakin. Esim. on aina välillä v-mäistä käydä keskustelua englanniksi tilanteessa jossa joutuu puhumaan/kirjoittamaan henkilöstä jonka tuntee vain nimeltä ja siten joutuu arvaamaan sen personapronominin. Ja chanssit arvata oikein on usein vain se 50/50.

Eli ehdotat, että lisättäisiin kolmas persoonapronomini niihin kieliin, missä on käytössä maskuliini ja feminiini? Ruotsissahan tosin olikin jo ehdotettu kolmatta, hen-pronominia.

Itse en ole koskaan tuohon ongelmaan törmännyt englanniksi keskustellessani. Englanti on sen verran vanha kieli, että vekkulit ovat jo keksineet keinon välttää tuollaisia ongelmia. Heillä on sukupuolineutraali sana käytettäväksi noihin tilanteisiin, joissa ei tiedetä onko kyseessä mies vaiko nainen.

 

[JCSH]

Mites jos taisteluhelikopteri ei koe miellyttäväksi kumpaakaan? Ei ole mitenkään ennenkuulumatonta.

Onko sukupuoli ja syntymäaika jotenkin salaisia tietoja, vai mikä ongelma yksityisyyden kanssa nykyisessä järjestelmässä on?

Johan siitä oli jo Suomessa aiemmin juttua, että jossain koulussa oli ohjeistettu opettajia olla käyttämättä tyttö/poika -termiä.

No sitten niiden pitää vaan tyytyä siihen. Tosin itselläni ei olisi mitään unisex-vessoja vastaan ja tulevaisuudessa ei varmaan olisi haittaa että niitäkin rakennettaisiin. Mutta tuo ei tarkoita että pitäisi lähteä kovalla hinnalla muuttaan olemassa olevia rakennuksia.

Ja totta helvetissä sukupuolen ja syntymäajan pitäisi olla salaisia tietoja. Tai siis ainakin tietoja joita ei pitäisi jakaa turhaan. Nykyinen ongelma HETU:ssa on että ei voi tehdä hyvin tunnistautumista ilman että samalla paljastaa sukupuolen ja iän ja on paljon tilanteita joissa tarvitsee tehdä tunnistautuminen mutta ei ole mitään tarvetta noille tiedoille.

En tiedä tuosta koulun tilanteesta mutta toki voi olla tilanteita joissa noiden sanojen käyttöä kannattaa välttää. Mutta se on eri asia kuin että niiden käyttöä lähdettäisiin kategorisesti kieltämään.

Eli ehdotat, että lisättäisiin kolmas persoonapronomini niihin kieliin, missä on käytössä maskuliini ja feminiini? Ruotsissahan tosin olikin jo ehdotettu kolmatta, hen-pronominia.

Itse en ole koskaan tuohon ongelmaan törmännyt englanniksi keskustellessani. Englanti on sen verran vanha kieli, että vekkulit ovat jo keksineet keinon välttää tuollaisia ongelmia. Heillä on sukupuolineutraali sana käytettäväksi noihin tilanteisiin, joissa ei tiedetä onko kyseessä mies vaiko nainen.

Sanoisin että ei tuosta ainakaan haittaa olisi. Englannissa pitää käyttää jotain kiertoilmaisua tuossa tilanteessa koska ei ole sukupuolineutraalia kolmannen persoonan yksikköä. Muuta kuin "it" jonka käyttö ihmisestä on aika kyseenalaista.

 

[blueowl]

Sanoisin että ei tuosta ainakaan haittaa olisi. Englannissa pitää käyttää jotain kiertoilmaisua tuossa tilanteessa koska ei ole sukupuolineutraalia kolmannen persoonan yksikköä. Muuta kuin "it" jonka käyttö ihmisestä on aika kyseenalaista.

Englannissa aika yleisesti nykyään käytetään sanaa "they" sukupuolineutraalina sanana.

 

[Kaaaapo]

No sitten niiden pitää vaan tyytyä siihen. Tosin itselläni ei olisi mitään unisex-vessoja vastaan ja tulevaisuudessa ei varmaan olisi haittaa että niitäkin rakennettaisiin. Mutta tuo ei tarkoita että pitäisi lähteä kovalla hinnalla muuttaan olemassa olevia rakennuksia.

Mielestäni niiden pitäisi tyytyä siihenkin, että on olemassa kaksi sukupuolta, eikö tarvetta useammalle. Mutta eipä tunnu osa tyytyvän, ja sama on vessojen kanssa. Ja juu, ei pidäkään, mutta siihen suuntaan osa haluaa mennä.

Ja totta helvetissä sukupuolen ja syntymäajan pitäisi olla salaisia tietoja. Tai siis ainakin tietoja joita ei pitäisi jakaa turhaan. Nykyinen ongelma HETU:ssa on että ei voi tehdä hyvin tunnistautumista ilman että samalla paljastaa sukupuolen ja iän ja on paljon tilanteita joissa tarvitsee tehdä tunnistautuminen mutta ei ole mitään tarvetta noille tiedoille.

Miksi helvetissä? Miksi niiden pitäisi olla salaisia tietoja? Mitä kukaan randomi tekee sillä tiedolla, oletko mies vai nainen? Mitä haittaa siitä on sinulle?
Missä teet luotettavan tunnistautumisen ilman, että kysyttäisiin sukupuolta ja syntymäaikaa?

En tiedä tuosta koulun tilanteesta mutta toki voi olla tilanteita joissa noiden sanojen käyttöä kannattaa välttää. Mutta se on eri asia kuin että niiden käyttöä lähdettäisiin kategorisesti kieltämään.

Mitä ovat nämä tämmöiset tilanteet? Toki, jos tiedät nimen, niin on parempi käyttää nimeä, mutta muuten?

