Keskustelua Iranista

[Hammer_of_Justice]

Tässä on vain sellainen pieni ongelma nimeltä Kiina. Kiina käyttää vuodessa enemmän öljyä kuin mikään muu valtio ennen sitä maailman historiassa. Se määrä määrä öljyä mikä sen talouden pitää käynnissä on lähes tähtitieteellinen. Vaikka teoriassa Iran ei noita Kiinan tankkereita edes estä liikkumasta on yhdenkin tankkerin taloudellinen menetys valtava, jonka jälkeen myös vakuutusmaksut karkaavat lapasesta. Tuo reitti oli Kiinan talouden kannalta elintärkeä, eikä sen korvaus onnistu helposti tai edullisesti.

Tunti sitten oli uutisissa, että ne meinaavat ostaa nyt sen Venäjän entisten pakotteiden alla seilaavan öljyn, mutta tuota halvempaa öljyä (8$/tynnyri) ei ole loputtomasti tarjolla, vaikka ensihätään varmasti helpottaa. Kun tuo halpa Venäjän sotakassan täydennyspalvelu katkeaa jäljellä olevat markkinat tulevat olemaan etelä amerikan (12$/tynnyri) jonka hinta tulee varmasti tässä kohtaa nousemaan, ellei salmea ole saatu uudelleen avatuksi.

Kolmanneksi, kun tuolla lähi-idän alueella ajataan kokoajan tuotantoa alas, kun ei ole mihinkä öljyä säilöä on sekin helvetin kallista touhua. Uudelleenkäynnistys oman tiedon mukaan maksaa ihan kohtuullisesti myös ja se ei tapahdu ihan hetkessä.

En kyllä itse mieti niinkään lamaa, vaan sitä onko meillä ruokaa ja saadaanko se rekalla ajetuksi kauppaan, kun tynnyri ylittää 200$ rajan ja kaikilta puuttuu lainnoitteet.

 

[Heimolainen]

Tässä on vain sellainen pieni ongelma nimeltä Kiina. Kiina käyttää vuodessa enemmän öljyä kuin mikään muu valtio ennen sitä maailman historiassa. Se määrä määrä öljyä mikä sen talouden pitää käynnissä on lähes tähtitieteellinen. Vaikka teoriassa Iran ei noita Kiinan tankkereita edes estä liikkumasta on yhdenkin tankkerin taloudellinen menetys valtava, jonka jälkeen myös vakuutusmaksut karkaavat lapasesta. Tuo reitti oli Kiinan talouden kannalta elintärkeä, eikä sen korvaus onnistu helposti tai edullisesti.

Tunti sitten oli uutisissa, että ne meinaavat ostaa nyt sen Venäjän entisten pakotteiden alla seilaavan öljyn, mutta tuota halvempaa öljyä (8$/tynnyri) ei ole loputtomasti tarjolla, vaikka ensihätään varmasti helpottaa. Kun tuo halpa Venäjän sotakassan täydennyspalvelu katkeaa jäljellä olevat markkinat tulevat olemaan etelä amerikan (12$/tynnyri) jonka hinta tulee varmasti tässä kohtaa nousemaan, ellei salmea ole saatu uudelleen avatuksi.

Kolmanneksi, kun tuolla lähi-idän alueella ajataan kokoajan tuotantoa alas, kun ei ole mihinkä öljyä säilöä on sekin helvetin kallista touhua. Uudelleenkäynnistys oman tiedon mukaan maksaa ihan kohtuullisesti myös ja se ei tapahdu ihan hetkessä.

En kyllä itse mieti niinkään lamaa, vaan sitä onko meillä ruokaa ja saadaanko se rekalla ajetuksi kauppaan, kun tynnyri ylittää 200$ rajan ja kaikilta puuttuu lainnoitteet.

No tätä tilattiin ja nyt on väen parempi kestää.

 

[Joku_242]

Ongelma on satamakapasiteetti myös, joka on toisella puolella huomattavasti vajavaisempi. Toimen tulee siinä kohtaa, kun ei voi enää varastoida tuotantoa, sit aletaan ajaa alas.

Mutta se lama tulee kyllä aika nopeasti vastaan. Ja ilman maavoimia en usko, että tuo väylä aukeaa. Ja sitä määrää mitä tarvitaan, ei ihan nopeasti tuonne siirretä. Pelkkä laivasto ei tuota saa pidettyä auki.

Mainitsemani öljyputket on rakennettu nimenomaan Hormuzin salmen ohitusta varten, elikkä juurikin tätä tilannetta varten. Kyllä putken päässä luulisi olevan tarpeellinen määrä satamakapasiteettia, ei ne niin tyhmiä ole...

En kyllä itse mieti niinkään lamaa, vaan sitä onko meillä ruokaa ja saadaanko se rekalla ajetuksi kauppaan, kun tynnyri ylittää 200$ rajan ja kaikilta puuttuu lainnoitteet.

No nyt on kyllä PANIIKKI päällä. Ei tilanne tuollaiseksi mene, ihan jo siitä syystä että salmen läpi meni noin viidennes öljystä, ja osa siitä voi ohittaa salmen putkia pitkin. Toisekseen köyhät maat olisivat ensin kusessa, kun on vähemmän varaa maksaa öljystä.

 

[Heimolainen]

Mainitsemani öljyputket on rakennettu nimenomaan Hormuzin salmen ohitusta varten, elikkä juurikin tätä tilannetta varten. Kyllä putken päässä luulisi olevan tarpeellinen määrä satamakapasiteettia, ei ne niin tyhmiä ole...

4,5mbpd on maksimi kapasiteetti. Eli alle puolet saudien kapasiteetista, ja 25% kokonaisuudesta. Kunhan putkeen ei osu. Ja eiköhän se ole kohta kohteena. Kuten tuotantolaitokset.

Ei välttämättä tyhmiä, mutta ehkä eivät kerennyt.

No nyt on kyllä PANIIKKI päällä. Ei tilanne tuollaiseksi mene, ihan jo siitä syystä että salmen läpi meni noin viidennes öljystä, ja osa siitä voi ohittaa salmen putkia pitkin. Toisekseen köyhät maat olisivat ensin kusessa, kun on vähemmän varaa maksaa öljystä.

