Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[ttm]

Erityisesti vuoden 2015 jälkeen Pervo-Penat ovat Suomessa innostuneet menemään munasillaan pervoilemaan uimahallissa sinne naisten pesutiloihin.

Joo joo, en epäile yhtään. Tarkoitin, että onko nämä Pervo-Penan uimahalliseikkailut nyt oikeasti se merkittävin ongelma? Tuo juridisen sukupuolen ilmoitusperustaisuus tietenkin vähentäisi maanpuolustusvelvollisuuden epätasa-arvoisuutta, kun kutsuntojen ajaksi voisi ilmoittautua naiseksi. Biologista sukupuolta tarvitsevat terveydenhuollolliset toimenpiteet saisivat tiedon biologisesta sukupuolesta terveydenhuollon rekistereistä (mitä ne sitten ovatkaan?). Näin ollen ratkaistavaksi jää enää, että kuinka estetään Penaa säikyttelemästä uimahallissa naisia?

 

[yberkurko]

Ei tässä ole muuta kestämätöntä kuin nämä foliohattuilut uhkakuvista. Poliisilla on oikeus poistaa sut mistä tahansa julkisista tiloista yleistä järjestystä ylläpitääkseen ja häiriötä ehkäistäkseen, vaikka sulla olisi rämemajavan paperit.

Siis poistaa, vain siksi, että joku kokee jo sun läsnäolosi epämiellyttäväksi? Miksei sitten asemilla hengailevia uusio-Suomalais nuoria esimerkiksi poisteta järjestelmällisesti, kun varmasti monikin kokee lössit huolestuttaviksi ja turvallisuuttaan uhkaaviksi?

 

[blueowl]

Näin ollen ratkaistavaksi jää enää, että kuinka estetään Penaa säikyttelemästä uimahallissa naisia?

Tämä mielestäni kiteyttää tämän threadin hyvin: ongelmana ei ole transsukupuoliset, muunsukupuoliset tai whateversukupuoliset vaan se, että miehekkäät miehet on ilmeisesti runkkareita.

Jokseenkin hämmentävää.

 

[yberkurko]

Tämä mielestäni kiteyttää tämän threadin hyvin: ongelmana ei ole transsukupuoliset, muunsukupuoliset tai whateversukupuoliset vaan se, että miehekkäät miehet on ilmeisesti runkkareita.

Jokseenkin hämmentävää.

Ei kiteytä.
Kiteytys olisi, että osa haluaa tieteellistä (todistettua) totuutta ja toiset omien arvojensa mukaista totuutta (olipa puolesta tai vastaan). Eli lähinnä kolme eri mielipidettä.

 

[draco76]

Tämä mielestäni kiteyttää tämän threadin hyvin: ongelmana ei ole transsukupuoliset, muunsukupuoliset tai whateversukupuoliset vaan se, että miehekkäät miehet on ilmeisesti runkkareita.

Jokseenkin hämmentävää.

Miehet vaikuttaisivat olevan ongelma, ei transut. Ongelma on miehet, jotka tekeytyisivät transuiksi ahistellaakseen naisia vielä tehokkaammin.

Eräs nainen sanoi, että naiset joutuvat jo ennen teini-ikää kokemaan ahdistelua miehiltä. Eli heti kun rinnat alkavat kasvamaan. Tähän tulisi puuttua rankalla kädellä. Kyseessä on transuja syvempi ongelma kulttuurissamme. Eiä asiaa auta että muissa kulttuureissa asiat ovat pahemmin, miten jotkut tuntuvat ajattelevan.

 

[Manala]

Siis poistaa, vain siksi, että joku kokee jo sun läsnäolosi epämiellyttäväksi? Miksei sitten asemilla hengailevia uusio-Suomalais nuoria esimerkiksi poisteta järjestelmällisesti, kun varmasti monikin kokee lössit huolestuttaviksi ja turvallisuuttaan uhkaaviksi?

Poliisilla on arviointi- ja päätäntävalta asiassa. Steissin mäkkärin edessä hengaavat mamunuoret tuskin järjestyshäiriön tai uhan kriteereitä täyttävät, jos käyttäytyvät muuten asiallisesti. Kassitemppuja uimahallissa esittelevä erektiomestari sen sijaan järjestyshäiriön tunnusmerkit täyttää huomattavasti todennäköisemmin. Kannattaa vaikka silmäillä järjestyslaki läpi, jos nää on oikeasti näin haastavia juttuja.

 

[draco76]

Siis poistaa, vain siksi, että joku kokee jo sun läsnäolosi epämiellyttäväksi? Miksei sitten asemilla hengailevia uusio-Suomalais nuoria esimerkiksi poisteta järjestelmällisesti, kun varmasti monikin kokee lössit huolestuttaviksi ja turvallisuuttaan uhkaaviksi?

On erinäisiä ryhmiä hajotettu, jos poliisi on katsonut ne uhkaaviksi. Yksittäisiä ihmisiä on pyydetty poistumaan, jos ovat häiriköineet. Yleinen oleskelu ei taas riitä syyksi. Vaikka niin mielelläni ajaisin kerjäläiset ja juopot kaduilta. Kävin pitkästä aikaa Kalliossa ja kyllä siellä oli surkeaa. Itiskin on paljon parempi.

Jos pelkästään se, että joku kokee läsnäolosi epämiellyttäväksi johtaisi siihen että miehillä olisi ulkonaliikkumiskielto.

 

[yberkurko]

Poliisilla on arviointi- ja päätäntävalta asiassa. Steissin mäkkärin edessä hengaavat mamunuoret tuskin järjestyshäiriön tai uhan kriteereitä täyttävät, jos käyttäytyvät muuten asiallisesti. Kassitemppuja uimahallissa esittelevä erektiomestari sen sijaan järjestyshäiriön tunnusmerkit täyttää huomattavasti todennäköisemmin. Kannattaa vaikka silmäillä järjestyslaki läpi, jos nää on oikeasti näin haastavia juttuja.

Siis mun alkuperäisessä viestissä alkuolettamana oli, että naisten pesu- ja saunatiloissa hengailisi miehen värkeillä varustettu transnainen nakkena. Siis vain olisi siellä. Ei mitään sen kummempaa. Siinä olisi melko dilemma meinaan, kun jos hän on juridisesti nainen ja ei tee muuta kuin on, mutta taatusti häiritsee suurta enemmistöä "tavallisista" naisista läsnäolollaan. Voiko poliisi poistaa vain siksi ja miten se eroaisi pelkoa pelkällä läsnäolollaan aiheuttavien lössien hajottamisesta?

