Keskustelua Iranista

[JES]

Iran on koko ajan kiistänyt että sillä olisi ydinaseohjelma ja vedonnut siihen, että sillä on oikeus ydinvoimaan. No niille on tarjottu neuvotteluissa vaihtoehtoa, mikä olisi mahdollistanut rauhanomaisen ydinvoiman käyttämisen, mutta koska motiivit ovat muuta kuin mitä sanotaan julki niin eivät ole suostuneet mihinkään sopimukseen, mikä olisi ydinaseohjelman tiellä. Se on ehkä enemmänkin ollut sellainen veto mikä on näyttänyt ne todelliset motiivit. Sinänsä polttoainetta olisi varmasti pystynyt hankkimaan vaikka ryssälästä, jos siihen olisi ollut haluja eikä siihen todennäköisesti olisi puuttunut kukaan millään tavalla, jos kyse olisi ollut ainoastaan rauhanomaisesta ydinvoimasta. Siinä on se olennainen syy miksi yksikään neuvottelija ei ole pystynyt tekemään Iranin kanssa mitään järkevää sopimusta. Obama yritti naiivisti jotain ja sen seuraus oli se että vallankumoushallinto lähinnä pilkkasi sopimuksen jälkeen ja nauroi partaansa hyväuskoisille hölmöille. Voit olla trumpesterin neuvottelutaidoista tai niiden puutteesta mitä mieltä tahansa, mutta yhtä aikaa on totta se että on tahoja joiden kanssa ei yksinkertaisesti ole mahdollista tehdä järkeviä sopimuksia.

Niin no Trumpin mukaan sen ydinaseohjelman piti olla tuhottu vuosikausiksi eteenpäin niiden kesän 2025 iskujen jälkeen. Myöskin dialogia käytiin jonkun verran noiden iskujen jälkeen ja hiukan epäselvää on mikä sai Trumpin lopulta päättämään että piti iskeä 28. helmikuuta.

Suurempi ongelma on jos ja kun näyttää siltä että tämä sota ei taas johda yhtään mihinkään. Jos ei sodalla saada kunnon ratkaisua niin yhtä hyvin oltaisiin voitu käydä niitä loputtomia neuvotteluja. Iranista uhkaa muuten tulla uusi Afganistan sillä erotuksella että niitä joukkoja ei saada lähetettyä niin mahdollisuudet vaikuttaa yhteiskuntaan ovat vielä heikommat.

Jos ei nähdä järkevänä jatkaa Afganistanin tai Ukrainan sodan tyylistä loputonta sotimista johon minulla on vähän se näkemys ettei edes Trumpin kärsivällisyys riitä niin sitten pitää taas alkaa neuvottelemaan uudestaan ja nyt kun ne Iranin vaatimukset ovat jo tulleet esille niin ollaan ennemmin tai myöhemmin lähtötilanteessa takaisin.

 

[nook]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/maddenifico/status/2036082145626554423

 

[antti-x]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/maddenifico/status/2036082145626554423

En ole Iranin puolella mutta Trumpin trollaamisen puolellella kyllä

Ja kyllä Trump nyt vaikuttaa aika säälittävältä idiootilta jolla on pelimerkit aika vähissä. Jos Iranin suhteen eivät kuitenkaan mitään aikaan saa niin ihan plussaa olisi että saisi tämän konfliktin aika pian pois päiväjärjestyksestä. Ainakin mitä tulee öljyn liikkuvuuteen.

Eli en ole täysin turhien uhrausten ja turhan talouden paskomisen kannalla.

 

[nook]

En ole Iranin puolella mutta Trumpin trollaamisen puolellella kyllä

Ja kyllä Trump nyt vaikuttaa aika säälittävältä idiootilta jolla on pelimerkit aika vähissä. Jos Iranin suhteen eivät kuitenkaan mitään aikaan saa niin ihan plussaa olisi että saisi tämän konfliktin aika pian pois päiväjärjestyksestä. Ainakin mitä tulee öljyn liikkuvuuteen.

Eli en ole täysin turhien uhrausten ja turhan talouden paskomisen kannalla.

Sama asia, en ole Iranin puolella. Mutta en todellakaan Trumpinkaan. Mies on täydellinen katastrofi maailmalle, etenkin Euroopalle.

Joku sanoi hyvin, että jos tämä on Trumpille voittamista, mitähän se häviäminen sitten on

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Tässä kävi nyt juuri niin kuin oletuksena oli. Iran on oletetun resilientti poliittisten ja ukonnollisten johtajien menetyksistä huolimatta. Trump meuhkaa, uhkailee, kehuu itseään ja julistaa. Siitä huolimatta Iranin vallankumousta ei tule ja meno jatkuu samana. Tästä poiketen USA tai muut länsimaat eivät tällaista tilannetta pitkään kestä. Vähän kun vielä nousee bensan hinta Yhdysvalloissa, on Trumpilla totaalinen paniikki päällä. Siitä alkaa olla jo merkkejä olemassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä kävi nyt juuri niin kuin oletuksena oli. Iran on oletetun resilientti poliittisten ja ukonnollisten johtajien menetyksistä huolimatta. Trump meuhkaa, uhkailee, kehuu itseään ja julistaa. Siitä huolimatta Iranin vallankumousta ei tule ja meno jatkuu samana. Tästä poiketen USA tai muut länsimaat eivät tällaista tilannetta pitkään kestä. Vähän kun vielä nousee bensan hinta Yhdysvalloissa, on Trumpilla totaalinen paniikki päällä. Siitä alkaa olla jo merkkejä olemassa.

