Keskustelua muualla kuin Suomessa tapahtuvasta maahanmuutosta ja sen ilmiöistä

[kusiainen]

Vähän foliota, mutta en pitäisi mitenkään mahdottomuutena, jos siellä olisi myös venäläistä rahaa taustalla. Loppujen lopuksi aika halpa tapa aiheuttaa suurta eripuraa EU-maiden välille. Näin minä ainakin toimisin, jos olisi tarvetta aiheuttaa kaaosta

Jos EU:ta pyöritettäisiin terveellä järjellä ja "EU ensin" tyylillä, ei tuollainen homma toimisi ollenkaan.

Minusta EU on itse päävastuussa Venäjän mahdollisista ohjailu- ja häirintätoimista, ihan vaan olemalla munaton ja eripurainen akkalauma. Jos EU vetäisi teräksenlujalla asneteella ei Venäjällä olisi mitään vaikutusmahdollisuuksia.

 

[zapper]

Salvini näpäytti Gereä.

"Gere vertasi Välimeren pakolaiskriisiä presidentti Donald Trumpin hallinnon politiikkaan estää laittomien siirtolaisten tulo Meksikon rajan yli Yhdysvaltoihin.

- Tämän täytyy nyt loppua joka puolella planeettaamme. Se loppuu, jos sanomme niin, Gere vakuutti.

Italian satamat pelastusaluksilta viime vuonna sulkenut sisäministeri Salvini vastasi kipakasti Gerelle.

– Hän (Gere) voi ottaa kaikki pelastusaluksella olevat ihmiset mukaansa Hollywoodiin yksityiskoneellaan ja elättää heitä huviloissaan. Kiitos Richard, Salvini sanoi.

Italian hallituksen uusimman turvallisuuslain mukaan Italiaan pakolaisia luvatta tuova pelastusalus voi saada jopa 50 000 euron sakot. Lain tarkoitus on lopettaa avustusjärjestöjen pelastustoiminta Välimerellä."

Richard Gere närkästyi Italian tylystä turvapaikkapolitiikasta - sisäministeri Salvini vastasi: ”Elätä heitä huvilassasi”

 

[living_death]

Eli toisin sanoen muslimit vetivät philipiä pataan moskeijassa ennen poliisien saapumista.

Norjan moskeija-ampumisesta epäilty 21-vuotias mies nähtiin oikeudessa silmät mustelmilla – määrättiin tutkintavankeudessa eristykseen

Norjassa moskeija-ampumisen yrittämisestä epäilty 21-vuotias Philip Manshaus määrättiin maanantaina poliisin vaatimusten mukaisesti neljän viikon tutkintavankeuteen. Manshaus istuu ensimmäiset kaksi viikko tutkintavankeudessa täyseristyksessä, Aftonbladet kertoo.

Manshaus istui rauhallisena oikeussalissa, katsoen ympärilleen. Mies myös vaikutti välillä virnuilleen.

Manshausilla oli mustat silmät ja ilmeisesti haavoja kasvoissa ja kaulassa. Manshausin asianajajan mukaan vammat syntyivät, kun mies pysäytettiin ja häntä pidettiin kiinni moskeijassa.

 

[sniperfin]

Se on semmosta kun lähtee terroristi hommiin, voi tulla pataan jos ei mene kuin strömsöössä. Ihan oikein.

 

[neko]

Olihan tuo aika surkea esitys, kaikin puolin.

 

[kekkeruusi]

Eli toisin sanoen muslimit vetivät philipiä pataan moskeijassa ennen poliisien saapumista.

Norjan moskeija-ampumisesta epäilty 21-vuotias mies nähtiin oikeudessa silmät mustelmilla – määrättiin tutkintavankeudessa eristykseen

Harmillista kerta kaikkiaan.

Kyseinen jantteri pääsi "paskimmat terroristit"-listalle. Nuori jätkä, jolla kolme tuliasetta ja lopputulos on, että kolme eläkeläisäijää veti jätkää huolella pataan ja soitti sitten poliisin hakemaan ääliön pois. Nostan hattua näille moskeijan eläkeläisille.

 

[kaakau<"'\\/>]

Eli toisin sanoen muslimit vetivät philipiä pataan moskeijassa ennen poliisien saapumista.

Käytettiinköhän liiallisia voimakeinoja kiinniotettaessa, ettei vaan tule syytteitä musuillekin.

 

[kusiainen]

Nuori jätkä, jolla kolme tuliasetta ja lopputulos on, että kolme eläkeläisäijää veti jätkää huolella pataan

Kyllähän tuollaisesta suorittamisesta sietääkin saada selkäänsä.

 

[living_death]

Hitto tätä touhua. Tehdään laittomasta siirtolaisten mereltä/rannalta noukkimisesta laillista.

Open Arms -avustuslaivalle erävoitto Italiassa – roomalainen oikeusistuin piti Salvinin maihinnousukieltoa laittomana

Siirtolaisia Välimerellä kuljettava Open Arms -avustuslaiva on ottanut yllättävän voiton italialaisessa oikeudessa. Roomalainen oikeusistuin on asettunut avustuslaivan puolelle Italian hallitusta vastaan.

Italian sisäministeri Matteo Salvini allekirjoitti elokuun alussa Italian rannikkoa lähestyvälle avustuslaivalle maihinnousukiellon. Salvini väkevöitti kieltoa sillä, että jos sitä rikotaan, niin laivalle mätkäistään yli miljoonan euron sakot.

Roomalainen oikeusistuin katsoi Salvinin määräyksen laittomaksi.

Open Arms -avustuslaivalla on 147 siirtolaista. Suurin osa heistä on lähtöisin eri Afrikan maista.

Oscar Camps kertoo laivalla avustettavina olevien kärsivän vakavista post-traumaattisista stressioireista.

 

[hodoor]

Hitto tätä touhua. Tehdään laittomasta siirtolaisten mereltä/rannalta noukkimisesta laillista.

