Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

[Gespard]

Voisi muistuttaa myös useammin ihmisiä miten vakavan roskaongelman kertakäyttömaskit aiheuttavat. Ja on se myös eettinen ongelma, jos näitä vuosikausia käytetään ympäri palloa niin luonnonvarojen haaskaus on aikamoinen.

 

[?..]

Akateemistahan se onkin, ja kyllä akateemiset tutkimukset juuri viittaavat siihen suuntaan, että maskeja olisi syytä käyttää kun ollaan muiden ihmisten läheisyydessä. Tästä tuoreimpana esimerkkinä äskettäin tullut saksalaistutkimus.

Riskit supermarketissa on pienet, mutta suuremmat kuin nolla. Maskit puolestaan pienentävät tätä riskiä kertoimella x.

...Supermarketeista puheenollen, sanoisin että Lidlit on aika pahoja, koska ne on melko pieniä, ahtaita ja matalakattoisia myymälöitä, joissa voi kuitenkin olla aika paljon asiakkaita kerrallaan. Joku Prisma on ihan eri asia.. Turvavälien toteutuminen etenkin Lidleissä on hyvin haasteellista. (Ja vaikka saisikin pidettyä hajurakoa muihin, niin ilma seisoo Lidleissä varmasti pahemmin kuin jossain isossa marketissa.)

Myös sinun venttiilimaskin viruksenlevittämisriski on suurempi kuin nolla ja silti sitä käytät. Kumpi on suurempi riski, kaupassa ilman maskia käyvä henkilö vai venttiilimaskilla konsentroituneita täsmäsuihkauksia ilmoille töräyttelevä? Dataa tästä ei ole saatavilla.

Juu ja itse pistin tuossa neljä viestiä ylempänä *click here* linkin vertaisarvioituun tutkimukseen (Saksa/Sveitsi) liittyen maskien käyttöön, joka myös tuki maskin käytön hyötyä tapausmäärien vähentämisessä.

Kritiikki tuota tutkimusta kohtaan on se, että siinä ei ollut oikeaa kontrolliryhmää.

 

[cman]

Kritiikki tuota tutkimusta kohtaan on se, että siinä ei ollut oikeaa kontrolliryhmää.

Olettaisin, että tuo on vertaisarvioinnissa tullut esille, jos sillä olisi tukimuksen johtopäätökseen jotain merkitystä.

 

[Jurppii]

Täytyy kyllä todeta, että kantakaupungissa porukka käyttää maskeja todella suurella prosentilla, kaupoissa varmaan 80-90% kun on tullut käytyä. Muutenkin oli hiljaista Narinkkatorilla, lähes tyhjää tuossa puolta päivää ennen.

Jos nyt poikkeus löytyy niin suojaväri mutta ei se, mitä luulitte vaan neonkeltainen. Vannon etten ole nähnyt yhtään ns. raksaäiää tai tyäukkoa jolla olisi maski edes niitä eväitä kun käy ostamassa. Saako siellä sitten nössön maineen jos käyttää?

 

[Gespard]

Ryhmäpaine lienee juurikin se isoin maskin käyttöön ajava asia. Jos ne on todenneet sen työssään ihan p*skaksi näin nätisti sanottuna ni tuskin käyttävät vapaa-ajallakaan.

 

[Makos]

@Erkki_erikeepperi 'n venttiilimaski on saanut jo melko eeppiset mittasuhteet. Tosiasiassa ongelma – jos sellaisen haluaa osoittaa – ovat puuvillakuidusta valmistetut yksinkertaiset kansanmaskit, joiden langantiheys luo spray-suuttimen kaltaisen pisaranhajottajan. Finlayson-maskihermanneilla on kuitenkin hyvät aikeet ja siitä plussaa.

Spray nozzle - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Principle of operation of an atomizer
When a fast gas stream is injected into the atmosphere and across the top of the vertical tube, it causes a pressure difference between the liquid in the tube and the lower pressure in the gas stream, in accordance with Bernoulli's principle.

The difference between the reduced pressure at the top of the tube and the higher atmospheric pressure inside the bottle pushes the liquid from the reservoir up the tube and into the moving stream of air where it is broken up into small droplets (not individual atoms as the name suggests) and carried away with the stream of air.

Itse ostin venttiilittömiä FFP2-maskeja marraskuun lopun käännekohdassa. Vähän nafteja, mutta istuvat tiukasti ja maskia riisuessa haistaa pieniä pitoisuuksia, joita ei koskaan muuten aisti, koska adaptaatio tapahtuu ennen aistivastetta. Toimivat selkeesti.

 

[pkk]

Vähän vaihtelevasti tulee maskia käytettyä, eikä tässä ole kipeänäkään tullut oltua.
Mutta kertokaas kipeänä olleet miten se toimii?
Eli maskin tarkoitus on erityisesti suojata pärskeiltä aivastaessa.
1. aivastattako pää suorassa suoraan maskiin? eikö se lennä helvettiin kunnon aivastuksen voimasta?
2. aivastatteko suoraan maskiin ja jatkatteko kävelyä? Eikö se ole ihan räässä sen jälkeen?
3. aivastatteko maskiin kuten nenäliinaan pitäen siitä kiinni ja sitten pyyhitte siihen nenänne ja laitatte roskiin?
4. vai raotatteko maskia, aivastatte hihaan ja sitten maski takaisin naamalle?
5. vai aivastatte maskin kanssa joka tapauksessa hihaan ja sitten maski roskiin?

Jotenkin kuvittelisin, että tekisin tuon 5 kohdan mukaan. Mutta jos ei olisi varamaskia mukana, niin varmaan kohta 4.