 

[blueowl]

Siis mun alkuperäisessä viestissä alkuolettamana oli, että naisten pesu- ja saunatiloissa hengailisi miehen värkeillä varustettu transnainen nakkena. Siis vain olisi siellä. Ei mitään sen kummempaa. Siinä olisi melko dilemma meinaan, kun jos hän on juridisesti nainen ja ei tee muuta kuin on, mutta taatusti häiritsee suurta enemmistöä "tavallisista" naisista läsnäolollaan. Voiko poliisi poistaa vain siksi ja miten se eroaisi pelkoa pelkällä läsnäolollaan aiheuttavien lössien hajottamisesta?

Taatusti suurinta osaa naisista ei häiritsisi.

Transsukupuolisilla taitaa olla enemmänkin niin, että nimenomaan vältellään näitä tilanteita, koska mahdollinen tuijottaminen ja tietoisuus siitä omasta kropasta on suuri.

 

[draco76]

Siis mun alkuperäisessä viestissä alkuolettamana oli, että naisten pesu- ja saunatiloissa hengailisi miehen värkeillä varustettu transnainen nakkena. Siis vain olisi siellä. Ei mitään sen kummempaa. Siinä olisi melko dilemma meinaan, kun jos hän on juridisesti nainen ja ei tee muuta kuin on, mutta taatusti häiritsee suurta enemmistöä "tavallisista" naisista läsnäolollaan. Voiko poliisi poistaa vain siksi ja miten se eroaisi pelkoa pelkällä läsnäolollaan aiheuttavien lössien hajottamisesta?

Eipä voisi poistaa. Sama se on noiden 7-vuotiaiden poikien kanssa, ei poliisi niitäkään poista vaikka naisia häiritsisi.

Minne tulisi laittaa henkilö, jolla on miehen värkit mutta muuten nainen tisseineen? Noita on Suomessakin. Miehet ahdistelevat häntä miesten tiloissa, naisten puolella taas naiset ahdistuvat pippelistä.

 

[yberkurko]

Eipä voisi poistaa. Sama se on noiden 7-vuotiaiden poikien kanssa, ei poliisi niitäkään poista vaikka naisia häiritsisi.

Minne tulisi laittaa henkilö, jolla on miehen värkit mutta muuten nainen tisseineen? Noita on Suomessakin. Miehet ahdistelevat häntä miesten tiloissa, naisten puolella taas naiset ahdistuvat pippelistä.

Niin. Silloin ollaan sen ongelman äärellä, että jos merkittävä osa kokee sen niin häiritseväksi, ettei halua käyttää enää uimahallin palveluja. Vain tällaisen kysymyksen takia toimiva systeemi voi alkaa ontua kuin puujalkainen merirosvo.

 

[draco76]

Niin. Silloin ollaan sen ongelman äärellä, että jos merkittävä osa kokee sen niin häiritseväksi, ettei halua käyttää enää uimahallin palveluja. Vain tällaisen kysymyksen takia toimiva systeemi voi alkaa ontua kuin puujalkainen merirosvo.

Kuinka paljon noita sitten on jos kerta tulisi merkittävä ongelma? Miehetkin ovat tottuneet naissiivoojiin.

 

[yberkurko]

Kuinka paljon noita sitten on jos kerta tulisi merkittävä ongelma? Miehetkin ovat tottuneet naissiivoojiin.

Ja naisten puolella jopa miessiivoojista on likipitäen joka kerta noussut suuri haloo, vaikka keskittyvät työhönsä ja ovat vaatteet päällä.
Eihän siihen merkittävään ongelmaan tarvita silloin kuin yksi aktiivisesti uimahallia käyttävä transnainen miehen värkeillä uimahallia kohti. Ja mielestäni jo yhdestä uimahallista merkittävä naisten pako on merkittävä ongelma suhteessa saavutettuun hyötyyn. Demokratiassa yleinen etu tapaa kuitenkin tavallisesti ajaa tietyn yksilön edun ohi.

 

[Lucas]

Kuinka paljon noita sitten on jos kerta tulisi merkittävä ongelma? Miehetkin ovat tottuneet naissiivoojiin.

Eiköhän suurin osa naisista ole sellaisia että kokevat sen ongelmaksi jos alasti ovat ja joku tuntematon mies pyörii ympärillä.

Aika iso osa naisista esimerkiksi vaatii että gynekologi jolla käyvät pitää olla naislääkäri. Siinä sitä ongelmaa ei kuitenkaan ole kun maksavat sen käyntinsä itse niin saavat ihan vapaasti valita minkä gynekologin maailmasta haluavatkin. Toki sillä rajoituksella että kyseinen lääkäri haluaa taas ottaa uusia potilaita ja ottaa kyseisen naisen potilaakseen.

 

[vonDarling]

Kuinka paljon noita sitten on jos kerta tulisi merkittävä ongelma? Miehetkin ovat tottuneet naissiivoojiin.

Pitääkö vuonna 2019 vielä jollekin oikeasti selittää, että nainen saattaa kokea turvallisuutensa uhatuksi hieman helpommin kuin mies? Se että mies tottuu naissiivoojaan ei tarkoita että nainen tottuu yhtä helposti miessiivoojaan. Esimerkiksi koska keskimääräiselle miehelle ei ole realistinen pelko, että naissiivooja haluaisi raiskata hänet tai varsinkaan oikeasti pystyisi siihen tekoon johtuen sukupuolien keskimääräisistä fyysisistä ominaispiirteistä. Naisen tilanne on ehkä ihan vähäsen erilainen, varsinkin jos otetaan esimerkkitapaukseksi vaikkapa teini-ikäinen nainen ja aikuinen miessiivooja.

Jos nyt mietit vaikka itseäsi, oletko useinkin pelännyt että joku nainen raiskaa sinut? Kuinka paljon raiskattuja miehiä ylipäänsä tiedät? Mutta miten on naisten laita? Raiskauskulttuuri, patriarkaatti ja niin edelleen.

 

[blueowl]

Jaahas, miehet kertoo mitä naiset ajattelee vol. n+1. Ja se on juuri sopivasti niin, että sopii omaan narratiiviin naisten suojelusta.

 

[vonDarling]

Jaahas, miehet kertoo mitä naiset ajattelee vol. n+1. Ja se on juuri sopivasti niin, että sopii omaan narratiiviin naisten suojelusta.

Mä vaan kerron eteenpäin sitä mitä naiset ovat minulle sanoneet ja kirjoittaneet. Jos et ole ikinä vastaavaa puhetta naiselta kuullut, kannattaa viettää ehkä vähän vähemmän aikaa pelkästään miesten kesken ja tutustua siihen toiseenkin sukupuoleen.