Open Arms -avustuslaivalle erävoitto Italiassa – roomalainen oikeusistuin piti Salvinin maihinnousukieltoa laittomana

Kiinnostaisi tietää mistä nämä vakavat post-traumaattiset stressioireet ovat peräisin? Sodasta, siirtolaismatkasta, siitä kun ei päästettykään niin helposti maahan kuin matkalle lähtiessä odotettiin ja oletettiin vai kenties häpeästä tai ristiriitaisista tunteista kun on jätetty oma kotimaa, mahdolliset yhteisöt ja suku sekä koti ja ystävät taakse?

 

[zapper]

Ruotsalaiset kävivät pommittamassa Tanskassa. Rajatarkastukset tiukentuvat.

"Tanskan hallitus harkitsee rajatarkistusten tiukentamista Ruotsin rajalla, kertoo uutistoimisto Reuters.

Asiaa harkitaan sen jälkeen, kun Kööpenhaminassa oli verovirastoon kohdennettu pommi-isku. Kahta ruotsalaista syytetään tapauksesta."


"Tanskan poliisi kertoi aiemmin pidättäneensä 22-vuotiaan ruotsalaismiehen ja määränneensä kansainvälisen pidätysmääräyksen toiselle 23-vuotiaalle ruotsalaiselle."

Tanska harkitsee rajatarkistusten tiukennusta Ruotsin rajalla

 

[evakko]

Voileivän odottaminen kävi asiakkaan hermoille Pariisin esikaupunkialueella sijaitsevassa ravintolassa, ja vihainen asiakas ampui tarjoilijan.

Asiakas oli tyytymätön palveluun - ampui tarjoilijan Ranskassa

Vahva mutu, mm. huomioiden sijainti, että kuuluu tänne eli ettei ampuja ollut Hugo tai Louis.

 

[jipsu]

Monikulttuurin väistämättömiä seurauksia. Tässä on vaikea valita kumpi etninen ryhmä on uhrihierarkisssa korkeammalla, on siis luonnollisenpaa puhua asiasta yleisellä tasolla ottamatta sen tarkemmin kantaa mistä asia johtuu tai tarviiko asialle oikeastaan edes tehdä mitään.

Aftonbladet: Juutalaisvastaisuuden koetaan lisääntyneen Ruotsissa

 

[Väinämöinen]

Barcelonassa sattuu ja tapahtuu. Mielenkiintoisia nämä Espanjan "siirtolaiset".

Barcelona on muuttunut rikollisten kaupungiksi - katuryöstöt väkivaltaisia, uhrit yleensä turisteja

"Rikosten määrä on rajussa nousussa Euroopan suosituimpiin turistikohteisiin kuuluvassa Barcelonassa. Rikokset ovat myös muuttuneet väkivaltaisemmiksi:Välimeren rantakaupungissa on heinäkuun alun jälkeen tehty kahdeksan murhaa.

Ryöstöjen määrä puolestaan on tuplaantunut neljän viimeksi kuluneen vuoden aikana. Kohteena ovat yleensä kaupungissa vierailevat turistit.

Katalonian sisäministeri Miquel Buch puolestaan vaatii sakkorangaistusten sijaan vankeutta rikosten tekijöille, jotka ovat usein alle 23-vuotiaita siirtolaisia Pohjois-Afrikan maista."

 

[jipsu]

Barcelonassa sattuu ja tapahtuu. Mielenkiintoisia nämä Espanjan "siirtolaiset".

Barcelona on muuttunut rikollisten kaupungiksi - katuryöstöt väkivaltaisia, uhrit yleensä turisteja

"Rikosten määrä on rajussa nousussa Euroopan suosituimpiin turistikohteisiin kuuluvassa Barcelonassa. Rikokset ovat myös muuttuneet väkivaltaisemmiksi:Välimeren rantakaupungissa on heinäkuun alun jälkeen tehty kahdeksan murhaa.

Ryöstöjen määrä puolestaan on tuplaantunut neljän viimeksi kuluneen vuoden aikana. Kohteena ovat yleensä kaupungissa vierailevat turistit.

Katalonian sisäministeri Miquel Buch puolestaan vaatii sakkorangaistusten sijaan vankeutta rikosten tekijöille, jotka ovat usein alle 23-vuotiaita siirtolaisia Pohjois-Afrikan maista."

2015 jälkeen kaikki euroopan matkat menee tuonne itäblokin maihin, niissä kokee olevansa enemmän turvassa ja ei erotu niin ulkonäöltä kantaväestöstä. Vähemmän myös kiinalaisia.

 

[zapper]

Näin nämäkin siirtolaiset pääsivät onnellisesti Eurooppaan.

"Laivalla olevat yli 80 siirtolaista olivat odottaneet Lampedusalla lähes viikon rantautumismahdollisuutta.

Tuomari perusteli päätöstään vaikealla tilanteella aluksella. Osa pelastetuista siirtolaisista on ollut aluksella kohta jo kolme viikkoa.

Järjestön mukaan tilanne ei ole enää hallinnassa ja osa siirtolaisista kärsii posttraumaattisesta stressihäiriöstä. Aluksi aluksella oli 147 siirtolaista, mutta osa heistä on päästetty esimerkiksi sairaalahoitoon.

Aiemmin tiistaina Espanja kertoi lähettävänsä rannikkovartioston aluksen saattamaan pelastusaluksen Mallorcalle."

Italialaistuomari määräsi Lampedusan siirtolaislaivan rantautumaan Sisiliaan – perusteena aluksella olevien kärsimys

 

[hodoor]

Kiinnostaisi edelleen tietää, että mikä tuon posttraumaattisen stressihäiriön aiheutti? Eli mikä siis oli tämä trauma?