No markkinat reagoi, onko niilläkin paniikki? Mutta kyllä se muihinkin vaikuttaa. Joku 2,20€/l varmasti lämmittää joidenkin mieltä. Plus kaikki kerrannaisvaikutukset, saati sitten ne lannoitteen.

 

[Joku_242]

4,5mbpd on maksimi kapasiteetti. Eli alle puolet saudien kapasiteetista, ja 25% kokonaisuudesta. Kunhan putkeen ei osu. Ja eiköhän se ole kohta kohteena. Kuten tuotantolaitokset.

Ei välttämättä tyhmiä, mutta ehkä eivät kerennyt.

No saudit rakensivat tuon putken yli 40 vuotta, siinä on ollut aikaa rakennella satamia. Mutta mistä tuo 4,5 miljoonaa barrelia tulee? Wikipedia sanoo muuta.

As of 2018 they had a capacity of 5 million barrels of oil per day (BPD)[4] during normal operation. As of 2026, its full capacity was 7 million BPD[5] when accompanying natural gas liquids pipelines are converted to carry crude oil.[6] It was converted to full capacity on March 11, 2026, due to the 2026 Iran war and the associated closure of the Strait of Hormuz to non-Iranian vessels.[7]

East–West Crude Oil Pipeline - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ja lisäksi on vielä Arabiemiraattien ohitusputki. Toki noitakin voi yrittää häiritä lennokeilla, mutta se on paljon vaikeampaa kuin salmen tukkiminen, ja vahinkojen korjaaminen on myös huomattavasti nopeampaa.

No markkinat reagoi, onko niilläkin paniikki? Mutta kyllä se muihinkin vaikuttaa. Joku 2,20€/l varmasti lämmittää joidenkin mieltä.

Aika laimeasti ovat reagoineet kyllä. Ei ole tullut mitään kymmenien prosenttien pörssiromahduksia.

 

[blueowl]

Ja Trumpilla on menossa raivarit:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/i/status/2033930895800078464

 

[Hammer_of_Justice]

No nyt on kyllä PANIIKKI päällä. Ei tilanne tuollaiseksi mene, ihan jo siitä syystä että salmen läpi meni noin viidennes öljystä, ja osa siitä voi ohittaa salmen putkia pitkin.

Toivotaan, että sinä olet oikeassa ja minä väärässä. Viidennes maailman öljystä on aika merkittävä määrä ja Kiina tulee sen öljyn jostain ostamaan. Tynnyri on tässäkohtaa vielä satasen luokkaa ja talouden rattaat pyörivät ihan kivasti, mutta kenelläkään ei ole tietoa miltä maailman näyttää jos tuo hinta tuplataan.

Toisekseen köyhät maat olisivat ensin kusessa, kun on vähemmän varaa maksaa öljystä.

Kusessa olisivat myös aika nopeasti EU:n velkaantuneet, kylmät, pitkätalviset valtiot jo valmiiksi kalliin bensan ja paskan taloustilanteen kanssa. Maanpuolustuskaan ei ole mitään hiilineutraalia hommaa.

 

[Joku_242]

Toivotaan, että sinä olet oikeassa ja minä väärässä. Viidennes maailman öljystä on aika merkittävä määrä ja Kiina tulee sen öljyn jostain ostamaan. Tynnyri on tässäkohtaa vielä satasen luokkaa ja talouden rattaat pyörivät ihan kivasti, mutta kenelläkään ei ole tietoa miltä maailman näyttää jos tuo hinta tuplataan.


Kusessa olisivat myös aika nopeasti EU:n velkaantuneet, kylmät, pitkätalviset valtiot jo valmiiksi kalliin bensan ja paskan taloustilanteen kanssa. Maanpuolustuskaan ei ole mitään hiilineutraalia hommaa.

Täällä on silti aika paljon enemmän rahaa ostaa bensaa, kuin mitä on esim. Intiassa tai Afrikan köyhissä maissa. Ei täällä oltaisi nälkään kuolemassa vaikka öljyn hinta olisi sen $200/barreli.

 

[Heimolainen]

No saudit rakensivat tuon putken yli 40 vuotta, siinä on ollut aikaa rakennella satamia. Mutta mistä tuo 4,5 miljoonaa barrelia tulee? Wikipedia sanoo muuta.

East–West Crude Oil Pipeline - Wikipedia

en.wikipedia.org

Sataman kapasiteetti. Josta 2oli jo käytössä normaali tilanteessa. Eli kun kymppi oli kokonais kapasiteetti saudeilta, niin tippuu sinne 4,5:een.

Aramco typically ships around 2mn b/d of crude to its Red Sea refineries, leaving about 5mn b/d of pipeline capacity for exports from Yanbu. But the port may not be able to handle such volumes. Its nominal loading capacity is about 4.5mn b/d across two terminals — 1.5mn b/d at Yanbu North and 3mn b/d at Yanbu South.

Yanbu gives Aramco limited option for rerouting crude | Latest Market News

Saudi Arabia has begun diverting crude exports to Yanbu on the Red Sea, but pipeline constraints and the port's limited loading capacity mean the route can only partially offset the loss of exports through the strait of Hormuz.

www.argusmedia.com

Ja lisäksi on vielä Arabiemiraattien ohitusputki. Toki noitakin voi yrittää häiritä lennokeilla, mutta se on paljon vaikeampaa kuin salmen tukkiminen, ja vahinkojen korjaaminen on myös huomattavasti nopeampaa.

Vielä ampuvat noita tuotantolaitoksia.

Aika laimeasti ovat reagoineet kyllä. Ei ole tullut mitään kymmenien prosenttien pörssiromahduksia.

Joo ei ole niitä vielä. Mutta kustannukset silti nousee. Ja ei se lama välttämättä tee kymmenien pinnojen pörssiromahdusta. Korot nousee jo, ja lisää odotettavissa, ellei tuo aukea nopeasti. Ja Iran ei näytä taipuvan vielä. Tänään ovat hylänneet diilin.

 

[Joku_242]

Sataman kapasiteetti. Josta 2oli jo käytössä normaali tilanteessa. Eli kun kymppi oli kokonais kapasiteetti saudeilta, niin tippuu sinne 4,5:een.