 

[Lucas]

Jos nyt mietit vaikka itseäsi, oletko useinkin pelännyt että joku nainen raiskaa sinut? Kuinka paljon raiskattuja miehiä ylipäänsä tiedät? Mutta miten on naisten laita?

Kyllähän niitä miehiäkin raiskataan säännöllisesti myös Suomessa. Esimerkiksi vankiloissa saattaaa olla aika yleistä "päästä" jonkun isomman karjun morsiammeksi.

Taitaa kuitenkin 99+ prosenttia niistä raiskauksista joisssa mies on uhrina olla sellaisia että tekijäkin on mies. On niitä toki joskus maailmassa tapauksia jossa nainen on raiskannut miehen. Ovat sen verran harvinaisia että ovat jo Uutisia isolla uulla.

Naisten kannalta uimahallien pesutilojen ja pukeutumistilojen miessiivoojissa on vielä se ongelma, että tuntematon mies ei saisi tietenkään katsoa heitä alasti millään tavalla, mutta toisaalta sekin on paha juttu jos miehelle nainen on pelkkää ilmaa ja tavallaan näkymätön. Yhtälö on mahdoton sen suhteen että mies voisi olla siivoojana paikassa jossa naiset pyörivät alasti.

Saman tyyppinen ongelma koskee niitä transsujakin. Sitä isompi ongelma mitä selvemmin naiseksi muuntautunut transsu näyttää edelleen mieheltä. Eivät ilmeisesti koe olevansa aina oikein tervetulleita naisten pukuhuoneisiin ja pesetymistiloihin. Heitä varten saisi olla kyllä joku oma suihkukoppi ja pukukoppi uimahallissa. Ainakin uusiin uimahalleihin saisivat sellaisen rakentaa. Sama koppi kävisi niiden kaapuakkojen ja muiden erityishenkilöiden yhteistilaksi.

 

[blueowl]

Mä vaan kerron eteenpäin sitä mitä naiset ovat minulle sanoneet ja kirjoittaneet. Jos et ole ikinä vastaavaa puhetta naiselta kuullut, kannattaa viettää ehkä vähän vähemmän aikaa pelkästään miesten kesken ja tutustua siihen toiseenkin sukupuoleen.

Löytyy ihan tyttökavereita ja satun itsekin olemaan nainen.

Saman tyyppinen ongelma koskee niitä transsujakin. Sitä isompi ongelma mitä selvemmin naiseksi muuntautunut transsu näyttää edelleen mieheltä. Eivät ilmeisesti koe olevansa aina oikein tervetulleita naisten pukuhuoneisiin ja pesetymistiloihin. Heitä varten saisi olla kyllä joku oma suihkukoppi ja pukukoppi uimahallissa. Ainakin uusiin uimahalleihin saisivat sellaisen rakentaa. Sama koppi kävisi niiden kaapuakkojen ja muiden erityishenkilöiden yhteistilaksi.

No tämä on vähän enemmän jo oikeilla jäljillä ja olen samaa mieltä siitä, että tuollaisia yksityisiä tiloja tarvitaan. Ihan vain senkin takia, että joillakin voi haluja mennä uimahalliin, mutta ei halua/pysty olemaan alasti tilassa, jossa on muita.

Ja transsukupuolisten osalta en nyt sano, että eivät ole tervetulleita, vaan ennemminkin edelleen se tietoisuus omasta, normista poikkeavasta kropasta.

 

[vonDarling]

Löytyy ihan tyttökavereita ja satun itsekin olemaan nainen.

Jos näin on että sinua naisena ei seksuaalisen väkivallan mahdollisuus ja uhka pelota eikä häiritse, oletpa onnekas nainen ja ihminen, se on erittäin hienoa sinulle, ja lisäksi maailmalle yleisesti. On aina mukavaa kun kaikilla ei mene huonosti ja aurinko paistaa edes jonkun ylle. Toivottavasti onnesi kestää etkä koskaan saa mitään syytä oppia pelkäämään. Mutta rikkaiden ei kannata liian suurella itseluottamuksella kertoa muille millaista on köyhien elämä.

 

[Cereal killah]

Jos näin on että sinua naisena ei seksuaalisen väkivallan mahdollisuus ja uhka pelota eikä häiritse, oletpa onnekas nainen ja ihminen, se on erittäin hienoa sinulle, ja lisäksi maailmalle yleisesti. On aina mukavaa kun kaikilla ei mene huonosti ja aurinko paistaa edes jonkun ylle. Toivottavasti onnesi kestää etkä koskaan saa mitään syytä oppia pelkäämään. Mutta rikkaiden ei kannata liian suurella itseluottamuksella kertoa muille millaista on köyhien elämä.

Onko tämä kauhea "seksuaalisen väkivallan uhka" päällä myös esim. kun nainen käy kaupassa jossa on miesmyyjä eikä muita ihmisiä? Työpaikalla jossa on porukka lähtenyt ja jäljellä vain miessiivooja ja muutama nainen? Mistä sä näitä juttuja oikein revit?

 

[vonDarling]

Onko tämä kauhea "seksuaalisen väkivallan uhka" päällä myös esim. kun nainen käy kaupassa jossa on miesmyyjä eikä muita ihmisiä? Työpaikalla jossa on porukka lähtenyt ja jäljellä vain miessiivooja ja muutama nainen? Mistä sä näitä juttuja oikein revit?

Nämä on kyllä vallan erikoisia kysymyksiä.

Sanotaan näin, jos se nainen on alasti tai vaikka uimapuvussa siellä kaupassa kahdestaan miesmyyjän kanssa, en pitäisi täysin luonnottomana jos naista alkaisi pelottaa tai häiritä tämä tilanne. Työpaikoista voin sanoa, että omassa lähipiirissä on sellainen tapaus missä miespuolinen työkaveri raiskasi naisen työpaikalla kun jäivät sinne kahden muiden lähdettyä. Mutta ei sellaista pelätä kannata, mitään syytä ei ole, kyllähän me pelottomat tiedetään kaikkia muita paremmin ja naisten pitää vain kaikkien rohkeasti ja pelotta hyväksyä se että heidän lähistöllään liikkuu vieraita miehiä myös silloin kun he ovat vähissä pukeissa, alastomina ja mahdollisesti yksin näiden miesten seurassa. Ei me mitään erillisiä naisten pukuhuoneita ja vessoja tarvita, miehet vaan kaikki sinne sekaan.