Trump ja Netanjahu voisivat tarjota uudelle Ajatollahille diiliä, josta hän ei voi kieltäytyä. Alkaen vaikka siitä, että hän perheineen saa jatkaa maan päällä elämistä vaikka pidempäänkin, kunhan salmi avautuu ja palataan teeskentelemään että asiat on muutenkin stabiilisti. Eikä sitten nukeja kehitellä.

 

[JES]

Tässä kävi nyt juuri niin kuin oletuksena oli. Iran on oletetun resilientti poliittisten ja ukonnollisten johtajien menetyksistä huolimatta. Trump meuhkaa, uhkailee, kehuu itseään ja julistaa. Siitä huolimatta Iranin vallankumousta ei tule ja meno jatkuu samana. Tästä poiketen USA tai muut länsimaat eivät tällaista tilannetta pitkään kestä. Vähän kun vielä nousee bensan hinta Yhdysvalloissa, on Trumpilla totaalinen paniikki päällä. Siitä alkaa olla jo merkkejä olemassa.

Ei tule mitään vallankumousta ei.

Muutenkin on aika erikoista että nämä vallankumoushalut ovat usein korkeimmillaan silloin kun ei sodita. Valko-Venäjällä ja Kazakstanissa esim. oli mellakoita ennen helmikuuta 2022, mutta Ukrainan sodan jälkeen ei enää käytännössä ollenkaan. Miksei siellä Valko-Venäjällä viime vuonna protestoitu samaan tapaan kun Lukashenka valitiin uudelleen kuin mitä 2020-2021 aikana?

Sama tilanne myös Ukrainassa ja Venäjällä että kesken sotaa ei yhtäkkiä protestoidakaan enää mitään. Tai no oli se vuoden 2022 liikekannallepano Venäjällä joka hetkeksi sai ihmisiä liikkelle, mutta tuokin oli hyvin pientä verrattuna siihen mitä odotettiin.

Jos kaikki sotiminen melkein johtaa siihen että vallassa olevan regiimin ote kansaan vain kiristyy niin silloin ei oikein mitään sotia voida perustella sillä että pyritään vallanvaihtoon.

 

[Köntsä-Ana]

Trump ja Netanjahu voisivat tarjota uudelle Ajatollahille diiliä, josta hän ei voi kieltäytyä. Alkaen vaikka siitä, että hän perheineen saa jatkaa maan päällä elämistä vaikka pidempäänkin, kunhan salmi avautuu ja palataan teeskentelemään että asiat on muutenkin stabiilisti. Eikä sitten nukeja kehitellä.

Onkohan tämä varsinaisesti mikään kiristyskeino?

 

[Erkki_erikeepperi]

Onkohan tämä varsinaisesti mikään kiristyskeino?

Ajatollahilla on erittäin pätevä syy epäillä, että elo maan päällä tuskin pitkään jatkuu mikäli vihamielisyydet tällaisina jatkuu.

Hänelle voisi avautua mahdollisuus diiliin, jossa hänen asemansa olisi jopa parempi kuin isänsä.

 

[Tonnin Seteli]

Trump ja Netanjahu voisivat tarjota uudelle Ajatollahille diiliä, josta hän ei voi kieltäytyä. Alkaen vaikka siitä, että hän perheineen saa jatkaa maan päällä elämistä vaikka pidempäänkin, kunhan salmi avautuu ja palataan teeskentelemään että asiat on muutenkin stabiilisti. Eikä sitten nukeja kehitellä.

Tällainen "tapetaan sut jos et tee kuten me halutaan t: prätkä jengi" tyylinen diplomatia ilman muita lihaksia ei välttämättä oikein palauta vakautta maailmaan. Vastapuolena on mielipuolisia uskonnollisia fanaatikkoja, joilla on omalla diktatuurin kusireviirillä normaalisti jumalan valta maan päällä. Pelikirjaa ei kannata kääntää heidän suuntaansa siten, että jatkossa diilejä neuvoteltaisiin sen mukaan, kuka toimitusjohtaja tai pääministeri milloinkin tapetaan, jos jokin ehdotus ei käy.

Suurvaltana esiintyvän maailman kaikilla mantereilla äksyilevän, toistaiseksi joka puolella sotaan(edes sellaiseen pieneen jotain kehitysmaata vastaan) pystyvän pitää käyttää isompia eleitä ja tekoja. Siellä pitää olla tarjolla vähän vahvempaa voiman projisointia kuin jonkun yhden pellen kylmäksi laittaminen. Siihen yhden puhuvan pään nitistämiseen kykenee moni palvelu tässä maailmassa jos ei seurauksista välitä. Onneksi se ei ole vieläkään normaali ensisijainen toimintatapa.

 

[Hammer_of_Justice]

Hänelle voisi avautua mahdollisuus diiliin, jossa hänen asemansa olisi jopa parempi kuin isänsä.

Hieman epäilen, ettei diilit trumpin kanssa välttämättä kiinnosta. Eipä sen sanomisiin tosin tunnu luottavan lähimmät liittolaisetkaan niin ihmekö tuo. Kun neuvottelut joskus hamaassa tulevaisuudessa ehkä alkavat uskon, että Iran vaatii jotain korvauksia pommituksista, kaikkien pakotteiden poistoa ja Israelia ulos Libanonista. En usko että mihinkään näistä ehdoista suostutaan. Trumpille jää ainoiksi korteiksi ilmapommitukset, sekä sisäpiirikauppa pumppaus mitä harjoiteltiin jo tariffien kansa. Välillä uhataan iskeä ihan kaikkeen mahdolliseen suurella voimalla ja sitten taas yllättäen rauhanneuvottelut sujuvatkin loistavasti kulisseissa. Iran puolestaan tulee tekemään vastaiskuja naapureiden energia ja vesi infraan.