 

[Jurppii]

@Erkki_erikeepperi 'n venttiilimaski on saanut jo melko eeppiset mittasuhteet. Tosiasiassa ongelma – jos sellaisen haluaa osoittaa – ovat puuvillakuidusta valmistetut yksinkertaiset kansanmaskit, joiden langantiheys luo spray-suuttimen kaltaisen pisaranhajottajan. Finlayson-maskihermanneilla on kuitenkin hyvät aikeet ja siitä plussaa.

Tosiasiassa "ongelma" on, että käyttää itse maskia, joka nimenomaisesti suojaa lähinnä itseään kun voisi käyttää kunnollistakin JA samalla syyllistää muita aktiivisesti maskittomuudesta. Ihan sama vaikkei käyttäisi lainkaan jos se jeesustelu jäisi.

Vähän vaihtelevasti tulee maskia käytettyä, eikä tässä ole kipeänäkään tullut oltua.
Mutta kertokaas kipeänä olleet miten se toimii?
Eli maskin tarkoitus on erityisesti suojata pärskeiltä aivastaessa.
1. aivastattako pää suorassa suoraan maskiin? eikö se lennä helvettiin kunnon aivastuksen voimasta?
2. aivastatteko suoraan maskiin ja jatkatteko kävelyä? Eikö se ole ihan räässä sen jälkeen?
3. aivastatteko maskiin kuten nenäliinaan pitäen siitä kiinni ja sitten pyyhitte siihen nenänne ja laitatte roskiin?
4. vai raotatteko maskia, aivastatte hihaan ja sitten maski takaisin naamalle?
5. vai aivastatte maskin kanssa joka tapauksessa hihaan ja sitten maski roskiin?

Jotenkin kuvittelisin, että tekisin tuon 5 kohdan mukaan. Mutta jos ei olisi varamaskia mukana, niin varmaan kohta 4.

Kipeenä pitäis pysyä kotona. Ei maski päässä voi aivastella tai niistellä.

 

[pkk]

Kipeenä pitäis pysyä kotona. Ei maski päässä voi aivastella tai niistellä.

Niin no totta. Mutta kuitenkin kaikkialta kuulee sen hyödyn olevan pääsääntöisesti vain se, että pärskeiltä ja aivastuksilta suojaa muita.

 

[Jurppii]

Niin no totta. Mutta kuitenkin kaikkialta kuulee sen hyödyn olevan pääsääntöisesti vain se, että pärskeiltä ja aivastuksilta suojaa muita.

No lähinnä niiltä mikropärskeiltä eli puheen jne. synnyttämiltä aerosoleilta. Jos aivastaa maski päässä yhtään kosteammin niin voin kuvitella sen tunteen

 

[Erkki_erikeepperi]

@Erkki_erikeepperi 'n venttiilimaski on saanut jo melko eeppiset mittasuhteet. Tosiasiassa ongelma – jos sellaisen haluaa osoittaa – ovat puuvillakuidusta valmistetut yksinkertaiset kansanmaskit, joiden langantiheys luo spray-suuttimen kaltaisen pisaranhajottajan. Finlayson-maskihermanneilla on kuitenkin hyvät aikeet ja siitä plussaa.

Itse lähden siitä, että venttiilimaski on lähimmäisten suojaamisen kannalta parempi kuin visiiri ja käytännössä yhtä hyvä kuin perusmaski, kunnes toisin todistetaan. Perusmaskit vuotaa uloshengitysilmaa laitojen kautta ihan samalla tavalla kuin venttiilimaski venttiilin kautta, enkä usko, että tässä on juuri mitään käytännön eroa.

Sen sijaan FFP2-venttiilimaski suodattaa perusmaskia tehokkaammin sitä ilmaa, mikä kulkee suodatinmateriaalin läpi, molempiin suuntiin.

 

[D`Walker]

Tuli käytyä työpaikalla vaihteeksi. Ajattelin olla reilu ja pistin junamatkalle maskin päälle koska leviämisvaihe jne. Vaunussa oli 2 matkustajaa itseni lisäksi ja kahden tunnin matka, eli maski pois samantien koska ei mitään järkeä. Yksi näistä matkustajista istui maski naamalla sekä visiiri päässä koko matkan.

Miettikää tuota hetken. Ihminen on peloteltu niin pahaan tilaan, että vetää täysin överiksi suojauksen tilanteessa, jossa pitkässä vaunussa istui 1 ihminen perällä, yksi keskellä ja yksi toisessa päässä. Saisi se rokote tulla oikeasti äkkiä, koska pelkään oikeasti, että tässä paniikissa alkaa mieliä murtumaan pikapikaa.

Työpaikalla onkin sitten psykoosit tulilla ja maskipakko päällä. Onneksi on etätyöt.

Edelleen, jos tämä tarttuisi ilmateitse hengityksen mukana yleisesti, niin jokainen meistä olisi jo sairas tai kuollut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuli käytyä työpaikalla vaihteeksi. Ajattelin olla reilu ja pistin junamatkalle maskin päälle koska leviämisvaihe jne. Vaunussa oli 2 matkustajaa itseni lisäksi ja kahden tunnin matka, eli maski pois samantien koska ei mitään järkeä. Yksi näistä matkustajista istui maski naamalla sekä visiiri päässä koko matkan.

Miettikää tuota hetken. Ihminen on peloteltu niin pahaan tilaan, että vetää täysin överiksi suojauksen tilanteessa, jossa pitkässä vaunussa istui 1 ihminen perällä, yksi keskellä ja yksi toisessa päässä. Saisi se rokote tulla oikeasti äkkiä, koska pelkään oikeasti, että tässä paniikissa alkaa mieliä murtumaan pikapikaa.

Työpaikalla onkin sitten psykoosit tulilla ja maskipakko päällä. Onneksi on etätyöt.