Sanoisin että ei tuosta ainakaan haittaa olisi. Englannissa pitää käyttää jotain kiertoilmaisua tuossa tilanteessa koska ei ole sukupuolineutraalia kolmannen persoonan yksikköä. Muuta kuin "it" jonka käyttö ihmisestä on aika kyseenalaista.

Kokeilepas tutkailla, mitä muita merkityksiä sanalla "they" on.

 

[JCSH]

Mielestäni niiden pitäisi tyytyä siihenkin, että on olemassa kaksi sukupuolta, eikö tarvetta useammalle. Mutta eipä tunnu osa tyytyvän, ja sama on vessojen kanssa. Ja juu, ei pidäkään, mutta siihen suuntaan osa haluaa mennä.

Miksi helvetissä? Miksi niiden pitäisi olla salaisia tietoja? Mitä kukaan randomi tekee sillä tiedolla, oletko mies vai nainen? Mitä haittaa siitä on sinulle?
Missä teet luotettavan tunnistautumisen ilman, että kysyttäisiin sukupuolta ja syntymäaikaa?

Ensinnäkin lähtökohtaisesti ihmisillä pitäisi olla oikeus yksityisyyteen joten heidän henkilökohtaisia tietoja pitäisi levittää mahdollisimman vähän jos he itse eivät sitä halua levittää.
Esimerkiksi kaiken sorttinen mainonnan kohdentaminen on paljon helpompaa jos tietää henkilön sukupuolen ja iän.

Ja luotettava tunnistautuminen onnistuisi tasan tarkkaan samaan tapaan kuin nykyään, eli sulla on joku palvelu jonka kautta voidaan vahvistaa sun HETU. Mutta sen sijaan että tuo HETU sisältää tiedot sun iästä ja sukupuolesta, siinä menee vain joku yksilöllinen randomi merkkisarja.

Mitä ovat nämä tämmöiset tilanteet? Toki, jos tiedät nimen, niin on parempi käyttää nimeä, mutta muuten?

No en nyt suorilta keksi hyvää esimerkkiä.

Kokeilepas tutkailla, mitä muita merkityksiä sanalla "they" on.

Englannissa aika yleisesti nykyään käytetään sanaa "they" sukupuolineutraalina sanana.

Siis se on nyt otettu käyttöön sukupuolineutraalina terminä korvaamaan he tai she yksikössä. Perinteisesti ”singular they” on ollut käytössä vain tilanteissa jossa ei puhuta jostain tietystä henkilöstä tai henkilö on tuntematon.
Mutta joo, englannissa tuon käyttöä ei tarvitse täysin tyhjästä kiskaista.

 

[Kaaaapo]

Ensinnäkin lähtökohtaisesti ihmisillä pitäisi olla oikeus yksityisyyteen joten heidän henkilökohtaisia tietoja pitäisi levittää mahdollisimman vähän jos he itse eivät sitä halua levittää.
Esimerkiksi kaiken sorttinen mainonnan kohdentaminen on paljon helpompaa jos tietää henkilön sukupuolen ja iän.

Ja luotettava tunnistautuminen onnistuisi tasan tarkkaan samaan tapaan kuin nykyään, eli sulla on joku palvelu jonka kautta voidaan vahvistaa sun HETU. Mutta sen sijaan että tuo HETU sisältää tiedot sun iästä ja sukupuolesta, siinä menee vain joku yksilöllinen randomi merkkisarja.

Kyllä mainonnan kohdentamisesta on ihan hyötyäkin. Mielummin minä katson mainoksia asioista, jotka saattavat kiinnostaa minua, kuin jostain kuukautiskupeista tai meikeistä.
Sellaisia palveluita, joissa HETUa käytetään luotettavaan tunnistautumiseen pitäisi kehittää. Ei HETU pidä olla riittävä luotettavaan tunnistautumiseen.

No en nyt suorilta keksi hyvää esimerkkiä.

Varsin hyvä argumentti

Siis se on nyt otettu sukupuolineutraalina terminä korvaamaan he tai she yksikössä. Perinteisesti ”singular they” on ollut käytössä vain tilanteissa jossa ei puhuta jostain tietystä henkilöstä tai henkilö on tuntematon.
Mutta joo, englannissa tuon käyttöä ei tarvitse täysin tyhjästä kiskaista.

Niin, mikä se ongelma siis on englannissa?

 

[FireFly Renaissance]

WC-tilat aiheuttaa enemmänkin ongelmia muiden reaktioiden takia. Jos annetaan noiden taisteluhelikopterien käyttää sitä vessaa minkä tuntevat parhaaksi, mitään ongelmaa ei synny.
HETU:t pitäisi uusia muutenkin, ei niinkään noiden taisteluhelikopterien takia vaan ihan yleisen yksityisyyden suojan takia. Samalla myös korjautuu nuo taisteluhelikopterien ongelmat.
Ajatus siitä että pitäisi lopettaa termien tyttö/poika ja mies/nainen käyttö on taas jotain tälläistä muutamien sekopäiden häröilyä johon sitten vastapuoli tarttuu niin kuin tuo olisi oikea ongelma. Ei, tuota ei tule tapahtumaan.
Sukupuolineutraalit persoonapronominit niissä kielissä missä niitä ei ole olisi mainio lisäys. Niiden ei tarvitse korvata vanhoja (ja taas, en näe sitä mitenkään realistisena että noin tapahtuisi, ainakaan millään pakolla) mutta ne olisi todella käteviä jo ihan ilman näitä taisteluhelikoptereitakin. Esim. on aina välillä v-mäistä käydä keskustelua englanniksi tilanteessa jossa joutuu puhumaan/kirjoittamaan henkilöstä jonka tuntee vain nimeltä ja siten joutuu arvaamaan sen personapronominin. Ja chanssit arvata oikein on usein vain se 50/50.

