• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Iranista

Iran on koko ajan kiistänyt että sillä olisi ydinaseohjelma ja vedonnut siihen, että sillä on oikeus ydinvoimaan. No niille on tarjottu neuvotteluissa vaihtoehtoa, mikä olisi mahdollistanut rauhanomaisen ydinvoiman käyttämisen, mutta koska motiivit ovat muuta kuin mitä sanotaan julki niin eivät ole suostuneet mihinkään sopimukseen, mikä olisi ydinaseohjelman tiellä. Se on ehkä enemmänkin ollut sellainen veto mikä on näyttänyt ne todelliset motiivit. Sinänsä polttoainetta olisi varmasti pystynyt hankkimaan vaikka ryssälästä, jos siihen olisi ollut haluja eikä siihen todennäköisesti olisi puuttunut kukaan millään tavalla, jos kyse olisi ollut ainoastaan rauhanomaisesta ydinvoimasta. Siinä on se olennainen syy miksi yksikään neuvottelija ei ole pystynyt tekemään Iranin kanssa mitään järkevää sopimusta. Obama yritti naiivisti jotain ja sen seuraus oli se että vallankumoushallinto lähinnä pilkkasi sopimuksen jälkeen ja nauroi partaansa hyväuskoisille hölmöille. Voit olla trumpesterin neuvottelutaidoista tai niiden puutteesta mitä mieltä tahansa, mutta yhtä aikaa on totta se että on tahoja joiden kanssa ei yksinkertaisesti ole mahdollista tehdä järkeviä sopimuksia.
Niin no Trumpin mukaan sen ydinaseohjelman piti olla tuhottu vuosikausiksi eteenpäin niiden kesän 2025 iskujen jälkeen. Myöskin dialogia käytiin jonkun verran noiden iskujen jälkeen ja hiukan epäselvää on mikä sai Trumpin lopulta päättämään että piti iskeä 28. helmikuuta.

Suurempi ongelma on jos ja kun näyttää siltä että tämä sota ei taas johda yhtään mihinkään. Jos ei sodalla saada kunnon ratkaisua niin yhtä hyvin oltaisiin voitu käydä niitä loputtomia neuvotteluja. Iranista uhkaa muuten tulla uusi Afganistan sillä erotuksella että niitä joukkoja ei saada lähetettyä niin mahdollisuudet vaikuttaa yhteiskuntaan ovat vielä heikommat.

Jos ei nähdä järkevänä jatkaa Afganistanin tai Ukrainan sodan tyylistä loputonta sotimista johon minulla on vähän se näkemys ettei edes Trumpin kärsivällisyys riitä niin sitten pitää taas alkaa neuvottelemaan uudestaan ja nyt kun ne Iranin vaatimukset ovat jo tulleet esille niin ollaan ennemmin tai myöhemmin lähtötilanteessa takaisin.
 
:srofl:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/maddenifico/status/2036082145626554423

En ole Iranin puolella mutta Trumpin trollaamisen puolellella kyllä :D

Ja kyllä Trump nyt vaikuttaa aika säälittävältä idiootilta jolla on pelimerkit aika vähissä. Jos Iranin suhteen eivät kuitenkaan mitään aikaan saa niin ihan plussaa olisi että saisi tämän konfliktin aika pian pois päiväjärjestyksestä. Ainakin mitä tulee öljyn liikkuvuuteen.

Eli en ole täysin turhien uhrausten ja turhan talouden paskomisen kannalla.
 
En ole Iranin puolella mutta Trumpin trollaamisen puolellella kyllä :D

Ja kyllä Trump nyt vaikuttaa aika säälittävältä idiootilta jolla on pelimerkit aika vähissä. Jos Iranin suhteen eivät kuitenkaan mitään aikaan saa niin ihan plussaa olisi että saisi tämän konfliktin aika pian pois päiväjärjestyksestä. Ainakin mitä tulee öljyn liikkuvuuteen.

Eli en ole täysin turhien uhrausten ja turhan talouden paskomisen kannalla.
Sama asia, en ole Iranin puolella. Mutta en todellakaan Trumpinkaan. Mies on täydellinen katastrofi maailmalle, etenkin Euroopalle.

Joku sanoi hyvin, että jos tämä on Trumpille voittamista, mitähän se häviäminen sitten on :lol:
 
Tässä kävi nyt juuri niin kuin oletuksena oli. Iran on oletetun resilientti poliittisten ja ukonnollisten johtajien menetyksistä huolimatta. Trump meuhkaa, uhkailee, kehuu itseään ja julistaa. Siitä huolimatta Iranin vallankumousta ei tule ja meno jatkuu samana. Tästä poiketen USA tai muut länsimaat eivät tällaista tilannetta pitkään kestä. Vähän kun vielä nousee bensan hinta Yhdysvalloissa, on Trumpilla totaalinen paniikki päällä. Siitä alkaa olla jo merkkejä olemassa.
 
Tässä kävi nyt juuri niin kuin oletuksena oli. Iran on oletetun resilientti poliittisten ja ukonnollisten johtajien menetyksistä huolimatta. Trump meuhkaa, uhkailee, kehuu itseään ja julistaa. Siitä huolimatta Iranin vallankumousta ei tule ja meno jatkuu samana. Tästä poiketen USA tai muut länsimaat eivät tällaista tilannetta pitkään kestä. Vähän kun vielä nousee bensan hinta Yhdysvalloissa, on Trumpilla totaalinen paniikki päällä. Siitä alkaa olla jo merkkejä olemassa.
Trump ja Netanjahu voisivat tarjota uudelle Ajatollahille diiliä, josta hän ei voi kieltäytyä. Alkaen vaikka siitä, että hän perheineen saa jatkaa maan päällä elämistä vaikka pidempäänkin, kunhan salmi avautuu ja palataan teeskentelemään että asiat on muutenkin stabiilisti. Eikä sitten nukeja kehitellä.
 