Toisin sanoen, revin "näitä juttuja" siitä todellisuudesta missä ihmiset elävät. Luulisi että tällaisessa ketjussa missä puhutaan sanotaanko erilaisuudesta, porukka tajuaisi että sinun pelottomuutesi ei tarkoita muiden olevan samalla tavalla pelottomia, eikä tarkoita muiden mahdollisten pelkojen olevan automaattisesti aiheettomia tai epäluonnollisia poikkeamia terveestä normaalista.

 

[Martin Riggs]

Asevelvollisuuslaki
Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään.

1 luku
Yleiset säännökset.
1§
Isänmaan ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustukseksi on jokainen Suomen mies asevelvollinen.

 

[Cereal killah]

Nämä on kyllä vallan erikoisia kysymyksiä.

Sanotaan näin, jos se nainen on alasti tai vaikka uimapuvussa siellä kaupassa kahdestaan miesmyyjän kanssa, en pitäisi täysin luonnottomana jos naista alkaisi pelottaa tai häiritä tämä tilanne. Työpaikoista voin sanoa, että omassa lähipiirissä on sellainen tapaus missä miespuolinen työkaveri raiskasi naisen työpaikalla kun jäivät sinne kahden muiden lähdettyä. Mutta ei sellaista pelätä kannata, mitään syytä ei ole, kyllähän me pelottomat tiedetään kaikkia muita paremmin ja naisten pitää vain kaikkien hyväksyä se että heidän lähistöllään liikkuu miehiä myös silloin kun he ovat vähissä pukeissa, alastomina ja mahdollisesti yksin näiden miesten seurassa.

Toisin sanoen, revin "näitä juttuja" siitä todellisuudesta missä ihmiset elävät. Luulisi että tällaisessa ketjussa missä puhutaan sanotaanko erilaisuudesta, porukka tajuaisi että sinun pelottomuutesi ei tarkoita muiden olevan samalla tavalla pelottomia, eikä tarkoita muiden mahdollisten pelkojen olevan automaattisesti aiheettomia tai epäluonnollisia poikkeamia terveestä normaalista.

No okei, mutta loppupeleissä asia palaa niihin miessiivoojiin uimahallissa, jotka ovat melko varmasti hyvin marginaalinen joukko kun ensinnäkin siivoojat tuppaa olemaan naisia ja toisekseen tokihan sinne naisten puolelle lähtökohtaisesti laitetaan naissiivoojat. Niin tämä on vähän tällaista "tikusta asiaa" keskustelua. Sun esimerkkejä en väheksy mutta se että miesduunari raiskaa naisduunarin on eri asia.

 

[draco76]

Pitääkö vuonna 2019 vielä jollekin oikeasti selittää, että nainen saattaa kokea turvallisuutensa uhatuksi hieman helpommin kuin mies? Se että mies tottuu naissiivoojaan ei tarkoita että nainen tottuu yhtä helposti miessiivoojaan. Esimerkiksi koska keskimääräiselle miehelle ei ole realistinen pelko, että naissiivooja haluaisi raiskata hänet tai varsinkaan oikeasti pystyisi siihen tekoon johtuen sukupuolien keskimääräisistä fyysisistä ominaispiirteistä. Naisen tilanne on ehkä ihan vähäsen erilainen, varsinkin jos otetaan esimerkkitapaukseksi vaikkapa teini-ikäinen nainen ja aikuinen miessiivooja.

Jos nyt mietit vaikka itseäsi, oletko useinkin pelännyt että joku nainen raiskaa sinut? Kuinka paljon raiskattuja miehiä ylipäänsä tiedät? Mutta miten on naisten laita? Raiskauskulttuuri, patriarkaatti ja niin edelleen.

Tiedän kyllä että naiset kokevat itsensä uhatummaksi. Pitäisikö metroon laittaa eri vaunut naisille ja miehille? Varsinkin ilta-aikaan naiset välttelevät sinne menoa.

Kysyin naiselta ja hän haluaa omat yksityiset tilat. Ei haittaa onko miesten kanssa yhteiset vessat tai muut, kunhan vessa, suihkutilat ja pukeutumistilat ovat yksityiset. On myös kiitellyt naisten vuoroja uimahalleissa, kun nuo miehet häiritsevät ihan uimahallin puolellakin. Samoin kuntosalilla on ikävää, jos on miehiä. Varsinkin jos on vähän porukkaa. Ei ne vaatteet poista pelkoa.

 

[vonDarling]

Asevelvollisuuslaki
Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään.

1 luku
Yleiset säännökset.
1§
Isänmaan ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustukseksi on jokainen Suomen mies asevelvollinen.

Hmm, jos mies sattumalta kutsuntojen uhatessa kokee olevansa nainen, vapautuuko hän asevelvollisuudesta? Entä jos hän alkaa taas kokea olevansa mies sitten kun intti on onnistuneesti väistetty?

No okei, mutta loppupeleissä asia palaa niihin miessiivoojiin uimahallissa, jotka ovat melko varmasti hyvin marginaalinen joukko kun ensinnäkin siivoojat tuppaa olemaan naisia ja toisekseen tokihan sinne naisten puolelle lähtökohtaisesti laitetaan naissiivoojat. Niin tämä on vähän tällaista "tikusta asiaa" keskustelua. Sun esimerkkejä en väheksy mutta se että miesduunari raiskaa naisduunarin on eri asia.

Joskus se tikusta asiaa -keskustelu on hyvinkin valaisevaa ja jopa tarpeellista. Tangettihan lähti siitä, kun todettiin että miehet ovat tottuneet naissiivoojiin, vähän sillä vihjailulla että naisten pitäisi samalla tavalla tottua miessiivoojiin.

Kyllä miehillä ja naisilla on ihan oikeita eroja, ei tässä mitään sosiaalisia konstruktioita olla. Jos noita eroja ei huomioi, jossain vaiheessa siitä seuraa ikäviä asioita.

Tiedän kyllä että naiset kokevat itsensä uhatummaksi. Pitäisikö metroon laittaa eri vaunut naisille ja miehille? Varsinkin ilta-aikaan naiset välttelevät sinne menoa.

No jos metrossa naiset matkaisivat alasti, varmasti hyvin monet naiset alkaisivat vaatia erillisiä vaunuja tai sitten alkaisivat välttää kyseistä liikennevälinettä. Mielestäni joku vessa ja pukuhuone eivät ole samalla tavalla julkisiksi tarkoitettuja tiloja kuin vaikkapa se metro, joten en oikein tajua näitä vertauksia. Sen takia metrossa saa poliisisedältä rankaisua nakuilusta, mutta uimahallin suihkussa ei saa.