Niin kauan kuin joku pääsee valtakunnan mediaan selittämään tyttö/poika sanojen turmiollisuudesta, kyseessä ei selvästi ole muutamasta sekopäästä vaan laajaa kannatusta keräävästä aatteesta (ainakin tietyissä piireissä). Ei sinne valtakunnan mediaan muutkaan satunnaiset hörhöt pääse kertomaan omaa oikeaa maailmankuvaansa(tm), mutta nämä pääsee ja ihan jatkuvasti.

 

[Kan Dee Dokata]

Niin kauan kuin joku pääsee valtakunnan mediaan selittämään tyttö/poika sanojen turmiollisuudesta, kyseessä ei selvästi ole muutamasta sekopäästä vaan laajaa kannatusta keräävästä aatteesta (ainakin tietyissä piireissä). Ei sinne valtakunnan mediaan muutkaan satunnaiset hörhöt pääse kertomaan omaa oikeaa maailmankuvaansa(tm), mutta nämä pääsee ja ihan jatkuvasti.

Korjataan nyt sen verran, että verrattain pieni ryhmähän tuota ajaa määrällisesti ajaa. He vain ovat ihan vitun äänekäs joukko oikeudentunnossaan piehtaroivia sekopäitä, joille järjetön hyökkäys on paras puolustus.

Heihin pätee sanonta: “Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”

Koska he ovat äänekkäitä eivätkä argumentit perustu mihinkään todellisuuteen, ei heidän kanssaan käytävää keskustelua voi voittaa järkiargumenteilla.

Pääasiallinen ongelma siinä on, että sukupuolentutkimus ja feminismi ovat yliopistoaineina "validoituja" aihealueita. Se johtaa siihen, että ne saavat perusteettoman auktoriteetin leiman muussa yhteiskunnassa, vaikka koko touhu perustuu omasta perseestä revityille oletuksille ja rinkirunkkausmenetelmällä tuotetuille "tutkimuksille".

edit. kirovirheitä

 

[?..]

Sukupuolten kirjossa on nykytiedon mukaan ainakin kymmeniä, kenties satoja variantteja. Kromosomit saattavat elämän aikana vaihtua. Kromosomeja saattaa olla liikaa. Kromosomeja saattaa puuttua. Kromosomi voi elämän aikana aktivoitua. Uusia kromosomeja saattaa ilmestyä.
Se mihin kukakin milloinkin identifioituu, on sitten eri asia. Mutta että niitä olisi tasan kaksi ja sillä sipuli, on ainakin tieteen valossa hyvin lattea ja vanhentunut yksinkertaistus.

Nyt tuli tuutin täydeltä sitä itseään. Kromosomit eivät elämän aikana katoa eikä niitä ilmesty mistään lisää.

 

[Jan11]

Nyt tuli tuutin täydeltä sitä itseään. Kromosomit eivät elämän aikana katoa eikä niitä ilmesty mistään lisää.

Vieraskynä | Ihmisen sukupuoli on tulkinnanvarainen asia

Ihmisen sukupuolta on vaikea määritellä ykiselitteisesti. Siksi myös avioliittolain tulisi olla sukupuolineutraali.

www.hs.fi

EDIT: jutun teksti kopioituna spoiler-tagin alla

Spoileri

Johanna Mappes Mikko Hurme

Ihmisen sukupuolta on vaikea määritellä ykiselitteisesti. Siksi myös avioliittolain tulisi olla sukupuolineutraali.

Keskustelu samaa sukupuolta olevien ihmisten oikeudesta avioitua on käynyt kuumana. Sukupuolineutraalin avioliittolain vastustajat perustelevat kantaansa sillä, että avioliitto tarkoittaa nimenomaan kahden eri sukupuolen, naisen ja miehen, välistä liittoa. Biologin ja lääkärin silmin tällainen argumentti on absurdi, jopa mahdoton.

Sukupuolen määrittely ei suinkaan ole biologisesti eikä lääketieteellisesti yksinkertainen asia. Väitämmekin, että aikojen saatossa niin kirkoissa kuin maistraateissakin on vihitty avioliittoon samaa sukupuolta edustavia ihmisiä.

IHMISEN biologisen sukupuolen voi määrittää ainakin kahdella tavalla. Mikäli määritys tehdään kromosomeista, useimmat meistä voidaan jakaa kahteen ryhmään. Jos kromosomeja on kaksi samanlaista (XX), kyse on naisesta, ja mikäli kromosomit ovat eri paria (XY), kyseessä on mies. XX-naisilla toinen X-kromosomi lakkaa yleensä toimimasta jo sikiöaikana, mutta miehen ainoa X-kromosomi pysyy aktiivisena.

Tätä on käytetty hyväksi muun muassa urheilussa: urheilijan suun limakalvolta otetaan näyte, josta tutkitaan toimimattomien X-kromosomien määrä verrattuna toimiviin. Käytännössä X-kromosomit käyttäytyvät kuitenkin hyvin eri tavalla eri kudoksissa. Kromosomeja voi myös puuttua tai olla liikaa. Esimerkiksi tyypit X0 (toinen sukupuolikromosomi puuttuu), XXY ja XYY ovat varsin yleisiä.

Sukupuolen määrittämisen kromosomien perusteella tekee vieläkin haastavammaksi se, että toimimaton X-kromosomi voi jossain elämänvaiheessa alkaa uudestaan toimia. Tavallaan sukupuoli voi siis muuttua elämän aikana.

Nykyään tiedetään myös, että XX-tyyppisellä ihmisellä, jonka siis pitäisi olla nainen, voi olla täysin toimivat miehen sukuelimet ja päinvastoin. Tästä pääsemmekin yritykseen määritellä sukupuoli ulkoisten tunnusmerkkien mukaan.