 

[living_death]

Pelastusbotskien "lääkärit" ovat diagnosoineet, jotta saisivat nykyiset ulos laivasta nopeasti ja pääsisivät hakemaan uutta porukkaa rannoilta.

Mutta joo, onhan se kurjaa kun joutuu lähtemään kotimaastaan pois. Siitähän se tulee.

 

[living_death]

Tarkoittaako tämän sitä, että "pelastusaluksesta" tehdään lusikoita, vai sitä että se päästetään taas jossain vaiheessa takaisin jatkamaan rikollista toimintaansa?

Espanjalainen Open Arms -pelastusalus määrättiin otettavaksi haltuun – aluksella olevat evakuoidaan Sisiliaan

Italia on määrännyt espanjalaisen Open Arms -pelastusaluksen otettavaksi haltuun ja aluksella olevat yli 80 siirtolaista evakuoitavaksi Sisiliaan. Päätös tehtiin aluksella vallitsevan vaikean tilanteen vuoksi.

Aiemmin tänään Espanja ilmoitti lähettävänsä merivoimien aluksen hakemaan pelastusaluksen takaisin Espanjaan. Espanjan pääministeri Pedro Sanchez kertoi aikeista sen jälkeen, kun pelastusjärjestöstä kerrottiin aluksella olleiden hypänneen mereen.

Pelastusalus on ollut jumissa Lampedusan saaren edustalla 19 päivää. Aiemmin Italian sisäministeri Matteo Salvini esti alusta tuomasta siirtolaisia maihin. Oikeusistuin kuitenkin totesi Salvinin linjauksen olevan laiton.

 

[hodoor]

Mikäköhän tämä aluksella vallinnut vaikea tilanne oli?

 

[Kaaaapo]

Barcelonassa sattuu ja tapahtuu. Mielenkiintoisia nämä Espanjan "siirtolaiset".

Barcelona on muuttunut rikollisten kaupungiksi - katuryöstöt väkivaltaisia, uhrit yleensä turisteja

"Rikosten määrä on rajussa nousussa Euroopan suosituimpiin turistikohteisiin kuuluvassa Barcelonassa. Rikokset ovat myös muuttuneet väkivaltaisemmiksi:Välimeren rantakaupungissa on heinäkuun alun jälkeen tehty kahdeksan murhaa.

Ryöstöjen määrä puolestaan on tuplaantunut neljän viimeksi kuluneen vuoden aikana. Kohteena ovat yleensä kaupungissa vierailevat turistit.

Katalonian sisäministeri Miquel Buch puolestaan vaatii sakkorangaistusten sijaan vankeutta rikosten tekijöille, jotka ovat usein alle 23-vuotiaita siirtolaisia Pohjois-Afrikan maista."

Näin Barcelonassa asuvana voin hyvinkin allekirjoittaa kyseisen uutisen. Lauantaina pidätettiin 10 tyyppiä väkivaltaisista ryöstöistä, 4 eri keissiä. 9 marokkolaista (joista 2 alaikäisiä) ja 1 algerialainen.

Tietyt kaupunginosat tuntuu enemmän lähi-idältä/marokolta. Kaduilla kuuluvasta puheesta noin 90% on arabiaa, 8% espanjaa/katalaania ja loput 2% englantia tai muita Euroopan kieliä. Yöaikaan jos noilla alueilla liikkuu, varsinkin yksin, niin melkeinpä todennäköisempää tulla ryöstetyksi, kuin olla tulematta.

Ja kaupungin hallitus toivottelee isoin banderollein kaikki tervetulleiksi ja metrojen ilmoitustauluilla lukee monella kielellä "Barcelona is city of peace" sekä vakuuttelevat, että kaikki ryöstöt, murhat, raiskaukset jne ovat yksittäistapauksia.

Viime kuussa myös luin uutisen, jossa kerrottiin Barcelonan metroissa tehtävän viikossa 1000 rikosilmoitusta, pääasiassa taskuvarkauksista. Näissä tosin mukana myös ihan kantaväestöä, mutta suurimmalta osin kyllä nämäkin ovat tuontitavaraa.

 

[kekkeruusi]

Näin nämäkin siirtolaiset pääsivät onnellisesti Eurooppaan.

"Laivalla olevat yli 80 siirtolaista olivat odottaneet Lampedusalla lähes viikon rantautumismahdollisuutta.

Tuomari perusteli päätöstään vaikealla tilanteella aluksella. Osa pelastetuista siirtolaisista on ollut aluksella kohta jo kolme viikkoa.

Järjestön mukaan tilanne ei ole enää hallinnassa ja osa siirtolaisista kärsii posttraumaattisesta stressihäiriöstä. Aluksi aluksella oli 147 siirtolaista, mutta osa heistä on päästetty esimerkiksi sairaalahoitoon.

Aiemmin tiistaina Espanja kertoi lähettävänsä rannikkovartioston aluksen saattamaan pelastusaluksen Mallorcalle."

Italialaistuomari määräsi Lampedusan siirtolaislaivan rantautumaan Sisiliaan – perusteena aluksella olevien kärsimys

Mielenkiintoista, että joku muka on onnistunut diagnosoimaan näille jonkin stressihäiriön, jonka toteamiseen vaadittaisiin pidempiaikaista psykiatrin näkemistä. Ja "osa on päästetty sairaalahoitoon", muistaakseni 13 päästettiin maihin terveyssyistä ja yhdellä oli korvatulehdus, muut olivatkin terveitä.

Tuo porukka olisi päässyt Maltalle tai Espanjaan, mutta vain Italia kelpasi. Tuomarille tuli kiire tehdä näin, jotteivat "lapsiparat" olisi päätyneet pahamaineiselle Mallorcalle. Siihen samaan paikkaan, johon suomalaiset matkustavat oikein rahaa maksaen lomailemaan.