Mutta jos nyt näillä mennään, en kannata erillisiä vaunuja miehille ja naisille. Mutta ymmärrän täysin niitä naisia jotka välttävät tiettyihin aikoihin ja paikkoihin keskittyviä nuorten ja vanhempienkin miesten jengejä metroissa ja junissa ja raitiovaunuissa. Tuota ongelmaa ei sitten niin helposti ja halvalla ratkaista kuin erillisiä wc- ja suihkutiloja. Lisää vartijoita ja poliiseja paikalle, rikollisille pidemmät tuomiot ja ulkomaalaisten rikollisten maahantuonnille täysi seis. Noilla lääkkeillä metroissakin olisi turvallisempaa, samoilla tai erillisillä vaunuilla.

 

[Martin Riggs]

Hmm, jos mies sattumalta kutsuntojen uhatessa kokee olevansa nainen, vapautuuko hän asevelvollisuudesta? Entä jos hän alkaa taas kokea olevansa mies sitten kun intti on onnistuneesti väistetty?

"No niin, tämähän se onkin se varsinainen ongelma tuossa juridisen sukupuolen merkityksettömäksi tekemisessä, että totaali-Pena, joka tähän mennessä on saatu pysymään ruodussa, tuhoaa asevelvollisuusjärjestelmän holtittomalla laillisella väistelyllään."

 

[Lucas]

"No niin, tämähän se onkin se varsinainen ongelma tuossa juridisen sukupuolen merkityksettömäksi tekemisessä, että totaali-Pena, joka tähän mennessä on saatu pysymään ruodussa, tuhoaa asevelvollisuusjärjestelmän holtittomalla laillisella väistelyllään."

Varusmiespalveluksen suorittaa Suomessa aivan liian iso osa suhteessa siihen mikä on sota-ajan suunniteltu vahvuus ja miten monelle sotilaalle riittää kalustoa ja varusteita.

Eiköhän se riittäisi hyvin että jatkossa vain se yksinkertaisin osa menisi sinne armeijaan tykinruuaksi ja miinanpolkijoiksi koulutettavaksi.

Vähän terävämpiälyiset miehet sitten kävisivät kutsunta-iässä vaihtamassa ruksin sinne olen nainen sarakkeeseen Maistraatissa ja sitten takaisin kun se varusmiespalvelus on väistetty.

Sellainen win-win-tilanne olisi siis kaikkien kannalta.

Olisihan "tyttöilevät" ukot melkoinen kaaos monessakin paikassa. Jossakin baarissa menisi "nainen paperilla" oleva ukko jonnekkin naisten vessaan hämmentämään jossa eukot kokoontuvat keskenään juoruilemaan ja mitä nyt hengaavatkaan keskenään. Vääntäisi vielä pönttöön sellaisen viimeisen päälle paskan hajuisen ison asian että tuntiin siellä vessoissa ei ketään eukkoja voisi käydä. Taitaisi olla sekin baari jatkossa melkoinen homobaari kun eukot äänestäisivät jaloillaan.

 

[wanderer_]

Mä vaan kerron eteenpäin sitä mitä naiset ovat minulle sanoneet ja kirjoittaneet. Jos et ole ikinä vastaavaa puhetta naiselta kuullut, kannattaa viettää ehkä vähän vähemmän aikaa pelkästään miesten kesken ja tutustua siihen toiseenkin sukupuoleen.

Kuinka suuresta ja edustavasta otoksesta naisia nyt puhutaan? Tuhansia vai kymmeniätuhansia, ja miten otanta on toteutettu?



Aina mahtavaa kuulla, kun mies kertoo, mitä me naiset ajatellaan

 

[vonDarling]

Kuinka suuresta ja edustavasta otoksesta naisia nyt puhutaan? Tuhansia vai kymmeniätuhansia, ja miten otanta on toteutettu?

Aina mahtavaa kuulla, kun mies kertoo, mitä me naiset ajatellaan

Otos on toki suurempi kuin sukupuolenkorjauksien vuosittainen määrä Suomessa, ketjun aiheen huomioiden sillä luulisi olevan jotain relevanssia.

Muistetaan nyt kuitenkin, että "te naiset" olette yksilöitä, ettekä mikään parviäly jolla on vain yksi yhteinen kokemus, ajatus ja tunnetila. Olen tavannut naisia joita ei ns. raiskauskulttuuri pelota, ja naisia joita se pelottaa. Mielestäni ei ole minun eikä kenenkään naisenkaan asia mennä huutelemaan että pelkääminen on väärää ajattelua. Varsinkaan kun tiedän valitettavan monta naista joiden pelot ovat hyvin fyysisesti toteutuneet ja aiheellisiksi osoittautuneet.

 

[Griffin]

Hmm, jos mies sattumalta kutsuntojen uhatessa kokee olevansa nainen, vapautuuko hän asevelvollisuudesta? Entä jos hän alkaa taas kokea olevansa mies sitten kun intti on onnistuneesti väistetty?

Asevelvollisuus on kait periaatteessa 18-60 Vuotta, eli sitten periaatteessa menee, kun on miehistynyt (Jos alle 60V).
Tosin voi olla että katsotaan, ko henkilön yläkerrassa "tuulevan liikaa" ja tulee vapautus "terveydellisistä syistä".

 

[vipe]

Tietää ainakin ketkä ovat kyylänneet opiskelija-aikojen saunailloissa alastomia tyttöjä yhteyssaunoissa. Toivon mukaan kuitenkin vain silmä kovana, eikä penis.

Kyllä mää ainakin kyyläsin. Ja näytti nekin miesten mulkkuja mittailevan. Ei siitä kukaan kai pahastunut.

Tuskin pelkästä katsomisesta kellään jöpöttää. Eri juttu jos mimmi(t) täydessä saunassa tulee syliin istumaan. Hommia voi sitten jatkaa yksityisemmässä tilassa tai vaikka poreammeessa.

Kiitos kun palautit muistoja mieleen, olispa vielä opiskelija. Työpaikan saunailloissa moisesta voi enää vain unelmoida, timmejäkään ei juuri ole, kuin korkeintaan pari intern-statuksella olevaa.

T. Setämies

 

[wanderer_]

Muistetaan nyt kuitenkin, että "te naiset" olette yksilöitä, ettekä mikään parviäly jolla on vain yksi yhteinen kokemus, ajatus ja tunnetila.

Niin, siitä yritin sinua muistuttaa. Ei sinun tarvitse neuvoa minua siitä, miten naisen tulee ajatella.



Julkisen keskustelun perusteella (joka toki on vinoutunutta) nämä muunsukupuolisuus- ja transasiat näyttäisivät pelottavan enemmän miehiä kuin naisia. Tai ainakin miespuoliset pitävät niistä suurinta ääntä. Mikähän heitä oikein mahtaa pelottaa, jos siis ei tarvitse "edes" pelätä, että joutuisi raiskatuksi yleisessä saunassa?

