Keskustelua Iranista

[kaarlos]

Mistä tämä eurooppalainen aivonyrjähdys oikein johtuu, että vähintäänkin passiivisesti tuetaan nykymenon jatkoa? Eurooppalaiset johtajat eivät ole saaneet yhtään mitään aikaan islamistihallinnon kaatumisen edistämiseksi, vaan päinvastoin vain toivovat tilanteen "rauhoittuvan". Miten voi olla moraalinen kompassi sekaisin kuin seinäkello.

Vanha totuus on "Follow the money", kun tapahtuu kummallisia asioita. Onko eurooppalaiset johtajat jotenkin korruptoitu iranilaisilla rahoilla?
Ainakin Halonen on käynyt Iranissa jo ulkoministerinä

Halonen päätti Iranin-vierailunsa

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Johtuisikohan ihan siitä, että tää maksaa ihan vitusti veronmaksajille eikä Eurooppa ihan suoraan hyödy siitä oli siellä vallassa islamistit tai ei. Jenkeillä on ollut enemmän tapana sotia tuolla ja samat hommat tuntuu jatkuvan, eikä mikään ole muuttunut koko aikana kun tuolla on räiskitty.

Jostain syystä Euroopassa kritisoidaan äärettömän vahvasti kaiken maailman afrikan kehitysyhteistyötä samalla kun sotakoneiston syytämät miljardit johonkin lähi-idän sotiin on ihan OK.

 

[kuoris]

Nyt voitaisiin aloittaa keskustelut Iranin EU-jäsenyydestä. Onhan Israelkin euroviisuissa.

 

[pulatunnus]

Nyt voitaisiin aloittaa keskustelut Iranin EU-jäsenyydestä. Onhan Israelkin euroviisuissa.

Oletan vitsiksi, mutta varmuudenvuoksi, Euroviisut ei ole mikään EU juttu.
Vaan Euroopan yleisradio unionin juttu, joka maantieteelliessti historia juontaa juurensa ITU aluerajoihin, Siis tuo välimeren rannat ydinaluetta.
ja poliittisesti vastine Neuvostoliiton maiden radio kerhoon, johon kuulu samoja alueita ja Neuvosto vaikutuspiiria muualta. Suomi kuulu molempiin ja kun N-liitto romahti niin nuo yhdisty.

Iran ei kuulu europpan neuvostoon, eikä tuohon "EBA" alueeseen. Nykyään tosin on alueen ulopuolisistakin maista, seuralais jäseniä, Austarliasta, jenkkeihin, jenkeistä useira yhtiöitä. Kaupallisiakin yhtiöitä, Suomesta vuosituhannen vaihteessa oli MTV3

 

[pulatunnus]

Meil on täällä tuo Venäjän aiheuttaman ongelma. Keskitytään siihen, antaa jenkkien touhuta itse tuolla lähi-idässä. Varsinkin kun Trump pahentaa tuota ongelmaa, ja aseiden ostaminen sieltä on riskinä, kannattaa meidän kesittää resurssit kaikki tänne.

Aseidenostamisesta, niin tuo sekopää voi keskeyttää tomitukset milloin sattuu. Ja jokatauksessa todennäköisest jossain välissä on vaatimassa jotain satumaista summaa eurooppalaisilta jollain verukkeella.

Aseidentoimittamisesta Iraniin, vaikka alkaisivat tappamaa toisiaan, mutta ehkä siinä sivussa menisi muutama jenkkikin.

 

[David ":DA" Imodium]

Nyt voitaisiin aloittaa keskustelut Iranin EU-jäsenyydestä. Onhan Israelkin euroviisuissa.

Kolme Iranin naapurimaatakin on jo: Armenia, Azebaijan ja Turkki.

 

[takomo]

Meil on täällä tuo Venäjän aiheuttaman ongelma. Keskitytään siihen, antaa jenkkien touhuta itse tuolla lähi-idässä. Varsinkin kun Trump pahentaa tuota ongelmaa, ja aseiden ostaminen sieltä on riskinä, kannattaa meidän kesittää resurssit kaikki tänne.