Edelleen, jos tämä tarttuisi ilmateitse hengityksen mukana yleisesti, niin jokainen meistä olisi jo sairas tai kuollut.

Korona kyllä voi levitä tuollaisessa pienessä tilassa, koska ihan samaa ilmaa te siellä hengitätte. Riski on pieni ja maski pienentää sitä yhä lisää, mutta riski on olemassa. Se toki vaatii ensinnäkin sen, että paikalla on joku viruksen kantaja, mikä jo sinällään on epätodennäköistä. Mutta joillekinhan se arpaonni aina kohdalle osuu, ja kun epidemia kiihtyy, niin yhä useampi "voittaa". Siksi on tärkeää, että maskeja käytetään.

Lisäksi junamatkustajilla jo sinänsä on tartunta varmasti todennäköisemmin kuin keskivertokansalaisella, koska selvästikin tykkäätte elää "vaarallisesti"... Mulle ei tulisi pieneen mieleenkään änkeä mihinkään julkiseen kulkuneuvoon nyt. Ei tule kyllä juuri muutenkaan, mutta etenkään tänä vuonna.

 

[D`Walker]

Korona kyllä voi levitä tuollaisessa pienessä tilassa, koska ihan samaa ilmaa te siellä hengitätte. Riski on pieni ja maski pienentää sitä yhä lisää, mutta riski on olemassa. Se toki vaatii ensinnäkin sen, että paikalla on joku viruksen kantaja, mikä jo sinällään on epätodennäköistä. Mutta joillekinhan se arpaonni aina kohdalle osuu, ja kun epidemia kiihtyy, niin yhä useampi "voittaa". Siksi on tärkeää, että maskeja käytetään.

Lisäksi junamatkustajilla jo sinänsä on tartunta varmasti todennäköisemmin kuin keskivertokansalaisella, koska selvästikin tykkäätte elää "vaarallisesti"...

Ei se kasvomaski mitään hengitysilmaa suodata, koska se ei ole ensinnäkään tiivis ja koko maskipakon idea ei ole hengitysilmasuodatin vaan pärskesuoja muita kohtaan.

Emme kaikki käytä venttiilimaskeja edelleenkään, vaan niitä turhia kirurgimaskeja jotka estävät pisaroiden lentämisen aivastaessa tai yskiessä. Saman hyödyn saa opettelemalla aivastamaan hihaan tai edes pois päin lähimmäisestä. Tämä oli normaali käytäntö jo ennen koronaa ainakin itselläni.

Maskit ovat hieman kuin apupyörät. Suurin osa ei niitä tarvitse, koska osaavat ilmankin, mutta tietylle porukalle ovat toki tarpeen. Saa loukkaantua vapaasti.

 

[Makos]

Tuli käytyä työpaikalla vaihteeksi. Ajattelin olla reilu ja pistin junamatkalle maskin päälle koska leviämisvaihe jne. Vaunussa oli 2 matkustajaa itseni lisäksi ja kahden tunnin matka, eli maski pois samantien koska ei mitään järkeä. Yksi näistä matkustajista istui maski naamalla sekä visiiri päässä koko matkan.

Miettikää tuota hetken. Ihminen on peloteltu niin pahaan tilaan, että vetää täysin överiksi suojauksen tilanteessa, jossa pitkässä vaunussa istui 1 ihminen perällä, yksi keskellä ja yksi toisessa päässä. Saisi se rokote tulla oikeasti äkkiä, koska pelkään oikeasti, että tässä paniikissa alkaa mieliä murtumaan pikapikaa.

Boldattuhan on vain D'Walkerin omaa tulkintaa. Jos itse olen matkustamassa metrolla, asetan maskin metroaseman ulko-ovella ja ihan sama vaikka metrojuna on tyhjä: kuitenkin se alkaa täyttymään viimeistään Lauttasaaressa Itä-Heseen päin. Pitäiskö tommonen pleksi sitten riisua junan pöydälle kun ainut ripustusteline sille on mitoitettu pään mukaan? Mukavuutta on myös aseta ja unohda. Esim. ottaa nokkaunet.

Monia häiritsevät myös korvatulpat toisten korvissa konserteissa, enemmän kuin korvatulppa häiritsee käyttäjäänsä korvakäytävässä. Ihmettelen miksi?

Ei se kasvomaski mitään hengitysilmaa suodata, koska se ei ole ensinnäkään tiivis ja koko maskipakon idea ei ole hengitysilmasuodatin vaan pärskesuoja muita kohtaan.

Emme kaikki käytä venttiilimaskeja edelleenkään..

Virheellisesti jotkut luulevat, että venttiili jotenkin suodattaa hengitysilmaa, vaikka sen idea on estää uloshengitysilmaa kontaminoimasta suodatinta. Itse asiassa kaasunaamarissa on toinen venttiili vastakarvaan suodatinkierteen takana.

Kaasunaamari orgaanisia höyryjä vastaan (A2) kahdella venttiilillä ei suodata sen enempää kuin kirurginmaski. On kuitenkin 40% halvempi jos tollaista tarvii vs. A2-P3

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se kasvomaski mitään hengitysilmaa suodata, koska se ei ole ensinnäkään tiivis ja koko maskipakon idea ei ole hengitysilmasuodatin vaan pärskesuoja muita kohtaan.

Emme kaikki käytä venttiilimaskeja edelleenkään, vaan niitä turhia kirurgimaskeja jotka estävät pisaroiden lentämisen aivastaessa tai yskiessä. Saman hyödyn saa opettelemalla aivastamaan hihaan tai edes pois päin lähimmäisestä. Tämä oli normaali käytäntö jo ennen koronaa ainakin itselläni.

Maskit ovat hieman kuin apupyörät. Suurin osa ei niitä tarvitse, koska osaavat ilmankin, mutta tietylle porukalle ovat toki tarpeen. Saa loukkaantua vapaasti.