 

[ATE]

Saksassa ainakin on otettu pelkästään naisille tarkoitettuja vaunuja käyttöön. (Pääosin mamujen vuoksi jotka eivät osaa käyttäytyä.)

German rail operator launches women-only train carriages following sex attacks

 

[vonDarling]

Niin, siitä yritin sinua muistuttaa. Ei sinun tarvitse neuvoa minua siitä, miten naisen tulee ajatella.

Julkisen keskustelun perusteella (joka toki on vinoutunutta) nämä muunsukupuolisuus- ja transasiat näyttäisivät pelottavan enemmän miehiä kuin naisia. Tai ainakin miespuoliset pitävät niistä suurinta ääntä. Mikähän heitä oikein mahtaa pelottaa, jos siis ei tarvitse "edes" pelätä, että joutuisi raiskatuksi yleisessä saunassa?

Hienosti muistutettu, ymmärsit upeasti lukemaasi.

En ole neuvonut, sinua tai muitakaan, siitä miten naisen tulee ajatella, vaan siitä miten nainen saattaa ajatella, johtuen siitä että naisyksilö ei välttämättä aina ja kaikesta ajattele samalla tavalla kuin joku miesyksilö, esim. sellainen jota naissiivoojat eivät häiritse. Kyselin toiselta miespuoliselta keskustelijalta:

"Pitääkö vuonna 2019 vielä jollekin oikeasti selittää, että nainen saattaa kokea turvallisuutensa uhatuksi hieman helpommin kuin mies?"

Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää.

Kuinkas laajan otoksen perusteella muuten arvelet transasioiden pelottavan miehiä enemmän kuin naisia?

Kasvatetaan sitä otosta vähäsen, joka tapauksessa, vaikka se epäilemättä onkin kattava ja huolella valittu. Kerron mikä minua "pelottaa" tässä aiheessa.

Minulla on lapsia, joiden haluaisin olevan turvassa ja joita yritän suojella, sukupuoleen katsomatta. Poikani eivät ole kertoneet pelkäävänsä jonkun naisen tekevän heille pahaa. Tyttäreni sen sijaan kyllä ovat huolissaan ja ajoittain suorastaan pelkäävät että joku mies tekee heille pahaa. Vastustan kategorisesti kaikkea mikä asettaa tyttäreni ja muutkin viattomat lapset suurempaan vaaraan täysin tarpeettomasti: mm. jammusetien ja muiden miesten päästämistä tyttöjen vessoihin ja pukuhuoneisiin sillä perusteella että jammusetä ilmoittaa kokevansa itsensä naiseksi (varmaan vieläpä alaikäiseksi että pääsee oikein koululaisten sekaan), naisiin hyvin väkivaltaisesti suhtautuvien kulttuurien ja kansojen maahantuontia, sekä kohtuuttoman lieviä tuomioita seksuaalirikoksista. Ylipäänsä vastustan keskenkasvuisten lasten päiden sekoittamista, oli kyseessä ilmastopaniikit tai muunsukupuolisuudet.

 

[wanderer_]

No, toisten mielissä sukupuolivähemmistöt ovat suurempi uhka kuin toisten. Hyvä mielikuvitus toki edesauttaaa uhkien keksimistä.


Keskimääräinen nainen on opetettu pienestä pitäen varomaan miehiä. Sitä kokemusta ei netissä saarnaavalla setämiehellä valitettavasti ole, varominen on osa koko elämää. Koen varsin vastenmielisenä sen, että joku esittää "ajattelevansa teitä naisia" ja tuputtaa sen varjolla vähemmistövihamielistä propagandaa. Puhukaa vain, mutta omasta puolestanne.

 

[yberkurko]

No, toisten mielissä sukupuolivähemmistöt ovat suurempi uhka kuin toisten. Hyvä mielikuvitus toki edesauttaaa uhkien keksimistä.

Eivät ne varsinaisesti merkittävä uhka ole, mutta miksi pitäisi pitäisi vain levittää vähemmistömyönteistä propagandaa? (Sillä niinhän tässä kysymyksessä vähemmistöjen "puollustajat" vaikuttavat ajattelevan. Joko olet "meidän" puolella tai meitä vastaan.) Mielenkiintoista, että sukupuolivähemmistöt, kuten pakolaiskysymyksetkin ovat yhden julkisen totuuden asioita, joita ei pidä mennä kyseenalaistamaan. Onko yhteiskunnan etu loppultakaan julistaa että tämä on normaalia, jolloin osa itseään etsivistä voi päätyä pitämään sitä identiteettinään, vaikkeivät ehkä toisissa olosuhteissa niin päätyisi? Tästähän ei ole juurikaan tutkimusta ja vaikea siitä olisi laajaa tutkimusta tehdäkkään vertaisaineiston melko mahdottoman saatavuuden takia. Pitäisi olla kaksi hyvin samallaista yhteiskuntaa, jotka poikkeavat vain tässä asiassa.

Pitää vain uskoa ja toivoa parasta tai pitäytyä vanhassa. Ikävä puoli on, että se on kuin pandoran lipas. Ongelmat ovat ulkona, kun niiden vaikutukset voidaan todeta; mikäli niitä ilmenee. Siksi mielestäni keskustelua aiheesta ei pitäisi yrittää tyrehdyttää vedoten "ainoaan totuuteen".

 

[vonDarling]

No, toisten mielissä sukupuolivähemmistöt ovat suurempi uhka kuin toisten. Hyvä mielikuvitus toki edesauttaaa uhkien keksimistä.

Keskimääräinen nainen on opetettu pienestä pitäen varomaan miehiä. Sitä kokemusta ei netissä saarnaavalla setämiehellä valitettavasti ole, varominen on osa koko elämää. Koen varsin vastenmielisenä sen, että joku esittää "ajattelevansa teitä naisia" ja tuputtaa sen varjolla vähemmistövihamielistä propagandaa. Puhukaa vain, mutta omasta puolestanne.

Ne sukupuolivähemmistöt itsessään eivät mielestäni ole tässä se uhka lainkaan (paitsi jos tarkoitat vähemmistöllä jotain pedofiileja, mitä en usko sinun tarkoittaneen), vaan se miten vähemmistöihin suhtaudutaan yhteiskunnassa. Kyseessä on siis sama ilmiö kuin maahanmuuton ongelmissa: maahanmuuttajat eivät ole se ongelma, vaan maahanmuuttopolitiikka ja poliittiset päättäjät äänestäjineen ovat se ongelma. Saksalaiset SS-miehet ovat joo aika perseestä, mutta eihän heitä ole mikään pakko laskea maahan sisään, ja jos kuitenkin lasketaan, ongelma oli silloin se typerä maahanmuuttopolitiikka.