ULKOISTEN piirteiden mukaan suurin osa meistä on syntyessään määritelty tytöksi tai pojaksi. Osalla sukupuolen tunnistus sukuelimistä on kuitenkin mahdotonta, sillä vauvalla voi olla tunnusomaisia piirteitä molemmista sukupuolista.

Joskus vauva voi näyttää selvästi tytöltä, mutta myöhemmin elämässä selviääkin, että hänellä on myös esimerkiksi kivekset. Joskus lapsi voi elää tyytyväisenä tyttönä tai poikana koko elämänsä, vaikka tarkempi tutkimus paljastaisi hänen olevan enemmän toista sukupuolta.

Toisinaan lapsi varttuessaan tuntee voimakkaasti kuuluvansa toiseen sukupuoleen. Joskus tutkimus osoittaakin, että hänellä on enemmän toisen sukupuolen ulkoisia piirteitä tai kromosomeja.

Voi kuitenkin olla, että sekä kromosomaaliset että ulkoiset tunnusmerkit määrittelevät henkilön pojaksi mutta hän tuntee silti olevansa tyttö (tai päinvastoin). Joskus ihminen tuntee sukupuolista vetoa samaa sukupuolta olevaa kohtaan.

Sitä, miksi näin on, ei vielä täysin tiedetä. Sekä biologian että lääketieteen asiantuntijoiden keskuudessa vallitsee kuitenkin suuri yksimielisyys siitä, että homoseksuaalisuus on synnynnäinen ja ainakin osittain perinnöllinen ominaisuus.

Biologisen sukupuolen lisäksi ihmisillä puhutaankin sosiaalisesta tai psykologisesta sukupuolesta, joka viittaa yksilön ja kulttuurin tulkintaan sukupuolesta. Tunne omasta sukupuolesta on paljon laajempi käsite kuin pelkkä seksuaalisuus – ja myös kiistaton ihmisoikeus.

IHMISTEN jaottelu vain kahteen ryhmään, joissa kaikilla pitäisi olla samanlaiset ominaisuudet, voi aiheuttaa suurta ahdistusta niissä, jotka ovat synnynnäisesti hieman erilaisia. Näin ei pitäisi sivistyneessä yhteiskunnassa enää olla.

On tärkeää oivaltaa, että syitä siihen, miten sukupuoltamme ilmaisemme tai keneen rakastumme, on monia. On julmaa ja tieteellisesti täysin perusteetonta vaatia keskiarvotyypistä poikkeavaa ihmistä elämään sukupuoletonta elämää tai ylipäätään ketään elämään lain määräämän sukupuolen mukaan.

Tuntuu myös omituiselta, että oikeus solmia avioliitto perustuu siihen, kumpaan ryhmään ihminen on aikoinaan arvottu, oli "todellinen" sukupuoli mikä tahansa.

Mappes on evoluutioekologian akatemiaprofessori Jyväskylän yliopistossa.
Hurme on lääkäri ja immunologian professori Tampereen yliopistossa.

 

[Darknessi]

Vieraskynä | Ihmisen sukupuoli on tulkinnanvarainen asia

Ihmisen sukupuolta on vaikea määritellä ykiselitteisesti. Siksi myös avioliittolain tulisi olla sukupuolineutraali.

www.hs.fi

Artikkeli maksumuurin takana. Ja jos mies päättäisi leikkauttaa itsensä naiseksi ja aloittaisi hormonihoidot jne. niin eikös hän periaatteessa olisi kuitenkin mies? Se Y-kromosomi sieltä ei taida minnekään kadota, vaikka ulkopuolisesti näyttäisi naiselta.

 

[Bladekill]

Muistakaa jos käytte lenkillä, saatatte vahingossa alistaa naisia:

Men, this is why you need to stop manspreading when you run

Taking up space in the world seems hardwired for men – but right now, it reeks of selfishness, says Helen Coffey

www.independent.co.uk

Since lockdown started, this “code” has simply intensified. I attempt to make myself physically smaller, squeezing in to the very edge of the trail, refraining from breathing as I pass people. That’s right – I literally stop breathing. Some part of my brain took the decision to hold my breath when others cross my path, and I do it, not consciously, but instinctively.

Taisi tämä vinkuja pidätellä hengitystänsä vähän turhan pitkään ainakin tuon jutun perusteella.

 

[JCSH]

Missään ihmisoikeuksien julistuksessa ei puhutaan yhtään mitään siitä, että ihmisellä tulee olla oikeus vaatia että hänelle leikellään erimalliset sukuelimet, kuin mitä hänen geneettisellä sukupuolellaan todellisuudessa on, tai että hänellä tulee olla oikeus vaatia, että muut kutsuvat häntä termeillä jotka viittaavat toiseen sukupuolelen kuin mitä hän geneettisest todellisuudessa on. Se, että mielisairaat ihmiset pääsevät näihin leikkauksiin (ilmeisesti vielä yhteiskunnan maksamina) ja jopa heidän virallisiin papereihinsa mekritään heidän niin halutessaan sukupuoleksi muu kuin heidän todellinen geneettinen sukupuolensa on pelkkää bonusta heille. Olisivat kiitollisia tästä, mitä saavat, eivätkä aina olisi valittamassa ja vaatimassa lisää.