Tässä kävi nyt juuri niin kuin oletuksena oli. Iran on oletetun resilientti poliittisten ja ukonnollisten johtajien menetyksistä huolimatta. Trump meuhkaa, uhkailee, kehuu itseään ja julistaa. Siitä huolimatta Iranin vallankumousta ei tule ja meno jatkuu samana. Tästä poiketen USA tai muut länsimaat eivät tällaista tilannetta pitkään kestä. Vähän kun vielä nousee bensan hinta Yhdysvalloissa, on Trumpilla totaalinen paniikki päällä. Siitä alkaa olla jo merkkejä olemassa.
Ei tule mitään vallankumousta ei.

Muutenkin on aika erikoista että nämä vallankumoushalut ovat usein korkeimmillaan silloin kun ei sodita. Valko-Venäjällä ja Kazakstanissa esim. oli mellakoita ennen helmikuuta 2022, mutta Ukrainan sodan jälkeen ei enää käytännössä ollenkaan. Miksei siellä Valko-Venäjällä viime vuonna protestoitu samaan tapaan kun Lukashenka valitiin uudelleen kuin mitä 2020-2021 aikana?

Sama tilanne myös Ukrainassa ja Venäjällä että kesken sotaa ei yhtäkkiä protestoidakaan enää mitään. Tai no oli se vuoden 2022 liikekannallepano Venäjällä joka hetkeksi sai ihmisiä liikkelle, mutta tuokin oli hyvin pientä verrattuna siihen mitä odotettiin.

Jos kaikki sotiminen melkein johtaa siihen että vallassa olevan regiimin ote kansaan vain kiristyy niin silloin ei oikein mitään sotia voida perustella sillä että pyritään vallanvaihtoon.
 
Viimeksi muokattu:
Trump ja Netanjahu voisivat tarjota uudelle Ajatollahille diiliä, josta hän ei voi kieltäytyä. Alkaen vaikka siitä, että hän perheineen saa jatkaa maan päällä elämistä vaikka pidempäänkin, kunhan salmi avautuu ja palataan teeskentelemään että asiat on muutenkin stabiilisti. Eikä sitten nukeja kehitellä.
Onkohan tämä varsinaisesti mikään kiristyskeino?
 
Trump ja Netanjahu voisivat tarjota uudelle Ajatollahille diiliä, josta hän ei voi kieltäytyä. Alkaen vaikka siitä, että hän perheineen saa jatkaa maan päällä elämistä vaikka pidempäänkin, kunhan salmi avautuu ja palataan teeskentelemään että asiat on muutenkin stabiilisti. Eikä sitten nukeja kehitellä.
Tällainen "tapetaan sut jos et tee kuten me halutaan t: prätkä jengi" tyylinen diplomatia ilman muita lihaksia ei välttämättä oikein palauta vakautta maailmaan. Vastapuolena on mielipuolisia uskonnollisia fanaatikkoja, joilla on omalla diktatuurin kusireviirillä normaalisti jumalan valta maan päällä. Pelikirjaa ei kannata kääntää heidän suuntaansa siten, että jatkossa diilejä neuvoteltaisiin sen mukaan, kuka toimitusjohtaja tai pääministeri milloinkin tapetaan, jos jokin ehdotus ei käy.

Suurvaltana esiintyvän maailman kaikilla mantereilla äksyilevän, toistaiseksi joka puolella sotaan(edes sellaiseen pieneen jotain kehitysmaata vastaan) pystyvän pitää käyttää isompia eleitä ja tekoja. Siellä pitää olla tarjolla vähän vahvempaa voiman projisointia kuin jonkun yhden pellen kylmäksi laittaminen. Siihen yhden puhuvan pään nitistämiseen kykenee moni palvelu tässä maailmassa jos ei seurauksista välitä. Onneksi se ei ole vieläkään normaali ensisijainen toimintatapa.
 
Hänelle voisi avautua mahdollisuus diiliin, jossa hänen asemansa olisi jopa parempi kuin isänsä.
Hieman epäilen, ettei diilit trumpin kanssa välttämättä kiinnosta. Eipä sen sanomisiin tosin tunnu luottavan lähimmät liittolaisetkaan niin ihmekö tuo. Kun neuvottelut joskus hamaassa tulevaisuudessa ehkä alkavat uskon, että Iran vaatii jotain korvauksia pommituksista, kaikkien pakotteiden poistoa ja Israelia ulos Libanonista. En usko että mihinkään näistä ehdoista suostutaan. Trumpille jää ainoiksi korteiksi ilmapommitukset, sekä sisäpiirikauppa pumppaus mitä harjoiteltiin jo tariffien kansa. Välillä uhataan iskeä ihan kaikkeen mahdolliseen suurella voimalla ja sitten taas yllättäen rauhanneuvottelut sujuvatkin loistavasti kulisseissa. Iran puolestaan tulee tekemään vastaiskuja naapureiden energia ja vesi infraan.
 