Vanhempien ja yhteiskunnan tehtävä lasten kasvatuksessa on tarjota vakautta, viisautta ja turvallisuutta, ei luoda lisää ongelmia sekä lapsille että aikuisille normalisoimalla ja jopa ylistämällä ja tuputtamalla erilaisia poikkeusilmiöitä ja ideologioita. Aikuisen tehtävä ei ole opettaa lapselle että mielikuvituskaverit ovatkin todellisia, sukupuoli on fiiliskysymys eikä se mitä jalkojen välissä on, ja ilmastosta kannattaa jokaisen koululaisen ahdistua. Nuo asiat ehtii kyllä oppia aikuisiälläkin jos niikseen tulee eikä ammattiapukaan ongelmia korjaa. Siitä mistä lapset kärsivät kärsii seuraavaksi koko yhteiskunta, ja jos poikkeustapauksien oikeuksien verukkeella päästetään miehet naisten tiloihin, siinä kärsivät aikuisetkin naiset.

Keskimääräinen nainen ei välttämättä jaksa muistaa, että kokemus opettaa miestä varomaan muita miehiä, ainakin hieman luonnollisemmissa yhteisöissä kuin modernit länsimaiset yhteiskunnat ovat. Vaarat ja pelot eivät ole yksin naisten ongelma ja taakka, varsinkaan mitä väkivaltaan tulee. En esitä ajattelevani yhtään ketään, vaan nimenomaan ajattelen omia läheisiäni ja myös yhteiskuntaa jota arvostan yhtenä parhaimmista maailmassa. Se mikä sinulle on vähemmistövihamielistä propagandaa on monille muille ihmisille yksinkertaisesti tosiasioita ja järkiajattelua joista puhumalla suojellaan rakkaita asioita. Enkä taatusti kysele kenenkään lupia, en miesten enkä naisten tai nelijalkaisten, puhuessani asioista jotka ovat mielestäni tärkeitä.

 

[wanderer_]

Minusta kuulostaa siltä, että ongelma eivät ole vähemmistöt vaan toiset miehet.


(Joku saattoi näin jo edellä todetakin, anteeksi jos toistan jo (ehkä moneenkin kertaan) esitetyn ajatuksen.)

 

[vonDarling]

Minusta kuulostaa siltä, että ongelma eivät ole vähemmistöt vaan toiset miehet.

Voihan sen niinkin kuulla, ja niihin vähemmistöihin toki kuuluu myös biologisia miehiä, jotka eivät muutu vähemmän vaaralliseksi sillä että ovat jollain tavalla fyysisesti tai henkisesti "erilaisia" tapauksia. Seksuaalisen väkivallan osalta varmasti miehet ovatkin se suurin uhka, paitsi ehkä aivan vastasyntyneille joita vahingoittavat ovat ymmärtääkseni voittopuolisesti naisia, ainakin täällä lännessä. Miehet aiheuttavat yhdenlaisia ongelmia, naiset toisenlaisia. Esimerkiksi nämä omituisten huolenaiheiden mallia ilmastoahdistus ja muunsukupuolisuus tuputtaminen pikkulapsille ovat enemmän naisten kuin miesten tekosia kokemukseni mukaan. Kokonaisuutena tästä muodostuu the ongelma, eli miten ihmisten muodostama yhteiskunta on alkanut suhtautua moniinkin asioihin hyvin epäterveesti tuputtamalla poikkeavuutta paikkoihin joihin sille ei pitäisi olla mitään asiaa.

 

[tuoppi´]

Keskimääräinen nainen on opetettu pienestä pitäen varomaan miehiä. Sitä kokemusta ei netissä saarnaavalla setämiehellä valitettavasti ole, varominen on osa koko elämää. Koen varsin vastenmielisenä sen, että joku esittää "ajattelevansa teitä naisia" ja tuputtaa sen varjolla vähemmistövihamielistä propagandaa. Puhukaa vain, mutta omasta puolestanne.

Joo, meidän miesten näkökulmasta homma on aika erilainen. Ei miehenä tarvii pelätä, että joku nainen tulisi fyysisesti hyväksikäyttämään. Vaikka nainen kävisikin fyysisesti kiinni (vaikka muniin) niin ei se miehenä sillä tavalla ole uhkaava tilanne kuin toisinpäin.

Tuosta syystä ihan sama vaikka miesten vessan/pukukoppiin/suihkuun tulisikin naisia. Tai vaikka trans-ihmisiä, ei ne ainakaan uhkaavampia ole kuin ne muut miehetkään.

 

[yberkurko]

Joo, meidän miesten näkökulmasta homma on aika erilainen. Ei miehenä tarvii pelätä, että joku nainen tulisi fyysisesti hyväksikäyttämään. Vaikka nainen kävisikin fyysisesti kiinni (vaikka muniin) niin ei se miehenä sillä tavalla ole uhkaava tilanne kuin toisinpäin.

Tuosta syystä ihan sama vaikka miesten vessan/pukukoppiin/suihkuun tulisikin naisia. Tai vaikka trans-ihmisiä, ei ne ainakaan uhkaavampia ole kuin ne muut miehetkään.

On niitä varmasti tilanteita, että miestäkin voi nainen pelottaa ja olla ihan todellinen mahdollisuus fyysiseen hyväksikäyttöön. Vaikka ruumiinrakenteeltaan taanoisia itäblokin kuulantyötäjänaisia muistuttava 180 senttinen amatsooni käy vajaa 170 senttisen hintelän toimistorotan sukukalleuksiin kiinni. Ei liene epäselvää, kuka vie ja kuka vikisee.

Eikä kyse olekaan monesti edes varsinaisesta pelosta, vaan myös siveyskäsityksestä ja arvoista. Ei vain ole "oikein" että miestä ulkoisesti muistuttava on näkösällä vähissä pukeissa ollessa (sitä en kommentoi onko käsityksestä mitä mieltä, mutta monilla tuollainen kasvatus ja käsitys on).

 

[tuoppi´]

On niitä varmasti tilanteita, että miestäkin voi nainen pelottaa ja olla ihan todellinen mahdollisuus fyysiseen hyväksikäyttöön. Vaikka ruumiinrakenteeltaan taanoisia itäblokin kuulantyötäjänaisia muistuttava 180 senttinen amatsooni käy vajaa 170 senttisen hintelän toimistorotan sukukalleuksiin kiinni. Ei liene epäselvää, kuka vie ja kuka vikisee.

