Keskustelua Iranista

[Gespard]

Israel vetäytyy kaikilta miehittämiltään alueilta mukaan luettana Gaza

Mille maalle Gaza kuuluu jos ei Israelille?

 

[pulatunnus]

Maailman talous romahtaa jos öljytynnyri maksaa sen 200 taalaa.

Mahdollisesti Iran kostaa vielä valtiojohtonsa murhat ja pistää vastineeksi Yhdysvaltojen valtiojohdon kylmäksi. Sehän olisi ihan symmetrinen oikeasuhtainen vastatoimi sodassa.

Iranilla on korkea vuoristo ja vuoria. Luulisi, että ymmärtävät jatkossa keskittää niihin louhittuihin tiloihin asetehtailunsa. Niitä ei tuhota pommittamalla vihollisen toimesta millään isoa ydinpommia pienemällä aseella.

Saa nähdä minne saakka Iran jatkaa Hormuzinsalmen sulkua. Kenties ainakin välivaaleihin saakka ja odottelee, että Israel vetäytyy kaikilta miehittämiltään alueilta mukaan luettana Gaza, Itä-Jerusalem, Golanin kukkula ja Länsiranta.

Ei tuo Iranin sota ehkä Trumpin kannalta mikään täysosuma ollut lopputuloksen osalta, mutta positiivinen yllätys jos maailmanlaajuisen talousromahduksen onnistui kuitenkin välttämään.

Öljynhinta iskee pahiten kehysmaihin, ja kehittyviinmaihin mukaan lukien jenkit. Jos se salmi jäisi tukkoiseksi, niin ehkä seuraisi samankaltainen piikitys kun putinin sekoilujen alussa, tuotantoa muualla lisää, ja sitten rallatellaan alas, kaasu kriisi koskisi nyt muitakin kuin eurooppaa, lannoite pula(hinta) iskisi kehitysmaihin, kehittyviin maihin, mukaan lukien USA.

Tosin tässä nyt näitä kriisejä tuotetaan oikein sarjana, niin tuskin trumpilta viimeiseksi jää.

Trumpilla joku eurooppa viha, niin pakolaiskriisin varmaan virittelisi, ei siitä nyt arbikevään ongelmaa eurooppan tulisi, mutta paikallisesti voisi tulla tolla kova.

 

[Hammer_of_Justice]

Vastahan siellä oli isot mielenosoitukset, joissa Iranin hallinto lahtasi kymmeniä tuhansia omia kansalaisiaan.
Sekä noin 70% kansasta vastustaa nykyistä hirmuhallintoa.

Kerro toki, jos tiedät paremmin, mutta mieluusti niin ettet vaan heittele päästä omia ajatuksia totuutena.

Taitaa demokraattisessa suomessakin olla hallituspuolueiden yhteenlaskettu kannatus tällä hetkellä noin 38%. Olen kuitenkin kohtuullisen varma, että jos venäjä tänne tekisi miljardien ohjus yllätyshyökkäyksen ja pistäisi stubbin ja muutaman lastensairaalan silpuksi, hallituksen kannatus olisi nopeasti vähintään 98% ja oppisitiokin keskittyisi lähinnä puhaltamaan yhteiseen hiiliin.

Iranissa tietty tuo kansakunta on vähemmän homogeeninen kuin täällä, mutta kyllä siellä hallinto on varoitellut vuosia miten länteen ei ole luottamista ja miten heihin tulee kohdistumaan kova sotilaallinen paine jenkkie ja israelin toimesta. Paha tuota on kenenkään enään kieltää, etteikö näin olisi. Vaikka osa avoimesti hallitusta vastustavista henkilöistä oli sodan alkamishetkellä varsin optimistisella tuulella on tuokin optimismi tässä kuukauden trumpin sekoilun ja paskanpuhumisen seurauksena alkanut murenemaan:

Iran war: Doubts creep in for Iranians who had supported war

Teachers, engineers and shopkeepers tell the BBC they fear Iran falling into chaos.

www.bbc.com

Tuossa artikkeli koskien noita tammikuun mielenosoittajien haastatteluja, niin ei tarvi syyttää jostai omien ajatusten kertomisena totuutena, vaikka eiköhän tästäkin joku bbc on liian woke ja israel vastainen ongelma vielä löydetä.

 

[oovee]

Jos Iranissa olisi haluttu vallankumous, olisi pitänyt erittäin huolellisesti pommittaa vain ja ainoastaan sotilaskohteita. Mutta USA:n ja Israelin verenhimoisten hihhulien mielestä moinen olisi wokea.

 

[hkultala]

Jos Iranissa olisi haluttu vallankumous, olisi pitänyt erittäin huolellisesti pommittaa vain ja ainoastaan sotilaskohteita.

Niinhän siellä on pari ekaa viikkoa tehtykin.

Mutta USA:n ja Israelin verenhimoisten hihhulien mielestä moinen olisi wokea.

Ne verenhimoiset hihhulit löytyy nimenomaan Iranin hallinnosta.

USAn johdosta löytyy vain korruptoitunut rikollinen, joka tekee mitä tahansa pitääkseen huomioon pois seksuaalirikoksistaan, ja tämä rikollinen n. viikko sitten alkoi raivoamaan kuinka pitäisi pommittaa vaikka mitä infraa matalaksi kun kaikki ei operaatiossa mennytkään niin kivasti kun hän oli toivonut.

 

[kibe]

Niinhän siellä on pari ekaa viikkoa tehtykin.

On siellä tainnut ottaa osumaa moni muukin kohde, lähinnä Israelin toimesta. Jenkitkin älähti siinä kohtaa, kun öljyinfra alkoi ottamaan osumaa.