:srofl:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/maddenifico/status/2036082145626554423

Tuo itseasiassa että salmen läpi pääsee Kiinan ja muiden Iranin kanssa kauppaa käyvien valtioiden öljyä voisi olla paras betti mitä USA:lla on nyt jos oranssi mies ei uskalla ottaa Khargin saarta haltuun maajoukoilla. Jenkit voisi "julistaa" tuon salmen sota-alueeksi ja kieltää kaikilta siinä operoinnin ja sitten jos kiinalaiset lähtevät kokeilemaan onneaan nin ohjusta kylkeen ja todetaan että "sori, olisi kannattanut uskoa" tai sitten tankkerit suoraan takavarikoidaan. Kolmas vaihtoehto voisi olla tehdä salaisia iskuja noihin meridroneilla ja syyttää Irania. Toisaalta tämä pahentaisi öljykriisiä, mutta niin tekee myös Khargin saaren valloittaminen.

Toki tässä konkurssissa itse haluaisin nähdä että tuo saari otetaan haltuun ja Iran pistetään kunnolla seinää vasten. Sota on jo aloitettu joten ihan turhaa enää ujostella ja jäädä miettimään että "mitä jos olisimme...". Näin eurooppalaisena (öljykriisiä lukuunottamatta) näen tämän meidän kannalta win-win tilanteena. Joko Trump tuhoaa oman poliittisen tulevaisuutensa ja perintönsä tai islamistinen Iran saa turpaansa.
 
Tuo itseasiassa että salmen läpi pääsee Kiinan ja muiden Iranin kanssa kauppaa käyvien valtioiden öljyä voisi olla paras betti mitä USA:lla on nyt jos oranssi mies ei uskalla ottaa Khargin saarta haltuun maajoukoilla. Jenkit voisi "julistaa" tuon salmen sota-alueeksi ja kieltää kaikilta siinä operoinnin ja sitten jos kiinalaiset lähtevät kokeilemaan onneaan nin ohjusta kylkeen ja todetaan että "sori, olisi kannattanut uskoa" tai sitten tankkerit suoraan takavarikoidaan. Kolmas vaihtoehto voisi olla tehdä salaisia iskuja noihin meridroneilla ja syyttää Irania. Toisaalta tämä pahentaisi öljykriisiä, mutta niin tekee myös Khargin saaren valloittaminen.

Toki tässä konkurssissa itse haluaisin nähdä että tuo saari otetaan haltuun ja Iran pistetään kunnolla seinää vasten. Sota on jo aloitettu joten ihan turhaa enää ujostella ja jäädä miettimään että "mitä jos olisimme...". Näin eurooppalaisena (öljykriisiä lukuunottamatta) näen tämän meidän kannalta win-win tilanteena. Joko Trump tuhoaa oman poliittisen tulevaisuutensa ja perintönsä tai islamistinen Iran saa turpaansa.
Tai sitten ccp-kiinalaiset hoitavat jatkossa myös merirahdin. Siihenhän on jo tässä viime vuosina totuttu, että ryssät eivät lennä sivistysmaiden yli ja ihmiset eivät lennä Venäjän yli, mutta kiinalaiset lentävät mistä tykkäävät ja se on kaikille ok.
 
Tuo itseasiassa että salmen läpi pääsee Kiinan ja muiden Iranin kanssa kauppaa käyvien valtioiden öljyä voisi olla paras betti mitä USA:lla on nyt jos oranssi mies ei uskalla ottaa Khargin saarta haltuun maajoukoilla. Jenkit voisi "julistaa" tuon salmen sota-alueeksi ja kieltää kaikilta siinä operoinnin ja sitten jos kiinalaiset lähtevät kokeilemaan onneaan nin ohjusta kylkeen ja todetaan että "sori, olisi kannattanut uskoa" tai sitten tankkerit suoraan takavarikoidaan. Kolmas vaihtoehto voisi olla tehdä salaisia iskuja noihin meridroneilla ja syyttää Irania. Toisaalta tämä pahentaisi öljykriisiä, mutta niin tekee myös Khargin saaren valloittaminen.

Toki tässä konkurssissa itse haluaisin nähdä että tuo saari otetaan haltuun ja Iran pistetään kunnolla seinää vasten. Sota on jo aloitettu joten ihan turhaa enää ujostella ja jäädä miettimään että "mitä jos olisimme...". Näin eurooppalaisena (öljykriisiä lukuunottamatta) näen tämän meidän kannalta win-win tilanteena. Joko Trump tuhoaa oman poliittisen tulevaisuutensa ja perintönsä tai islamistinen Iran saa turpaansa.
Mä näkisin, että Trumpilla on pari vaihtoehtoa. Ottaa maajoukot käyttöön ja koittaa vaihtaa hallinto tai niellä tappio, tehdä Iranille myönnytyksiä ja lopettaa sota. Hallinto ei vaihdu ilman maajoukkoja, se alkaa olee jo selvä. Arvio Iranin kansan halusta vaihtaa hallinto itse saattaa olla väärä.

Jos hallinto jää ja tulee diili, se on vähän kuin Obaman diili, mutta nyt hallinnolla on selkeä sotilaallinen insentiivi koittaa tehdä ne pommit. Toki Trump saa oman nimensä about samanlaiseen paperiin, se on monesti ollut sille täysin ok.

Mutta mikä oikeasti muuttuu?
 
Legendaarista, lähde IL.
Sota voitettu koska sota voitettu. Halinnon ihmiset juu erilaisia kun entiset tapettu, mutta hallinto ei ole muuttunut mihinkään, ehkä vaan päinvastoin. Ei luoja mikä pölvästi tuo kyllä on.
Trump väittää myös, että sota on viimein voitettu.

–  Tiedättehän, en halua sanoa tätä. Voitimme tämän, koska tämä sota on voitettu. Ainoat, jotka haluavat tämän jatkuvat, on valeuutismedia, hän sanoi.

Lisäksi Trump väittää, että Iranissa on viimein vaihtunut hallinto.