Eikä kyse olekaan monesti edes varsinaisesta pelosta, vaan myös siveyskäsityksestä ja arvoista. Ei vain ole "oikein" että miestä ulkoisesti muistuttava on näkösällä vähissä pukeissa ollessa (sitä en kommentoi onko käsityksestä mitä mieltä, mutta monilla tuollainen kasvatus ja käsitys on).

Poikkeuksia voi aina keksiä, mutta kyllä tuo asia on ihan eri asia miehen näkökulmasta kuin naisen.

 

[ATE]

Tästä tulee mielenkiintoisia kysymyksiä että jos transseksuaalisuutta ei luokitella sairaudeksi kuten ei luokitella enää homoseksuaalisuuttakaan niin onko seksuaalisen vedon eläimiin tunteminen? (mikä tämä oikea termi tähän nyt olikaan) ja entä onko pedofilia? ja millä perusteilla? Niissä on kyse pojjimmiltaan kyse samasta asiasta kolmessa viimeisessä eli seksuaalisen vedon tunteminen toisiin kohteisiin toisin kuin heteroseksuaaleilla.

Seuraavaksi herää kysymys että onko jonkin asian määritteleminen taudiksi tai sairaudeksi sitten humanistinen kysymys ja riippuu vain sen ajan yleisestä fiiliksestä kuinka jokin asia on enemmistön mielestä in tai sitten epäsuosittua.

 

[Brainsome]

Tästä tulee mielenkiintoisia kysymyksiä että jos transseksuaalisuutta ei luokitella sairaudeksi kuten ei luokitella enää homoseksuaalisuuttakaan niin onko seksuaalisen vedon eläimiin tunteminen? (mikä tämä oikea termi tähän nyt olikaan) ja entä onko pedofilia? ja millä perusteilla? Niissä on kyse pojjimmiltaan kyse samasta asiasta kolmessa viimeisessä eli seksuaalisen vedon tunteminen toisiin kohteisiin toisin kuin heteroseksuaaleilla.

Seuraavaksi herää kysymys että onko jonkin asian määritteleminen taudiksi tai sairaudeksi sitten humanistinen kysymys ja riippuu vain sen ajan yleisestä fiiliksestä kuinka jokin asia on enemmistön mielestä in tai sitten epäsuosittua.

Utilitarismi on ehkä pragmaattisin lähestymistapa. Eli pedofiliassa raiskataan lapsia, jolloin lapsille aiheutuu haittaa, ja sen vuoksi pedofilia on kriminalisoitava. Toisaalta ongelma tulee siinä, että entä jos pedofiili saa enemmän hyötyä, kun lapselle aiheutuu haittaa? Siis jos tämä teoriassa pystyttäisiin jotenkin mittaamaan.

Muuten on kyllä niin, että jos hyväksyy yhden poikkeaman, niin pitää hyväksyä kaikki ollakseen koherentti.

 

[ATE]

Utilitarismi on ehkä pragmaattisin lähestymistapa. Eli pedofiliassa raiskataan lapsia, jolloin lapsille aiheutuu haittaa, ja sen vuoksi pedofilia on kriminalisoitava. Toisaalta ongelma tulee siinä, että entä jos pedofiili saa enemmän hyötyä, kun lapselle aiheutuu haittaa? Siis jos tämä teoriassa pystyttäisiin jotenkin mittaamaan.

Jos otetaan tämä lähestymistapa että kun joku aiheuttaa haittaa niin se on sairaus niin transseksuaalisuudella ainakin on aika massiiviset haitat kun näillä on psyyke paskana kun ovat "väärässä kehossa" ja sitten leikkaushoito ja hormonihoidot kuormittavat fyysistä puolta ja ei yhteiskunnallekkaan ihan ilmaiseksi tule.

Homous samaten taitaa aiheuttaa reippaasti mielenterveysongelmia ja tietenkin se on melkoinen haitta että sen kumppanin kanssa ollaan lisääntymiskyvyttömiä ellei aleta kikkailemaan jonkin muun sukupuolielinten kanssa.

 

[Brainsome]

Jos otetaan tämä lähestymistapa että kun joku aiheuttaa haittaa niin se on sairaus niin transseksuaalisuudella ainakin on aika massiiviset haitat kun näillä on psyyke paskana kun ovat "väärässä kehossa" ja sitten leikkaushoito ja hormonihoidot kuormittavat fyysistä puolta ja ei yhteiskunnallekkaan ihan ilmaiseksi tule.

Ajattelin lähinnä haittaa muille, vaikkahan kyllähän yhteiskunnan palvelujen kuormittaminen toisaalta rasittaa veronmaksajia.

 

[ATE]

Ajattelin lähinnä haittaa muille, vaikkahan kyllähän yhteiskunnan palvelujen kuormittaminen toisaalta rasittaa veronmaksajia.

Pedofiili ei myöskään aiheuta automaattisesti haittaa muille kuin vasta sitten jos alkaa raiskaamaan/hyväksikäyttämään lapsia. Yhtä hyvin se homo voi raiskata toisia miehiä.

 

[Brainsome]

Pedofiili ei myöskään aiheuta automaattisesti haittaa muille kuin vasta sitten jos alkaa raiskaamaan/hyväksikäyttämään lapsia. Yhtä hyvin se homo voi raiskata toisia miehiä.

Eikai se pedoilu ennen lapsien raiskaamista olekaan laitonta? Saahan sitä olla vaikka kuinka pedo kunhan ei raiskaa lapsukaisia.

 

[wanderer_]

Tästä tulee mielenkiintoisia kysymyksiä että jos transseksuaalisuutta ei luokitella sairaudeksi kuten ei luokitella enää homoseksuaalisuuttakaan niin onko seksuaalisen vedon eläimiin tunteminen? (mikä tämä oikea termi tähän nyt olikaan) ja entä onko pedofilia? ja millä perusteilla? Niissä on kyse pojjimmiltaan kyse samasta asiasta kolmessa viimeisessä eli seksuaalisen vedon tunteminen toisiin kohteisiin toisin kuin heteroseksuaaleilla.

Seuraavaksi herää kysymys että onko jonkin asian määritteleminen taudiksi tai sairaudeksi sitten humanistinen kysymys ja riippuu vain sen ajan yleisestä fiiliksestä kuinka jokin asia on enemmistön mielestä in tai sitten epäsuosittua.

Myös heteroseksuaali voi tuntea vetoa muihinkin kuin vastakkaisen sukupuolen edustajiin. Eikö ihmisen seksuaalisuus ole muutenkin hieman monimutkaisempi asia kuin joko-tai.