Tosin, oikeasti parempi olisi, että he saisivat vaan psykiatrista hoitoa näihin psykiatrisiin ongelmiinsa, mutta se, mitä ihmiset haluavat ja mitä ihmiset tarvitsevat ei usein ole sama asia. SETA-propaganda on valitettavasti uponnut syvälle suomalaiseen lainsäädäntöön, mutta sitten kun jossain on vielä pieni asia jota ei tehdä aivan tasan niin kuin SETA haluaa niin sitä pidetään heti hirveänä ihmisoikeusrikkomusksena

Väärin. YK:n ihmisoikeusjulistus:

Everyone has the right to a standard of living adequate for the health and well-being of himself and of his family, including food, clothing, housing and medical care and necessary social services

Suomen perustuslaki:

Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut ja edistettävä väestön terveyttä. Julkisen vallan on myös tuettava perheen ja muiden lapsen huolenpidosta vastaavien mahdollisuuksia turvata lapsen hyvinvointi ja yksilöllinen kasvu.

Ja sukupuolenkorjausleikkaus on lääketieteellinen operaatio joka tehdään lääketieteellisin perustein kun se nähdään tarpeelliseksi. Eli kyllä, heillä on oikeus saada tuo lääketieteellinen operaatio silloin kun lääkärit näkevät että se on paras tapa hoitaa tilannetta. Ja se että tuohon sidotaan joku tarpeeton sterilisaatiopakko on moraalisesti täysin käsittämätön lainsäädäntö.

 

[Heimolainen]

Ja sukupuolenkorjausleikkaus on lääketieteellinen operaatio joka tehdään lääketieteellisin perustein kun se nähdään tarpeelliseksi. Eli kyllä, heillä on oikeus saada tuo lääketieteellinen operaatio silloin kun lääkärit näkevät että se on paras tapa hoitaa tilannetta.

Aika pitkälle venytettynä kyllä. Itse näkisin tuon julistuksen kattavan vain perushoidon tasolla, jossa pysyt hengissä. Ei niin, että saat kaiken hoidon, jonka lääkäri määrää, koska se on sinulle hyväksi. Esim. rasvaimut, uudet tissit(koska itsetunto) jne.

Toki meidän ihmisoikeuskäsitys on tällä pallolla varmaan yksi pisimmälle venytetty ja monet kokee sen eri tavalla, kuin on ajateltu. Ihan sama pakolaisasioiden kanssa.

 

[JCSH]

Aika pitkälle venytettynä kyllä. Itse näkisin tuon julistuksen kattavan vain perushoidon tasolla, jossa pysyt hengissä. Ei niin, että saat kaiken hoidon, jonka lääkäri määrää, koska se on sinulle hyväksi. Esim. rasvaimut, uudet tissit(koska itsetunto) jne.

Toki meidän ihmisoikeuskäsitys on tällä pallolla varmaan yksi pisimmälle venytetty ja monet kokee sen eri tavalla, kuin on ajateltu. Ihan sama pakolaisasioiden kanssa.

No "riittävä" on toki suhteellinen käsite, yleensä tuosta seuraa se että se mihen terveydenhuoltoon on oikeus skaalautuu sitä mukaa kun valtion resurssit ja kyky antaa sitä hoitoa kasvavat.
Ja lääkäri tuskin määrää niitä uusia tissejä tai rasvaimuja paitsi jos niille on oikeasti lääketieteellinen tarve. Valtaosa rasvaimuista ja uusista tisseistä taitaa olla niitä joita ihmiset hankkivat koska haluavat, eivät koska lääkärit toteavat että se on paras tapa hoitaa tilannetta. Taaskin sukupuolenkorjausleikkauksia ei taida Suomessa saada vain koska haluaa vaan siinä pitää olla ne lääketieteelliset perusteet pohjalla.

 

[Heimolainen]

No "riittävä" on toki suhteellinen käsite, yleensä tuosta seuraa se että se mihen terveydenhuoltoon on oikeus skaalautuu sitä mukaa kun valtion resurssit ja kyky antaa sitä hoitoa kasvavat.
Ja lääkäri tuskin määrää niitä uusia tissejä tai rasvaimuja paitsi jos niille on oikeasti lääketieteellinen tarve. Valtaosa rasvaimuista ja uusista tisseistä taitaa olla niitä joita ihmiset hankkivat koska haluavat, eivät koska lääkärit toteavat että se on paras tapa hoitaa tilannetta. Taaskin sukupuolenkorjausleikkauksia ei taida Suomessa saada vain koska haluaa vaan siinä pitää olla ne lääketieteelliset perusteet pohjalla.

Mutta ei sinulla ole sille tarvetta. Ja todennäköisesti lääkärit eivät vielä edes ymmärrä tuota tarpeeksi hyvin. Niillä ei ole 100%:sta varmuutta, että asiakas parinee tuolla operaatiolla. Jos en väärin muista, niin ongelmien määrä taitaa vain kasvaa noissa asioissa, ainakin jos itsemurhatilastoa katsoo?

Tuo on kuitenkin aika eri asia, kuin syöpäpesäkkeen poisto operaatio tai onnettomuudesta johtuva leikkaustarve.

 

[JCSH]

Mutta ei sinulla ole sille tarvetta. Ja todennäköisesti lääkärit eivät vielä edes ymmärrä tuota tarpeeksi hyvin. Niillä ei ole 100%:sta varmuutta, että asiakas parinee tuolla operaatiolla. Jos en väärin muista, niin ongelmien määrä taitaa vain kasvaa noissa asioissa, ainakin jos itsemurhatilastoa katsoo?

Tuo on kuitenkin aika eri asia, kuin syöpäpesäkkeen poisto operaatio tai onnettomuudesta johtuva leikkaustarve.

Tämän hetkinen tutkimusnäyttö on sen suuntaista että nuo leikkaukset kyllä parantavat tilannetta mutta eivät saavuta ns. "normaalia", eli esimerkiksi se itsemurhariski pysyy keskivertoa korkeampana. Mutta tuossa verrokkina on yleinen populaatio, ei vertailu transsukupuolisiin jotka eivät hanki tuota korjausleikkausta.
Eli siis pelkästään se leikkaus ei korjaa tilannetta täysin vaan sen lisäksi tarvitaan myös muuta hoitoa.