–  Meillä on, todellakin, hallinnonvaihto. Tiedättehän, tämä on vaihto hallinnossa, koska johtajat ovat kaikki kovin erilaisia kuin ne, joiden kanssa aloitimme ja jotka loivat kaikki nämä ongelmat, hän lisäsi.
 
Trump ja Netanjahu voisivat tarjota uudelle Ajatollahille diiliä, josta hän ei voi kieltäytyä. Alkaen vaikka siitä, että hän perheineen saa jatkaa maan päällä elämistä vaikka pidempäänkin, kunhan salmi avautuu ja palataan teeskentelemään että asiat on muutenkin stabiilisti. Eikä sitten nukeja kehitellä.
Taitavat Trump ja Bibi olla hitusen eri aaltopituudella. Israel jo mainitsi, ettei suostu tulitaukoon vaikka Amerikka sellaisen aloittaisi. Tokihan neuvottelut on neuvotteluja ja tarjoukset/uhkaukset/kiristykset on isossa osassa. Nähtäväksi jää kuka tuotakin laivaa seilaa.
 
Toisesta ketjusta tähän ketjuun sopva postaus
Nyt Trumppi on saanut sitten taas lahjan Iranilta ja hallinto vaihdettu.
Trump väittää, että Iranin hallinto on vaihdettu, se on halukas rakentavaan keskusteluun ja että Yhdysvallat on saanut Iranilta erittäin suuren ”öljyyn ja kaasuun liittyvän” lahjan.




Asiathan on sitten taas hyvin, hallinto vaihdettu, Trumppi saanut taas miljaaaaardeja Iranilta. Ja yksi sota taas kohta lopetettu, vaikkakin itse aloittmana, mutta se on sivuseikka. Noopeli mielessä.
 
Ajatollahilla on erittäin pätevä syy epäillä, että elo maan päällä tuskin pitkään jatkuu mikäli vihamielisyydet tällaisina jatkuu.

Hänelle voisi avautua mahdollisuus diiliin, jossa hänen asemansa olisi jopa parempi kuin isänsä.
Voi olla. Jotenkin itse saanut toisaalta käsityksen ettei toi oma henki ehkä tuollapäin hirveän arvokas ole. Eiköhän diili olisi tehty tai paettu maasta jo aikoja sitten kun väkeä on kaatunut tasaiseen tahtiin.
 
Taitavat Trump ja Bibi olla hitusen eri aaltopituudella. Israel jo mainitsi, ettei suostu tulitaukoon vaikka Amerikka sellaisen aloittaisi. Tokihan neuvottelut on neuvotteluja ja tarjoukset/uhkaukset/kiristykset on isossa osassa. Nähtäväksi jää kuka tuotakin laivaa seilaa.
Israel voi sitten sotia yksinään ilman USA:n avustusta varmaan.

EDIT: Trump oli sanonut että Vance ja Rubio neuvottelee. Iran ei jostain syystä halua neuvotella Wittkoffin and Kushnerin kanssa :coffee:

Nämä kaksi herraa varmaan jatkavat Ukraina neuvotteluja ;)
 
Viimeksi muokattu:
Israel voi sitten sotia yksinään ilman USA:n avustusta varmaan.
Tässä varmaan tullaan niihin politiikan ihanuuksiin. Israel on tässä ollut vetovastuussa ja useasti tainnut olla se "mennään tulitte mukaan tai ette". Ja jenkkien aina liittyessä, saattaahan se syystä tai toisesta olla mahdotonta jäädä pois. Noh, aika näyttää.
 
Legendaarista, lähde IL.
Sota voitettu koska sota voitettu. Halinnon ihmiset juu erilaisia kun entiset tapettu, mutta hallinto ei ole muuttunut mihinkään, ehkä vaan päinvastoin. Ei luoja mikä pölvästi tuo kyllä on.
Pentagon pyytää 200 miljardia lisää budjettiin Iranin operaatiota varten, koska valemedia haluaa sitä? On ne valejournalistit koneita.

Eihän Amerikka voi jäädä pois, kun Israel jatkaa iskujaan: Iran jatkaa iskuja myös. Sitten Amerikan on pakko kostaa, kun Iran ei lopettanut sotatoimia. Ja Israel jatkaa. Ja Iran jatkaa. Ja Amerikka jatkaa..
 
Pentagon pyytää 200 miljardia lisää budjettiin Iranin operaatiota varten, koska valemedia haluaa sitä? On ne valejournalistit koneita.

Eihän Amerikka voi jäädä pois, kun Israel jatkaa iskujaan: Iran jatkaa iskuja myös. Sitten Amerikan on pakko kostaa, kun Iran ei lopettanut sotatoimia. Ja Israel jatkaa. Ja Iran jatkaa. Ja Amerikka jatkaa..
USA voi vaan sanoa Israelille että nyt loppuu ja jos jatkatte niin olette omillanne. Mutta tiedämme että Trump tekee sen mitä Netanyahu käskee.
 
Tätä olen miettinyt? Mikä on se syy Miksi ?

Pari vaihtoehtoa:
1. Jeffrey Eppstein oli Mossadin agentti ja Bibillä on jotakin kättä pidempää
2. Lobbaus ja poliittinen tuki Israelille on jenkeissä järkyttävän kovaa, siellä on useita järjestöjä, jotka kanavoivat merkittäviä summia rahaa poliitikoille. Trump on positioitunut vahvasti evankelististen kristittyjen joukossa, jotka kannattavat Israelia.
 
Pentagon pyytää 200 miljardia lisää budjettiin Iranin operaatiota varten, koska valemedia haluaa sitä? On ne valejournalistit koneita.