Yanbu gives Aramco limited option for rerouting crude | Latest Market News

Saudi Arabia has begun diverting crude exports to Yanbu on the Red Sea, but pipeline constraints and the port's limited loading capacity mean the route can only partially offset the loss of exports through the strait of Hormuz.

www.argusmedia.com

Niin joo, joka tapauksessa aika lähellä tuota 5 miljoonaa barrelia mitä sanoin.

Vielä ampuvat noita tuotantolaitoksia.

Toki, eihän tämä ole vielä kestänyt kuin reilu pari viikkoa. Iranin drone- ja ohjushyökkäykset on jo vähentyneet aika reippaasti verrattuna sodan alkuun.

 

[Heimolainen]

Niin joo, joka tapauksessa aika lähellä tuota 5 miljoonaa barrelia mitä sanoin.

Tosin nettona vain 2,5. Mutta jopa saudien tuotanto tippuu alle puoleen. Saati sitten muiden tuotanto.

Edit: nii joo ja UAE:n putki on vähän kyseenalainen, ei paljoa vie siitä Hormuzista ohi. Eli kokonaisuutena saa 3,5mbd ohi Hormuzin vs 20mbpd normaalisti. Ei kovin hyvin korvaa.

 

[Joku_242]

Tosin nettona vain 2,5. Mutta jopa saudien tuotanto tippuu alle puoleen. Saati sitten muiden tuotanto.

Miten niin nettona 2,5? Ja eipä sitä kukaan kiistä että tuotanto tippuu, mutta tuo silti pienentää salmen tukkimisen vaikutusta.

 

[Heimolainen]

Miten niin nettona 2,5? Ja eipä sitä kukaan kiistä että tuotanto tippuu, mutta tuo silti pienentää salmen tukkimisen vaikutusta.

Sinne meni jo 2 normaali tilanteessa. Eli se Hormuzin salmen kautta kulkevaa on siirretty tuonne vain 2,5. Ja itse asiassa sinne UAEn satamaan on isketty ja se pisti toiminnan jäihin ainakin viikoksi. Eli reilu 10 pinnaa saatu siirrettyä pois. Eli aika minimaalinen vaikutus.

Fujairah loadings plummet as drone attacks rock UAE port prompting tanker rethink​

Fujairah loadings plummet as drone attacks rock UAE port prompting tanker rethink

Middle East crude oil is seemingly hard to replace. But US crude oil exports to Asia could soon rise if the conflict prolongs

www.lloydslist.com

 

[Harb]

Kuulostaa aika paljon USA demokraattiopposition retoriikalta mutta haastattelussa Colin Powelin aikainen esikuntapäällikkö Eversti Lawrence Wilkerson

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=VVvEcpl9Ny4&t=11s

• USA on tehnyt suurimpia sotarikoksia sitten Adolf Hitlerin
• Iran on tuhonnut suuren osan USA:n sotilastukikohtien kyvykkyyksistä Arabiassa
• USA joutuu lähettämään maajoukkoja Iraniin saadakseen mitään merkittävää positiivista kehitystä aikaan mutta se on hyvin vaikeaa johtuen tilanteesta sotilastukikohtien kanssa
• Todennäköisesti tämä johtaa USA:n vetäytymiseen Lähi idästä
• Iran ei ole alkanut laukaista kaikista uusimpia ohjuksia ja tällä hetkellä 2 ja kolmannen sukupolven ohjukset pääsevät osittain läpi ohjuspuolustuksesta
• Sotatoimien lopettaminen todennäköisesti johtaa asian tarkempaan perkaamiseen, mikä johtaa Trumpin erovaatimuksiin ja saattaa aiheuttaa konfliktin venymiseen
• Bibi on sanonut omalle lähipiirilleen että jos tilanne ei kehity heille suotuisasti hän on valmis näyttämään Iranille jotakin mitä ei olla aiemmin nähty - viitaten ydinaseeseen

 

[Heimolainen]

• Bibi on sanonut omalle lähipiirilleen että jos tilanne ei kehity heille suotuisasti hän on valmis näyttämään Iranille jotakin mitä ei olla aiemmin nähty - viitaten ydinaseeseen

Jos tää tapahtuu, niin jännä nähdä kommentointia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos tää tapahtuu, niin jännä nähdä kommentointia.

Vaikea kyllä keksiä miten ydinase tätä konfliktia ratkaisee. Ellei Israel aio tuhota koko Irania sen kummemmin mistään välittämättä. Sitä paitsi tuskin Israelin ydinaseet edes riittää koko Iranin tasoittamiseen.

 

[Joku_242]

Sinne meni jo 2 normaali tilanteessa. Eli se Hormuzin salmen kautta kulkevaa on siirretty tuonne vain 2,5. Ja itse asiassa sinne UAEn satamaan on isketty ja se pisti toiminnan jäihin ainakin viikoksi. Eli reilu 10 pinnaa saatu siirrettyä pois. Eli aika minimaalinen vaikutus.

Fujairah loadings plummet as drone attacks rock UAE port prompting tanker rethink

Middle East crude oil is seemingly hard to replace. But US crude oil exports to Asia could soon rise if the conflict prolongs

www.lloydslist.com

Eikös sun linkkaamassa artikkelissa sanottu että aiemmin Yanbun satamasta vietiin vain vähän öljyä? Ilmeisesti suurin osa putkea pitkin menneestä öljystä meni aiemmin omaa käyttöä varten olleille jalostamoille yms.

Increasing exports via Yanbu, however, cannot fully replace lost Hormuz flows or allow Aramco to run at full capacity. Saudi Arabia produced 9.48mn b/d of crude in 2025 and maintains a maximum sustainable capacity of 12.2mn b/d. It exported 6.3mn b/d of crude and 1.4mn b/d of refined products last year, according to data from trade analytics platform Kpler. About 5.5mn b/d of crude was shipped via Hormuz from Mideast Gulf ports — mainly Ras Tanura — while only 760,000 b/d was exported via the Red Sea.

Aramco typically ships around 2mn b/d of crude to its Red Sea refineries, leaving about 5mn b/d of pipeline capacity for exports from Yanbu. But the port may not be able to handle such volumes. Its nominal loading capacity is about 4.5mn b/d across two terminals — 1.5mn b/d at Yanbu North and 3mn b/d at Yanbu South. Market sources put effective capacity closer to 4mn b/d, although this has not been tested. The highest combined volume ever loaded from the terminals was 1.7mn b/d in August 2024, Kpler data show.

Kuulostaa aika paljon USA demokraattiopposition retoriikalta mutta haastattelussa Colin Powelin aikainen esikuntapäällikkö Eversti Lawrence Wilkerson

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=VVvEcpl9Ny4&t=11s

• USA on tehnyt suurimpia sotarikoksia sitten Adolf Hitlerin
• Iran on tuhonnut suuren osan USA:n sotilastukikohtien kyvykkyyksistä Arabiassa
• USA joutuu lähettämään maajoukkoja Iraniin saadakseen mitään merkittävää positiivista kehitystä aikaan mutta se on hyvin vaikeaa johtuen tilanteesta sotilastukikohtien kanssa
• Todennäköisesti tämä johtaa USA:n vetäytymiseen Lähi idästä
• Iran ei ole alkanut laukaista kaikista uusimpia ohjuksia ja tällä hetkellä 2 ja kolmannen sukupolven ohjukset pääsevät osittain läpi ohjuspuolustuksesta
• Sotatoimien lopettaminen todennäköisesti johtaa asian tarkempaan perkaamiseen, mikä johtaa Trumpin erovaatimuksiin ja saattaa aiheuttaa konfliktin venymiseen
• Bibi on sanonut omalle lähipiirilleen että jos tilanne ei kehity heille suotuisasti hän on valmis näyttämään Iranille jotakin mitä ei olla aiemmin nähty - viitaten ydinaseeseen

Tuo ei kyllä kuulosta uskottavalta. Esim. mitkä olisi USA:n isoimmat sotarikokset sitten Hitlerin, se vanhentuneen tiedustelutiedon takia kouluun osunut iskuko?

Tuo selittää myös aivan muuta kuin mitä erilaiset analyytikot, vaikkapa jo Ukrainan sodasta analyysiä julkaissut ISW, on esittänyt. Eiköhän tuollaisia olisi myös vaikea pitää julkisuudelta salassa.

 

[hese_e]

Kuulostaa aika paljon USA demokraattiopposition retoriikalta mutta haastattelussa Colin Powelin aikainen esikuntapäällikkö Eversti Lawrence Wilkerson

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=VVvEcpl9Ny4&t=11s

• USA on tehnyt suurimpia sotarikoksia sitten Adolf Hitlerin
• Iran on tuhonnut suuren osan USA:n sotilastukikohtien kyvykkyyksistä Arabiassa
• USA joutuu lähettämään maajoukkoja Iraniin saadakseen mitään merkittävää positiivista kehitystä aikaan mutta se on hyvin vaikeaa johtuen tilanteesta sotilastukikohtien kanssa
• Todennäköisesti tämä johtaa USA:n vetäytymiseen Lähi idästä
• Iran ei ole alkanut laukaista kaikista uusimpia ohjuksia ja tällä hetkellä 2 ja kolmannen sukupolven ohjukset pääsevät osittain läpi ohjuspuolustuksesta
• Sotatoimien lopettaminen todennäköisesti johtaa asian tarkempaan perkaamiseen, mikä johtaa Trumpin erovaatimuksiin ja saattaa aiheuttaa konfliktin venymiseen
• Bibi on sanonut omalle lähipiirilleen että jos tilanne ei kehity heille suotuisasti hän on valmis näyttämään Iranille jotakin mitä ei olla aiemmin nähty - viitaten ydinaseeseen

Kyllä tuo haiskahtaa. Tuossa esitellyt skenaariot vain vaikuttaa ihan liian liioitelluille.

Sotilastukikohtien tilasta en tiedä. Se oli tiedossa, että Iran oli käyttänyt parempia ohjuksia, jotka kiihdyttivät loppuvaiheessa ja tekivät torjunnan hankalaksi. Vaikuttaisi, ettei ohjuksista ole pulaa, vaan laukaisualustoista. Nekin taitaa olla maan alla suojissa ja ammuttuaan sijainti paljastuu ja reaper dronelta tulee ohjusta takaisin.

Maajoukot on kyllä todennäköisin kehityssuunta, jos isompaa muutosta halutaan. Varmaan juuri se saari, jonka kautta Iranin öljyliikenne menee. Se taas johtaisi siihen, rähinä on todellista taistelua Iranin nykyhallinnon olemassaolosta, joten ne keskittäisi iskut muiden maiden öljyinfraan. Siellä joku fpv dronekin saa vahinkoa aikaan.

Tilanne on kyllä paska jenkkien kannalta, mutta ei noin paha mitä tuossa annetaan ymmärtää.

 

[Joku_242]

Tilanne on kyllä paska jenkkien kannalta, mutta ei noin paha mitä tuossa annetaan ymmärtää.

En sanoisi näinkään, tilanne on paska Trumpin hallinnolle ensisijaisesti sisäpoliittisesta näkökulmasta. Muuten he näyttävät pärjäävän ihan hyvin.

 

[shaminy]

Eikä tuosta ole mitään nättiä ulospääsyä, kun tuo matotölkki päätettiin avata vasaralla.

Vaihtoehto 1)
Valta vaihtuu Iranissa, kaikki voittaa. Hemmetin epätodennäköistä, vallankumouskaarti ei ole epäröinyt ampua mielenosoittajia, tuossa voi kestää todella kauan. Olojen on muututtava todella huonoiksi ja osa väkivaltakoneistosta on saatava vaihtamaan puolta. Kaiken tuon ajan salmen liikenne on solmussa ja Jenkkien perse ei kestä merivettä vaalivuonna.

Vaihtoehto 2)
USA luovuttaa, Trump julistaa Iranin voitetuksi. Isral ja Iran ampuvat vielä jonkin aikaa toisiaan, sopivat ja salmi avautuu. Papisto jatkaa vallassa, sitten Israel puhuu taas Iranin ydinaseesta.

Vaihtoehto 3)
USA pakottaa liittolaisensa suojelemaan merireittiä. Kuukausia myöhemmin on edelleen satunnasia iskuja, annetaan periksi. Israel voittaa, muut maksaa laskun, Iran palaa ydinaseprojektiin, salmi aukeaa liikenteelle.

Vaihtoehto 4)
USA miehittää Iranin rannikon salmea suojellakseen. Saadaankin ikuisuussota, josta ei voi vetätytä helposti. Kuolonuhreja alkaa tulla ja päästään taas johonkin diiliin, jossa papisto jatkaa ja ydinohjelma jatkuu. Salmi avautuu liikenteelle.

Vaihtoehto 5)
Oikea maasota ja vallan vaihto. Hemmetin kallis operaatio ja tämän seurauksena Trump häviää välivaalit ja seuraavana vaalivuonna demokraatit saa värisuoran. Sisäpolittisesti lähes mahdoton jenkeille.

Käytännössä Iran "voittaa" kaikissa skenaarioissa, joissa papisto pysyy vallassa. Israel voittaa aina, kun muut maksavat laskun ja pahin kilpailija on potkittu maahan. Kunnes Iran onnistuu ydinaseessa. Tuossa kannataa huomata, että Iran ja Iranin kansa on kaksi eri asiaa, eli Iranin voitto olisi nykyisen paskahallinnon voitto.

Jenkillä ei ole tuossa voittavaa kättä. Vallanvaihto voi kestää todella kauan ja vahinko omalle ja maailmantaloudelle on todella kova. Varma vallanvaihto vaatisi isoa maaoperaatiota, joka maksaa ja tuottaa paljon omia kuolonuhreja.

Unohdit 6.
USA Vetäytyy sodasta ja julistaa voittaneensa. Iran jatkaa salmen sulkua ja pommittaa USAn:n tukikohtia ja naapurimaitaan, kunnes naapurimaat yksi toisensa jälkeen lupautuvat lopettaa Yhdysvaltain tukikohdat maissaan. Trump ottaa tämänkin voittona, nyt säästetään rahaa kun ei ole kalliita tukikohtia. Iran julistaa myös voittaneensa. Israel julistaa myös voittaneensa ja hallitsee Etelä-Libanonia ja tekee sopimuksen Libanonin kanssa. Kaikki voittivat.

 

[Heimolainen]

Eikös sun linkkaamassa artikkelissa sanottu että aiemmin Yanbun satamasta vietiin vain vähän öljyä? Ilmeisesti suurin osa putkea pitkin menneestä öljystä meni aiemmin omaa käyttöä varten olleille jalostamoille yms.

Joo siinä sanotaan, että satamasta on jo viety 2mbpd. Ja koska:

But the port may not be able to handle such volumes. Its nominal loading capacity is about 4.5mn b/d across two terminals — 1.5mn b/d at Yanbu North and 3mn b/d at Yanbu South.

Ei putken kapasiteetilla ole mitään merkitystä yli tuon menevän. Eli nettona onnistuu siirtämään siitä Hormuzin menevästä 20mbpd:stä vain 2,5 tuonne, eli ei juuri mitään.

 

[Joku_242]

Joo siinä sanotaan, että satamasta on jo viety 2mbpd. Ja koska:

Ei putken kapasiteetilla ole mitään merkitystä yli tuon menevän. Eli nettona onnistuu siirtämään siitä Hormuzin menevästä 20mbpd:stä vain 2,5 tuonne, eli ei juuri mitään.

No eikä sanottu, lainaa se kohta.

Siinä sanottiin nimenomaan näin:

About 5.5mn b/d of crude was shipped via Hormuz from Mideast Gulf ports — mainly Ras Tanura — while only 760,000 b/d was exported via the Red Sea.

 

[Stanley H. Tweedle]

Kuulostaa aika paljon USA demokraattiopposition retoriikalta mutta haastattelussa Colin Powelin aikainen esikuntapäällikkö Eversti Lawrence Wilkerson

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=VVvEcpl9Ny4&t=11s

• USA on tehnyt suurimpia sotarikoksia sitten Adolf Hitlerin
• Iran on tuhonnut suuren osan USA:n sotilastukikohtien kyvykkyyksistä Arabiassa
• USA joutuu lähettämään maajoukkoja Iraniin saadakseen mitään merkittävää positiivista kehitystä aikaan mutta se on hyvin vaikeaa johtuen tilanteesta sotilastukikohtien kanssa
• Todennäköisesti tämä johtaa USA:n vetäytymiseen Lähi idästä
• Iran ei ole alkanut laukaista kaikista uusimpia ohjuksia ja tällä hetkellä 2 ja kolmannen sukupolven ohjukset pääsevät osittain läpi ohjuspuolustuksesta
• Sotatoimien lopettaminen todennäköisesti johtaa asian tarkempaan perkaamiseen, mikä johtaa Trumpin erovaatimuksiin ja saattaa aiheuttaa konfliktin venymiseen
• Bibi on sanonut omalle lähipiirilleen että jos tilanne ei kehity heille suotuisasti hän on valmis näyttämään Iranille jotakin mitä ei olla aiemmin nähty - viitaten ydinaseeseen

Huru-ukolta vaikuttaa: antisemitisti, pitää Irania demokratiana, USA ei kuulemma pommita sotilaskohteita vaan ihmisiä, Iranin megavakavat ohjusvoimat käyttämättä...

Tuollaisia agenda-asiantuntijoita on internet täynnä. Heidän sanomisillaan ei ole mitään merkitystä, paitsi saavat kohusta nauttivat aina hyppäämään kuin käskystä.

Can't argue with stupid.

 

[Heimolainen]

No eikä sanottu, lainaa se kohta.

Siinä sanottiin nimenomaan näin:

Joo totta, eli netto 3,3. Koska efektiivinen kapasiteetti on 4 arvioiden mukaan.

Eli aika pieni vaikutus silti kokonaisuuteen.

 

[Harb]

Ja Trumpilla on menossa raivarit:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/i/status/2033930895800078464

Nyt on sitten helppo NATOn, Australian, Japanin ja Etelä Korean viitata Trumpin lausuntoon että USA ei tarvitse apua asian hoitamiseen ja keskittyä tärkeämpiin asioihin.

 

[blueowl]

Huru-ukolta vaikuttaa: antisemitisti, pitää Irania demokratiana, USA ei kuulemma pommita sotilaskohteita vaan ihmisiä, Iranin megavakavat ohjusvoimat käyttämättä...

Tuollaisia agenda-asiantuntijoita on internet täynnä. Heidän sanomisillaan ei ole mitään merkitystä, paitsi saavat kohusta nauttivat aina hyppäämään kuin käskystä.

Can't argue with stupid.

Samaa mieltä.

Syyria-testi toimii jälleen kerran ja kannattaa ignorettaa kaikki mitä kyseinen herra selittää.

 

[ATE]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=aqL164d2tQM

Iranin pommituksesta sketsiä.

Hyvin kestänyt aikaa.

 

[vindicator rapeto]

USA:n kansallisen terrorisminvastaisen keskuksen johtaja on ilmoittanut eroavansa, koska ei hyväksy USA:n iskua Iraniin eikä etenkään niitä perusteluita että Iran olisi ollut realistinen uhka USA:lle.

Top counterterrorism official Kent resigns over Trump's Iran war, says Iran posed no imminent threat

President Donald Trump is pushing back against claims by the director of the National Counterterrorism Center about the motivations for the Iran war.

apnews.com

”Iran ei muodostanut välitöntä uhkaa maamme turvallisuudelle, ja on selvää, että aloitimme tämän sodan Israelin ja sen vaikutusvaltaisen amerikkalaisen lobbariryhmän painostuksesta”, Kent sanoi sosiaalisessa mediassa julkaistussa lausunnossa, jossa hän esitti väitteitä, jotka presidentti Donald Trump on kiistänyt.

Kent, entinen vihreä baretti ja poliittinen ehdokas, jolla on yhteyksiä äärioikeistolaisiin, vahvistettiin [viraston johtoon] viime heinäkuussa äänin 52–44. Kansallisen terrorisminvastaisen keskuksen johtajana hän vastasi virastosta, jonka tehtävänä on analysoida ja havaita terroristiuhkia.

Translated with DeepL.com (free version)

 

[Joku_242]

Joo totta, eli netto 3,3. Koska efektiivinen kapasiteetti on 4 arvioiden mukaan.

Eli aika pieni vaikutus silti kokonaisuuteen.

Kattaa se silti 3,3/5,5 = 60% saudien Hormuzin salmen kautta tapahtuneesta öljynviennistä. Ja yhdessä Arabiemiraattien putken kanssa se tekee luokkaa 5 miljoonaa barrelia. Lisäksi Iran on itse jatkanut öljyn vientiä salmen läpi, mikä on noin 2 miljoonaa barrelia päivässä, eli vaje on noin 13 miljoonaa barrelia/päivä.

 

[Ile_26]

Kattaa se silti 3,3/5,5 = 60% saudien Hormuzin salmen kautta tapahtuneesta öljynviennistä. Ja yhdessä Arabiemiraattien putken kanssa se tekee luokkaa 5 miljoonaa barrelia. Lisäksi Iran on itse jatkanut öljyn vientiä salmen läpi, mikä on noin 2 miljoonaa barrelia päivässä, eli vaje on noin 13 miljoonaa barrelia/päivä.

Mikä vastaa melkein Kiinan päivittäistä öljynkulutusta (16milj) ja reilu 10% koko maailman päivittäisestä kulutuksesta.

Minusta tuo on iso vaje, jos sen ajattelee että öljyn kulutusta jouduttaisiin leikkaamaan asteittain mitä kauemmin tämä pelleily jatkuu. Ehkä se on vain hyvä asia, ympäristön kannalta.

 

[Tuomi0]

On se silti yhdessä Arabiemiraattien putken kanssa luokkaa 5 miljoonaa barrelia. Lisäksi Iran on itse jatkanut öljyn vientiä salmen läpi, mikä on noin 2 miljoonaa barrelia päivässä, eli vaje on noin 13 miljoonaa barrelia/päivä.

Iran pitkälti päättä nyt kuka tuolla pumppaa ja mistä kuljetetaan. Koskee tuota sivuputkea ihan samalla lailla. Iran pakottaa yhdysvallat tekemään seuraavan ison siirron ja se on erittäin huono tilanne Yhdysvalloille. Ei missään nimessä supervallan olisi pitänyt joutua siihen asemaan.

Se miten tähän tilaan on tultu on tietyllä tavalla ääretön heikkouden osoitus Saudeiltakin, heidän olisi pitänyt horjuttaa Israelin asemaa ja myöskin pitää Trump loitolla niiden rahavipujen avulla. Tästä puolesta ei ole kukaan vielä pahemmin puhunut, mutta kuinka helvetilliset investoinnit turvallisuuteen ja infraan tulevan epävakauden takia alueella on edessä.

Todella moni asia on nyt asennossa missä tuolla voi lähteä ihan kaikki taivaan tuuliin. Pienestä kipinästä kiinni juuri nyt.

 

[blueowl]

USA:n kansallisen terrorisminvastaisen keskuksen johtaja on ilmoittanut eroavansa, koska ei hyväksy USA:n iskua Iraniin eikä etenkään niitä perusteluita että Iran olisi ollut realistinen uhka USA:lle.

Top counterterrorism official Kent resigns over Trump's Iran war, says Iran posed no imminent threat

President Donald Trump is pushing back against claims by the director of the National Counterterrorism Center about the motivations for the Iran war.

apnews.com

Kyseinen tyyppi on tasoa aivonsa sulattanut 4chan natsi, enkä yhtään ihmettelisi jos petaa itselleen tulevaisuutta republikaanipuolueen politiikassa Trumpin jälkeisessä ajassa

Ja se eroamiskirje sanoo vähän muutakin ja on aikalailla täynnä (((ne))) huijasi Suurta Johtajaa.

Syyttää myös sotaa, jossa vaimonsa kuoli 2019 Israelin masinoimaksi (siitä voi päättää masinoiko Israel 9/11, Irakin sodan vai ISISin vaiko kenties kaikki).

Tämä on Trumpin hallinnon taso, joka myös kertoo siitä, että aika hemmetin vaikea luottaa yhtään mihinkään mitä suustansa päästävät.

Nytkin uhkana oli ydinaseet jotka tuhottiin täydellisesti reilusti alle vuosi sitten.

 

[takomo]

Se uraani on rikastettu 60% ihan syystä - siitä on vain yksi sentrifugikierros pommikelpoiseen materiaaliin. 60% uraanin stockpileäminen on yleensä strateginen viesti siitä, että on valmius pommin valmistamiseen, mutta siihen ei ole vielä konkreettisesti ryhdytty.

Niin 60% uraanistako ei saa pommia aikaiseksi? Joo, 90% on parempi mutta olisinpa melko varma, että 60% on enemmän kuin riittävää. Sitä tarvitaan toki jonkin verran enemmän.

Iran voisi siis (tai ehkä voisi, olettaen että ne niiden sentrifugikaskadit siellä Natanzissa olisivat säilyneet ehjänä ja se niiden 60% uraani - joka ilmeisesti oli kaasumuodossa - olisi vielä tallella) valmistaa tuosta reilusta 400 kilosta 60% uraania muutaman yksinkertaisen pommin. Niistä tulisi isoja ja painavia, eikä niitä oikein voisi kuljetella millään Iranin asejärjestelmällä, mutta ydinkokeen/demonstraation niillä voisi järjestää.

Mikä estää tekemästä 60% uraanista kehittynyttä imploosiopommia, joka olisi merkittävästi rautamöhkälettä kevyempi?

Toiseksi, Iran ei tiettävästi ostanut sentrifugejaan ulkoa vaan ne on pitkälti omaa kehitystyötä. Jos yhden laitoksen laittaa päreiksi niin hetken päästä on toisessa laitoksessa entistä ehommat sentrifugit. Teknologista osaamista on vaikeaa hävittää. Takaiskuja voi tulla mutta niiden jälkeen uusi on vanhaa parempaa. On vain ajan kysymys milloin Iranilla on 90% uraania.

Ennen tuota Obaman sopparia ja Iranin murha / sabotaasikampanjaa siinä ydinohjelmassa oli kai ihan jonkinmoista kunnianhimoakin, kyllä siinä kaikki viittasi siihen että koitettiin saada ihan asekelpoista vekotinta aikaiseksi, oli plutoniumbreedereitä ja imploosioräjähteiden tutkimusvehkeitä sun muuta, mutta jos sellainen olisi säilynyt edes Trumpin 1. kaudelle asti, siitä ei kyllä oikein ole mitään merkkejä.

Jos sentrifugiosaaminen on hallussa, niin plutonium-linjassa ei ole kovin paljon järkeä: uraania väkevöimällä ei tarvitse säätää ollenkaan voimakkaan radioaktiivisuuden kanssa. Ei tarvita reaktoria eikä varsinkaan sotkuista Purex-prosessia ja plutonium on muutenkin ikävää tavaraa. Ei synny jätteitä eikä sivuvirtoja, joista prosessi paljastuisi muulle maailmalle.

 

[Joku_242]

Iran pitkälti päättä nyt kuka tuolla pumppaa ja mistä kuljetetaan. Koskee tuota sivuputkea ihan samalla lailla. Iran pakottaa yhdysvallat tekemään seuraavan ison siirron ja se on erittäin huono tilanne Yhdysvalloille. Ei missään nimessä supervallan olisi pitänyt joutua siihen asemaan.

Se miten tähän tilaan on tultu on tietyllä tavalla ääretön heikkouden osoitus Saudeiltakin, heidän olisi pitänyt horjuttaa Israelin asemaa ja myöskin pitää Trump loitolla niiden rahavipujen avulla. Tästä puolesta ei ole kukaan vielä pahemmin puhunut, mutta kuinka helvetilliset investoinnit turvallisuuteen ja infraan tulevan epävakauden takia alueella on edessä.

Todella moni asia on nyt asennossa missä tuolla voi lähteä ihan kaikki taivaan tuuliin. Pienestä kipinästä kiinni juuri nyt.

Mitä tarkoitat että kaikki voi lähteä taivaan tuuliin?

Mutta eiköhän Iranin valta sivuputkiin katoa lähiviikkojen aikana kun pommituskampanjat etenee ja Persianlahden arabimaat alkaa oppia dronen torjuntaa paremmin...

 

[Heimolainen]

Kattaa se silti 3,3/5,5 = 60% saudien Hormuzin salmen kautta tapahtuneesta öljynviennistä. Ja yhdessä Arabiemiraattien putken kanssa se tekee luokkaa 5 miljoonaa barrelia. Lisäksi Iran on itse jatkanut öljyn vientiä salmen läpi, mikä on noin 2 miljoonaa barrelia päivässä, eli vaje on noin 13 miljoonaa barrelia/päivä.

Se UAEn putken päässä oleva terminaali on kiinni. Vain tuo 3,3 on netto lisää punaisella merellä. Hormuz on -20. Sä jätät nyt muiden viennin pois.

 

[Joku_242]

Se UAEn putken päässä oleva terminaali on kiinni. Vain tuo 3,3 on netto lisää punaisella merellä. Hormuz on -20. Sä jätät nyt muiden viennin pois.

Niin, se on tällä hetkellä kiinni, mutta meinaako Iran saada pidettyä sen kiinni koko konfliktin ajan?

Ja Iran jatkaa edelleen öljyn vientiä. Se on pois siitä -20:stä.

https://edition.cnn.com/2026/03/16/business/iranian-oil-exports-hormuz-strait-intl-cmd

 

[Heimolainen]

Mitä tarkoitat että kaikki voi lähteä taivaan tuuliin?

Mutta eiköhän Iranin valta sivuputkiin katoa lähiviikkojen aikana kun pommituskampanjat etenee ja Persianlahden arabimaat alkaa oppia dronen torjuntaa paremmin...

Sen näkee sitten, mutta jos jenkit ei pysty tuota avaamaan, niin arabien kyky ei tuota muuta. En kyl hengitystäni pidätä sen puolesta, että tuo ihan helpolla aukeaa. Kestää aika kauan siirtää sitä kalustoa tuonne. Ja se taas avaa muille mahdollisuuksia muualla.

80-luvulla tuota jo kerran kokeiltiin ja silloinkin oli hankalaa. Vaati aika paljon kalustoa paikalle.

 

[Tuomi0]

Mitä tarkoitat että kaikki voi lähteä taivaan tuuliin?

Mutta eiköhän Iranin valta sivuputkiin katoa lähiviikkojen aikana kun pommituskampanjat etenee ja Persianlahden arabimaat alkaa oppia dronen torjuntaa paremmin...

Ai nyt arabitkin oppivat sotimaan viikossa, melkoista hetulaa heität koko ajan.

 

[Joku_242]

Sen näkee sitten, mutta jos jenkit ei pysty tuota avaamaan, niin arabien kyky ei tuota muuta. En kyl hengitystäni pidätä sen puolesta, että tuo ihan helpolla aukeaa. Kestää aika kauan siirtää sitä kalustoa tuonne. Ja se taas avaa muille mahdollisuuksia muualla.

80-luvulla tuota jo kerran kokeiltiin ja silloinkin oli hankalaa. Vaati aika paljon kalustoa paikalle.

Avaamaan mitä, Hormuzin salmea? Eihän sen avaamista tarvi sivuputkien auki pitämiseen. Dronejen torjunta riittää jälkimmäiseen.

 

[Heimolainen]

Niin, se on tällä hetkellä kiinni, mutta meinaako Iran saada pidettyä sen kiinni koko konfliktin ajan?

Ja Iran jatkaa edelleen öljyn vientiä. Se on pois siitä -20:stä.

https://edition.cnn.com/2026/03/16/business/iranian-oil-exports-hormuz-strait-intl-cmd

Yksi drone jos pääsee läpi, se riittää.

Joo vievät Kiinaan jonkun verran, 12m barrelia koko sodan aikana. Pyöristetään sitten, Hormuz on -19.

 

[Joku_242]

Yksi drone jos pääsee läpi, se riittää.

Joo vievät Kiinaan jonkun verran, 12m barrelia koko sodan aikana. Pyöristetään sitten, Hormuz on -19.

Yksi öljyterminaali on sen verran paikallinen kohde, että sen luulisi saavan suojattua droneilta varsin hyvin.

 

[Heimolainen]

Avaamaan mitä, Hormuzin salmea? Eihän sen avaamista tarvi sivuputkien auki pitämiseen. Dronejen torjunta riittää jälkimmäiseen.

Se UAEn terminaali kykenee 1,5mbpd. Ollaan siis vähän alle 6mbpd, kun Iranin vienti lasketaan mukaan. Pöyristyin ylöspäin. Eli -14.

 

[Sallys]

Ai nyt arabitkin oppivat sotimaan viikossa, melkoista hetulaa heität koko ajan.

Ylipäätään jollain UAE jne ei ole mitään merkittäviä joukkoja. Lisäksi ei sielläkään ukoilla riitä halua lähteä sotimaan. Korkeintaan pitävät tukikohdat auki jenkeille.

 

[Joku_242]

Se UAEn terminaali kykenee 1,5mbpd. Ollaan siis vähän alle 6mbpd, kun Iranin vienti lasketaan mukaan. Pöyristyin ylöspäin. Eli -14.

Niin eli väännön jälkeen päästiin aikalailla siihen, mitä sanoin ties kuinka monta viestiä sitten.

 

[Heimolainen]

Yksi öljyterminaali on sen verran paikallinen kohde, että sen luulisi saavan suojattua droneilta varsin hyvin.

Riippuu vähän koska saavat ne suojaukset toimimaan. En tuonkaan kohdalla pidättelisi hengitystä, on meinaan ihan Iranin naapurissa tuo terminaali. Ja tärkeämpiä kohteita on olemassa, kuten vedenpihdistamot. Ne joilla tuolla päin saadaan ihmisille suolavedessä juotavaa. Ilman noita väki alkaa kuolee nopeasti.

 

[Heimolainen]

Niin eli väännön jälkeen päästiin aikalailla siihen, mitä sanoin ties kuinka monta viestiä sitten.

Ei päästy. Me ollaan tällä hetkellä -16,7. Sä taisit sanoa, että purkilla ohitetaan Hormuz. Osittain joo, mutta aika vähäinen on se osuus. Terminaalit on se pullonkaula.

 

[Joku_242]

Riippuu vähän koska saavat ne suojaukset toimimaan. En tuonkaan kohdalla pidättelisi hengitystä, on meinaan ihan Iranin naapurissa tuo terminaali. Ja tärkeämpiä kohteita on olemassa, kuten vedenpihdistamot. Ne joilla tuolla päin saadaan ihmisille suolavedessä juotavaa. Ilman noita väki alkaa kuolee nopeasti.

Iraniin on 120km Fujairahista. Ja nuo dronethan on todella hitaita, niitä on ammuttu Ukrainassa alas ihan rynkyillä ja konekivääreillä. Isoin ongelma taitaa olla se, että siellä suojattavia kohteita on liikaa, ja dronet pääsevät paremmin kiertämään ilmatorjunnan.

Ei päästy. Me ollaan tällä hetkellä -16,7. Sä taisit sanoa, että purkilla ohitetaan Hormuz. Osittain joo, mutta aika vähäinen on se osuus. Terminaalit on se pullonkaula.

Mitä nyt, äskenhän sanoit että ollaan -14:ssä, koita nyt päättää. Ja niinhän mää sanoin että ohitetaan osittain, ei kokonaan.

 

[JES]

Maajoukot on kyllä todennäköisin kehityssuunta, jos isompaa muutosta halutaan. Varmaan juuri se saari, jonka kautta Iranin öljyliikenne menee. Se taas johtaisi siihen, rähinä on todellista taistelua Iranin nykyhallinnon olemassaolosta, joten ne keskittäisi iskut muiden maiden öljyinfraan. Siellä joku fpv dronekin saa vahinkoa aikaan.

Ei ole jos Trump haluaa selvitä välivaaleihin saakka. Todennäköisin vaihtoehto on minusta että Trump yrittää jollain tavalla päästä ulos tästä sodasta ellei muutosta parempaan tule kevään aikana.