 

[?..]

Muistakaa jos käytte lenkillä, saatatte vahingossa alistaa naisia:

Men, this is why you need to stop manspreading when you run

Taking up space in the world seems hardwired for men – but right now, it reeks of selfishness, says Helen Coffey

www.independent.co.uk

Taisi tämä vinkuja pidätellä hengitystänsä vähän turhan pitkään ainakin tuon jutun perusteella.

Päivän paras nauru. Mistä näitä itkijöitä oikein riittää? Olisi varmaan pitänyt saada lenkkimaastot vain itselleen niin olisi ollut tyytyväinen.

 

[?..]

Vieraskynä | Ihmisen sukupuoli on tulkinnanvarainen asia

Ihmisen sukupuolta on vaikea määritellä ykiselitteisesti. Siksi myös avioliittolain tulisi olla sukupuolineutraali.

www.hs.fi

EDIT: jutun teksti kopioituna spoiler-tagin alla

Spoileri

Johanna Mappes Mikko Hurme

Ihmisen sukupuolta on vaikea määritellä ykiselitteisesti. Siksi myös avioliittolain tulisi olla sukupuolineutraali.

Keskustelu samaa sukupuolta olevien ihmisten oikeudesta avioitua on käynyt kuumana. Sukupuolineutraalin avioliittolain vastustajat perustelevat kantaansa sillä, että avioliitto tarkoittaa nimenomaan kahden eri sukupuolen, naisen ja miehen, välistä liittoa. Biologin ja lääkärin silmin tällainen argumentti on absurdi, jopa mahdoton.

Sukupuolen määrittely ei suinkaan ole biologisesti eikä lääketieteellisesti yksinkertainen asia. Väitämmekin, että aikojen saatossa niin kirkoissa kuin maistraateissakin on vihitty avioliittoon samaa sukupuolta edustavia ihmisiä.

IHMISEN biologisen sukupuolen voi määrittää ainakin kahdella tavalla. Mikäli määritys tehdään kromosomeista, useimmat meistä voidaan jakaa kahteen ryhmään. Jos kromosomeja on kaksi samanlaista (XX), kyse on naisesta, ja mikäli kromosomit ovat eri paria (XY), kyseessä on mies. XX-naisilla toinen X-kromosomi lakkaa yleensä toimimasta jo sikiöaikana, mutta miehen ainoa X-kromosomi pysyy aktiivisena.

Tätä on käytetty hyväksi muun muassa urheilussa: urheilijan suun limakalvolta otetaan näyte, josta tutkitaan toimimattomien X-kromosomien määrä verrattuna toimiviin. Käytännössä X-kromosomit käyttäytyvät kuitenkin hyvin eri tavalla eri kudoksissa. Kromosomeja voi myös puuttua tai olla liikaa. Esimerkiksi tyypit X0 (toinen sukupuolikromosomi puuttuu), XXY ja XYY ovat varsin yleisiä.

Sukupuolen määrittämisen kromosomien perusteella tekee vieläkin haastavammaksi se, että toimimaton X-kromosomi voi jossain elämänvaiheessa alkaa uudestaan toimia. Tavallaan sukupuoli voi siis muuttua elämän aikana.

Nykyään tiedetään myös, että XX-tyyppisellä ihmisellä, jonka siis pitäisi olla nainen, voi olla täysin toimivat miehen sukuelimet ja päinvastoin. Tästä pääsemmekin yritykseen määritellä sukupuoli ulkoisten tunnusmerkkien mukaan.

ULKOISTEN piirteiden mukaan suurin osa meistä on syntyessään määritelty tytöksi tai pojaksi. Osalla sukupuolen tunnistus sukuelimistä on kuitenkin mahdotonta, sillä vauvalla voi olla tunnusomaisia piirteitä molemmista sukupuolista.

Joskus vauva voi näyttää selvästi tytöltä, mutta myöhemmin elämässä selviääkin, että hänellä on myös esimerkiksi kivekset. Joskus lapsi voi elää tyytyväisenä tyttönä tai poikana koko elämänsä, vaikka tarkempi tutkimus paljastaisi hänen olevan enemmän toista sukupuolta.

Toisinaan lapsi varttuessaan tuntee voimakkaasti kuuluvansa toiseen sukupuoleen. Joskus tutkimus osoittaakin, että hänellä on enemmän toisen sukupuolen ulkoisia piirteitä tai kromosomeja.

Voi kuitenkin olla, että sekä kromosomaaliset että ulkoiset tunnusmerkit määrittelevät henkilön pojaksi mutta hän tuntee silti olevansa tyttö (tai päinvastoin). Joskus ihminen tuntee sukupuolista vetoa samaa sukupuolta olevaa kohtaan.

Sitä, miksi näin on, ei vielä täysin tiedetä. Sekä biologian että lääketieteen asiantuntijoiden keskuudessa vallitsee kuitenkin suuri yksimielisyys siitä, että homoseksuaalisuus on synnynnäinen ja ainakin osittain perinnöllinen ominaisuus.

Biologisen sukupuolen lisäksi ihmisillä puhutaankin sosiaalisesta tai psykologisesta sukupuolesta, joka viittaa yksilön ja kulttuurin tulkintaan sukupuolesta. Tunne omasta sukupuolesta on paljon laajempi käsite kuin pelkkä seksuaalisuus – ja myös kiistaton ihmisoikeus.

IHMISTEN jaottelu vain kahteen ryhmään, joissa kaikilla pitäisi olla samanlaiset ominaisuudet, voi aiheuttaa suurta ahdistusta niissä, jotka ovat synnynnäisesti hieman erilaisia. Näin ei pitäisi sivistyneessä yhteiskunnassa enää olla.