Eihän Amerikka voi jäädä pois, kun Israel jatkaa iskujaan: Iran jatkaa iskuja myös. Sitten Amerikan on pakko kostaa, kun Iran ei lopettanut sotatoimia. Ja Israel jatkaa. Ja Iran jatkaa. Ja Amerikka jatkaa..
jos sovittaisiin rauha, joka mielyttäisi kaikkia niin silti Iran vaan jatkaisi Israelin terrorisoimista.
 
Mä näkisin, että Trumpilla on pari vaihtoehtoa. Ottaa maajoukot käyttöön ja koittaa vaihtaa hallinto tai niellä tappio, tehdä Iranille myönnytyksiä ja lopettaa sota. Hallinto ei vaihdu ilman maajoukkoja, se alkaa olee jo selvä. Arvio Iranin kansan halusta vaihtaa hallinto itse saattaa olla väärä.

Jos hallinto jää ja tulee diili, se on vähän kuin Obaman diili, mutta nyt hallinnolla on selkeä sotilaallinen insentiivi koittaa tehdä ne pommit. Toki Trump saa oman nimensä about samanlaiseen paperiin, se on monesti ollut sille täysin ok.

Mutta mikä oikeasti muuttuu?
Eikä se hallinto maajoukoillakaan vaihdu ellei tyyliin puolta miljoonaa lähetetä sinne. Jo tuon rannikon haltuunotto salmen kohdalta on arvioitu vaativan 100K sotilasta. Siihen on ihan hyvä syy ettei USA ole sotinut Iranissa vaikka joka puolella Lähi-idässä ovat jo aiemmin suurin piirtein sotineet.
 
Eikä se hallinto maajoukoillakaan vaihdu ellei tyyliin puolta miljoonaa lähetetä sinne. Jo tuon rannikon haltuunotto salmen kohdalta oli arvioitu vaativan 100K sotilasta. Siihen on ihan hyvä syy ettei USA ole sotinut Iranissa vaikka joka puolella Lähi-idässä ovat jo aiemmin suurin piirtein sotineet.
Pommittais sen rannikon ensin tasaiseksi ja sitten pari sataa ukkoa maalle.
 
Pommittais sen rannikon ensin tasaiseksi ja sitten pari sataa ukkoa maalle.
Ei maastoa vaan pommiteta tasaiseksi. Jotain realismia nyt näihin. Siellä on rannassa myös kaupunkeja, pitäisikö nekin vetää tasaiseksi?

Hallinto ei tuolla todennäköisesti tule vaihtumaan. Vaaditaan iso maaoperaatio tuohon. Jos/kun se ei vaihdu, niin mikä muuttui?
 
Tai sitten ccp-kiinalaiset hoitavat jatkossa myös merirahdin. Siihenhän on jo tässä viime vuosina totuttu, että ryssät eivät lennä sivistysmaiden yli ja ihmiset eivät lennä Venäjän yli, mutta kiinalaiset lentävät mistä tykkäävät ja se on kaikille ok.
Ehkä ne jo hoitavatkin, mutta ei kait sillä ole mitään väliä kuka sen rahdin hoitaa. Sama asia tuon suhteen.
Mä näkisin, että Trumpilla on pari vaihtoehtoa. Ottaa maajoukot käyttöön ja koittaa vaihtaa hallinto tai niellä tappio, tehdä Iranille myönnytyksiä ja lopettaa sota. Hallinto ei vaihdu ilman maajoukkoja, se alkaa olee jo selvä. Arvio Iranin kansan halusta vaihtaa hallinto itse saattaa olla väärä.

Jos hallinto jää ja tulee diili, se on vähän kuin Obaman diili, mutta nyt hallinnolla on selkeä sotilaallinen insentiivi koittaa tehdä ne pommit. Toki Trump saa oman nimensä about samanlaiseen paperiin, se on monesti ollut sille täysin ok.

Mutta mikä oikeasti muuttuu?
Ei Trump tule saamaan sellaista lopputulosta jossa Tehranin hallinto kokonaan vaihtuisi. Paras mitä Trump voisi saada on että ottamalla Khargin saari haltuun saadaan Iranin öljybisnes seis ja sen jälkeen sitten voidaan tehdä jonkinlainen kasvojensäilytysdiili.
Legendaarista, lähde IL.
Sota voitettu koska sota voitettu. Halinnon ihmiset juu erilaisia kun entiset tapettu, mutta hallinto ei ole muuttunut mihinkään, ehkä vaan päinvastoin. Ei luoja mikä pölvästi tuo kyllä on.
Eiköhän tuo ole vain samaa kuin aikaisemmin eli markkinoiden manipulointia. Sitten käytännössä taas maaoperaatioon ainakin valmistaudutaan:
 
Ei Trump tule saamaan sellaista lopputulosta jossa Tehranin hallinto kokonaan vaihtuisi. Paras mitä Trump voisi saada on että ottamalla Khargin saari haltuun saadaan Iranin öljybisnes seis ja sen jälkeen sitten voidaan tehdä jonkinlainen kasvojensäilytysdiili.

Sotimista ei varmaan kannata tehdä oletuksilla, että saadaan aikaan paras lopputulos vaan sillä, mikä on mahdollisesti paskin vaihtoehto.

Ja tähän tarvitaan wokehomoilua kuten strateginen empatia. Mitä Iran yrittäisi tuossa vaiheessa tehdä? Miksi kukaan Iranissa luottaisi mihinkään diiliin? Miksi eivät vain pommittaisi merijalkaväen sotilaita ja tekisi niiden oloa mahdollisimman tukalaksi/saada aikaan kaatuneita amerikkalaissotilaita, jotta nämä sieltä vedetään pois? Miten logistiikka edes tuonne saarelle toimisi?