 

[living_death]

Poloiset Ruotsalaiset esittävät ammuskeluiden ja räjäytyksien syiksi rikollisuuden sekä syrjäytymisen

Räjähdeiskuja tehdään Ruotsissa yhä enemmän – Sisäministeri: Ammuskelut ja räjäytykset suurimpia ongelmiamme

Ruotsissa tehdään aiempaa enemmän iskuja räjähdysaineilla. Dagens Nyheter -sanomalehden tekemän selvityksen mukaan (siirryt toiseen palveluun) tänä vuonna on tehty jo 45 prosenttia enemmän räjähdeiskuja kuin vuosi sitten.

Tammikuun ja heinäkuun välisenä aikana Ruotsissa sattui 120 räjähdystä, kun vuotta aiemmin niitä oli vastaavana aikana 83. Koko viime vuonna räjähdyksiä oli 157.

Syistä voi esittää vain arvioita, mutta rikollisuus ja syrjäytyminen ovat meillä aiempaa suurempia ongelmia, sanoo tutkinnanjohtaja Petra Stenkula Etelä-Ruotsin poliisialueelta.

 

[zapper]

Tässäpä islamintutkija ja professori on oikein kunnolla perehtynyt kulttuurin tutkimiseen myös käytännössä.

"KANSAINVÄLISTÄ islamintuntijaa Tariq Ramadania
epäillään kahden raiskauksen lisäksi myös osallistumisesta joukkoraiskaukseen, kertoo uutistoimisto AFP. Uutistoimiston oikeuslähteet kertoivat epäilystä sunnuntaina ja vahvistivat muun muassa Europe 1 -kanavan ja Le Journal du Dimanche -lehden hankkimat tiedot.

Mediatietojen mukaan noin 50-vuotias nainen kertoi Ramadanin raiskanneen hänet yhdessä työtoverinsa kanssa. Nainen kertoi menneensä Ranskan Lyonissa sijaitsevaan hotelliin haastattelemaan tunnettua islamtutkijaa toukokuussa 2014.


Nainen oli tehnyt asiasta rikosilmoituksen toukokuussa 2019. Nainen kertoi Ramadanin myös uhkailleen häntä raiskauksen jälkeen, jotta hän ei kertoisi tapahtuneesta.

Ramadan on kansainvälisesti tunnettu islamkommentaattori. Hän on islamistijärjestö Muslimiveljeskunnan perustaneen egyptiläisen Hassan al-Bannan lapsenlapsi ja Oxfordin yliopiston entinen professori.

RANSKAN poliisi pidätti Ramadanin tammikuussa 2018 epäiltynä kahden naisen raiskauksesta. Molemmat naiset ovat sanoneet, että Ramadan raiskasi heidät väkivaltaisesti hotellihuoneessa.

Rikosten kerrotaan tapahtuneen vuosina 2009 ja 2012. Myös Sveitsin poliisi tutkii Ramadanista tehtyä raiskausilmoitusta.

Ramadan istui tutkintavankeudessa yhdeksän kuukautta, ja on nyt vapaalla jalalla takuita vastaan."

Tunnettua islamintutkijaa Tariq Ramadania epäillään myös joukkoraiskaukseen osallistumisesta

 

[taxman]

Tässäpä islamintutkija ja professori on oikein kunnolla perehtynyt kulttuurin tutkimiseen myös käytännössä.

"KANSAINVÄLISTÄ islamintuntijaa Tariq Ramadania
epäillään kahden raiskauksen lisäksi myös osallistumisesta joukkoraiskaukseen, kertoo uutistoimisto AFP. Uutistoimiston oikeuslähteet kertoivat epäilystä sunnuntaina ja vahvistivat muun muassa Europe 1 -kanavan ja Le Journal du Dimanche -lehden hankkimat tiedot.

Mediatietojen mukaan noin 50-vuotias nainen kertoi Ramadanin raiskanneen hänet yhdessä työtoverinsa kanssa. Nainen kertoi menneensä Ranskan Lyonissa sijaitsevaan hotelliin haastattelemaan tunnettua islamtutkijaa toukokuussa 2014.


Nainen oli tehnyt asiasta rikosilmoituksen toukokuussa 2019. Nainen kertoi Ramadanin myös uhkailleen häntä raiskauksen jälkeen, jotta hän ei kertoisi tapahtuneesta.

Ramadan on kansainvälisesti tunnettu islamkommentaattori. Hän on islamistijärjestö Muslimiveljeskunnan perustaneen egyptiläisen Hassan al-Bannan lapsenlapsi ja Oxfordin yliopiston entinen professori.

RANSKAN poliisi pidätti Ramadanin tammikuussa 2018 epäiltynä kahden naisen raiskauksesta. Molemmat naiset ovat sanoneet, että Ramadan raiskasi heidät väkivaltaisesti hotellihuoneessa.

Rikosten kerrotaan tapahtuneen vuosina 2009 ja 2012. Myös Sveitsin poliisi tutkii Ramadanista tehtyä raiskausilmoitusta.

Ramadan istui tutkintavankeudessa yhdeksän kuukautta, ja on nyt vapaalla jalalla takuita vastaan."

Tunnettua islamintutkijaa Tariq Ramadania epäillään myös joukkoraiskaukseen osallistumisesta

Vähän kummalta kyllä tuntuu, kun aletaan syyttämään vuosikausia sitten mahdollisesti tapahtuneista raiskauksista.

 

[?..]

Vähän kummalta kyllä tuntuu, kun aletaan syyttämään vuosikausia sitten mahdollisesti tapahtuneista raiskauksista.

Mikä siinä on kummaa? Tutkitaan ja jos näyttö riittää niin tuomitaan.

 

[taxman]

Mikä siinä on kummaa? Tutkitaan ja jos näyttö riittää niin tuomitaan.

Kummaa on se, että asiasta kerrotaan ensimmäistä kertaa vasta vuosia tapahtuneen jälkeen. Se saa ainakin itseni epäilemään enemmän raiskausväitteen esittäjän sanaa kuin jos väite esitettäisiin jossakin normaalissa ajassa eli lähes heti kun mahdollista.