Maskit suodattaa hengitysilmaa jonkin verran. FFP2-maskit suodattavat hengitysilmaa jo hieman enemmänkin kuin vain jonkin verran. FFP2-maskit eivät myöskään ole mikään kuriositeetti, vaan Prisman halvat FFP2-suojaimet voittivat iltalööppilehden testissä haastateltujen ihmisten pisteet eli olivat myös mukavia käyttää sen lisäksi että ovat tehokkaita.

Mutta siis sellainen ajatus, ettei suljetussa tilassa kannata käyttää maskia itsensä (ja muiden) suojelemiseksi on hölmö, vaikka olisi olevinaan hyvät etäisyydet muihin. Ei hyvät etäisyydet poista maskien tärkeyttä eikä myöskään maskit poista etäisyyksien merkitystä, vaan molemmista on huolehdittava mahdollisuuksien mukaan. Suljetussa tilassa pienet pisarat ja aerosolit leviää hyvin, ja maskeilla näitä voidaan hillitä molempiin suuntiin.

 

[?..]

Maskit suodattaa hengitysilmaa jonkin verran. FFP2-maskit suodattavat hengitysilmaa jo hieman enemmänkin kuin vain jonkin verran. FFP2-maskit eivät myöskään ole mikään kuriositeetti, vaan Prisman halvat FFP2-suojaimet voittivat iltalööppilehden testissä haastateltujen ihmisten pisteet eli olivat myös mukavia käyttää sen lisäksi että ovat tehokkaita.

Mutta siis sellainen ajatus, ettei suljetussa tilassa kannata käyttää maskia itsensä (ja muiden) suojelemiseksi on hölmö, vaikka olisi olevinaan hyvät etäisyydet muihin. Ei hyvät etäisyydet poista maskien tärkeyttä eikä myöskään maskit poista etäisyyksien merkitystä, vaan molemmista on huolehdittava mahdollisuuksien mukaan. Suljetussa tilassa pienet pisarat ja aerosolit leviää hyvin, ja maskeilla näitä voidaan hillitä molempiin suuntiin.

Ei leviä, jos ilmastointi on kunnossa. Onko sinulla tietoa tuon junavaunun ilmastoinnista? Jokatapauksessa siellä oli 3 ihmistä, joten tartunnan saaminen rinnastuu lottovoittoon. Se tottakai tarkoittaa, että riski on suurempi kuin nolla, jos siellä oli koronapositiivinen ihminen.

 

[Zigh]

Emme kaikki käytä venttiilimaskeja edelleenkään, vaan niitä turhia kirurgimaskeja jotka estävät pisaroiden lentämisen aivastaessa tai yskiessä. Saman hyödyn saa opettelemalla aivastamaan hihaan tai edes pois päin lähimmäisestä. Tämä oli normaali käytäntö jo ennen koronaa ainakin itselläni.

Maskit ovat hieman kuin apupyörät. Suurin osa ei niitä tarvitse, koska osaavat ilmankin, mutta tietylle porukalle ovat toki tarpeen. Saa loukkaantua vapaasti.

Pelkkä puhuminen ja voimakas hengittäminen tuottaa mikrokokoluokan partikkeleita, jotka voivat levittää virusta. Sinun pitää myös opetella sitten esim. viittomaan jos haluat kommunikoida jonkun kanssa kasvokkain koronaturvallisesti ilman maskia.

 

[D`Walker]

Maskit suodattaa hengitysilmaa jonkin verran. FFP2-maskit suodattavat hengitysilmaa jo hieman enemmänkin kuin vain jonkin verran. FFP2-maskit eivät myöskään ole mikään kuriositeetti, vaan Prisman halvat FFP2-suojaimet voittivat iltalööppilehden testissä haastateltujen ihmisten pisteet eli olivat myös mukavia käyttää sen lisäksi että ovat tehokkaita.

Mutta siis sellainen ajatus, ettei suljetussa tilassa kannata käyttää maskia itsensä (ja muiden) suojelemiseksi on hölmö, vaikka olisi olevinaan hyvät etäisyydet muihin. Ei hyvät etäisyydet poista maskien tärkeyttä eikä myöskään maskit poista etäisyyksien merkitystä, vaan molemmista on huolehdittava mahdollisuuksien mukaan. Suljetussa tilassa pienet pisarat ja aerosolit leviää hyvin, ja maskeilla näitä voidaan hillitä molempiin suuntiin.

Kyse oli siis näistä kirurgimaskeista, jotka eivät suodata juuri mitään. Itsellä vielä parta joten tiiviisti en tuota saisi edes naamalle. Kunnon hengityssuojain sitten asia erikseen, mutta näitä maskeja työnantaja jakaa joten näillä mennään. Ajattelin toki muita sen verran, että paluumatkalla kun siirryin ravintolavaunuun, niin pistin maskin päälle siirtymän ajaksi. Raflavaunussa en luonnollisesti käyttänyt, koska olutta on vaikea juoda maski päässä. Oli siellä yksi asiakas itseni lisäksi, varmasti tartuntavaara tuokin.

Voihan sitä kypärääkin käyttää suihkussa, koska liukastuminen ja pään lyöminen on riski. Hieman överiksi menee toki.

Lisäksi en tiedä onko sattumaa vai seuraus, mutta paluumatkalla huomasin, että naamassa oli punaisia pilkkuja juuri sillä alueella missä maski oli ollut työpäivän ajan. Perus joku allerginen reaktio kiinalaisesta laatutuotteesta ja kotimaisia maskeja ei varmaan saa vieläkään, vaikka tuotanto piti alkaa jo aikoja sitten?