Jos Iranin näkökulmasta voitto=selviytyminen ja jenkkien tahtotila yrittää miehittää saarta pitkäaikaisesti on kyseenalainen, niin miksi tekisivät mitään diiliä? Ja jos Iranin öljytulot loppuvat niin viimeinen hail mary on miinottaa se koko salmi niin, ettö sieltä ei mene läpi mikään.

Ja jos tämä realisoituu, niin mitä jenkit sitten tekevät?
 
jos sovittaisiin rauha, joka mielyttäisi kaikkia niin silti Iran vaan jatkaisi Israelin terrorisoimista.
Sama juttu myös toisinpäin. Israel ei sitoudu rauhansopimukseen, jossa vastapuolena on Iranin nykyhallinto. USA ei pysty pitämään Israelia kurissa, joten rauha ei ole pysyvä. Israel ja Iran eskaloivat jossain vaiheessa taas ja syyttelevät toisiaan. Ja USA tulee mukaan, koska Israel.
 
Sama juttu myös toisinpäin. Israel ei sitoudu rauhansopimukseen, jossa vastapuolena on Iranin nykyhallinto. USA ei pysty pitämään Israelia kurissa, joten rauha ei ole pysyvä. Israel ja Iran eskaloivat jossain vaiheessa taas ja syyttelevät toisiaan. Ja USA tulee mukaan, koska Israel.
Israel ei sitoudu rauhaan, koska tietää ettei Iran sitä kuitenkaan pidä.
Pitää tutkia historiaa, jos ei tiedä eikä ymmärrä kuka tuolla on se ottava osapuoli ja ketkä ovat niitä terroristisia valtioita.
 
Israel ei sitoudu rauhaan, koska tietää ettei Iran sitä kuitenkaan pidä.
Pitää tutkia historiaa, jos ei tiedä eikä ymmärrä kuka tuolla on se ottava osapuoli ja ketkä ovat niitä terroristisia valtioita.
Ei tässä itse asiassa tarvitse asettua kummankaan puolelle, jotta voi todeta, miten kuviot Lähi-Idässä menevät. Historian valossa se menee just noin kuin sanoin ja mikään ei muutu, vaikka diilejä tehtäisiin ja sotia sodittaisiin.
 
Ei tässä itse asiassa tarvitse asettua kummankaan puolelle, jotta voi todeta, miten kuviot Lähi-Idässä menevät. Historian valossa se menee just noin kuin sanoin ja mikään ei muutu, vaikka diilejä tehtäisiin ja sotia sodittaisiin.
Ainoa keino olisi pommittaa Irania kunnolla, jotta sieltä saataisiin oikeasti johtajat, heidän seuraajansa ja muut johdon alla olevat sotilaat eliminoitua.
Muuten ihan sama mitä Iranin kanssa sovitaan, he jatkavat terrorisointiaan X ajan kuluttua.
Kuka kaipaa maata, jonka ainoa tarkoitus on terrorisoida muita maita ja olla Venäjän ja Kiinan paras kaveri, tukien muunmuassa Venäjää sotilaallisesti?
 
Ainoa keino olisi pommittaa Irania kunnolla, jotta sieltä saataisiin oikeasti johtajat, heidän seuraajansa ja muut johdon alla olevat sotilaat eliminoitua.
Muuten ihan sama mitä Iranin kanssa sovitaan, he jatkavat terrorisointiaan X ajan kuluttua.
Kuka kaipaa maata, jonka ainoa tarkoitus on terrorisoida muita maita ja olla Venäjän ja Kiinan paras kaveri, tukien muunmuassa Venäjää sotilaallisesti?

Strategista pommittamista yritettiin mm. Vietnamissa ja lopputuloksena oli Vietnamin sota.

Ja miksi et ajattele, että keinovalikoimaan kuuluisi satojen tuhansien maajoukot, jolla se regiiminvaihto tehtäisiin?
 
Strategista pommittamista yritettiin mm. Vietnamissa ja lopputuloksena oli Vietnamin sota.

Ja miksi et ajattele, että keinovalikoimaan kuuluisi satojen tuhansien maajoukot, jolla se regiiminvaihto tehtäisiin?
Maajoukoilla sivullisten uhrien lukumäärä nousisi paljon suuremmaksi kuin "isot pommitukset", koska aivan varmasti Iranin johtajat käyttäisivät omaa kansaansa vieläkin pahemmin ihmiskilpinä kuin mitä Gaza/Palestiinan sodassa on nähty.
 
Ja miksi et ajattele, että keinovalikoimaan kuuluisi satojen tuhansien maajoukot, jolla se regiiminvaihto tehtäisiin?
Jos katsoo esimerkiksi Irakin operaatiota vuosituhannen alusta niin siellä oli Googlen perusteella noita joukkoja noin 160k. Voisi ajatella että Iranissa tarvitaan ainakin 2-3x enemmän sakkia maan koko huomioon ottaen.
 
Maajoukoilla sivullisten uhrien lukumäärä nousisi paljon suuremmaksi kuin "isot pommitukset", koska aivan varmasti Iranin johtajat käyttäisivät omaa kansaansa vieläkin pahemmin ihmiskilpinä kuin mitä Gaza/Palestiinan sodassa on nähty.

Haluatko nyt vielä kertoa, miksi kuvittelet että tällä kertaa se pommittaminen onnistuu kun historiasta löytyy helvetisti dataa, että ne yleisesti ottaen feilaa.

Pommittaminen pommittamisen ilosta? Hienoa somematskua?
 