 

[Melbac]

Äijästä on tehty noita ilmoituksia joku >5v sitten ainakin mutta nyt vasta tulee julkisuuteen.Ei savua ilman tulta jos kerta sveitsissäkin on siitä tehty rikosilmoituksia parin eri naisen toimesta.Tosin voihan toi olla joku juutalaisten salaliitto/mossadin juoni mutta vähän epäilen.

 

[draco76]

Suomalaisesta Mikaelista tuli kalifaatin lapsi: "En tiennyt, että mulle tulee käymään elämässä näin"

Emme ole ainoita joilla on vaikeuksia saada rikollisia mamuja takaisin lähtömaihin.

 

[Väinämöinen]

Emme ole ainoita joilla on vaikeuksia saada rikollisia mamuja takaisin lähtömaihin.

Viittaatko nyt tähän:

"Perhe on alun perin kotoisin konfliktialueelta, mutta asui Suomessa yli kymmenen vuotta. Mikael, hänen äitinsä ja sisaruksensa ovat Suomen kansalaisia."

"Mikael kertoo muuttaneensa äitinsä ja sisarustensa kanssa Suomesta ensin Turkkiin kesken kuudennen luokan. Isä oli kuollut jo vuosia aiemmin. Isoäiti jäi Suomeen, ja Mikaelin mukaan äiti sanoi, että vuoden päästä palattaisiin takaisin.

Mikaelin mukaan äiti oli perustellut Turkkiin lähtöä sairaudellaan ja sillä, että lapset voisivat opiskella arabian kieltä."

Olipa taasen nyyhkytarina"Mikael" nuorisovankilassa, mutta "mitään ei ole tehnyt".

Toki ei varmaan nykylaisäädännön voimassa ollessa voida mitenkään estää tätä voimavaraa, jota en passista huolimatta menisi Suomalaiseksi ylentämään, estää tänne saapumasta jos vankilasta ulos pääsee, mutta en nyt näe miksi Suomen pitäisi jotenkin aktiivinen olla tuon tänne tuottamisessa.

 

[draco76]

Viittaatko nyt tähän:

"Perhe on alun perin kotoisin konfliktialueelta, mutta asui Suomessa yli kymmenen vuotta. Mikael, hänen äitinsä ja sisaruksensa ovat Suomen kansalaisia."

"Mikael kertoo muuttaneensa äitinsä ja sisarustensa kanssa Suomesta ensin Turkkiin kesken kuudennen luokan. Isä oli kuollut jo vuosia aiemmin. Isoäiti jäi Suomeen, ja Mikaelin mukaan äiti sanoi, että vuoden päästä palattaisiin takaisin.

Mikaelin mukaan äiti oli perustellut Turkkiin lähtöä sairaudellaan ja sillä, että lapset voisivat opiskella arabian kieltä."

Olipa taasen nyyhkytarina"Mikael" nuorisovankilassa, mutta "mitään ei ole tehnyt".

Toki ei varmaan nykylaisäädännön voimassa ollessa voida mitenkään estää tätä voimavaraa, jota en passista huolimatta menisi Suomalaiseksi ylentämään, estää tänne saapumasta jos vankilasta ulos pääsee, mutta en nyt näe miksi Suomen pitäisi jotenkin aktiivinen olla tuon tänne tuottamisessa.

Suomalaisille on hyvä jos hän jää tuonne. Miksi ihmeessä mikään maa haluaisi rikollisensa takaisin omaan maahansa? Paitsi jos kyse on vankien vaihto-ohjelmasta.

 

[Väinämöinen]

Suomalaisille on hyvä jos hän jää tuonne. Miksi ihmeessä mikään maa haluaisi rikollisensa takaisin omaan maahansa? Paitsi jos kyse on vankien vaihto-ohjelmasta.

Meillä nyt sattuu olemaan velvollisuus ottaa henkilö jolla on Suomen kansalaisuus (tosin epäilen että tällä tapauksella on kaksoiskansalaisuus) vastaan jos toinen valtio Suomen kansalaisen tänne karkoittaa. Niin on kaikilla muillakin mailla. Se että jotkut kehitysmaat (esim. Irak) yrittävät tässäkin säätää ei tuota muuta.

Asia sitten erikseen pitäisikö Suomen muuttaa lainsäädäntöä niin että esim. ilmeisen perusteettomasti saatu pakolaisstatus peruttaisiin ja henkilö palautettaisiin lähtömaahan (Syyria lienee tämän porukan lähtömaa). Parempi ratkaisu lienee se, että turvapakka myönnettäisiin tilapäisesti, edellyttäen kotimaahan paluuta kun tilanne rauhoittuu. Nykyinen suomen passien "jakelu" melko heppoisin perustein johtaa juuri tällaisiin tilanteisiin, muun muassa.

Jos noilla ei Suomen passia olisi, ei asiaa tarvitsisi sen kummemmin edes käsitellä. Suomessa oleskellut Syyrialainen jää kotimaahansa.

 

[zapper]

Normipäivä Malmössä.

"Etelä-Ruotsin Malmössä noin kolmekymppinen nainen on kuollut ampumisessa Ribersborgin asuinalueen kadulla, kertovat ruotsalaismediat. Epäillyn ampujan nähtiin pakenevan juosten paikalta pistoolin näköinen ase kädessään, eikä häntä ole vielä tavoitettu.
Ruotsalaismedioiden mukaan naisella oli tapahtumahetkellä sylissään vauva, joka selvisi ampumisesta hengissä. Naisen seurassa oli myös mies, ilmeisesti vauvan isä, jolla on rikostaustaa ja joka saattoi lehtitietojen mukaan olla ampujan varsinainen kohde."