 

[Tonnin Seteli]

Näppylät ja ihottumat ovat yleisiä huonoimpien halpismaskien käytön jälkeen. Kyllä niitä kotimaisiakin maskeja kaupassa nykyään on, eivätkä ole ainoita kunnollisia. Jopa kiinalaisista on osa hyviä.

 

[Makos]

LifaAir LM991 maski näyttäis tulleen myös Stockan valikoimaan joskin hinta melko korkea edelleen

VALKOINEN No Brand Lifa air maski 10 kpl /pkt |10 kpl | Hygieniatuotteet | Stockmann

www.stockmann.com

mutta ei tosta selviä, onko se Suomessa valmistettu vai ei. Standardi KN95 ja mitoitus ainakin ovat kiinalaiset.

Tuotteen koko: One-size (S) (tuote voi olla pieni isokokoisille miehille, tuote istuu parhaiten naisille ja lapsille).

 

[Cereal killah]

Kasvomaskia pitänyt joulupukki tartutti porukkaa Belgialaisessa hoivakodissa

Joulupukki vieraili hoivakodissa – sen jälkeen 75 asukkaalta ja työntekijältä löytyi koronavirus

Viranomaiset tutkivat tartuntarypästä, joka havaittiin sen jälkeen, kun joulupukki oli vieraillut hoivakodissa.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Kasvomaskia pitänyt joulupukki tartutti porukkaa Belgialaisessa hoivakodissa

Joulupukki vieraili hoivakodissa – sen jälkeen 75 asukkaalta ja työntekijältä löytyi koronavirus

Viranomaiset tutkivat tartuntarypästä, joka havaittiin sen jälkeen, kun joulupukki oli vieraillut hoivakodissa.

www.is.fi

Voi kuvitella, että tuolla on vähän joululaulujakin laulettu...

Mitä pukin maskiin tulee, niin parta kyllä heikentää maskin tehoa.

 

[Centteri]

Kasvomaskia pitänyt joulupukki tartutti porukkaa Belgialaisessa hoivakodissa

Joulupukki vieraili hoivakodissa – sen jälkeen 75 asukkaalta ja työntekijältä löytyi koronavirus

Viranomaiset tutkivat tartuntarypästä, joka havaittiin sen jälkeen, kun joulupukki oli vieraillut hoivakodissa.

www.is.fi

Taisi olla kuitenkin valepukki. Olisi voinut kertoa että oli oireita kun vieraili hoivakodissa. Jutussa lukee että käytti maskia koko vierailun ajan mutta silti tartutti asukkaita. Oliko supertartuttaja?

 

[Kautium]

Taisi olla kuitenkin valepukki. Olisi voinut kertoa että oli oireita kun vieraili hoivakodissa. Jutussa lukee että käytti maskia koko vierailun ajan mutta silti tartutti asukkaita. Oliko supertartuttaja?

Se nyt on ihan yksi ja sama onko maskia päässä, jos oleskellaan pitkiä aikoja lähekkäin samassa tilassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taisi olla kuitenkin valepukki. Olisi voinut kertoa että oli oireita kun vieraili hoivakodissa. Jutussa lukee että käytti maskia koko vierailun ajan mutta silti tartutti asukkaita. Oliko supertartuttaja?

Ahtaissa sisätiloissa kun ollaan kymmenien heikkokuntoisten ihmisten kanssa pidemmän aikaa ja joululauluja lauletaan, niin kyllähän siellä aerosolit varmasti leviää kivasti, vaikka olisi maskitkin... Etenkin jossei jokaisella edes ollut.

 

[Centteri]

Se nyt on ihan yksi ja sama onko maskia päässä, jos oleskellaan pitkiä aikoja lähekkäin samassa tilassa.

Niinpä. Ei siitä pelkästä maskista ole suurta hyötyä. Voisi kuvitella että siellä myös käteltiin ja halailtiin pukkia.

 

[Centteri]

Ahtaissa sisätiloissa kun ollaan kymmenien heikkokuntoisten ihmisten kanssa pidemmän aikaa ja joululauluja lauletaan, niin kyllähän siellä aerosolit varmasti leviää kivasti, vaikka olisi maskitkin... Etenkin jossei jokaisella edes ollut.

Hoivakodeissa asukkaat eivät käytä maskeja keskenään ollessaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hoivakodeissa asukkaat eivät käytä maskeja keskenään ollessaan.

Eikä kaikki käyttäneet edes joulupukin läsnäollessa.

 

[Uranus]

Jos haluaa "ajatella" muita niin ei venttiilimallista!
Maskin poistoventtiili ei kannata korona-aikana | Kauppalehti

 

[$hittam]

Jos haluaa "ajatella" muita niin ei venttiilimallista!
Maskin poistoventtiili ei kannata korona-aikana | Kauppalehti

On kyllä havainnollistava kuva tuossa miten venttiilimaski on käytännössä muiden kannalta sama, kuin ei maskia ollenkaan. Ehkä vastuuttomat venttiilikäyttäjät herää tähän todellisuuteen pikkuhiljaa.

 

[Uranus]

On kyllä havainnollistava kuva tuossa miten venttiilimaski on käytännössä muiden kannalta sama, kuin ei maskia ollenkaan. Ehkä vastuuttomat venttiilikäyttäjät herää tähän todellisuuteen pikkuhiljaa.

Pääasia että naaman edessä on jotain, niin lievittää suurimman osan kanssa käyvien pelkotiloja. Todellisuudessa tuollaisen maskin kanssa hengittää paljon raskaammin, niin mahdollinen koronapotilas taatusti levittää tuolla kuonokopalla mahdollista tautia todennäköisemmin, kuin ilman kuonokoppaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

On kyllä havainnollistava kuva tuossa miten venttiilimaski on käytännössä muiden kannalta sama, kuin ei maskia ollenkaan. Ehkä vastuuttomat venttiilikäyttäjät herää tähän todellisuuteen pikkuhiljaa.

Animaatio todistaa sen hyvin tiedetyn asian, että venttiilillinen hengityssuojain suodattaa uloshengitysilmaa heikommin kuin venttiilitön hengityssuojain. Animaatio ei sen sijaan kerro mitään siitä, mikä on ero normaaliin hengittämiseen kokonaan ilman maskia. Myöskään vertailua visiiriin ei ole, eikä edes perusmaskiin.

 

[?..]

Kasvomaskia pitänyt joulupukki tartutti porukkaa Belgialaisessa hoivakodissa

Joulupukki vieraili hoivakodissa – sen jälkeen 75 asukkaalta ja työntekijältä löytyi koronavirus

Viranomaiset tutkivat tartuntarypästä, joka havaittiin sen jälkeen, kun joulupukki oli vieraillut hoivakodissa.

www.is.fi

Ei varmaan pessyt käsiä. Tälläkin foorumilla käsien pesua käsittelevä ketju deletoitiin. Joillekkin se maski on niin pyhä asia, että kaikki muu unohtuu.

 

[mti]

Jos haluaa "ajatella" muita niin ei venttiilimallista!
Maskin poistoventtiili ei kannata korona-aikana | Kauppalehti

On kyllä havainnollistava kuva tuossa miten venttiilimaski on käytännössä muiden kannalta sama, kuin ei maskia ollenkaan. Ehkä vastuuttomat venttiilikäyttäjät herää tähän todellisuuteen pikkuhiljaa.

On tuossa sentään alaspäin suunnattu virtaus, ja osa partikkeleista jää ihan saletisti myös tuollaisen maskin sisäpintaan, joten tuskinpa vain on "sama, kuin ei maskia ollenkaan". Onko vaikutus merkittävä estämään viruksen leviämistä, tuskinpa vain. Syitä venttiilimaskien käytölle voi olla myös muita, kuin "vastuuttomuus", ja se on käyty kyllä tässä(kin) keskustelussa läpi jo moneen kertaan. Ihan turha siis yrittää haukkua muita vastuuttomiksi ja hakata tätä kuollutta hevosta yhtään enempää.

Pääasia että naaman edessä on jotain, niin lievittää suurimman osan kanssa käyvien pelkotiloja. Todellisuudessa tuollaisen maskin kanssa hengittää paljon raskaammin, niin mahdollinen koronapotilas taatusti levittää tuolla kuonokopalla mahdollista tautia todennäköisemmin, kuin ilman kuonokoppaa.

Tähän olisi ihan kiva saada lähde, jos kerran se "taatusti levittää tautia todennäköisemmin, kuin kokonaan ilman". Pelkotilojen lievittämisen osalta olen samaa mieltä.

Animaatio todistaa sen hyvin tiedetyn asian, että venttiilillinen hengityssuojain suodattaa uloshengitysilmaa heikommin kuin venttiilitön hengityssuojain. Animaatio ei sen sijaan kerro mitään siitä, mikä on ero normaaliin hengittämiseen kokonaan ilman maskia. Myöskään vertailua visiiriin ei ole, eikä edes perusmaskiin.

Nimenomaan näin. Ei tuon videon perusteella voida muuta kuin todeta, että "ilma tulee ulos venttiilin kautta", ja sen perusteella päätellä suodatuksen olevan venttiilitöntä *vastaavaa* hengityksensuojainta tehottomampaa. Onko ero esim. kangasmaskiin merkittävä, sitä ei voi tuon peruteella sanoa, eikä paljon ole tutkimustakaan aiheesta näkynyt.

Olen siis sinällään samaa mieltä aiempien kirjoittajien kanssa siitä, että tuskinpa vain muiden suojaavuus on venttiilimaskissa mitenkään hyvällä tasolla (enkä ihmettelisi, vaikka olisi täysin olematonta). Tästä et liene itsekään varsinaisesti eri mieltä.

Harmi vain, että tämäkin keskustelu tuntuu olevan pitkälti vänkäystä siitä kuka on oikeassa, eikä itse asiasta. Mitään lisää tähän ei tuo huutomerkein kirjoittelu tyyliin "ei venttiilimaskia!".

 

[Jurppii]

Jos haluaa "ajatella" muita niin ei venttiilimallista!
Maskin poistoventtiili ei kannata korona-aikana | Kauppalehti

Kynttilä ei sammu, kuulikko!1

 

[mti]

Ei varmaan pessyt käsiä. Tälläkin foorumilla käsien pesua käsittelevä ketju deletoitiin. Joillekkin se maski on niin pyhä asia, että kaikki muu unohtuu.

Enkä edes yhtään ihmettelisi, vaikka näin olisi. Sopivasti räplännyt maskiaan, välillä käännellyt sitä pois nenän edestä yms, niin kyllähän se helposti siitä käsienkin kautta eteenpäin leviää. Tuo on kyllä hieman hupaisaa, miten maskit nähdään monesti lähes jonain ihmeentekijänä, jonka avulla voidaan laistaa muista toimista.

 

[$hittam]

Animaatio todistaa sen hyvin tiedetyn asian, että venttiilillinen hengityssuojain suodattaa uloshengitysilmaa heikommin kuin venttiilitön hengityssuojain. Animaatio ei sen sijaan kerro mitään siitä, mikä on ero normaaliin hengittämiseen kokonaan ilman maskia. Myöskään vertailua visiiriin ei ole, eikä edes perusmaskiin.

Mielestäni tuossa pääsee älytön määrä filtteröimättömiä partikkeleita hönkijän läheisyyteen verrattuna tuohon venttiilittömään maskiin. Tästä voikin hyvin vetää johtopäätöksen, että lopputuloksen kannalta etäisyys on ainoa oikea tapa suojata ja suojautua.