On tärkeää oivaltaa, että syitä siihen, miten sukupuoltamme ilmaisemme tai keneen rakastumme, on monia. On julmaa ja tieteellisesti täysin perusteetonta vaatia keskiarvotyypistä poikkeavaa ihmistä elämään sukupuoletonta elämää tai ylipäätään ketään elämään lain määräämän sukupuolen mukaan.

Tuntuu myös omituiselta, että oikeus solmia avioliitto perustuu siihen, kumpaan ryhmään ihminen on aikoinaan arvottu, oli "todellinen" sukupuoli mikä tahansa.

Mappes on evoluutioekologian akatemiaprofessori Jyväskylän yliopistossa.
Hurme on lääkäri ja immunologian professori Tampereen yliopistossa.

Kerro ihmeessä missä kohtaa tuossa artikkelissa todetaan se, että kromosomit voivat elämän aikana kadota tai lisääntyä? Suosittelen perus biologian kertaamista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muistakaa jos käytte lenkillä, saatatte vahingossa alistaa naisia:

Men, this is why you need to stop manspreading when you run

Taking up space in the world seems hardwired for men – but right now, it reeks of selfishness, says Helen Coffey

www.independent.co.uk

Taisi tämä vinkuja pidätellä hengitystänsä vähän turhan pitkään ainakin tuon jutun perusteella.

Mä luin vahingossa väärin, että saatamme ALTISTAA naisia, mikä on ehkä ihan ymmärrettävä ja osuvakin misread näinä aikoina.. Ja totta sinänsä sekin, niinhän me saatamme kun ulkona liikumme ja etenkin juostessa, jossa hönkimiset ja eritteet lentänee runsaammin kuin rauhallisesti kävellessä.

Itse asiassa siitähän on ollut puhetta, että ei kannata juosta tai pyöräillä kenenkään "peesissä", vaan samaan suuntaan kulkiessa etäisyyttä pitäisi olla reilusti...

 

[FireFly Renaissance]

No "riittävä" on toki suhteellinen käsite, yleensä tuosta seuraa se että se mihen terveydenhuoltoon on oikeus skaalautuu sitä mukaa kun valtion resurssit ja kyky antaa sitä hoitoa kasvavat.
Ja lääkäri tuskin määrää niitä uusia tissejä tai rasvaimuja paitsi jos niille on oikeasti lääketieteellinen tarve. Valtaosa rasvaimuista ja uusista tisseistä taitaa olla niitä joita ihmiset hankkivat koska haluavat, eivät koska lääkärit toteavat että se on paras tapa hoitaa tilannetta. Taaskin sukupuolenkorjausleikkauksia ei taida Suomessa saada vain koska haluaa vaan siinä pitää olla ne lääketieteelliset perusteet pohjalla.

Valtion rajallisille resursseille on varmasti tuhat kertaa tärkeämpääkin käyttöä kuin tämä mielihäiriöisten silpominen.

Kun nyt yhteisiä varoja jaellaan niin puhutaanko noissa julistuksissa jotakin myös omaisuudensuojasta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Taaskin sukupuolenkorjausleikkauksia ei taida Suomessa saada vain koska haluaa vaan siinä pitää olla ne lääketieteelliset perusteet pohjalla.

Sukupuolenkorjaus on kyllä mielestäni enemmänkin pseudo-lääketiedettä kuin lääketiedettä, tai ainakin osittain, ja verrattavissa lähinnä lobotomiaan eli erittäin järeiden kirurgisten toimenpiteiden käyttöön mielenterveysongelmien hoitamiseksi. Tuloksetkin taitaa olla aika ristiriitaisia.

En sano, etteikö toi voisi olla monelle ihan hyödyllinen toimenpide, mutta mitään kovin tarkkaa ja valmista tiedettä tämä ei taida olla, ja julkinen rahankäyttö tällaiseen on hieman arveluttavaa.

Se on eri asia, jos jollakulla on sukupuolielimissä jotain fyysistä (synnynnäistä) epämuodostumaa, tällöin on leikkaus toki paikallaan. Sehän ei ole mikään henkimaailman juttu silloin vaan ihan aito fyysinen ongelma.

 

[JCSH]

Ihmeellistä, ettei sukupuolenmääritysongelmaa ole samaan aikaan tullut nyt esille minkään muun eläinlajin kohdalla.

Ihan kuin asia olisi vain tiettyjen ihmisten pään sisällä, ellei jopa ihan itseluotu ongelma.

No muiden eläinlajien on vähän vaikea kommunikoida niiden sukupuoli-identiteetti, ainakaan niin että ihmiset ymmärtäisi sen.
Mutta tässä on nyt nopeana esimerkkinä transseksuaalinen leijona:

Meet Mmamoriri The Transgender Lioness

You’ve heard of gay penguins, but species throughout the world also count transgender members among them.

medium.com

 

[JCSH]

Eiköhän tuossa nyt kuitenkin ole kyse ihan geneettisestä tekijästä joka aiheuttaa muutoksen, mikä on ihan eri asia kuin se että ihminen tuntee olevansa jotain vaikka geneettisesti on jotain muuta.
Ei sillä ettenkö uskoisi että oikeasti on ihmisiä jotka tuntevat olevansa vastakkaista sukupuolta ja käyvät läpi rankan sukupuolen vaihdoksen.
Omasta mielestä juuri tuollaisten ihmiesten identiteettiä halventavat nämä tänään olen bi-panseksuaali, mutta viikon päästä olenkin joku muu yhdistelmä porukat jotka laskevat itsensä samalle viivalle noiden kanssa, vaikka eivät sitä ole.

En nyt oikein tajua mitä haet tällä.
On suht paljon näyttöä siitä että transseksuaalisuus on geneettistä ihmisissä joten sanoisin että nuo leijonat ovat aika hyvä analogia eläinmaailmasta.

Toki voi olla että on jotain "hei mä olen taisteluhelikopteri" porukkaa joiden identiteetillä ei ole mitään tekemistä genetiikan kanssa mutta en nyt takertuisi noihin liikaa ja en ainakaan antaisi noiden estää sitä että parannetaan asioita noiden "ihan oikeiden" transseksuaalien osalta.

 

[ATE]

En nyt oikein tajua mitä haet tällä.
On suht paljon näyttöä siitä että transseksuaalisuus on geneettistä ihmisissä joten sanoisin että nuo leijonat ovat aika hyvä analogia eläinmaailmasta.

Ei nyt ihan taida olla näin, kun edes siitä ei ole juuri mitään näyttöä että joku sukupuoli-identiteetti olisi yhtään enemmän oikea asia kuin joku insinöörin identiteetti.

 

[JCSH]

Ei nyt ihan taida olla näin, kun edes siitä ei ole juuri mitään näyttöä että joku seksuaalinen identiteetti olisi yhtään enemmän oikea asia kuin joku insinöörin identiteetti.

Todellisuus on vissiin sun kanssa vähän eri mieltä:

Causes of gender incongruence - Wikipedia

en.wikipedia.org

Twin studies suggest that there are likely genetic causes of transsexuality, although the precise genes involved are not fully understood.[3][4] One study published in the International Journal of Transgenderism found that 33% of identical twin pairs were both trans, compared to only 2.6% of non-identical twins who were raised in the same family at the same time, but were not genetically identical

 

[ATE]

Todellisuus on vissiin sun kanssa vähän eri mieltä:

Causes of gender incongruence - Wikipedia

en.wikipedia.org

Yhtälailla insinöörin identiteettiin löytyy geneettisiä teorioita kun mies sukupuolisuus on geneettinen tekijä ja korreloi insinööriyden kanssa. Se ei kuitenkaan tarkoita että insinöörin identiteetti olisi geneettistä koska se ei ole oikeasti fyysinen asia enempää kuin sukupuoli-identiteetti.

33 % kaksoistutkimus oikeastaan todistaa sen ettei ole puhtaasti geneettisestä asiasta kyse. Se genetiikka todennäköisesti toki varmaan altistaa sille että henkilö sairastuu mielenterveysongelmiin ja kehittää itselleen käsityksen sukupuoli-identiteetistä. Tuo prosenttimäärä tukee tätä teoriaa.

On myös edelleen olemassa se saari vertaus että jos joku mies tai nainen eläisi saarella yksin niin tämä ei voisi mitenkään kehittää itselleen vastakkaisen sukupuolen identiteettiä koska ei olisi koskaan kuullutaan siitä toisesta sukupuolesta.

 

[JCSH]

33 % kaksoistutkimus oikeastaan todistaa sen ettei ole puhtaasti geneettisestä asiasta kyse. Se genetiikka todennäköisesti toki varmaan altistaa sille että henkilö sairastuu mielenterveysongelmiin ja kehittää itselleen käsityksen sukupuoli-identiteetistä. Tuo prosenttimäärä tukee tätä teoriaa.

En tiedä mitä tarkoitat "puhtaasti geneettisellä" asialla. Geenit ja se miten siitä syntyy eliö eivät ole mikään deterministinen järjestelmä, eli esimerkiksi voi olla niin että jotta henkilöstä tulee transseksuaalinen niin se vaatii että henkilöllä on kolme tiettyä geenivariaatioita. Jos sulla ei ole noita variaatioita niin susta ei voi tulla transseksuaalista. Jos sulla on nuo variaatiot niin sitten lopputuloksena voi olla että susta tulee transseksuaalinen, riippuen sattumasta. Vaikkapa ajoituksesta sikiön kehityksen aikana. Mutta kyseessä on kuitenkin geneettinen piirre, geenit triggeröi sen mahdollisuuden että henkilöstä tulee transseksuaalinen.
Ja kun puhutaan siitä että identtisten kaksoisten kohdalla esiintyvyys on kymmenkertainen verrattuna siihen seuraavaksi geneettisesti lähimpään asiaan, eli ei-identtisiin sisaruksiin, niin tuo on aika helvetin vahva indikaatio siitä että geneettisyys on erittäin suuri tekijä transseksuaalisuudessa.

 

[ATE]

Mutta kyseessä on kuitenkin geneettinen piirre, geenit triggeröi sen mahdollisuuden että henkilöstä tulee transseksuaalinen.

Ei nyt ihan näin taida olla. Ei transseksuaaleilta löydy sellaista geeniä josta pystyisi sanomaan että se on transugeeni. Ainakaan pienen googletuksen perusteella.

Causes of gender incongruence - Wikipedia

en.wikipedia.org

"A 2008 study compared 112 male-to-female transsexuals (MtFs), both androphilic and gynephilic, and who were mostly already undergoing hormone treatment, with 258 cisgender male controls. Male-to-female transsexuals were more likely than cisgender males to have a longer version of a receptor gene (longer repetitions of the gene) for the sex hormone androgen or testosterone, which reduced its effectiveness at binding testosterone.[5] The androgen receptor (NR3C4) is activated by the binding of testosterone or dihydrotestosterone, where it plays a critical role in the forming of primary and secondary male sex characteristics. The research suggests reduced androgen and androgen signaling contributes to the female gender identity of male-to-female transsexuals. The authors say that a decrease in testosterone levels in the brain during development might prevent complete masculinization of the brain in male-to-female transsexuals and thereby cause a more feminized brain and a female gender identity. "