Factories producing steel, aluminum and chemicals; refineries; reservoirs; desalination plants; civilian airports and universities have all been hit.

A few such targets might be described as underpinning a country’s war machine. Last week Israeli Defense Minister Israel Katz warned of attacks on “additional targets and areas that assist the regime in building and operating weapons against Israeli civilians.” Soon afterwards, Israel stuck several steel plants.

Analysts say the economic and social costs of strikes by Iran and Israel are intensifying.

US strikes – so far – have tended to be more narrowly focused. But US President Donald Trump threatened Monday to “conclude our lovely ‘stay’ in Iran by blowing up and completely obliterating all of their Electric Generating Plants, Oil Wells and Kharg Island (and possibly all desalinization plants!),” in a post on Truth Social.

Pitempi lista

https://edition.cnn.com/2026/03/30/world/middle-east-civilian-targets-iran-war-intl

 

[Lucas]

Mille maalle Gaza kuuluu jos ei Israelille?

Palestiinan valtiolle Länsirannan ohella.

Senhän on tunnustanutkin jo moni länsimaa ja on tarkkailijajäsenenä YK:ssa.

 

[hkultala]

Palestiinan valtiolle Länsirannan ohella.

Senhän on tunnustanutkin jo moni länsimaa ja on tarkkailijajäsenenä YK:ssa.

Kuka määrittelee tämän "palestiinan valtion" rajat ja kuka edustaa sen hallintoa?


"Valtion oikeudellisia tunnusmerkkejä tai elementtejä ovat maantieteellisesti rajattu alue, väestö eli valtiokansa sekä suvereeni hallitusvalta"

 

[draco76]

Kuka määrittelee tämän "palestiinan valtion" rajat ja kuka edustaa sen hallintoa?


"Valtion oikeudellisia tunnusmerkkejä tai elementtejä ovat maantieteellisesti rajattu alue, väestö eli valtiokansa sekä suvereeni hallitusvalta"

Ei kuulu tähän ketjuun tuo vääntö.

 

[Gespard]

Palestiinan valtiolle Länsirannan ohella.

Yhtä uskottavaa kuin Iranin trumpinsalmeksi nimeäminen ja sen valloittaminen ja omistusoikeus sen jälkeen.

 

[hkultala]

On siellä tainnut ottaa osumaa moni muukin kohde, lähinnä Israelin toimesta. Jenkitkin älähti siinä kohtaa, kun öljyinfra alkoi ottamaan osumaa.


Factories producing steel, aluminum and chemicals; refineries; reservoirs; desalination plants; civilian airports and universities have all been hit.

Käytännössä ei ole olemassa mitään "civilian airport"eja. Ne on kaikki sotilaskäytössä tilanteen tullen.

Ja terästeollisuus tekee aseita ja panssariajoneuvoja, alumiiniteollisuus lentokoneita, lennokkeja ja ohjuksia, kemianteollisuus räjähteitä.

Mutta joo, näiden sijasta olisi pitänyt vaan iskeä IRGC:tä vastaan laittaen kaikki paukut vallanvaihtoon, uuden vallankumousen jälkeen Iranista ei olisi vaaraa kenellekään sivistyneessä maailmassa, eikä näiden tehtaiden olemassaolo haittaisi.

Se, että näitä pommitetaan antaa vähän vihjettä siitä, että ei tosissaan yritetä vallanvaihtoa vaan annetaan nykyhallinnon pysyä vallassa kunhan sen asetuotantoa vaan rajoitetaan.

 

[Timo 2]

Maailman talous romahtaa jos öljytynnyri maksaa sen 200 taalaa.

Höpö höpö. Toki ottaa hittiä, mutta ei romahda. Ja tolla hinnalla (ja aiemmin) alkaa muualla sen öljytuotannon lisääminen, joten lyhytaikainen hitti ja se on arvoista, jos teokratia kaatuu

Mahdollisesti Iran kostaa vielä valtiojohtonsa murhat ja pistää vastineeksi Yhdysvaltojen valtiojohdon kylmäksi. Sehän olisi ihan symmetrinen oikeasuhtainen vastatoimi sodassa.

Iranhan oli tätä jo pariin kertaan muistaakseni yrittänyt. Ja ihme sympatioita sulla sitä teokratiaa kohtaan. Sen kaatuminen ois meidän kaikkien etu.

Iranilla on korkea vuoristo ja vuoria. Luulisi, että ymmärtävät jatkossa keskittää niihin louhittuihin tiloihin asetehtailunsa.

Maksaa aivan älyttömästi eikä siltikään se ole estänyt usaa pommitamasta.

Saa nähdä minne saakka Iran jatkaa Hormuzinsalmen sulkua. Kenties ainakin välivaaleihin saakka ja odottelee, että Israel vetäytyy kaikilta miehittämiltään alueilta mukaan luettana Gaza, Itä-Jerusalem, Golanin kukkula ja Länsiranta.

Ja vastineena se liikenne pitäisi myös iranilta blokata. Ja israel ei vetäydy noilta puolustussodassa saamilta alueilta ilman varmuutta rauhasta, gaza osoittaa kuinka vain israelin sotilaallinen voima pitää alueen rauhallisena, sen puute (hamasin hallinto) aiheuttaa epävakautta.


Kyllä se teokratia kaatuu, jos vain on riittävästi poliittista tahtoa.

 

[hese_e]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/MoradAzizi9/status/2039337452666499523


Kirjoittajan taustasta en tiedä, mutta otetaan nyt nostona. Iranilla on tukeva palliote salmesta ja siten maailmantaloudesta, mutta on se kotirintamakin aikamoista tasapainoilua.

Pahimmat mielenosoitushalut lähti talvella, kun ne tukahdutettiin reippaalla väkivallalla. Se väkivaltakoneisto on edelleen hengissä ja elossa oleva johto suhtautuu kaikkeen taatusti olemassaolon kysymyksenä, niin kynnys käyttää luoteja on todella pieni.

Toisaalta hajautetusta organisaatiosta huolimatta pakka on taatusti levällään, osumia tulee ja kansa vihaa hallintoa. Tuossa on mahdollisuus, että joku romauttaa koko korttitalon ja kansa nousee kaduille, eikä peräännykkään. Tuon luulisi vaativan aikalailla nyt bunkkereissa piileskelevän johdon harvennusta ja iskuja sisäisen turvallisuuden joukkojen kohteisiin. Ehkä päälle vielä jonkun muun tekijän, tyyliin ruoka kallistuu liikaa tjsp, joka katkaisee kamelin selän.

Toisaalta jos USA/Israel alkaa iskeä enemmän siviilinfraan, niin se alkaa taatusti kallistaa mielipiteitä pappisvallan puolelle. Jos hanasta ei tule vettä ja sitä pitää jonottaa hallinnon säiliöautosta, niin on helpompi huutaa kuolemaa ameriikalle.

 

[Coppis667]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/MoradAzizi9/status/2039337452666499523


Kirjoittajan taustasta en tiedä, mutta otetaan nyt nostona. Iranilla on tukeva palliote salmesta ja siten maailmantaloudesta, mutta on se kotirintamakin aikamoista tasapainoilua.

Pahimmat mielenosoitushalut lähti talvella, kun ne tukahdutettiin reippaalla väkivallalla. Se väkivaltakoneisto on edelleen hengissä ja elossa oleva johto suhtautuu kaikkeen taatusti olemassaolon kysymyksenä, niin kynnys käyttää luoteja on todella pieni.

Toisaalta hajautetusta organisaatiosta huolimatta pakka on taatusti levällään, osumia tulee ja kansa vihaa hallintoa. Tuossa on mahdollisuus, että joku romauttaa koko korttitalon ja kansa nousee kaduille, eikä peräännykkään. Tuon luulisi vaativan aikalailla nyt bunkkereissa piileskelevän johdon harvennusta ja iskuja sisäisen turvallisuuden joukkojen kohteisiin. Ehkä päälle vielä jonkun muun tekijän, tyyliin ruoka kallistuu liikaa tjsp, joka katkaisee kamelin selän.

Toisaalta jos USA/Israel alkaa iskeä enemmän siviilinfraan, niin se alkaa taatusti kallistaa mielipiteitä pappisvallan puolelle. Jos hanasta ei tule vettä ja sitä pitää jonottaa hallinnon säiliöautosta, niin on helpompi huutaa kuolemaa ameriikalle.

Kai silti ymmärrät, että tuolla tavallisen kansan ainoa toivo on Jenkit/Israel. Muu maailma on pitänyt silmiään kiinni jo 47vuotta, eikä heitä nytkään kiinnosta mitä Iranin kansalle käy.

 

[Heimolainen]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/MoradAzizi9/status/2039337452666499523


Kirjoittajan taustasta en tiedä, mutta otetaan nyt nostona. Iranilla on tukeva palliote salmesta ja siten maailmantaloudesta, mutta on se kotirintamakin aikamoista tasapainoilua.

Pahimmat mielenosoitushalut lähti talvella, kun ne tukahdutettiin reippaalla väkivallalla. Se väkivaltakoneisto on edelleen hengissä ja elossa oleva johto suhtautuu kaikkeen taatusti olemassaolon kysymyksenä, niin kynnys käyttää luoteja on todella pieni.

Toisaalta hajautetusta organisaatiosta huolimatta pakka on taatusti levällään, osumia tulee ja kansa vihaa hallintoa. Tuossa on mahdollisuus, että joku romauttaa koko korttitalon ja kansa nousee kaduille, eikä peräännykkään. Tuon luulisi vaativan aikalailla nyt bunkkereissa piileskelevän johdon harvennusta ja iskuja sisäisen turvallisuuden joukkojen kohteisiin. Ehkä päälle vielä jonkun muun tekijän, tyyliin ruoka kallistuu liikaa tjsp, joka katkaisee kamelin selän.

Toisaalta jos USA/Israel alkaa iskeä enemmän siviilinfraan, niin se alkaa taatusti kallistaa mielipiteitä pappisvallan puolelle. Jos hanasta ei tule vettä ja sitä pitää jonottaa hallinnon säiliöautosta, niin on helpompi huutaa kuolemaa ameriikalle.

Hallinnon romahdus olisi tietenkin kaikille parasta, mutta en ihan lähtisi riskeeraamaan globaalia taloutta toivotaan toivotaan strategialla. Nykyään noiden x viestien luotettavuus on aika lähellä nollaa. Iranilla on suht toimiva tuo internet blokki, joten tuo vaikuttaa enemmänkin olevan vaikutus tili.

Kai silti ymmärrät, että tuolla tavallisen kansan ainoa toivo on Jenkit/Israel. Muu maailma on pitänyt silmiään kiinni jo 47vuotta, eikä heitä nytkään kiinnosta mitä Iranin kansalle käy.

Jenkeillä ei ole tavoitteena vaihtaa hallintoa.

 

[hese_e]

Kai silti ymmärrät, että tuolla tavallisen kansan ainoa toivo on Jenkit/Israel. Muu maailma on pitänyt silmiään kiinni jo 47vuotta, eikä heitä nytkään kiinnosta mitä Iranin kansalle käy.

Kai silti ymmärrät, että kumpikaan noista ei hae vallan vaihtoa? USA etsii nopeinta mahdollista tietä ulos koko konfliktista. Israel ei todellakaan pistä yhtään sotilasta Iranin maaperälle. Israelille konflikti on luonnollinen olotila, sille on ihan ok tehdä iskuja uhkakuvia kohtaan ja pistää konflikti torkulle, kunnes tulee taas tarve tehdä jotain. Nyt ne sai Iranin johtoa eliminoitua, ohjustehtaita, varastoja ja laukaisualustoja tuhottua ja samalla iskettyä lähiseudun uhkia vastaan. Nille tuo on vain yksi rohkeampi siirto isossa pelissä.

Jos valta vaihtuu kaiken tämän seurauksena, se on sivutuote, ei tavoite.

 

[Obs2000]

Vaikeaahan esim. Teheranissa on tehdä mitään, kun läheiset öljykentät ovat tulessa, ilma saastunut vaikeaksi hengittää, IRG tuuttaa jokaisen kanavan täyteen propagandaa ja Israel pudottaa satoja pommeja jokainen päivä. Siitä vaan kadulle vaihtamaan hallintoa pommitettavaksi ja IRG:in ammuttavaksi. Edelleen, hallintohan paikassa on täysin mätä. Iranin armeijan mekaanisten yksiköiden luulisi olevan puheiden mukaisesti 99% tuhottu, mutta kyllähän tuollaisesta pohjoismaiden kokoisesta alueesta irtoaa "loputtomasti" Shaheedeja ja kait sieltä jotain parisataamiljoonaa rynnäkkökivääriä löytyy. Satamiljoonaa ihmistäkin on todella paljon ja useampi kymmenen miljoonaa saa pommituksissa syyn verikostoon.

Mites sitten seuraavat pommitettavat Iranin jälkeen? Kun islamisteista ja ydinaseista oltiin huolissaan, niin mites saudit? Tukevat kansainvälistä terrorismia, vastustavat Israelia, polkevat ihmisoikeuksia ja ovat saamassa Amerikalta ydinaseohjelman. Toisaalta saudeilla laillinen venäläinen lupa koko Lähi-itään ensimmäisen maailmansodan vuoksi. Afganistankin olisi täynnä terroristeja ja heroiinia? Entäs muut Suur-Israelin rajoilla lymyilevät? Taidetaan tarvita kolmas maailmansota alkavaksi että pommeja riittäisi, kun ne vaikuttavat olevan hyvä vastaus.

 

[Coppis667]

Kai silti ymmärrät, että kumpikaan noista ei hae vallan vaihtoa? USA etsii nopeinta mahdollista tietä ulos koko konfliktista. Israel ei todellakaan pistä yhtään sotilasta Iranin maaperälle. Israelille konflikti on luonnollinen olotila, sille on ihan ok tehdä iskuja uhkakuvia kohtaan ja pistää konflikti torkulle, kunnes tulee taas tarve tehdä jotain. Nyt ne sai Iranin johtoa eliminoitua, ohjustehtaita, varastoja ja laukaisualustoja tuhottua ja samalla iskettyä lähiseudun uhkia vastaan. Nille tuo on vain yksi rohkeampi siirto isossa pelissä.

Jos valta vaihtuu kaiken tämän seurauksena, se on sivutuote, ei tavoite.

Eiköhän ne Israelissa tavoittele kuitenkin Iranin vallanvaihtumista, koska se tietäisi myös Israeliin huomattavasti rauhallisempaa tulevaisuutta.
Tämä jatkuva Israelin mollaaminen pelkkänä naapurimaiden pommittajana alkaa paistamaan viesti viestin jälkeen selkeämmin läpi.

 

[hese_e]

Eiköhän ne Israelissa tavoittele kuitenkin Iranin vallanvaihtumista, koska se tietäisi myös Israeliin huomattavasti rauhallisempaa tulevaisuutta.
Tämä jatkuva Israelin mollaaminen pelkkänä naapurimaiden pommittajana alkaa paistamaan viesti viestin jälkeen selkeämmin läpi.

Kannattaa enemmän seurata mitä ne kädet tekee, kuin mitä suu jauhaa. Israel on aina puhunut Iranin ydinaseesta, keskittänyt iskut ja operaatiot sitä vastaan. Mosad on osoittaunut järkyttävän kovaksi luuksi tässäkin opeaatiosta, kun tietoa oikeasti tulee kentältä. Kyllä siellä on tehty laskelmia aika tavalla etukäteen ja päätetty toimia, vaikka tiedossa on, ettei yksikään hallinto ole vaihtunut pelkillä ilmaiskuilla. Niillä ei ole pienintäkään yritystystä pistää joukkoja Iraniin. Imho. Israel tietää hyvin mitä se on tekemässä, toisin kuin USA.

Ne ei mene tuossa toiveajattelulla, jos vaikka saadaan kiva demokratia, kun tiputetaan pommi ylipapin niskaan. Ne lähti puhdistamaan Iranin johtoa ja siivoamaan niiden kykyä jatkaa ydinohjelmaa ja ohjustuotantoa. Niille riittää, että Iranin kyvyt on lamaannutettu taas useammaksi vuodeksi. Nyt ne sai houkuteltua isosta egosta ja huonosta harkinnasta tunnetun Trumpin mukaan. Sekin tuki Iranin heikennystavoitetta.

 

[Coppis667]

Kannattaa enemmän seurata mitä ne kädet tekee, kuin mitä suu jauhaa. Israel on aina puhunut Iranin ydinaseesta, keskittänyt iskut ja operaatiot sitä vastaan. Mosad on osoittaunut järkyttävän kovaksi luuksi tässäkin opeaatiosta, kun tietoa oikeasti tulee kentältä. Kyllä siellä on tehty laskelmia aika tavalla etukäteen ja päätetty toimia, vaikka tiedossa on, ettei yksikään hallinto ole vaihtunut pelkillä ilmaiskuilla. Niillä ei ole pienintäkään yritystystä pistää joukkoja Iraniin. Imho. Israel tietää hyvin mitä se on tekemässä, toisin kuin USA.

Ne ei mene tuossa toiveajattelulla, jos vaikka saadaan kiva demokratia, kun tiputetaan pommi ylipapin niskaan. Ne lähti puhdistamaan Iranin johtoa ja siivoamaan niiden kykyä jatkaa ydinohjelmaa ja ohjustuotantoa. Niille riittää, että Iranin kyvyt on lamaannutettu taas useammaksi vuodeksi. Nyt ne sai houkuteltua isosta egosta ja huonosta harkinnasta tunnetun Trumpin mukaan. Sekin tuki Iranin heikennystavoitetta.

Joo ei välttämättä Israelin tavoitteena ole ollut pommittaa Iranin hallinto vaihtoon, mutta helvetin tyhmää väittää etteikö Israel haluaisi Iranin hallinnon vaihtuvan.
Ei Israel ole mikään narsistinen sotilasvaltio, joka haluaa ohjuksia niskaansa jatkuvana sateena.
Israel vaan kärsi jo Gaza/Palestiina operaatiossa niin suuresti, kun koko maailma hyökkäsi heitä vastaan, vaikka he vain puolustivat omaa olemassaoloaan, ettei heillä ole mitään intressejä lähteä maajoukkojen kanssa Iraniin kärsimään miestappioita.

 

[pulatunnus]

Eiköhän ne Israelissa tavoittele kuitenkin Iranin vallanvaihtumista, koska se tietäisi myös Israeliin huomattavasti rauhallisempaa tulevaisuutta.
Tämä jatkuva Israelin mollaaminen pelkkänä naapurimaiden pommittajana alkaa paistamaan viesti viestin jälkeen selkeämmin läpi.

Israelin nykyhallinnon tavoitteista voi olla kirjavaa näkemystä, mutta jos ei jotain outoja kieroiluja mietitä, niin varmaan Israelin vallassa olevasta hallinnosta riippumatta, siellä toive, tahtotila että olisi suht tolkullinen hallinto, tai ainakin selalinen mikä ei sähläisi rajojensa ulkopuolella. Ekä Iran ole ainoa hallinto mikä alueella säätää rajojensa ulkopuolella.

Mutta tässä nyt taisi olla kyse tästä Israle/Trump operaatiosta, missä se vallanvaihto ajatus ei ihan vakuuttanut, toki jos tapetaan olemassaoleva johto, niin joo vaihtuu siinä korkein johto. Mutta ei ehkä ihan se mitä ketjussa tarkoitetaan vallanvaihdolla

 

[hese_e]

Joo ei välttämättä Israelin tavoitteena ole ollut pommittaa Iranin hallinto vaihtoon, mutta helvetin tyhmää väittää etteikö Israel haluaisi Iranin hallinnon vaihtuvan.
Ei Israel ole mikään narsistinen sotilasvaltio, joka haluaa ohjuksia niskaansa jatkuvana sateena.
Israel vaan kärsi jo Gaza/Palestiina operaatiossa niin suuresti, kun koko maailma hyökkäsi heitä vastaan, vaikka he vain puolustivat omaa olemassaoloaan, ettei heillä ole mitään intressejä lähteä maajoukkojen kanssa Iraniin kärsimään miestappioita.

Tajuan kyllä, että Israel haluaisi, että Iranissa olisi järkevä hallinto. Uskon vain, että ne laski, että nykyinen operaatio kannattaa tehdä, vaikka valta ei vaihdukkaan. Ne edelleen sai alueen isoimman uhan sotilaallisen kykyjen rajun alasajon ja maan sen verran sekaisin, ettei niillä ole kykyä haitata Israelin elämää. Iranin vastaiskut oli varmaan odotetun skaalan yläpäästä, mutta silti varmaan sarjaa mihin Israel oli varautunut. Vallan vaihtuminen niille olisi minusta kiva bonus, mutta pääpointti oli hoitaa nykyinen uhka pois päiväjärjestyksestä.

 

[Heimolainen]

Joo ei välttämättä Israelin tavoitteena ole ollut pommittaa Iranin hallinto vaihtoon, mutta helvetin tyhmää väittää etteikö Israel haluaisi Iranin hallinnon vaihtuvan.

Voi ne haluta, mutta toimet ei ole riittävät, eikä Israelilla ole kykyä sitä vaihtaa. Erittäin suurella todennäköisyydellä se vaatii maajoukkoja, että tuo tapahtuu millään järkevällä aikajänteellä. Ja Israel ei sitä kykene touteuttamaan. Jenkeillä ei ole haluja.

 

[hkultala]

Voi ne haluta, mutta toimet ei ole riittävät, eikä Israelilla ole kykyä sitä vaihtaa. Erittäin suurella todennäköisyydellä se vaatii maajoukkoja, että tuo tapahtuu millään järkevällä aikajänteellä. Ja Israel ei sitä kykene touteuttamaan. Jenkeillä ei ole haluja.

Iranissa on kymmeniä miljoonia ihmisiä, jotka haluavat hallinnon vaihtuvan. Huomattava osa heistä on käynyt asepalveluksen.
He eivät tarvitse hallinnon vaihtamiseen ulkopuolisia maajoukkoja, ainoastaan aseita ja ilmatukea.

 

[ravallo]

Joo ei välttämättä Israelin tavoitteena ole ollut pommittaa Iranin hallinto vaihtoon, mutta helvetin tyhmää väittää etteikö Israel haluaisi Iranin hallinnon vaihtuvan.

Mun logiikalla tuossa on kolme vaihtoehtoa:

1. Iranin mielenosoitukset tuli Mossadille yllätyksenä niin ettei niihin ehditty reagoida ajoissa niin että vallankumousta oltaisiin ehditty auttaa aseellisesti, mutta päätettiin silti käyttää niitä houkuttelemaan USA mukaan pommituskampanjaan, jonka tarkoitus on vain ajaa Iran kaaokseen
2. Mossad tiesi mielenosoituksista ennakkoon, mutta päätettiin ettei hötkyillä niiden kanssa, vaan käytetään niitä jälkikäteen houkuttelemaan USA mukaan pommituskampanjaan, jonka tarkoitus on vain ajaa Iran kaaokseen
3. Mossad tiesi mielenosoituksista ennakkoon, mutta USA:n houkuttelu mukaan pommituskampanjaan kesti niin kauan että inertia menetettiin, mutta ladattua asetta ei kannattanut enää siinä vaiheessa pistää takaisin koteloon

Mä kyllä ostan sen ajatuksen että Israel aidosti haluaisi vallanvaihtoa Iranissa, silläkin riskillä että uusikin hallinto osoittautuisi Israel-vastaiseksi. Siksi pitäisin noille skenaarioille todennäköisyysjärjestystä 3-1-2. Mutta vaikka siellä tiedettäisiin että aikaikkuna menetettiin eikä vallanvaihto olisi todennäköinen niin eiköhän siellä uskota että Iranin pommittaminen kannattaa aina. Israelin kannaltahan myös Iranin vajoaminen sekasortoon olisi ihan positiivista kehitystä, ja jos sitäkään ei tapahdu, niin Iranin pitkän matkan iskukyvyn ja taloudellisten mahdollisuuksien heikentäminen edes tilapäisesti on ihan jees.

Eikä tää ole vielä ohi, onhan tässä edelleen mahdollisuuksia positiivisiin lopputuloksiin:

• Valta vaihtuu Iranissa
• Valta vaihtuu USA:ssa
• Valta vaihtuu Israelissa

 

[Heimolainen]

Iranissa on kymmeniä miljoonia ihmisiä, jotka haluavat hallinnon vaihtuvan. Huomattava osa heistä on käynyt asepalveluksen.
He eivät tarvitse hallinnon vaihtamiseen ulkopuolisia maajoukkoja, ainoastaan aseita ja ilmatukea.

Se lähtee liikkeelle, jos lähtee, mutta en laskisi tuon varaan. Ja koska se vaihto alkaa tapahtumaan, on toinen kysymys. Kahden vuoden päästä on aika nihkeä aikataulu näin maailmantalouden kannalta. Ja jenkit ei ainakaan presidentin puheiden perusteella lähde avaamaan salmea, eli se pysyy kiinni suhteellisen kauan, niille jotka ei maksa salmiveroa.

edit: jenkeillä on myös vähemmän kykyä alueella, kun Ford lähti pois toiminnasta.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Ne verenhimoiset hihhulit löytyy nimenomaan Iranin hallinnosta.

Oleteko *yhtään* seurannut Hegsethin lausuntoja ja tekemisiä? Se mies on ihan oikeasti äärikristitty.

Hegseth Invokes Divine Purpose to Justify Military Might​

“Every day, on bended knee, with your family, in your schools, in your churches,” he said, “in the name of Jesus Christ.”

“The providence of our almighty God is there protecting those troops, and we’re committed to this mission.”

“We face an essential test, whether our nations will be and remain Western nations with distinct characteristics, Christian nations under God, proud of our shared heritage with strong borders and prosperous people.”

“Do you enjoy Western civilization? Freedom? Equal justice? Thank a crusader,” he writes in the book. “If not for the Crusades, there would have been no Protestant Reformation or Renaissance. There would be no Europe and no America.”

https://www.nytimes.com/2026/03/20/us/politics/hegseth-christianity-military.html

Hegseth prays at Pentagon service for ‘overwhelming violence’ against enemies​

“Let every round find its mark against the enemies of righteousness and our great nation,” Hegseth said in the prayer service. “Give them wisdom in every decision, endurance for the trial ahead, unbreakable unity, and overwhelming violence of action against those who deserve no mercy.”

Hegseth prays at Pentagon service for ‘overwhelming violence’ against enemies

Remarks come after Hegseth calls for changes to military’s chaplain corps, which he said had been ‘watered down’

www.theguardian.com

Hegseth says he was blocked from working Biden inauguration over tattoo​

Pete Hegseth, was identified "as an extremist" by his own unit over one of his tattoos and was barred from working President Biden's 2021 inauguration,

https://www.axios.com/2025/01/14/hegseth-tattoo-blocked-biden-inauguration

 

[Coppis667]

Se lähtee liikkeelle, jos lähtee, mutta en laskisi tuon varaan. Ja koska se vaihto alkaa tapahtumaan, on toinen kysymys. Kahden vuoden päästä on aika nihkeä aikataulu näin maailmantalouden kannalta. Ja jenkit ei ainakaan presidentin puheiden perusteella lähde avaamaan salmea, eli se pysyy kiinni suhteellisen kauan, niille jotka ei maksa salmiveroa.

edit: jenkeillä on myös vähemmän kykyä alueella, kun Ford lähti pois toiminnasta.

Sehän olisi maailmantalouden kannalta ihan hyväkin asia, jos Iranissa kansa lähtisi kaduille ja yrittämään vallanvaihtoa. Silloin Iranin olisi pakko keskittyä maan sisäisiin asioihin, eikä aikaa/resursseja riittäisi niin paljoa paskomaan Hormuzin salmen laivaliikennettä, eikä muihinkaan terroristi/merirosvo hommiin.

 

[pulatunnus]

Iranissa on kymmeniä miljoonia ihmisiä, jotka haluavat hallinnon vaihtuvan. Huomattava osa heistä on käynyt asepalveluksen.
He eivät tarvitse hallinnon vaihtamiseen ulkopuolisia maajoukkoja, ainoastaan aseita ja ilmatukea.

Jostain syystä ajatuksiin tuli arabikevään jatkot.


Joskus vallanvaihto hyväänkin tarvitsee väkivaltaa, sisällisodan, sisällisotien seuraus ei välttämättä ole hyvä, ei aina edes parempi.

 

[Sonic Empire]

Jos Iranissa riittäisi se, että toimitetaan aseita, ilmatukea ja ammuksia vallanvaihtoa haluaville iranilaisille, niin miksei niin ole toimittu jo? Koska sitä ei tosiasiassa haluta jenkkien tai Israelin toimesta. Israel houkutteli Trumpin ansaan, josta ei ole poispääsyä muuten kuin housut nilkoissa nöyryytettynä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Iranissa riittäisi se, että toimitetaan aseita, ilmatukea ja ammuksia vallanvaihtoa haluaville iranilaisille, niin miksei niin ole toimittu jo? Koska sitä ei tosiasiassa haluta jenkkien tai Israelin toimesta. Israel houkutteli Trumpin ansaan, josta ei ole poispääsyä muuten kuin housut nilkoissa nöyryytettynä.

Oppositio taitaa olla sen verran hajallaan Iranissa, että sen käytännön tukeminen voi olla hankalaa vaikka niin haluttaisiin tehdäkin. Ja toisaalta jos jotain aseita toimitetaankin, niin ei me siitä ehkä saada tietää... Joka tapauksessa vastarintatoiminta on ollut pienimuotoista toistaiseksi.

 

[JCSH]

Oppositio taitaa olla sen verran hajallaan Iranissa, että sen käytännön tukeminen voi olla hankalaa vaikka niin haluttaisiin tehdäkin. Ja toisaalta jos jotain aseita toimitetaankin, niin ei me siitä ehkä saada tietää... Joka tapauksessa vastarintatoiminta on ollut pienimuotoista toistaiseksi.

Juu, ymmärtääkseni siellä on jo ihan se poliittinenkin oppositio aika hajanainen ilman mitään selvää johtoa tai johtohenkilöä (senhän takia Reza Pahlavista on yritetty saada jonkinlaista yhdistävää hahmoa). Puhumattakaan siitä, että pitäisi laittaa kasaan joku koherenttiin aseelliseen vastarintaan kykenevä joukko.
Kurdialueilta tuon suuntaista voisikin löytyä, mutta homma menee vaikeammaksi mitä syvemmälle mennään sinne persialaisten alueille.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Iranissa on yli 90 miljoonaa asukasta ja se on alueena melkein Euroopan kokoinen. Tämmäinen aseistusprojekti on valtava ja ihan eri luokkaa kuin jossain pikkuvaltiossa. Esimerkiksi Afganistanissa 1985 oli 10 miljoonaa asukasta.

 

[Heimolainen]

Sehän olisi maailmantalouden kannalta ihan hyväkin asia, jos Iranissa kansa lähtisi kaduille ja yrittämään vallanvaihtoa. Silloin Iranin olisi pakko keskittyä maan sisäisiin asioihin, eikä aikaa/resursseja riittäisi niin paljoa paskomaan Hormuzin salmen laivaliikennettä, eikä muihinkaan terroristi/merirosvo hommiin.

Ei nyt vaan näytä lähtevän. Kannattaa elää sen mukaan, että tuota ei tule tapahtumaan. Ja jos sitä ei tapahdu, mitä se tarkoittaa maailmantaloudelle? Entä mitä vaihtoehtoja sitten on?

 

[pulatunnus]

Iranissa on yli 90 miljoonaa asukasta ja se on alueena melkein Euroopan kokoinen. Tämmäinen aseistusprojekti on valtava ja ihan eri luokkaa kuin jossain pikkuvaltiossa. Esimerkiksi Afganistanissa 1985 oli 10 miljoonaa asukasta.

Jep, laitetaan kartta (lähde wiipedia)


Jos tuon maan kansaa aletaan asestaan, vaikka ihan sillä rynkky tasolla, niin siellä on kuitekin niiden nyky hallinnon armejoiden aseet.
Sitten rajoilla on maita jotka kaikki eivät luo mielikuvaa kyvystä tai halusta turvasta vain oma raja. Jos ajatus on joku koiratappelun häkissä järjestäminen.

Kaikkiahan ei tarvi aseistaa, kyllä sitä verta saa valuun vajaallakin määrällä.

 

[kibe]

Ei nyt vaan näytä lähtevän. Kannattaa elää sen mukaan, että tuota ei tule tapahtumaan. Ja jos sitä ei tapahdu, mitä se tarkoittaa maailmantaloudelle? Entä mitä vaihtoehtoja sitten on?

Internetissä on hirveän helppo saada väärä kuva jostain asiasta. Suomessa somepöhinään riittää 10 aktiivista internetin käyttäjää. Tuollaisessa sadan miljoonan maassa on aika paljon erilaisia mielipiteitä, mutta se ei vielä tarkoita, että vaikkapa 30 miljoonaa haluaisi vaihtaa hallinnon. Kyllähän islamistimissa maissa välillä vaihtuu hallinto asevoimien toimesta, mutta kulttuuri on aivan toinen kuin täällä. Vaikka osa porukasta haluaisi vaihtaa vallan, en usko, että kovinkaan iso osa haluaisi jenkkien tai israelin vaihtavan valtaa.

 

[Himmler]

Mille maalle Gaza kuuluu jos ei Israelille?

Monen tulkinnan mukaan luvattu maa käsittää Siinain, Jordanin, Libanonin, Irakin sekä osia Saudi-Arabiasta. Kannatatko noiden valtioiden valloittamista? Suur-Israel projektin mukaan kuuluvat Israeliin.

 

[Hammer_of_Justice]

Siellähän se modernin ajan isä aurinkoinen uhkailee jo iskujen laajentamista Iranin suolanpoistolaitoksiin. Seuraavaksi ennustan, että rauhanneuvottelut sujuvatkin taas ennakoitua paremmin ja nopeammin. Ihmettelen vain, että jos se on niin helppoa ja yksinkertaista vaihtaa tuolla hallintoa pommeilla ja aseita jakamalla niin minkäköhän takia sitä ei ole sitten kokeiltu?

 

[Ninjin]

Siellähän se modernin ajan isä aurinkoinen uhkailee jo iskujen laajentamista Iranin suolanpoistolaitoksiin. Seuraavaksi ennustan, että rauhanneuvottelut sujuvatkin taas ennakoitua paremmin ja nopeammin. Ihmettelen vain, että jos se on niin helppoa ja yksinkertaista vaihtaa tuolla hallintoa pommeilla ja aseita jakamalla niin minkäköhän takia sitä ei ole sitten kokeiltu?

Käytännössä uhkailee sotarikoksilla ja Eurooppalaisten pitäisi ryömiä auttamaan tuonne että Israel saa laajennuttua eikä sen tarvitse itse lähettää joukkoja tuone..

Trumpia ei kiinnosta mikään muu kuin Israel. Sen jos ymmärtää niin tietää jo mistä on kyse.

 

[Ile_26]

Stubb rauhanneuvottelijana?

Stubb keskustellut puhelimitse niin Yhdysvaltojen kuin Iranin presidentin kanssa tilanteen ratkaisemiseksi.

Onko Stubb aikamme Ahtisaari ja saa työstänsä rauhan Nobelin? Olisi kyllä hieno juttu ja ansaittu(a vittuilua Trumpille).

 

[hese_e]

Käytännössä uhkailee sotarikoksilla ja Eurooppalaisten pitäisi ryömiä auttamaan tuonne että Israel saa laajennuttua eikä sen tarvitse itse lähettää joukkoja tuone..

Trumpia ei kiinnosta mikään muu kuin Israel. Sen jos ymmärtää niin tietää jo mistä on kyse.

Tuossa tulee vain piakkoin kelpo konflikti Trumpille. Jos Iran paskoo pitkään öljykauppaa ja iskee kostona arabivaltioihin, niin yllättäen puntarissa on Pro Israel väki ja arabivaltiot, jotka ovat tunkeneet miljarditolkulla rahaa Trumpin lähipiirin projekteihin. Ne odottaa saavansa rahaa vastaan suojelua.

 

[Morjens]

Iranissa on yli 90 miljoonaa asukasta ja se on alueena melkein Euroopan kokoinen. Tämmäinen aseistusprojekti on valtava ja ihan eri luokkaa kuin jossain pikkuvaltiossa. Esimerkiksi Afganistanissa 1985 oli 10 miljoonaa asukasta.

Ei, vaan:
- Iran on noin 5 kertaa Suomen kokoinen.
- Iran on noin 6 kertaa pienempi kuin Eurooppa.
- Iran on noin 2,5 x pienempi kuin Euroopan unioni.

En tiedä mistä tuon Afganistanin repäisit ja varsinkin noin 40 vuotta vanhan populaatiomäärän, mutta jos nyt verrataan vaikka vuoteen 2021 kun USA vetäytyi Afganistanista, niin Afganistanin väkiluku oli noin 40 miljoonaa, eli väestötiheys n.60 hlö/km² vs Iranin nykyinen 56 / km².
Iran on n. 2,5x suurempi kuin Afganistan (ja Afganistan on selvästi vuoristoisempi pinta-alaan suhteutettuna [vaikka toki myös Iran on erittäin vuoristoinen]).


Mikä olisi hyvä X- tai Youtube-kanava, jossa näytetään Iranin sodan ohjusiskuja/pommituksia?
Kaikki meinaa hukkua AI-paskan alle, mutta jotain järkeviäkin kanavia löytynee?

 

[dharms]

Jos katsotaan sitä Iranin etelärannikkoa Hormuzinlahden ympärillä jota jotkut jenkit ovat haaveilleet valtaavansa, niin se on pinta-alaltaan noin Italian luokkaa ja paljon vuoristoisempaa. Jenkit sekä Netanjanhun terroristivaltio ovat jo käytännössä hävinneet tämän sodan ja hyvä niin.