Eikös nenänkin sieraimet ole alaspäin, joten voidaan varmaan olettaa, että pöllähdys ilman maskia on samantyyppinen kuin tuolla ohjaavalla venttiilillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

On tuossa sentään alaspäin suunnattu virtaus, ja osa partikkeleista jää ihan saletisti myös tuollaisen maskin sisäpintaan, joten tuskinpa vain on "sama, kuin ei maskia ollenkaan". Onko vaikutus merkittävä estämään viruksen leviämistä, tuskinpa vain. Syitä venttiilimaskien käytölle voi olla myös muita, kuin "vastuuttomuus", ja se on käyty kyllä tässä(kin) keskustelussa läpi jo moneen kertaan. Ihan turha siis yrittää haukkua muita vastuuttomiksi ja hakata tätä kuollutta hevosta yhtään enempää.



Tähän olisi ihan kiva saada lähde, jos kerran se "taatusti levittää tautia todennäköisemmin, kuin kokonaan ilman". Pelkotilojen lievittämisen osalta olen samaa mieltä.



Nimenomaan näin. Ei tuon videon perusteella voida muuta kuin todeta, että "ilma tulee ulos venttiilin kautta", ja sen perusteella päätellä suodatuksen olevan venttiilitöntä *vastaavaa* hengityksensuojainta tehottomampaa. Onko ero esim. kangasmaskiin merkittävä, sitä ei voi tuon peruteella sanoa, eikä paljon ole tutkimustakaan aiheesta näkynyt.

Olen siis sinällään samaa mieltä aiempien kirjoittajien kanssa siitä, että tuskinpa vain muiden suojaavuus on venttiilimaskissa mitenkään hyvällä tasolla (enkä ihmettelisi, vaikka olisi täysin olematonta). Tästä et liene itsekään varsinaisesti eri mieltä.

Harmi vain, että tämäkin keskustelu tuntuu olevan pitkälti vänkäystä siitä kuka on oikeassa, eikä itse asiasta. Mitään lisää tähän ei tuo huutomerkein kirjoittelu tyyliin "ei venttiilimaskia!".

Venttiilimaski suojaa muita siinä missä visiirikin, ja todennäköisesti paremminkin, koska osa partikkeleista jää suodatinmateriaaliin. Visiirissä ohivirtaus on 100%...

Toisaalta ohivirtausta on myös perusmaskeissa runsaasti sivuilta. Siksi ne lasitkin huurtuu.

 

[Uranus]

Kynttilä ei sammu, kuulikko!1

Ei kynttilää kai kukaan saa sammumaan hengittämällä. Jos saa niin kiireen vilkkaa lääkäriin!

 

[Makos]

Mielestäni tuossa pääsee älytön määrä filtteröimättömiä partikkeleita hönkijän läheisyyteen verrattuna tuohon venttiilittömään maskiin. Tästä voikin hyvin vetää johtopäätöksen, että lopputuloksen kannalta etäisyys on ainoa oikea tapa suojata ja suojautua.

Eikös nenänkin sieraimet ole alaspäin, joten voidaan varmaan olettaa, että pöllähdys ilman maskia on samantyyppinen kuin tuolla ohjaavalla venttiilillä.

Nenä muuten suodattaa myös ilman epäpuhtauksia ja mahdollinen koronatartunta jää ylähengitystieinfektioksi valkosolujen hyökätessä kovaa eturintamalla kaukana keuhkoista. Vastuullinen kanssaihminen pitää suunsa aristokraattisesti kiinni.

 

[FireFly Renaissance]

On kyllä havainnollistava kuva tuossa miten venttiilimaski on käytännössä muiden kannalta sama, kuin ei maskia ollenkaan. Ehkä vastuuttomat venttiilikäyttäjät herää tähän todellisuuteen pikkuhiljaa.

Samanlainen venttiilimaski se kirurgimaskikin on ja muitahan tuolla ei näykään. Venttiili ei vain ole alaspäin vaan sivulla.

Sitten on ne kangasmaskit mistä kaikki menee vain suoraan läpi.

 

[FireFly Renaissance]

Pääasia että naaman edessä on jotain, niin lievittää suurimman osan kanssa käyvien pelkotiloja. Todellisuudessa tuollaisen maskin kanssa hengittää paljon raskaammin, niin mahdollinen koronapotilas taatusti levittää tuolla kuonokopalla mahdollista tautia todennäköisemmin, kuin ilman kuonokoppaa.

Pitäis varmaan alkaa käyttää tälläistä:

 

[Erkki_erikeepperi]

Kävin juuri eräässä keskisuuressa myymälässä. Siellä oli paikalla noin 15 hengen seurue jotain intialaisia/pakistanilaisia, joista kukaan ei käyttänyt maskia ja kova oli pälätys. Henkilökunta käytti visiirejä. Mulla oli FFP2-tason hengityssuojain (ei venttiiliä). Yksi myyjä pälätti maskittoman asiakkaan kanssa jotain henkilökohtaisia asioita naamasta naamaan alle metrin päästä.

Vähän tuli sellainen fiilis taas, että A) saisi kyllä tulla jo oikeasti maskiPAKKO, koska ei ihmiset mitään suosituksia noudata ja B) jos itse käyttäisin sitä paheksuttua "venttiilimaskia", niin enpä juuri huonoa omaatuntoa potisi... (C) pitäisikö siirtyä FFP3-tason suojaimiin tai johonkin kaasunaamariin, kun haluan itseni suojella ja muita ei yhtään kiinnosta osallistua talkoisiin?)

 

[Uranus]

Kävin juuri eräässä keskisuuressa myymälässä. Siellä oli paikalla noin 15 hengen seurue jotain intialaisia/pakistanilaisia, joista kukaan ei käyttänyt maskia ja kova oli pälätys. Henkilökunta käytti visiirejä. Mulla oli FFP2-tason hengityssuojain (ei venttiiliä). Yksi myyjä pälätti maskittoman asiakkaan kanssa jotain henkilökohtaisia asioita naamasta naamaan alle metrin päästä.

Vähän tuli sellainen fiilis taas, että A) saisi kyllä tulla jo oikeasti maskiPAKKO, koska ei ihmiset mitään suosituksia noudata ja B) jos itse käyttäisin sitä paheksuttua "venttiilimaskia", niin enpä juuri huonoa omaatuntoa potisi... (C) pitäisikö siirtyä FFP3-tason suojaimiin tai johonkin kaasunaamariin, kun haluan itseni suojella ja muita ei yhtään kiinnosta osallistua talkoisiin?)

D: Tilaat tavarat kotio, niin ei tarvi mennä kyttäämään muita ihmisä.
E: Lähdet pohjoiseen kuten usea lääkäri on tehnyt. Viimeisin Hus lääkäri

 

[Unihiekkamyrsky]

Joko alkaa muut olla kyllästyneitä maskin käyttöön? Itse aloin käyttämään Marraskuussa kun tartunnat lähti Oulussa nousuun, ja aluksi se oli ihan hauska roolileikki. Sit siitä tuli normaalia. Sit siitä tuli tylsää.

Nyt vituttaa ihan suunnattomasti kun ei voi edes pulloja käydä pikaisesti palauttaan lähikauppaa että heti maskia värkätä naamalle. Ymmärtäisin jos olis tiedossa et homma loppuu vaikka viikon päästä ja sit ei tarvi enää pitää, mutta kun tätä vauhtia maskia pitää varmaan pitää vielä Toukokuussakin. Vittu että vituttaa

 

[Erkki_erikeepperi]

Joko alkaa muut olla kyllästyneitä maskin käyttöön? Itse aloin käyttämään Marraskuussa kun tartunnat lähti Oulussa nousuun, ja aluksi se oli ihan hauska roolileikki. Sit siitä tuli normaalia. Sit siitä tuli tylsää.

Nyt vituttaa ihan suunnattomasti kun ei voi edes pulloja käydä pikaisesti palauttaan lähikauppaa että heti maskia värkätä naamalle. Ymmärtäisin jos olis tiedossa et homma loppuu vaikka viikon päästä ja sit ei tarvi enää pitää, mutta kun tätä vauhtia maskia pitää varmaan pitää vielä Toukokuussakin. Vittu että vituttaa

Pitäähän sun vaatteet muutenkin laittaa päälle kun pulloja lähdet viemään, ja voisit suhtautua maskiin vain yhtenä vaatekappaleena ja sillä siisti...

Siitä muuten tuli mieleen, että kovilla talvipakkasilla maskilla on yllättävä sivuvaikutus eli lämmittää kivasti kasvoja...

Ja jos on "tylsää", niin hanki joku tyylikäs printtimaski tavallisten sijaan.

Ja elämä nyt vaan on. Kyllä sä selviät tästä julmuudesta, mä luotan suhun!

 

[?..]

Joko alkaa muut olla kyllästyneitä maskin käyttöön? Itse aloin käyttämään Marraskuussa kun tartunnat lähti Oulussa nousuun, ja aluksi se oli ihan hauska roolileikki. Sit siitä tuli normaalia. Sit siitä tuli tylsää.

Nyt vituttaa ihan suunnattomasti kun ei voi edes pulloja käydä pikaisesti palauttaan lähikauppaa että heti maskia värkätä naamalle. Ymmärtäisin jos olis tiedossa et homma loppuu vaikka viikon päästä ja sit ei tarvi enää pitää, mutta kun tätä vauhtia maskia pitää varmaan pitää vielä Toukokuussakin. Vittu että vituttaa

Käytä omaa järkeä. Ihan hyvin voit käydä palauttamassa pullot ilman maskia. Pidät vain normaalia etäisyyttä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Käytä omaa järkeä. Ihan hyvin voit käydä palauttamassa pullot ilman maskia. Pidät vain normaalia etäisyyttä.

Toi ei ole suositusten mukaista toimintaa eikä todellakaan kannatettavaa. Tässä on nyt vähän isommista asioista kyse kuin jonkun yksilön "tylsistymisestä maskin käyttöön".

Jos jaksaa lähteä kauppaan, niin jaksaa kyllä laittaa maskinkin päähän. Jossei jaksa laittaa maskia, niin sitten ei mene kauppaan. Yksinkertaista.

Itse kannatan tuntuvaa sakkoa maskittomille, koska puolet kansasta on aina keskivertoa tyhmempää eivätkä välttämättä hyvällä usko.

 

[Unihiekkamyrsky]

Ja jos on "tylsää", niin hanki joku tyylikäs printtimaski tavallisten sijaan.

En välitä maskissa siitä ulkonäköpuolesta. Pidänkin niitä kertakäyttöisiä kirurginmaskeja koska ne on kevyimpiä.

Lähinnä se siis ärsyttää että menee vaikka käymään kävelylenkillä ilman tarkoitusta käydä kaupassa. Ei siis ota maskia mukaan. Sit keksii että haluaisinkin käydä kaupassa. Paitsi että ei onnistu kun ei ole maskia mukana. Ja kun niitä maskeja kuluu niin niitä pitää ostaa ja varata kotiin ja autoon. Vaikka käyttäisi yhtä maskia koko päivän niin tällaisella usean kuukauden käytöillä niitä kuluu ihan mahdottomia määriä.

Mitä olen kuullut silmälasillisilta ihmisiltä niin heitä se vasta potuttaakin kun menee lasit huuruun