Nainen ammuttiin kadulle Malmössä, sylissä ollut vauva selvisi
Lasta kantanut nainen ammuttiin keskelle katua Malmössä

 

[Jurppii]

Suomalaisesta Mikaelista tuli kalifaatin lapsi: "En tiennyt, että mulle tulee käymään elämässä näin"

Emme ole ainoita joilla on vaikeuksia saada rikollisia mamuja takaisin lähtömaihin.

En tiedä onko tää sarkasmia vai hämmennätkö hieman tahallasi?

Eiköhän tuo Mikaelkin halua Suomeen jolloin hänen ongelmansa on, ettei päästetä pois tuolta eikä kukaan tarjoa kyytiä. Irakilaisen palauttamisen ongelma on, että ei tahdo Irakiin eikä kukaan jolla on valta suostu pakottamaan. Rikollinen Irakiin kyllä suostutaan pakottamaan.

 

[draco76]

En tiedä onko tää sarkasmia vai hämmennätkö hieman tahallasi?

Eiköhän tuo Mikaelkin halua Suomeen jolloin hänen ongelmansa on, ettei päästetä pois tuolta eikä kukaan tarjoa kyytiä. Irakilaisen palauttamisen ongelma on, että ei tahdo Irakiin eikä kukaan jolla on valta suostu pakottamaan. Rikollinen Irakiin kyllä suostutaan pakottamaan.

Siis onko tuota niin vaikea ymmärtää. Luetun ymmärtämistä kehiin, tuossa sanoin selvästi että emme ole ainoa maa jolla on vaikeuksia saada rikollisia mamuja takaisin lähtömaihin. Eli tuossa Syyria painii saman ongelman kanssa. Tosin sillä että jos he lennättäisivät tuon omilla rahoillaan tänne, niin Suomi ottaisi ilmeisesti vastaan. Irak ei ota vastaan, jos palautettava ei suostu. En tiedä mitä Suomi tekisi jos palautettava haraisi vastaan. Ja myöhemmin sanoin että toivottavasti jää tuonne, luulen Irakin ajattelevan samoin omistaan.

 

[evakko]

Kummaa on se, että asiasta kerrotaan ensimmäistä kertaa vasta vuosia tapahtuneen jälkeen. Se saa ainakin itseni epäilemään enemmän raiskausväitteen esittäjän sanaa kuin jos väite esitettäisiin jossakin normaalissa ajassa eli lähes heti kun mahdollista.

Ilmoituskynnys on laskenut jo vuosien ajan joten ei mitään ihmeellistä että joku pystyi tuomaan asian esille vasta nyt.

 

[Jurppii]

Siis onko tuota niin vaikea ymmärtää. Luetun ymmärtämistä kehiin, tuossa sanoin selvästi että emme ole ainoa maa jolla on vaikeuksia saada rikollisia mamuja takaisin lähtömaihin. Eli tuossa Syyria painii saman ongelman kanssa. Tosin sillä että jos he lennättäisivät tuon omilla rahoillaan tänne, niin Suomi ottaisi ilmeisesti vastaan. Irak ei ota vastaan, jos palautettava ei suostu. En tiedä mitä Suomi tekisi jos palautettava haraisi vastaan. Ja myöhemmin sanoin että toivottavasti jää tuonne, luulen Irakin ajattelevan samoin omistaan.

Irak nimenomaan ottaa rikolliset mamut takaisin. Eihän tässä ole mitään epäselvyyttä ollut?

Yle: Irak suostuu vain rikollisten palautuksiin

 

[draco76]

Irak nimenomaan ottaa rikolliset mamut takaisin. Eihän tässä ole mitään epäselvyyttä ollut?

Yle: Irak suostuu vain rikollisten palautuksiin

Minulle jäi tuosta epäselväksi, ottaako rikollisen jos rikollinen vastustaa.

 

[Jurppii]

Minulle jäi tuosta epäselväksi, ottaako rikollisen jos rikollinen vastustaa.

Kyllä ottaa. Siinähän se pointti nimenomaan oli. Ja siis "ottaa" on väärä sana kun puhutaan ihmisestä, joka käytännössä pakotetaan maahan. Jos ei mitään rikosta ole niin en tiedä mitä edes ihmisoikeussopimukset sanoo siihen, että suomalainen poliisi vie lentoasemalle ja irakilainen poliisi pakottaa rajan yli.

 

[Väinämöinen]

Kyllä ottaa. Siinähän se pointti nimenomaan oli. Ja siis "ottaa" on väärä sana kun puhutaan ihmisestä, joka käytännössä pakotetaan maahan. Jos ei mitään rikosta ole niin en tiedä mitä edes ihmisoikeussopimukset sanoo siihen, että suomalainen poliisi vie lentoasemalle ja irakilainen poliisi pakottaa rajan yli.

Ei mikään ihmisoikeussopimus anna kenellekkään oikeutta oleskella missä maassa huvittaa. Siihen maahan minkä kansalaisuus sinulla on sinun on oikeus päästä, ts tuo maa ei voi estää sinua "omaan maahasi" saapumasta. Samoin ei millään maalla ole velvollisuutta päästää tai sietää omalla alueellaan henkilöitä jotka eivät ole tuon maan kansalaisia. Halutessaan siis Suomi voi karkoittaa maastaan haluamansa henkilöt, ja henkilön kotimaan on otettava henkilö vastaan. Se mitä tuossa tilanteessa esim. täällä oleskeleva Irakilainen haluaa, ei oikeastaan merkitse mitään, jos maassa oleskelun edellytyksiä ei ole ja Suomi haluaa hepun maasta poistaa.

Se että esim. Irak on nyt ruvennut tätä periaatetta sotkemaan, ja peräti onnistunutkin siinä, on vain surullinen esimerkki euroopan munattomuudesta.

Käsittämätöntä että tästä tarvitsee edes keskustella.

Poliisi - Usein kysyttyjä kysymyksiä maasta poistamisesta

"Maasta poistaminen on säädetty laissa. Poliisin tai rajatarkastusviranomaisen on ryhdyttävä toimenpiteisiin ulkomaalaisen pääsyn epäämiseksi, käännyttämiseksi tai maasta karkottamiseksi tai esitettävä ulkomaalaissa tarkoitettu vaatimus siirtyä toiseen Euroopan unionin jäsenvaltioon, jos tämä ei täytä maahantulon tai maassa oleskelun edellytyksiä (Ulkomaalaislaki 149§ ja 151§ 1 mom.)."

 

[Jurppii]

Ei mikään ihmisoikeussopimus anna kenellekkään oikeutta oleskella missä maassa huvittaa. Siihen maahan minkä kansalaisuus sinulla on sinun on oikeus päästä, ts tuo maa ei voi estää sinua "omaan maahasi" saapumasta. Samoin ei millään maalla ole velvollisuutta päästää tai sietää omalla alueellaan henkilöitä jotka eivät ole tuon maan kansalaisia. Halutessaan siis Suomi voi karkoittaa maastaan haluamansa henkilöt, ja henkilön kotimaan on otettava henkilö vastaan. Se mitä tuossa tilanteessa esim. täällä oleskeleva Irakilainen haluaa, ei oikeastaan merkitse mitään, jos maassa oleskelun edellytyksiä ei ole ja Suomi haluaa hepun maasta poistaa.

Se että esim. Irak on nyt ruvennut tätä periaatetta sotkemaan, ja peräti onnistunutkin siinä, on vain surullinen esimerkki euroopan munattomuudesta.

Käsittämätöntä että tästä tarvitsee edes keskustella.

Poliisi - Usein kysyttyjä kysymyksiä maasta poistamisesta

"Maasta poistaminen on säädetty laissa. Poliisin tai rajatarkastusviranomaisen on ryhdyttävä toimenpiteisiin ulkomaalaisen pääsyn epäämiseksi, käännyttämiseksi tai maasta karkottamiseksi tai esitettävä ulkomaalaissa tarkoitettu vaatimus siirtyä toiseen Euroopan unionin jäsenvaltioon, jos tämä ei täytä maahantulon tai maassa oleskelun edellytyksiä (Ulkomaalaislaki 149§ ja 151§ 1 mom.)."

No soita sisäministeriöön ja kerro että olet ratkaissut ongelman

 

[Mika__]

Irakille alkaa kelpaamaan kansalaisensa takaisin heti kun kansainvälinen tuki vedetään siltä pois jokaisen maan osalta. Suomen tuki vuodelle 2019 Irakille taisi olla jotain 25 miljoonan luokkaa. Aivan käsittämätöntä, että mitään tukea edes lähetetään jos kyse ei ole yhteistyöstä. Tuo 25 miljoonaa pitäisi käyttää valvontaan ja aseisiin joilla estetään ja lopulta pysäytetään haitakkeet. Summan voi vaikka tuplata jos Suomen ei tarvitse ottaa vastaan ainuttakaan irakilaista, jotka ovat kunnostautuneet siinä määrin, että on paha arvata mikä olisi top-3 shit tierin järjestys: Somalia, Irak ja Afganistan.

 

[Väinämöinen]

No soita sisäministeriöön ja kerro että olet ratkaissut ongelman

En minä tuota Irakilaisten säädön käytännön ongelmaa ole ratkaissut. Sitä vartenhan meillä on eri ministeriöt ja lainsäädäntö sekä poliisivoimat, että tällaiset ongelmat ratkotaan. Ja siitä syystähän me ollaan siellä EU:n ytimessä että tällaisten ongelmien ratkaisussa olisi ns. joukkovoimaa (eli esim. painetta Irakkiin etteivät perseilisi ihan miten heitä huvittaa).

Ratkaisumahdollisuuksia käytännössä on toki monia, yksi esim. yllä mainittu kaiken tuen lakkauttaminen epämääräisesti käyttäytyviltä mailta.

Itse suosisin ym. tilanteissa henkilöiden talteenottoa, ja säilytyspalveluiden alihankintaa esim. Venäjältä tai Virosta (mm. kustannussyistä). Arvaan että 99,9% kohdalla pelkästään tuo tekisi paluusta vapaaehtoisen.

Myös kaiken rahallisen tuen lakkauttaminen olisi varsin hyvä tapa saada henkilö palaamaan lähtökonnuilleen.

Mutta ei, vihervasemmisto pyrkii vesittämään tuotakin tarjoamalla lisääntyvästi paveluita "paperittomille". Eli käytännössä henkilöille joiden maassa oleskelun edellytykset eivät täyty.

 

[Jurppii]

Tuella voisi varmasti kiristää, osa maista on jostain syystä osannut kytkeä sen palautussopimukseen. Kun sopimus on kunnossa, saa Irakiin laskeutua ns. palautuslennotkin eli koneelliset täynnä pakkopalautettavia. Toinen ratkaisu olisi alkaa nuijimaan liukuhihnatuomioita karkoituksen jälkeen kun todetaan, ettei poistunut. Tosin nekin pitää palauttaa reittilennoilla kunnes palautussopimus on saatu aikaiseksi.

Julkista oikeusapua ja tuomioistuimia tuo kyllä työllistäisi...

 

[draco76]

Siihen maahan minkä kansalaisuus sinulla on sinun on oikeus päästä, ts tuo maa ei voi estää sinua "omaan maahasi" saapumasta.

Suomessa kyllä, mutta kai tuosta päättäminen kuuluu jokaisen maan itsenäisyyden piiriin. Toki kansainväliset sopimukset taikka kansainvälinen painostus vaikuttavat, mutta niin ne vaikuttavat Suomeenkin kun heittää muita kuin oman maan kansalaisia pois.

Kansainvälinen painostus ja EU:n joukkovoima ovat asioita joilla noihin vaikutetaan.

 

[Väinämöinen]

Suomessa kyllä, mutta kai tuosta päättäminen kuuluu jokaisen maan itsenäisyyden piiriin. Toki kansainväliset sopimukset taikka kansainvälinen painostus vaikuttavat, mutta niin ne vaikuttavat Suomeenkin kun heittää muita kuin oman maan kansalaisia pois.

Kansainvälinen painostus ja EU:n joukkovoima ovat asioita joilla noihin vaikutetaan.

Yksinkertaistaen: Jos jokin maa ei ota omia kansalaisiaan vastaan, ei tuon maan kansalaisia ole mitään syytä päästää muihin maihin.

Kyseessä on ihan kansallisvaltioiden perusrakenne. Toki jokainen maa voi säätää lainsäädännössään mitä huvittaa, mutta jos tämän tasoisista perusperiaatteista ruvetaan lipsumaan, niin minusta voi oikeudetusti kysyä että miksi tuollaisen tahon kanssa kukaan on missään tekemisissä.

 

[Jurppii]

Suomessa kyllä, mutta kai tuosta päättäminen kuuluu jokaisen maan itsenäisyyden piiriin. Toki kansainväliset sopimukset taikka kansainvälinen painostus vaikuttavat, mutta niin ne vaikuttavat Suomeenkin kun heittää muita kuin oman maan kansalaisia pois.

Kansainvälinen painostus ja EU:n joukkovoima ovat asioita joilla noihin vaikutetaan.

Kyllä ihmisoikeussopimukset velvoittavat maat sallimaan maahantulon omalle kansalaiselleen. Ainoasta kotimaastaan ei voida karkoittaa myöskään eikä ainoaa kansalaisuutta viedä.

Tässä on vaan kysymys toisesta asiasta eli vastentahtoiseen pakkopalautukseen tarvitaan kohdemaan viranomaisen aktiivista osallistumista. Voihan sen hosseinin kiikuttaa Finnairin lennolla Bagdadiin ja dumpata transit-alueelle mutta se on sitten luultavasti sen firman viimeinen lento sinne tai luultavammin hosseini ehtii raportoimaan rajavartijoille nopeammin kuin finskin kone pääsee takaisin ilmaan ja sitten finski on velvoitettu kuskaamaan takaisin.

 

[draco76]

Yksinkertaistaen: Jos jokin maa ei ota omia kansalaisiaan vastaan, ei tuon maan kansalaisia ole mitään syytä päästää muihin maihin.

Kyseessä on ihan kansallisvaltioiden perusrakenne. Toki jokainen maa voi säätää lainsäädännössään mitä huvittaa, mutta jos tämän tasoisista perusperiaatteista ruvetaan lipsumaan, niin minusta voi oikeudetusti kysyä että miksi tuollaisen tahon kanssa kukaan on missään tekemisissä.

Sama koskee minusta ihmisoikeuksien rikkomista muutenkin. Kansalaisten liikkuvuus voidaan vielä sallia, mutta kauppasaarolla voidaan vaikuttaa tehokkaammin. Jotain tuollaista valtiota ei välttämättä kiinnosta yksityishenkilöiden liikkuminen ollenkaan, ehkä ennemmin haluavat rajoittaa itsekin maasta poistumista. Sen sijaan iskeminen talouteen jo vaikuttaa. Huonona puolena tuossakin tosin että kyseisen valtion hädänalaiset kärsivät saarrosta. Kuitenkin saarron teho on erinomainen jos kaikki saadaan mukaan.

Kyllä ihmisoikeussopimukset velvoittavat maat sallimaan maahantulon omalle kansalaiselleen. Ainoasta kotimaastaan ei voida karkoittaa myöskään eikä ainoaa kansalaisuutta viedä.

Aivan, ihmisoikeussopimukset joihin kuuluu muutakin. Onhan Suomessakin ollut puhetta että ihmisoikeussopimuksista voitaisiin joustaa.

 

[Väinämöinen]

Aivan, ihmisoikeussopimukset joihin kuuluu muutakin. Onhan Suomessakin ollut puhetta että ihmisoikeussopimuksista voitaisiin joustaa.

Eniten tätä keskustelua on minusta näkynyt sen suhteen että joidenkin ihmisoikeuksien osalta tulkintakysymykset voivat olla aika hankalia, ja tulkinta joskus kiinni siitä mikä on tulkisijan poliittinen viitekehys. Etenkin vihervasemmiston edustajat kun hyvin mielellään vetävät esille aiheessa kuin aiheessa "ihmisoikeuskortin". On tuolla sitten perusteita tai ei.

Esimerkiksi minä voisin sanoa että Suomen verotus tällä hetkellä on räikeä ihmisoikeusrikkomus minun kohdallani. Oikeuttani riittävään ja kohtuulliseen palkkaan loukataan riistoverotuksen muodossa. Tämä on muuten aihe jota kannattaisi jonkun tahon ehkä nostaakkin pinnalle.

Keskustelu siitä mihin tämä maa ihmisiltä riistämänsä varat käyttää on varsin vaimeaa, ottaen huomioon kuinka paljon tässä maassa verotetaan.

 

[Jurppii]

Aivan, ihmisoikeussopimukset joihin kuuluu muutakin. Onhan Suomessakin ollut puhetta että ihmisoikeussopimuksista voitaisiin joustaa.

Suomen jousto ei auta jos Irak ei jousta.

Tarvitaan oikeasti se palautussopimus. Mikään yleinen kansainvälinen sopimus ei velvoita mitään maata pakottamaan kansalaistaan omaan maahansa. Karkoittaminen on vain oikeuden päätös, jonka toimeenpano on eri juttu. Mihinkäs karkoitat, jos kukaan ei ota vastaan eikä karkoitettava ole mihinkään maahan halukas astumaan? Schengeniin ei oikein ole hyötyä poistaa karkoitettavaa...