Jos katsoo esimerkiksi Irakin operaatiota vuosituhannen alusta niin siellä oli Googlen perusteella noita joukkoja noin 160k. Voisi ajatella että Iranissa tarvitaan ainakin 2-3x enemmän sakkia maan koko huomioon ottaen.

Muistaakseni alunperin arviot oli, että 300k olisi pitänyt olla, jotta stabiiliuden takaaminen Saddamin syrjäyttämisen jälkeen olisi onnistunut

Mutta Bush ja Rumsfeld ignorettivat sen ja syynä taisi olla myös se, että poliittisesti se olisi ollut helvetin hankalaa (vaikka joku 2/3 jenkeistä kannatti silloin hyökkäystä Irakiin). Ja "nation building" ei silloinkaan ollut tavoitteena.
 
Pommittaminen on ainoa keino, mitä kannattaa oikeasti yrittää.

Pommitus siis pommittamisen ilosta, somematskua tulee samalla kun maailmantalous menee vessanpöntöstä alas.

Ja todennäköisenä lopputuloksena Iranin regiimi säilyy, mutta huomattavasti paranoidimpana ja todennäköisesti aggressiivisempana. Jee.

Ja sehän on täysin loogista, että Trumpin hallinto poisti samalla Irania koskevia pakotteita.
 
Pommitus siis pommittamisen ilosta, somematskua tulee samalla kun maailmantalous menee vessanpöntöstä alas.

Ja todennäköisenä lopputuloksena Iranin regiimi säilyy, mutta huomattavasti paranoidimpana ja todennäköisesti aggressiivisempana. Jee.

Ja sehän on täysin loogista, että Trumpin hallinto poisti samalla Irania koskevia pakotteita.
Mitä tuon jäbyn kirjoitteluja lukee, niin maailmanpolitiikaan taktiikat lienee opittu battlefieldista tai twitteristä. Kaikki realismi ja realiteetit puuttuu postauksista.
 
Pommittaminen on ainoa keino, mitä kannattaa oikeasti yrittää.
Siinä ehkä ainoa hyöty se että sen jälkeen trumpilta loppuisi pelimerkit millä uhkailla, tai no varmaan sen jälkeen uhkailisi ytimillä kuten hänen idolinsa. Jonka jälkeen oltaisiin sen varassa että siellä pentagonissa olisi vielä sen verran järkeä että syöksevät ukon vallasta.

Tämä seuraa niin putinin erikosta, Trumppi voisi tehdä diilin ja palata kotiin, ja somettaa että loistava diili, saavutettiin tavoitteen jne. jne. Ihan samaa mitä toivottiin putinin tekevän jo vuosia. Täss toivo sen varassa että trumppi pikakelaa putinin tekemisiä, niiin ehkä tuossa voisi mennä maaliin ennen putinia.
 
Vaikuttaa myös siltä että USA:lta + Israelilta loppuu oikeasti laadukas torjuntamateriaali ennen kuin Iranilta+ sen tukemilta ryhmiltä loppuu Sahedit + muutamat jykevämmätkin aseet. Kuukausi jos vielä jatketaan niin alkaa entistä enemmän Iranin rojut löytää perille Israelissakin kun ei ole mitään millä niitä enää torjua. Paitsi jos USA päättää että missään muualla ei tarvitse pitää mitään varastoa.
 
Täss toivo sen varassa että trumppi pikakelaa putinin tekemisiä
Tai tuurilla kuolee lukuisiin sairauksiinsa lähiviikkoina, jos siis oletetaan että perseily on kiinni yhdestä miehestä. Siinä sitten seuraava opportunisti tekee tässäkin konfliktissa jotain mahdollisesti vähemmän tyhmää kuin tähän asti ja tilanne alkaa ehkä tasoittua.
 
Pommitus siis pommittamisen ilosta, somematskua tulee samalla kun maailmantalous menee vessanpöntöstä alas.

Ja todennäköisenä lopputuloksena Iranin regiimi säilyy, mutta huomattavasti paranoidimpana ja todennäköisesti aggressiivisempana. Jee.

Ja sehän on täysin loogista, että Trumpin hallinto poisti samalla Irania koskevia pakotteita.
Mitä sinä ehdottaisi?
Sovitaan Iranin kanssa joku olevinaan rauha ja katsotaan taas muualle, kun Iran jatkaa Israelin pommitusta, koska ketä nyt joku Israel kiinnostaa?
Mitä tuon jäbyn kirjoitteluja lukee, niin maailmanpolitiikaan taktiikat lienee opittu battlefieldista tai twitteristä. Kaikki realismi ja realiteetit puuttuu postauksista.
Voisit keskustella aiheesta, etkä keskustelijoista, kiitos.
Tai tuurilla kuolee lukuisiin sairauksiinsa lähiviikkoina, jos siis oletetaan että perseily on kiinni yhdestä miehestä. Siinä sitten seuraava opportunisti tekee tässäkin konfliktissa jotain mahdollisesti vähemmän tyhmää kuin tähän asti ja tilanne alkaa ehkä tasoittua.
Ihanaa että toivotaan toisten ihmisten kuolemista, koska ei tykätä niistä. Rakentavaa keskustelua.
 
Ihanaa että toivotaan toisten ihmisten kuolemista, koska ei tykätä niistä. Rakentavaa keskustelua.
Tuollainen vääristely ei tosiaan ole rakentavaa eikä siihen ole varaa ainakaan sillä, joka ehdottaa ratkaisuksi että "pommitetaan kunnolla".

En silti sano etteikö voisi olla paikallaan jossain määrin pommittaakin kunnolla. Mutta kauanko joudutaan pommittamaan ja loppuvatko pommit(tai paremminkin puolustusaseet) pahasti kesken? Onko Iraniin lähdetty kuitenkin vähän puukon kanssa tulitaisteluun? Valmistellaanko näitä operaatioita mitenkään?
 