Jotenkin olen käsittänyt, että merkittävä osa Venäjän aiheuttamia ongelmia on syvällinen yhteistyö Iranin, siis Iranin islamistihallinnon kanssa. Jos islamistit lentävät tomuna stratosfääriin, se on omiaan lieventämään myös Venäjä-ongelmaa.

Nämä vaikutukset edellyttävät nimenomaan islamistien kaatumista. Kädenlämpöinen kompromissi johtaa siihen, että Iranin Venäjä-yhteistyö jatkuu ennallaan ja vehkeet on entistäkin paremmin testattu ja nyt suoraan parasta länsiteknologiaa vastaan.

Johtuisikohan ihan siitä, että tää maksaa ihan vitusti veronmaksajille eikä Eurooppa ihan suoraan hyödy siitä oli siellä vallassa islamistit tai ei.

Johan pomppasi! Ettäkö Eurooppa ei ihan suoraan hyötyisi sivistyneestä 90-miljoonaisesta öljyvaltiosta lähinurkilla? Ajatteletko ollenkaan miten suuri ja maksukykyinen markkina-alue se olisi aivan kaikelle teknologialle?

Kun sanktioita höllättiin 10 vuotta sitten, Iran tilasi siltä istumalta 116 Airbusia 25 miljardilla ja suunnitteli 400 koneen ostoa kymmenen vuoden kuluessa.

Iran transport minister: Agreement to buy 114 Airbus planes

Iran's transport minister says his country has reached a deal with the European consortium Airbus to buy 114 passenger planes once international economic sanctions are lifted as part of a nuclear deal.

apnews.com

Jos Eurooppa vain kattelee sivusta, kun USA ja Israel pistävät islamistit luiskaan, niin voi olla, että ostovoima ja maksukyky ei kovin isosti suuntaudu Eurooppaan.

 

[Heimolainen]

Jotenkin olen käsittänyt, että merkittävä osa Venäjän aiheuttamia ongelmia on syvällinen yhteistyö Iranin, siis Iranin islamistihallinnon kanssa. Jos islamistit lentävät tomuna stratosfääriin, se on omiaan lieventämään myös Venäjä-ongelmaa.

Nämä vaikutukset edellyttävät nimenomaan islamistien kaatumista. Kädenlämpöinen kompromissi johtaa siihen, että Iranin Venäjä-yhteistyö jatkuu ennallaan ja vehkeet on entistäkin paremmin testattu ja nyt suoraan parasta länsiteknologiaa vastaan.

Ei Iran ole mikään Venäjän tukija. Venäjä tekee jo omat shaheedinsa.

Johan pomppasi! Ettäkö Eurooppa ei ihan suoraan hyötyisi sivistyneestä 90-miljoonaisesta öljyvaltiosta lähinurkilla? Ajatteletko ollenkaan miten suuri ja maksukykyinen markkina-alue se olisi aivan kaikelle teknologialle?

Tähän ei kannata pidättäytyä. Saattaa tapahtua, saattaa olla, että ei. Edes jenkit ei tuohon usko.

Kun sanktioita höllättiin 10 vuotta sitten, Iran tilasi siltä istumalta 116 Airbusia 25 miljardilla ja suunnitteli 400 koneen ostoa kymmenen vuoden kuluessa.

Iran transport minister: Agreement to buy 114 Airbus planes

Iran's transport minister says his country has reached a deal with the European consortium Airbus to buy 114 passenger planes once international economic sanctions are lifted as part of a nuclear deal.

apnews.com

Tuolla sopimuksella varmistettiin, että ydinasetta eivät tee. Ja se toimi, kunnes joku irtisanoi sen ja nyt odotellaan, josko se sais myös salmen auki. En pidätä hengitystäni.

 

[Gespard]

Ei Iran ole mikään Venäjän tukija. Venäjä tekee jo omat shaheedinsa.

Hienoa logiikkaa että ei ole tukija jos ei juuri nyt tänä päivänä toimita sinne mitään.

 

[Heimolainen]

Hienoa logiikkaa että ei ole tukija jos ei juuri nyt tänä päivänä toimita sinne mitään.

No siinä väitettiin Iranin olevan merkittävä osa Venäjän aiheuttamaa ongelmaa. Ei ole ollut aikoihin.

 

[Gespard]

No siinä väitettiin Iranin olevan merkittävä osa Venäjän aiheuttamaa ongelmaa. Ei ole ollut aikoihin.

Jos otetaan hypoteettinen tilanne että Iran on antanut 50 miljardin edestä apua venäjälle aiemman 5 vuoden aikana, mutta ei enää mitään sitä seuraavan 2 vuoden aikana nykyhetkeen, niin onko Iran silloin merkittävä osa ja tukija venäjän sotaponnisteluissa vaiko ei?

 

[Heimolainen]

Jos otetaan hypoteettinen tilanne että Iran on antanut 50 miljardin edestä apua venäjälle aiemman 5 vuoden aikana, mutta ei enää mitään sitä seuraavan 2 vuoden aikana nykyhetkeen, niin onko Iran silloin merkittävä osa ja tukija venäjän sotaponnisteluissa vaiko ei?

Eli tuon skenaarion mukaan Trump on nyt Venäjän suurin tukija?

week war with fast recovery—Russia earns an additional $84 billion in export earnings and $45 billion in budget revenues compared to a no-war baseline. In the central scenario of a three-month war, the windfall reaches $161 billion in additional export revenues—roughly $0.5 billion a day—with an extra $97 billion in budget revenues, more than Russia’s entire 2025 fiscal deficit.

https://www.piie.com/blogs/realtime-economics/2026/how-russia-and-china-are-winning-war-iran

Jännästi kyllä valitsit.

 

[Naamapalmu]

Kolme Iranin naapurimaatakin on jo: Armenia, Azebaijan ja Turkki.

Koko päätöksenteko on jo neliraajahalvaantunutta, niin lisää vain taloudellisesti kuin kulttuurillisesti sopimattomia maita sekaan, hyvä siitä tulee.

 

[takomo]

Ei Iran ole mikään Venäjän tukija. Venäjä tekee jo omat shaheedinsa.

Iranin ja Venäjän yhteistyö on paljon muutakin kuin Shahedit ja niidenkin osalta on epäilyjä tuleeko joitakin osia edelleen Iranista.

Tähän ei kannata pidättäytyä. Saattaa tapahtua, saattaa olla, että ei. Edes jenkit ei tuohon usko.

Millä logiikalla 90 miljoonan ihmisen öljyvaltio EI olisi merkittävä markkina Euroopalle?
Oletetaan toki, että uutta hallintoa kohtaan ei enää aseteta pakotteita.

Euroopalle olisi merkittävä etu sekin, että Iranin tuki Euroopan islamisteille loppuisi.

 

[kaarlos]

Jotenkin olen käsittänyt, että merkittävä osa Venäjän aiheuttamia ongelmia on syvällinen yhteistyö Iranin, siis Iranin islamistihallinnon kanssa. Jos islamistit lentävät tomuna stratosfääriin, se on omiaan lieventämään myös Venäjä-ongelmaa.

Nämä vaikutukset edellyttävät nimenomaan islamistien kaatumista. Kädenlämpöinen kompromissi johtaa siihen, että Iranin Venäjä-yhteistyö jatkuu ennallaan ja vehkeet on entistäkin paremmin testattu ja nyt suoraan parasta länsiteknologiaa vastaan.

Tässä on se oletus että islamismi olisi ainoa tekijä joka pitää Iranin Venäjän liittolaisena. Ei tolle varsinaisesti ole mitään näyttöä etteikö sama jatkuisi oli siellä johdossa kuka hyvänsä.

Kun sanktioita höllättiin 10 vuotta sitten, Iran tilasi siltä istumalta 116 Airbusia 25 miljardilla ja suunnitteli 400 koneen ostoa kymmenen vuoden kuluessa.

Iran transport minister: Agreement to buy 114 Airbus planes

Iran's transport minister says his country has reached a deal with the European consortium Airbus to buy 114 passenger planes once international economic sanctions are lifted as part of a nuclear deal.

apnews.com

Tässäkin nähdään että kauppaa kyettiin käymään vaikka vallassa oli islamistit. Toki varmaan ikävää kansan kannalta, mutta toisaalta sama se on venäjälläkin ja viime kädessä se on niiden kansalaisten ongelma hankkiutua eroon noista diktaattoreista - jos sille nyt on oikeasti kysyntää.

 

[Heimolainen]

Iranin ja Venäjän yhteistyö on paljon muutakin kuin Shahedit ja niidenkin osalta on epäilyjä tuleeko joitakin osia edelleen Iranista.

Joo tekevät jotain, mutta se ei ole merkittävä ongelma Euroopalle. Venäjä ei kaadu siihen, jos Iran poistuu, eikä se juuri vaikuta sen kykyyn sotia. Lähinnä auttaa tuo öljyn hinta.

Millä logiikalla 90 miljoonan ihmisen öljyvaltio EI olisi merkittävä markkina Euroopalle?
Oletetaan toki, että uutta hallintoa kohtaan ei enää aseteta pakotteita.

Eikö siinä puhuttu hallinnon vaihtumisesta? Ei kannata odottaa sitä kovin paljoa. Edes jenkit ei usko sen vaihtuvan. Silloin siellä ei ole sivistynyttä valtiota.

Euroopalle olisi merkittävä etu sekin, että Iranin tuki Euroopan islamisteille loppuisi.

Mites ne muut valtiot? Nyt vedän hihasta, mutta veikkaan Iranin tuen Euroopan musilimeille ja islamisteille olevan pienempää, kuin alueen muilta valtioilta. Iran pyrkii alueelliseen hallintaan.

 

[takomo]

Tässä on se oletus että islamismi olisi ainoa tekijä joka pitää Iranin Venäjän liittolaisena. Ei tolle varsinaisesti ole mitään näyttöä etteikö sama jatkuisi oli siellä johdossa kuka hyvänsä.

On näyttöä: Shaahin Iran oli hyvää pataa lännen eikä Neuvostoliiton kanssa. USA myi mm. hävittäjiä ja Saksa uusinta designia olevan ydinvoimalan.

Tässäkin nähdään että kauppaa kyettiin käymään vaikka vallassa oli islamistit.

On tietenkin selvää, että kaupankäyntiä hillitsee nyt lähinnä pakotteet ja laaja kaupankäynti edellyttää melkoisia linjanmuutoksia. Miksi näitä ei tehtäisi?

Toki varmaan ikävää kansan kannalta, mutta toisaalta sama se on venäjälläkin ja viime kädessä se on niiden kansalaisten ongelma hankkiutua eroon noista diktaattoreista - jos sille nyt on oikeasti kysyntää.

Väittäisin, että pilkku on pahasti väärässä paikassa jos vetää yhtäläisyysmerkit Venäjän ja Iranin välille mitä tulee ikävyyteen kansan kannalta.

 

[kaarlos]

On näyttöä: Shaahin Iran oli hyvää pataa lännen eikä Neuvostoliiton kanssa. USA myi mm. hävittäjiä ja Saksa uusinta designia olevan ydinvoimalan.

Tästä on shaahista on lähemmäs 50 vuotta aikaa, ajat ovat muuttuneet ja olisi ihme jos ihmiset ei.

On tietenkin selvää, että kaupankäyntiä hillitsee nyt lähinnä pakotteet ja laaja kaupankäynti edellyttää melkoisia linjanmuutoksia. Miksi näitä ei tehtäisi?

Ei mulla ole linjanmuutoksen kanssa mitään ongelmaa kunhan se ei maksa Euroopalle mitään. Ei meillä ole varaa tällaisiin biljoonia maksaviin sotaretkiin vaikka amerikkalaiset kokevatkin ne heille tärkeiksi.

 

[JCSH]

On näyttöä: Shaahin Iran oli hyvää pataa lännen eikä Neuvostoliiton kanssa. USA myi mm. hävittäjiä ja Saksa uusinta designia olevan ydinvoimalan.

Niin toki jos sinne järkätään länsimielinen diktaattori pyörittään showta, niin sitten se on länsimielinen hallinto.
Mutta jos sinne tulee demokraattinen hallinto, niin se on sitten isompi kysymysmerkki, että mihin suuntaan se kääntyy.

 

[Heimolainen]

Niin toki jos sinne järkätään länsimielinen diktaattori pyörittään showta, niin sitten se on länsimielinen hallinto.
Mutta jos sinne tulee demokraattinen hallinto, niin se on sitten isompi kysymysmerkki, että mihin suuntaan se kääntyy.

Iraq pyörähti enemmän kauemmas lännestä mitä se oli yhdessä vaiheessa Saddamin aikaa. Ennen ku mokas Kuwaitissa. Meni enemmän Iranin suuntaan. Ihan tuuria olisi, mihin kääntyy, mut jos pitää veikata, niin Kiina on vahva ehdokas.

 

[Timo 2]

Ihan minimissään mitä eurooppa voisi tehdä, niin auttaa jenkkejä iranin kanssa aineettomasti, eli vapaa alueiden käyttö, tiedustelun jakaminen yms.


Mutta kun eurooppa on täysin sinisilmäinen eikä ymmärrä että ne kv lait ja muu kaunis nojaa viimekädessä sotilaalliseen voimaan, ja vaikka usa onkin ollut poliisi jolla on omia intressejä ja välillä sählää, niin se on kuitekin ollut maailman ainut poliisi, joka on pitänyt rikollisia, kuten venäjä ja kiina kurissa ja kurmuuttanut pienempiä rikollisia, kuten nyt irania.

Eurooppa tykkää arvostella tätä poliisia ja sen toimia kuin tyhjiössä, täysin irrallaan kaikesta muusta.

 

[JES]

Parempi tollasta roskavaltiota on pommittaa sopivin ajoin, kuin odottaa koska ne saa mannertenväliset ohjukset täysin valmiiksi asti taikka ydinpommin.
Se että jäädään vaan katsomaan sivusta ja odottelemaan tekeekö Iran ydinasetta itselleen on sitä kaikista tyhmintä toimintaa.

Naurahdin tosin tolle "Eikä me voida niille kaikille tehdä jotain", kun miettii Suomen mamu politiikkaa. "meillä on velvollisuus", "meillä on tilaa", "meillä on rahaa" eli täällä tota kuitenkin mietitään ja noudatetaan, kun päästetään jatkuvasti kaikkia terroristipäänkatkojia Suomeen.

Kyllä se Obaman ja Iranin sopima ydinsopimus vuodelta 2015 näyttää nyt jälkeenpäin huomattavasti fiksummalta kuin nämä pommittamiset.

Voidaan pommittaa tasaisin väliajoin juu jos lopputulos on parempi kuin että jos jätettäisiin pommittamatta. Nyt on jo näyttäytynyt että ei oikein toimi tuo taktiikka. Trumphan väitti että ne kesän 2025 pommittamiset olivat lykänneet Iranin ydinaseohjelmaa vuosilla eteenpäin. No, ei mennyt kuin puoli vuotta ja taas on kriisi päällä.

Jos mietitään pidemmällä katsannolla niin ei nuo USA:n väliintulot Lähi-idässä ole saaneet muutosta aikaan niin kuin toivottiin. Täysin kolikonheittoa onko lopputulos yhtään parempi kuin ennen sotia. Irakin sota joka nyt oli kaikkein huonoiten perusteltu kaikista oli ehkä ironisesti se joka pitkässä juoksussa toi parhaan lopputuloksen. Tuokin vaati sen että 50K USA:n sotilasta kuoli tai loukkaantui. Nyt sitten Trump yrittää samaa mutta ei ole kanttia lähettää maajoukkoja.