Vaikuttaa myös siltä että USA:lta + Israelilta loppuu oikeasti laadukas torjuntamateriaali ennen kuin Iranilta+ sen tukemilta ryhmiltä loppuu Sahedit + muutamat jykevämmätkin aseet. Kuukausi jos vielä jatketaan niin alkaa entistä enemmän Iranin rojut löytää perille Israelissakin kun ei ole mitään millä niitä enää torjua. Paitsi jos USA päättää että missään muualla ei tarvitse pitää mitään varastoa.
Nyt n. 3 viikon sisällä USA on ampunut Iraniin tosiaan kymmenien miljardien dollareiden edestä pommia. Siis aivan käsittämättömät määrät. En yhtään ihmettele että sotaministeri Hegseth halusi nimetä operaation Eeppiseksi Raivoksi.

Tästä huolimatta, Iranilla on vielä nähtävästi ihan riittävästi ballistista ohjuskyvykkyyttä kun säännöllisesti lähettää ampua matkaan 4000 kilometrin päähän. Vertailuksi matkasta, Iranin ballistiset ylettyvät ainakin Suomen Lappiin saakka. Rovaniemi pelätköön, mutta Iran on toisinsanoen kyennyt salaamaan maailman mahtavimmalta sotavoimalta todella merkittäviä kyvykkyyksiä. Ne puheet siitä että Iranin ballistiset olisivat tuhottu, olikin paskapuhetta.

Itse käsitän tilanteen niin että täysi idiootti kusipää on alkanut pommittamaan terrorijärjestöä, jollaiseksi Iranin nykyjohdon sijoitan. Tästä maksaa nyt koko maailma. Tuleeko operaatio olemaan a) nopeasti ohi b) päättymään USA:n voittoon?

a) ainoa keino miten tämä tulee päättymään nopeasti on USA:n/Israelin täydellinen vetäytyminen operaatiostansa.
b) ei varmasti. Katsotaas vaikka vertailuksi kuinka Israel on nyt vuosia pommeilla ja maa-armeijalla lanannut Uudenmaan kokoista maaplänttiä Gazassa, ja Hamas on yhä voimissaan.


Todennäköisimmät seuraukset ovat sellaiset että terrorismi tulee globaalisti kiihtymään, etenkin juutalaisyhteisöjen jäseniä kohtaan mutta varmaan vähän muitakin. Iranin maan hallintoa ei voida pommeilla kukistaa, hallinnon tulee vaihtua sisältäpäin. EU:n suunnitelma vahvistaa iranilaisten nettiyhteyksiä kuulostaa jo toisaalta erittäin toimivalta keinolta.
 
Mitä sinä ehdottaisi?
Sovitaan Iranin kanssa joku olevinaan rauha ja katsotaan taas muualle, kun Iran jatkaa Israelin pommitusta, koska ketä nyt joku Israel kiinnostaa?

Jos haluat, että republikaanit toitottaa, että loputon sota Lähi-idässä tapahtuu Israelin takia ja sen puolesta, niin onnea. Sillä varmistetaan, että tulevaisuudessa USA:n Israel-politiikka perustuu lähinnä antisemitistisiin salaliittoteorioihin.

Ja kyllä, paskista vaihtoehdoista sodan lopettamisen yrittäminen on se kaikista vähiten huono (tässäkin tietenkin vihollisella on äänioikeus).

Ja tämä siksi, että massiivinen virhe on se, että 1. kongressin hyväksyntää ei haettu 2. mitään järkevää selitystä ei ole annettu amerikkalaisäänestäjille.

No mitä väliä näillä on? Sitä väliä, että Trumpin hallinto joutuu painamaan paniikkinappuloita ja poistamaan pakotteita Venäjän ja Iranin öljyä koskien yrittäen vähentää pensan hinnan nousua. Koska eivät pysty vakuuttamaan amerikkalaisia, että kasvaneiden pensan hinnan kestäminen on "sen" arvoista (eli minkä? Kukaan ei tiedä)

Ja sitten päästään kongressiin, joka liittyy edelliseen kohtaan: Trumpin hallinto ei pysty selittämään senaattoreillesuljettujen ovien takana, että miksi USA on sodassa Irania vastaan. Mutta sitten haluavat pyytää kongressilta satoja miljardeja rahoitusta ja näiden senaattorien pitäisi pystyä kertomaan äänestäjille, miksi rahaa lapataan Lähi-idän sotaan ja heillä kustannukset vain kasvaa.

Näkison sen myös damage kontrollina ja yrityksenä pitää edes jotain mahdollisuutta toimia tulrvaisuudessa. Kuten nyt näemme, satojen tuhansien maajoukkojen hyökkäys Iraniin ei ole poliittisesti mahdollista ja nämä ovat jäänteitä Irakin ja Afghanistanin sodista.

Iranin regiimi on ottanut hittiä ja ei ollut hyvässä hapessa ennen tämän sodan alkua. Jos tulevaisuudessa tapahtuu esimerkiksi että aseistautunut, organisoitunut, demokratiaa kannattava ryhmä muodostuu ja eivät tarvitsisi muuta kuin ilmatukea, niin toivoisin USA:ssa olevan vallassa henkilöitä, jotka sen pystyvät tekemään.

Kuten Irakin sota kavensi sitä, mitä Obama pystyi/halusi tehdä, niin se koskee myös tätä sotaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 600
Viestejä
5 142 358
Jäsenet
82 391
Uusin jäsen
Pitsakuski

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom