Keskustelua Iranista

[Erkki_erikeepperi]

Tai sitten ei ole. Ydinase Seouliin tai Tokioon on juttu jota Trump ei halua kontolleen.

Meinaatko, että Trump osaa niin pitkälle ajatella?

Sitä paitsi jos (Pohjois-Korean) ydinasetta käytetään Lähi-Idässä, on pandoran lipas avattu eikä maailma ole enää entisensä, ja varmaan yksi jos toinenkin meistä on (edit: silloin) sitä mieltä, että PK on parempi neutraloida tehokkaasti nyt heti. Ei siinä vaiheessa enää mitään "neuvotteluja" voi käydä.

Sitä paitsi PK:lla on sen verran vähän ydinaseita, joiden sijainti varmaan tiedetään hyvin, että on mahdollista että ne oikeasti pystytään neutraloimaan ennen kuin ehtivät käyttämään.

Tykistö on ongelma Seoulin pohjois-osia ajatellen, mutta sitten vaan pitää evakuoida tarvittavat alueet ja neutraloida tuota uhkaa niin hyvin kuin suinkin. Se on taas sitten eri asia, osaako Trump kätyreineen näitä kovin hyvin suunnitella. Ehkä eivät edes kerro Etelä-Korealle mitään etukäteen...

 

[herra57]

Pitääkö Pakistan ja Venäjäkin heti eliminoida kun näistäkin voisi olla ydinase ostettavissa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitääkö Pakistan ja Venäjäkin heti eliminoida kun näistäkin voisi olla ydinase ostettavissa?

Puhe oli siitä jos ydinase käytännössä myydään Iraniin ja Iran sitä käytännössä käyttää.

 

[herra57]

Ei tartte käyttää. Jonkinlainen todiste että ydinase on olemassa saattaa hyvinkin riittää ja tähän voi liittyä jopa joku huijaus.

 

[Köntsä-Ana]

Voisiko tästä päätellä, että Iranilla on kyky valmistaa ydinaseita? Sehän olisi periaatteessa mahdollista, että kyseessä on joku ryssän tai muun roistovaltion pommi. Tähän voi tietysti vastapalloon heittää, että tiedustelu olisi huomannut mutta eikös samalla logiikalla tiedustelun pitäisi olla hajulla jos ydinaseohjelma on edennyt lähelle koeräjäytystä?

En tunne asiaa tarkemmin mutta tuo uraani saataisiin käsittäkseni asekelpoiseksi mahdollisimman nopeasti.

 

[JLM]

Enemmänkin meiltä on puuttunut poliittinen tahto. Eikä pelkästään meiltä vaan ihan globaalisti. Sen sijaan, että tehtäisiin se siirtymä, joka pitää kuitenkin tehdä, ja samalla katkaistaisiin se riippuvuussuhde maista kuten Saudi-Arabia, Qatar, UAE, Iran ja Venäjä, lyhytnäköisesti jatketaan sitä halvan energian ostamista noilta paskamailta kunnes osoittautuu, että miksi ne ovat niitä paskamaita, ja sitten se ei enää olekaan halpaa mutta ollaan silti riippuvaisia siitä.

Koska se oli kallista, eikä meillä ollut varaa siihen. Poliittista tahtoa esim. EU-tasolla on ollu paljonkin, mutta asioiden toteutuminen vaatii aika paljon muutakin kuin poliittista tahtoa. Jos ainoa paikka missä se on jollain tasolla onnistunut on upporikas öljymaa, minkä tuloista melkoisen iso siivu muodostuu edelleen öljyn ja maakaasun tuotannosta niin ei se ihan hirveästi kyllä rohkaiseva esimerkki ole. Mutta tälle asialle on luultavasti parempiakin ketjuja kuin tämä.

Eihän noilla kummallakaan ole mitään erityisempää tavoitetta länsimaiden suhteen, saati sitten mitään yhteistä. Tai okei, kumpikaan ei halua, että länsimaat sekaantuisivat jatkuvasti noiden muslimimaiden tekemisiin. Joka voitaisiin taas ratkaista sillä, että ei oltaisi niin hemmetin riippuvaisia niiden energiasta.

Itseasiassa niillä on. Muslimiveljeskunnan tavoitteena on levittää islamin valta myös länsimaihin ja tuoda ne oman valtansa alle. Se on aika avoimestikin ilmoitettu tavoite. Ja koska meillä on oltu ja ollaan edelleen aivan liian naiiveja sen kaltaisten järjestöjen suhteen, olemme olleet täydellisen kyvyttömiä puolustautumaan sen kaltaista subversiota vastaan. Eikä se jatkokaan näytä kovin rohkaisevalta, ottaen huomioon miten syvällä islamistien hanurissa monien politikkojen kielet länsimaissa ovat.

Ensinnäkin terroismi ei ole mikään muslimiveljeskunnan yleinen työkalu. Joo, siellä on joitakin ryhmiä, jotka ovat ottaneet sen käyttöön (kuten Hamas), ja aikanaan väkivalta oli osa niiden työkaluvalikoimaa. Mutta nykyään kyseessä on järjestö, joka pyrkii ajamaan poliittista muutosta ilman väkivaltaa. Jonka takia juurikin ne Lähi-idän maat bannailee sitä, koska niiden johtajat pelkäävät, että kansa tulee ja kenkii ne pihalle vallasta. Demokratia on aina pelottava asia diktaattoreille.

Se on osa sen työkalupakkia, siinä missä muukin subversio. Muslimiveljeskunnan maalaaminen ikään kuin pahoja diktaattoreja vastustavatksi "hyvisporukaksi" kertoo että järjestön luonne ja tavoitteet eivät ole millään tasolla tuttuja. Esimerkiksi Egyptissä muslimiveljeskunnan valta kaadettiin sen jälkeen kun se oli tuomassa ISIS:iä Siinaille.

Ei Iran sitä synnyttänyt. Kuten tuossa totesin, se syntyi reaktiona Israelin hyökkäykseen Libanoniin.

Sama ideologia, Iranin rahoittamana ja kouluttamana.

Lebanese Hezbollah, or the "Party of God," emerged from an Iranian initiative to unite various militant Shi’a groups in Lebanon during a period of domestic and regional instability, particularly the country's civil war.

Enkä nyt kyllä tajua, että mistä hitosta saat kuvan, että väittäisin, että juutalaiset ovat ainoa kansa, jolla ei saa olla omaa kotimaata.
Maailmassa on aika hemmetisti kansoja, joilla ei ole omaa kotimaata. Mutta ratkaisu tuohon ongelmaan ei voi olla se, että joku ulkopuolinen taho valloittaa kansan A asuttamat maat, lupaa kansalle B, että he saavat uuden kotimaan kansa A:n mailta ja sitten alkavat roudaamaan kansaa B tuon kansan A maille. Tuo on täysin epäoikeudenmukaista, mielipuolista ja resepti massiiviselle määrälle konfliktia ja ongelmia. Kuten on nähty Israelin tapauksessa.

Ulosantisi on käytännössä paleistiinalaisten narratiivi ilman minkäänlaista nyanssia tai muuta historiaa. Yksinkertaistettuna vain että "niiden maat varastettiin ja nyt siitä kärsitään kaikki."

Tosin tuo ei tarkoita sitä, että ratkaisu olisi nyt sitten yli 100 vuotta myöhemmin tuhota se valtio, joka sai alkunsa tuosta prosessista. Se on läikkynyttä maitoa ja vaikka se aikanaan oli virhe, niin sitä ei voi korjata enää tekemällä vielä isompi virhe. Mutta kuitenkin asia, joka kannattaa pitää mielessä, jos aletaan käymään läpi tätä "Kuka teki mitä ekana" ketjua.

Ehkä ei sitten kannata ottaa joka asiaan sitä lähestymiskulmaa että lopulta kaikki ongelmat typistyvät länsimaihin tai Israeliin, muiden vain reagoidessa pakkotilanteessa kun niitä kiusataan.

 

[Tonnin Seteli]

En tunne asiaa tarkemmin mutta tuo uraani saataisiin käsittäkseni asekelpoiseksi mahdollisimman nopeasti.

En minäkään enkä lähde sitä arvioimaan tarkemmin. Heittoni tarkoitus ei siis ollut esittää näkemystä sitä, miten nopeasti Iran pystyisi itse valmistamaan koepommin ja räjäyttämään sellaisen. Tarkoitin sitä, että räjäytys ei itsessään olisi todiste siitä, että sen toteuttanut on itse valmistanut pommin.

Pitääkö Pakistan ja Venäjäkin heti eliminoida kun näistäkin voisi olla ydinase ostettavissa?

Jos se olisi mahdollista nappia painamalla, olisi tämä pohdinta ihan relevantti. Onneksi ja valitettavasti tällaista nappia ei ole.

E2:

Se että Iran ei ollut vuosikymmenien aikana hankkinut ydinasetta toimii todistuksena että he eivät sitä kovin kovasti halunneet ja luottivat siihen että neuvottelut ja tavanomainen aseistus toimii puolustuksen hullujen yllätyshyökkäystä vastaan.

Mistä se tiedetään? Luotetaanko Yhdysvaltain tai Israelin tiedustelun erehtymättömyyteen? Pääosin kyllä olisin kallistumassa itsekin siihen, mutta ihan varma en kehtaa olla.

Historiastahan tiedetään myös aivan erilaisen valtion ajatus ydinaseohjelmasta, joka ainakin jonkin suunnitteluvaiheen ajatuksena pidettäisiin salassa ja aloitettaisiin tarvittaessa ydinkokeella - "meillä on täällä magnumit aina valmiina" -tason ydinkokeella - jolla saataisiin pakotettua suurvallat mukaan peliin. Etelä-Afrikan ydinaseohjelmahan ilmeisesti oli tällainen, eikä sekään ihan heti paljastunut. Vieläpä jos sama tehtäisiin ilman omaa tuotekehitystä, se ei paljastuisi samalla mekanismilla.

Iranin kokoinen valtio pystynee saamaan ydinaseen kuukauden toimitusajalla esim Pohjois koreasta tilaamalla jos heillä on tosissaan halua saada ydinase.

En lähde väittämään vastaan tai tukemaan tätä näkemystä, mutta lisään että Iranin kaltainen valtio olisi voinut saada ydinaseen haltuunsa muualtakin jo aiemmin. Noin teoriassa. Aikanaanhan yleisesti pelättiin Neuvostoliiton aseiden katoamista minne sattuu ja niiden käyttöä. Niitä ei ole käytetty, mutta kukaan tai mikään ei myöskään takaa etteikö sellaisia olisi edelleen jossakin reissussa. Joku parasta ennen on tietysti kaikella tällaisella, mutta silti.

 

[JCSH]

Itseasiassa niillä on. Muslimiveljeskunnan tavoitteena on levittää islamin valta myös länsimaihin ja tuoda ne oman valtansa alle. Se on aika avoimestikin ilmoitettu tavoite. Ja koska meillä on oltu ja ollaan edelleen aivan liian naiiveja sen kaltaisten järjestöjen suhteen, olemme olleet täydellisen kyvyttömiä puolustautumaan sen kaltaista subversiota vastaan. Eikä se jatkokaan näytä kovin rohkaisevalta, ottaen huomioon miten syvällä islamistien hanurissa monien politikkojen kielet länsimaissa ovat.

Tämä menee nyt kyllä vähän enemmän sinne salaliittoteoria puolelle. Varmasti siellä on vaikuttamisyritystä mutta ajatus siitä, että tavoitteena olisi tuollainen vallan levittäminen menee kyllä nyt jo vähän kaukaa haetumman puolelle.

Se on osa sen työkalupakkia, siinä missä muukin subversio. Muslimiveljeskunnan maalaaminen ikään kuin pahoja diktaattoreja vastustavatksi "hyvisporukaksi" kertoo että järjestön luonne ja tavoitteet eivät ole millään tasolla tuttuja. Esimerkiksi Egyptissä muslimiveljeskunnan valta kaadettiin sen jälkeen kun se oli tuomassa ISIS:iä Siinaille.

En mä väitä, että se olisi hyvisporukka. Totean vain, että siinä on suht selvät syyt, että miksi nuo diktaattorit pelkäävät sen suosion leviämistä heidän omissa valtioissa.

Sama ideologia, Iranin rahoittamana ja kouluttamana.

Lebanese Hezbollah, or the "Party of God," emerged from an Iranian initiative to unite various militant Shi’a groups in Lebanon during a period of domestic and regional instability, particularly the country's civil war.

Kyllä, Iranin rahoittamaa ja kouluttamaa. Mutta lähti liikkeelle siitä Israelin hyökkäyksestä Libanoniin. Sitä vastaan alkoi muodostumaan shiavastarintaryhmiä ja sitten Iranin rahoituksella ja koulutuksella ne yhdistyivät Hizbollahiksi.

Ulosantisi on käytännössä paleistiinalaisten narratiivi ilman minkäänlaista nyanssia tai muuta historiaa. Yksinkertaistettuna vain että "niiden maat varastettiin ja nyt siitä kärsitään kaikki."

Ehkä ei sitten kannata ottaa joka asiaan sitä lähestymiskulmaa että lopulta kaikki ongelmat typistyvät länsimaihin tai Israeliin, muiden vain reagoidessa pakkotilanteessa kun niitä kiusataan.

Ei kyse ole mistään narratiivista vaan ihan siitä, että miten homma meni historiallisesti tutkittuna. Ottomaanien aikana juutalaisten osuus Palestiinan väestöstä oli siellä jossain 4-5% paikkeilla. Brittien mandaatin aikana parissa kymmenessä vuodessa tuo osuus nousi 30%:aan. Mutta joo, kukapa siitä nyt repisi pelihousujaan, jos ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä kasvaa kuusinkertaiseksi ja kattamaan kolmanneksen koko väestöstä reilussa 20 vuodessa

En ota joka asiaan sitä lähestyskulmaa, että lopulta kaikki ongelmat typistyvät länsimaihin, mutta historiallinen fakta on, että jos katsotaan näitä nykymaailman ongelmapisteitä, niin aika usein länsimaisen imperialismin (usein juurikin Brittien) teot ovat siellä aika helvetin merkittävässä roolissa. Israel/Palestiinan tilanne siitä yksi erittäin hyvä esimerkki.

 

[Tuomi0]

Eipä siinä mennytkään kauaa, kun liittolaisia alettiin kaipaamaan mukaan karkeloihin. Lähtisiköhän Unkari ja Slovakia miinanpolkijoiksi?

"He added that the US will coordinate with the countries “so that everything goes quickly, smoothly, and well” and that this “should have always been a team effort, and now it will be.” "

https://edition.cnn.com/world/live-news/iran-war-us-israel-trump-03-14-26

 

[Lucas]

No jos Pohjois-Korea tähän soppaan sekaantuu niin ei ole vaikea arvata, mikä maa saattaa olla seuraavana Trumpin tähtäimessä. Pohjois-Korealla on tässä aika paljon hävittävää.

Pohjois-Koreassa tuskin on öljyä, joka Trumpia kiinnostaa.

 

[JLM]

Tämä menee nyt kyllä vähän enemmän sinne salaliittoteoria puolelle. Varmasti siellä on vaikuttamisyritystä mutta ajatus siitä, että tavoitteena olisi tuollainen vallan levittäminen menee kyllä nyt jo vähän kaukaa haetumman puolelle.

Ihan itse ne tavoitteistaan ovat ääneen puhuneet. Ja kyllä se jälki on ollut myös sen mukaista.

En mä väitä, että se olisi hyvisporukka. Totean vain, että siinä on suht selvät syyt, että miksi nuo diktaattorit pelkäävät sen suosion leviämistä heidän omissa valtioissa.

Sille voi olla ihan niinkin yksinkertainen selitys, etteivät ne halua sellaisen ääriajattelun leviävän ja saavan liikaa vaikutusvaltaa. Mielestäni se on ihan perusteltua, oli kyse demokratiasta tai diktatuurista.

Kyllä, Iranin rahoittamaa ja kouluttamaa. Mutta lähti liikkeelle siitä Israelin hyökkäyksestä Libanoniin. Sitä vastaan alkoi muodostumaan shiavastarintaryhmiä ja sitten Iranin rahoituksella ja koulutuksella ne yhdistyivät Hizbollahiksi.

Niin kuin tuossa WIkipedia-lainauksessani todetaan, se oli Iranin perustama.

Ei kyse ole mistään narratiivista vaan ihan siitä, että miten homma meni historiallisesti tutkittuna. Ottomaanien aikana juutalaisten osuus Palestiinan väestöstä oli siellä jossain 4-5% paikkeilla. Brittien mandaatin aikana parissa kymmenessä vuodessa tuo osuus nousi 30%:aan. Mutta joo, kukapa siitä nyt repisi pelihousujaan, jos ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä kasvaa kuusinkertaiseksi ja kattamaan kolmanneksen koko väestöstä reilussa 20 vuodessa

Ehkä tästä ei kannata jatkaa tässä ketjussa. Tätä on käsitelty nyt niin monet kerrat jo tuolla Israel-ketjussa, missä niitä samoja sumutuksia on debunkattu monet kerrat, mutta koska se narratiivi on niin saatanan rakas joillekin, niin ne samat ulkoa opetellut kommentit pulpahtavat pintaan kerta toisensa jälkeen. Ja aina kyse on "historiallisesti tutkittua" tai jotain muuta sensellaista, mikä on kuitenkin järjestäen ollut todella puutteellista.

En ota joka asiaan sitä lähestyskulmaa, että lopulta kaikki ongelmat typistyvät länsimaihin, mutta historiallinen fakta on, että jos katsotaan näitä nykymaailman ongelmapisteitä, niin aika usein länsimaisen imperialismin (usein juurikin Brittien) teot ovat siellä aika helvetin merkittävässä roolissa. Israel/Palestiinan tilanne siitä yksi erittäin hyvä esimerkki.

Jos haluaa väkisin valita sen näkökulman ja typistää sen siihen, eikä yksinkertaisesti suostu katsomaan mitään muuta. Esimerkiksi arabinationalismia, sen kytköksiä neukkulaan ja sen maailmanlaajuisiin subversiokampanjoihin jne jne. Saati sitten että edes tunnistettaisiin miten tehokkaasti se koneisto kylvi sitä narratiivia että kaikki on lännen, imperialismin tai muun sensellaisen vika. Ja useimmiten aina syy löytyy muualta kuin tekijöistä. Sen takia sitä narinaa onkin niin tympeää lukea koko ajan.

 

[Coppis667]

Tämä menee nyt kyllä vähän enemmän sinne salaliittoteoria puolelle. Varmasti siellä on vaikuttamisyritystä mutta ajatus siitä, että tavoitteena olisi tuollainen vallan levittäminen menee kyllä nyt jo vähän kaukaa haetumman puolelle.

Jos muslimien pyhäkirja koraani näin sanoo niin mitä hemmetin salaliittoteoriaa se on?
Miksi aina vähättellä muslimien tekemiä rikkeitä? Ei haittaa, että suomalaisia naisia raiskataan, ei haittaa että Palestiinalaiset tai mikään muukaan muslimimaa tekee terroria Israeliin?
Missä puolella kukin seisoo? Näyttää jo aika selvältä kyllä.

 

[JCSH]

Ihan itse ne tavoitteistaan ovat ääneen puhuneet. Ja kyllä se jälki on ollut myös sen mukaista.

Ainakin tuossa ekassa sun linkkaamassa sanotaan suht selvään, että ainakaan UK:ssa eivät pyri tuollaiseen vaan keskittyvät sellaisiin asioihin, jotka ovat relevantempia. Vaikkakin jotku voivat aina välillä jotain sen suuntaista huudella.

Tosin tämäkin nyt alkaa menemään sivuun aiheesta.

Sille voi olla ihan niinkin yksinkertainen selitys, etteivät ne halua sellaisen ääriajattelun leviävän ja saavan liikaa vaikutusvaltaa. Mielestäni se on ihan perusteltua, oli kyse demokratiasta tai diktatuurista.

Nuo diktatuurithan edustavat hyvin pitkälle samanlaista ääriajattelua. Erona vain se, että ketkä on vallassa.

Niin kuin tuossa WIkipedia-lainauksessani todetaan, se oli Iranin perustama.

Tuo on astetta ankarampi yksinkertaistus. Etenkin kun ei ole edes selvää, että missä vaiheessa Hizbollah tarkalleen ottaen perustettiin. Se muodostui erilaisten shiaryhmittymien yhteensulautumisena, mutta se varsinainen ikkuna sille, että koska Hizbollah oikeasti muodostui on useampien vuosien mittainen.
Siellä oli useita erilaisia shia-militanttiryhmiä jotka aktivoituivat etenkin Israelin hyökkäyksen jälkeen. Nuo ryhmät toimivat yhdessä Iranin joukkojen kanssa jotka auttoivat siinä kouluttamisessa.
Jossain vaiheessa sitten välillä 82-85 nuo ryhmiä sulautuivat yhteen ja Hizbollah muodostui.

Ehkä tästä ei kannata jatkaa tässä ketjussa. Tätä on käsitelty nyt niin monet kerrat jo tuolla Israel-ketjussa, missä niitä samoja sumutuksia on debunkattu monet kerrat, mutta koska se narratiivi on niin saatanan rakas joillekin, niin ne samat ulkoa opetellut kommentit pulpahtavat pintaan kerta toisensa jälkeen. Ja aina kyse on "historiallisesti tutkittua" tai jotain muuta sensellaista, mikä on kuitenkin järjestäen ollut todella puutteellista.

Juu ketju on kyllä väärä jatkokeskutelulle, Mutta nuo asiat, jotka kirjoitin tänne, ovat kyllä aika selviä historiallisia faktoja, joten ihmettelen kyllä vahvasti, että minkälaista debunkkaamista sä meinaat tehdä noille. Tai kerta et ole oikeasti esittänyt mitään vasta-argumentteja, niin se varmaan kertoo siitä, että ei niitä oikein ole noilta osin mitä kirjoitin.

 

[JCSH]

Jos muslimien pyhäkirja koraani näin sanoo niin mitä hemmetin salaliittoteoriaa se on?

Koska se, että mitä jossain pyhässä kirjassa lukee, oli se sitten Koraani tai joku muu, on eri asia kuin miten eri ihmiset sitten tulkitsevat sen tekstin ja sekin on eri asia kuin miten he sitten oikeasti päättävät toimia sen tekstin ja tulkinnan perusteella.

Koraaniin pätee sama periaate kuin kaikkiin muihinkin pyhiin teksteihin. Aivan hemmetisti erilaisia tapoja tulkita sitä, johtaen aivan hemmetisti erilaisiin tulkintoihin ja lopulta sitten sekin vaihtelee, että kuinka suurella hingulla ihmiset haluavat oikeasti noudattaa niitä tulkintoja. Toki usein siten, että muokkaavat ne tulkinnat itselleen mieluisiksi ja sitten seuraavat niitä tulkintoja.

 

[Jumputin]

Miksi aina vähättellä muslimien tekemiä rikkeitä? Ei haittaa, että suomalaisia naisia raiskataan, ei haittaa että Palestiinalaiset tai mikään muukaan muslimimaa tekee terroria Israeliin?
Missä puolella kukin seisoo? Näyttää jo aika selvältä kyllä.

Mistä tällainen valehtelu, whatsabotismi ja kasinaismoralismi oikein kumpuavat? Jatkuvalla syötöllä...

 

[hkultala]

Mistä tällainen valehtelu, whatsabotismi ja kasinaismoralismi oikein kumpuavat? Jatkuvalla syötöllä...

Kannattaa katsoa peiliin ja kysyä vastausta näihin tekosiinsa siltä naamalta joka sieltä peilistä katsoo vastaan.

 

[Jumputin]

Kannattaa katsoa peiliin ja kysyä vastausta näihin tekosiinsa siltä naamalta joka sieltä peilistä katsoo vastaan.

Taas muistuu kirkkaasti mieleen ne terroriksi väitetyt syytökset ja muut parodiahorisontin ylittävät valheet. Kiitos muistutuksesta.

 

[hkultala]

Taas muistuu kirkkaasti mieleen ne terroriksi väitetyt syytökset ja muut parodiahorisontin ylittävät valheet. Kiitos muistutuksesta.

Aika huono muisti sinulla, kun kirkkaasti laitat suuhuni sellaisia sanoja mitä en ole sanonut ja valehtelet olkiukkoillen siitä, mitä olen sanonut.

Sen sijaan että olisit yrittänyt ymmärtää mitä sanoin ja tajuta, mikä toiminnassasi ja ajatusmallissasi on pielessä, uhruiduit ja loit kommentistani typerän olkiukon, jota kerta toisensa jälkeen jaksat piestä valehdellen siitä, mitä oikeasti sanoin.

 

[blueowl]

No nyt kyllä kovasti näyttää siltä, että kaikki oli huolellisesti suunniteltu ja ihan just saadaan demokraattinen Iran.

Ja Trump ymmärtää tiimityöskentelyn tärkeyden (kauppasota ja sodalla uhkailu ns. liittolaisia vastaan, kannattamalla Euroopan NATO-maiden vihollisen puolta ja aikaisempien USA:n sotiin liittyneiden maiden kaatuneiden haudoille kuseminen on vaan pikkujuttu).

Kun Trump haluaa transaktionaaliset suhteet, niin kuinkahan iso (etu)käteismaksut pitäisi vaatia, että sotimaan USA:n puolesta kannattaisi?

e. Ehkä vaatimus Ukrainan aseistamisesta Tomahawkeista lähtien voisi olla ihan hyvä.

 

[polarbear62]

No nyt kyllä kovasti näyttää siltä, että kaikki oli huolellisesti suunniteltu ja ihan just saadaan demokraattinen Iran.

Ja Trump ymmärtää tiimityöskentelyn tärkeyden (kauppasota ja sodalla uhkailu ns. liittolaisia vastaan, kannattamalla Euroopan NATO-maiden vihollisen puolta ja aikaisempien USA:n sotiin liittyneiden maiden kaatuneiden haudoille kuseminen on vaan pikkujuttu).

Kun Trump haluaa transaktionaaliset suhteet, niin kuinkahan iso (etu)käteismaksut pitäisi vaatia, että sotimaan USA:n puolesta kannattaisi?

e. Ehkä vaatimus Ukrainan aseistamisesta Tomahawkeista lähtien voisi olla ihan hyvä.

Jos joku luotettava presidentti johtaisi tätä niin pitäisi kannattavana vähintään rajattua osallistumista Euroopan mailta tähän operaatioon ainakin noiden Iranin naapurimaiden, Turkin ja Kyproksen suojelemiseksi + globaalin öljymarkkinan vakautamiseksi.

Trumpin kanssa ei kannata oikeastaan missään tilanteessa osallistua itse iskuihin Irania vastaan koska luotto on 0%. Trump käytännössä työntäisi Euroopan maat etunenässä noiden jihad-apinoiden raivon kohteeksi ja pian itse luikkisi karkuun jonkun kulisseissa sovitun diilin kanssa. Jenkeillä on muutenkin ilman Trumppiakin tapana mennä sohimaan ampiaispesää ja sitten jättää homma vaiheeseen.
Toki jos jenkit 100% pommittaa jokaisen ryssän elävältä Ukrainassa ja palauttaa kaikki alueet Ukrainalle ml. Krimin niin sitten olisin valmis pelaamaan riskiä tuon Iranin konfliktin kanssa.

Edit:
Irakissa Iranin tukema sotilaallinen ryhmä on tehnyt FPV drone iskun jenkkien Victory Base tukikohtaan Baghdadin kansainvälisen lentokentän vieressä. Videon perusteella lähes varmasti valokuitudrone joten ei ole vaikea arvata mistä tuo teknologia on peräisin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/Osinttechnical/status/2032964990857293987?s=20

Näyttää kuitenkin siltä ettei oikein tiedetty mihin iskeä kun pörräillään ympäriinsä ja sitten lopulta lennetään turhautuneena teltan kylkeen.

 

[Jumputin]

Trumpille näyttää sota alkavan maistua tosissaan, kun totesi, että voisivat iskeä Khargin saarelle vielä pari kertaa ihan huvikseen. Ehkä se tuntuu voimaannuttavalta.
Libanonista alkaa kuulua samoja lauluja Israelin toimista kuin Gazan sodassa.

Nämä välikohtaukset korostavat jatkuvaa hyökkäystä Libanonin terveydenhuoltojärjestelmää vastaan, joka on elintärkeä sen palvelemille väestöryhmille. Maaliskuun 2. päivästä lähtien WHO on vahvistanut Libanonissa 27 terveydenhuoltoon kohdistunutta hyökkäystä, jotka ovat johtaneet 30 kuolemaan ja 35 loukkaantumiseen, mukaan lukien perjantain kauhistuttavat tapahtumat.

Aika huono muisti sinulla, kun kirkkaasti laitat suuhuni sellaisia sanoja mitä en ole sanonut ja valehtelet olkiukkoillen siitä, mitä olen sanonut.

Sen sijaan että olisit yrittänyt ymmärtää mitä sanoin ja tajuta, mikä toiminnassasi ja ajatusmallissasi on pielessä, uhruiduit ja loit kommentistani typerän olkiukon, jota kerta toisensa jälkeen jaksat piestä valehdellen siitä, mitä oikeasti sanoin.

En ole pannut suuhusi yhtäkään sanaa, ihan itse niitä latelet, eikä se uhriutumisella muuksi muutu.

 

[JLM]

Ainakin tuossa ekassa sun linkkaamassa sanotaan suht selvään, että ainakaan UK:ssa eivät pyri tuollaiseen vaan keskittyvät sellaisiin asioihin, jotka ovat relevantempia. Vaikkakin jotku voivat aina välillä jotain sen suuntaista huudella.

Askel kerrallaan. Vähän kuin sammakon keittoa. Mutta se suunta on aikalailla selvä, varsinkin UK:ssa.

Nuo diktatuurithan edustavat hyvin pitkälle samanlaista ääriajattelua. Erona vain se, että ketkä on vallassa.

Lähi-idän maissa on eroja. Quatar on käytännössä muslimiveljeskunnan tukija ja äänitorvi, siinä missä esim. UAE on kieltänyt koko järjestön ja Sauditkin ovat pyrkineet pitämään sitä ääriainesta pois, koska eivät halua sen mukanaan tuomaa epävakautta ja pyrkivät jonkinlaiseen modernisointiin. Ei ne mitään länsimaita ole eikä niistä koskaan tule sellaisia, mutta tosiasia on kyllä se, että melkoisen iso osa radikaalista ääri-islamista on kasvanut ja kasvatettu länsimaissa. Ja se taho mikä sitä radikalismia länsimaissa hyvin suurelta osin levittää on muslimiveljeskunta ja Iran.

Tuo on astetta ankarampi yksinkertaistus. Etenkin kun ei ole edes selvää, että missä vaiheessa Hizbollah tarkalleen ottaen perustettiin. Se muodostui erilaisten shiaryhmittymien yhteensulautumisena, mutta se varsinainen ikkuna sille, että koska Hizbollah oikeasti muodostui on useampien vuosien mittainen.
Siellä oli useita erilaisia shia-militanttiryhmiä jotka aktivoituivat etenkin Israelin hyökkäyksen jälkeen. Nuo ryhmät toimivat yhdessä Iranin joukkojen kanssa jotka auttoivat siinä kouluttamisessa.
Jossain vaiheessa sitten välillä 82-85 nuo ryhmiä sulautuivat yhteen ja Hizbollah muodostui.

Hizbollah perustettiin Iranin aloitteesta ja se käytännössä ajoi sen asian läpi Syyrian tukemana. Joo, siinä meni vähän aikaa että eri fraktiot yhdistyivät siihen, mutta se taustatoimija oli nimenomaan Iran, vaikka kovin mielelläsi jostain syystä yrität selitellä sen asian pois.

Juu ketju on kyllä väärä jatkokeskutelulle, Mutta nuo asiat, jotka kirjoitin tänne, ovat kyllä aika selviä historiallisia faktoja, joten ihmettelen kyllä vahvasti, että minkälaista debunkkaamista sä meinaat tehdä noille. Tai kerta et ole oikeasti esittänyt mitään vasta-argumentteja, niin se varmaan kertoo siitä, että ei niitä oikein ole noilta osin mitä kirjoitin.

Siitä on ollut tuolla Israel-keskustelussa aika monta kertaa jo keskustelua, missä on vähän eri tavalla nyanssia kuin sinun "ne varasti niiden maat!11!11!"-huutelusi. Voit sieltä mennä lukemaan, ei oikein riitä motivaatio alkaa selittää taas samoja moneen kertaan käsiteltyjä asioita uudelleen.

 

[root]

Eipä siinä mennytkään kauaa, kun liittolaisia alettiin kaipaamaan mukaan karkeloihin. Lähtisiköhän Unkari ja Slovakia miinanpolkijoiksi?

"He added that the US will coordinate with the countries “so that everything goes quickly, smoothly, and well” and that this “should have always been a team effort, and now it will be.” "

https://edition.cnn.com/world/live-news/iran-war-us-israel-trump-03-14-26

Samaan aikaan USA pyytää kaikkia kansalaisiaan Irakissa poistumaan maasta välittömästi. Sama määräys USA:n hallinnon työntekijöille Omanissa. Lähde JPost.

 

[Seagle]

Trumpin kanssa ei kannata oikeastaan missään tilanteessa osallistua itse iskuihin Irania vastaan koska luotto on 0%. Trump käytännössä työntäisi Euroopan maat etunenässä noiden jihad-apinoiden raivon kohteeksi ja pian itse luikkisi karkuun jonkun kulisseissa sovitun diilin kanssa. Jenkeillä on muutenkin ilman Trumppiakin tapana mennä sohimaan ampiaispesää ja sitten jättää homma vaiheeseen.
Toki jos jenkit 100% pommittaa jokaisen ryssän elävältä Ukrainassa ja palauttaa kaikki alueet Ukrainalle ml. Krimin niin sitten olisin valmis pelaamaan riskiä tuon Iranin konfliktin kanssa.

Niin, tässähän on se "ongelma" että vaikka kuinka lähdettäisiin mukaan, niin eihän se takaa mitään kun operaatio on ohi. Toisaalta, jos pysytään ulkona niin miksi Trump liikauttaisi evääkään Ukrainan tueksi. Ja onhan tämä loogistakin, miksi Yhdysvaltoja pitäisi kiinnostaa Euroopan ongelmat jos ei vastavuoroisuutta (vaikkakin itseaiheuttamaan ongelmaan) ei löydy.

 

[polarbear62]

Niin, tässähän on se "ongelma" että vaikka kuinka lähdettäisiin mukaan, niin eihän se takaa mitään kun operaatio on ohi. Toisaalta, jos pysytään ulkona niin miksi Trump liikauttaisi evääkään Ukrainan tueksi. Ja onhan tämä loogistakin, miksi Yhdysvaltoja pitäisi kiinnostaa Euroopan ongelmat jos ei vastavuoroisuutta (vaikkakin itseaiheuttamaan ongelmaan) ei löydy.

Menikö nyt muna ja kana sekaisin? Euroopalla ja USA:lla vuosikymmeniä pitkä historia sotilaallista, kultuurillista ja taloudellista yhteistyötä ennen kuin Trump puukotti selkään.

 

[Tuomi0]

Niin, tässähän on se "ongelma" että vaikka kuinka lähdettäisiin mukaan, niin eihän se takaa mitään kun operaatio on ohi. Toisaalta, jos pysytään ulkona niin miksi Trump liikauttaisi evääkään Ukrainan tueksi. Ja onhan tämä loogistakin, miksi Yhdysvaltoja pitäisi kiinnostaa Euroopan ongelmat jos ei vastavuoroisuutta (vaikkakin itseaiheuttamaan ongelmaan) ei löydy.

Edes Trump ei ole yrittänyt pukea Ukrainan tukea tuohon viittaan, se laiva on seilannut jo vuosi sitten. Jos vaikka saataisiin se Yhdysvalloille erittäin edullinen tullisopimus edes voimaan, mutta en usko sen toteutuvan koska USA tavoitteena on valloittaa Grönlanti lähitulevaisuudessa. Sitä hiekoittaisi kaikki suhteita normalisoiva prosessi.

Siinä mielessä Euroopan tuleekin edistää kaikin tavoin jenkkien jumiutumista lähi-idän sotaan. Ottaisivat vaikka yhteen Kiinan kanssa vähäsen.

 

[shaminy]

Jos joku luotettava presidentti johtaisi tätä niin pitäisi kannattavana vähintään rajattua osallistumista Euroopan mailta tähän operaatioon ainakin noiden Iranin naapurimaiden, Turkin ja Kyproksen suojelemiseksi + globaalin öljymarkkinan vakautamiseksi.

Trumpin kanssa ei kannata oikeastaan missään tilanteessa osallistua itse iskuihin Irania vastaan koska luotto on 0%. Trump käytännössä työntäisi Euroopan maat etunenässä noiden jihad-apinoiden raivon kohteeksi ja pian itse luikkisi karkuun jonkun kulisseissa sovitun diilin kanssa. Jenkeillä on muutenkin ilman Trumppiakin tapana mennä sohimaan ampiaispesää ja sitten jättää homma vaiheeseen.
Toki jos jenkit 100% pommittaa jokaisen ryssän elävältä Ukrainassa ja palauttaa kaikki alueet Ukrainalle ml. Krimin niin sitten olisin valmis pelaamaan riskiä tuon Iranin konfliktin kanssa.

Edit:
Irakissa Iranin tukema sotilaallinen ryhmä on tehnyt FPV drone iskun jenkkien Victory Base tukikohtaan Baghdadin kansainvälisen lentokentän vieressä. Videon perusteella lähes varmasti valokuitudrone joten ei ole vaikea arvata mistä tuo teknologia on peräisin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/Osinttechnical/status/2032964990857293987?s=20

Näyttää kuitenkin siltä ettei oikein tiedetty mihin iskeä kun pörräillään ympäriinsä ja sitten lopulta lennetään turhautuneena teltan kylkeen.

Etsivä ihmisisä, tuolta ne Ukrainanrintaman drooni-videotkin näyttää. Tuo on kuluttajatason drooni pienellä räjähdepanoksella.

 

[Seagle]

Menikö nyt muna ja kana sekaisin? Euroopalla ja USA:lla vuosikymmeniä pitkä historia sotilaallista, kultuurillista ja taloudellista yhteistyötä ennen kuin Trump puukotti selkään.

Niin on, mutta eihän tuolla ole mitään merkitystä lähimpään kolmeen vuoteen (tai mitä Trump nyt vallassa on). Ja eiköhän sitä sitten vedetä itkupotku-raivaria heti, jos/kun asiat ei mene niin kuin hän haluaa (koska eihän hän henkilökohtaisesti hyödy aiemmasta yhteistyöstä)

 

[Ninjin]

Niin, tässähän on se "ongelma" että vaikka kuinka lähdettäisiin mukaan, niin eihän se takaa mitään kun operaatio on ohi. Toisaalta, jos pysytään ulkona niin miksi Trump liikauttaisi evääkään Ukrainan tueksi. Ja onhan tämä loogistakin, miksi Yhdysvaltoja pitäisi kiinnostaa Euroopan ongelmat jos ei vastavuoroisuutta (vaikkakin itseaiheuttamaan ongelmaan) ei löydy.

Noh, taitavat enää myydä aseita Ukrainalle ja antaa tiedustelutietoa, mutta Trump haukkuu Zelenskyä joka toinen päivä vaikka Zelensky tarjosi esim. apua droonien kanssa. Taisivat ohittaa ison oranssin ja Israelin kanssa sopivat ilmeisesti suoraan ja Saudien kanssa kai myös neuvotellaan. Euroopan kannattaisi nyt luovuttaa Trumpin kanssa ja jättää sinne seikkailemaan Israelin kanssa. Omaa Ydinasetta kannattaa myös alkaa miettiä. Kun katsoo Euroopan munattomuutta niin ei voi kun ihmetellä, lähinnä säälittävää matelemista ja tätä pitäisi kestää KOLME(!!!!!) vuotta???? Iranin sodan vaikutukset muutenkin iskeytyvät Eurooppaan kovaan koska Trump antoi myös Putinin nyt myydä öljyä.. On ihan selvää että Trumpia ja klaania ei kiinnosta Ukraina PÄTKÄÄKÄÄN.

Viimeinen virhe olisi lähteä mukaan tuohon sotaan Iraniin. Katsoo tätä menoa niin ei voi kun pyöritellä päätä.. EU ja NATO tyypit jatkuvasti kääntävät toista poskea ja se näyttää jo niin typerältä ihan peruskansalaisellekin..

 

[Super Hessu]

No mutta kun kantama ei riitä niin se ei riitä. Kaikista kapeimmassakin kohdassa, olettaen ettei noiden pikkusaarten ja niemen kärjen välistä pääse laivalla, matkaa on 40km. Muualla on 50km.

Tämä on Koksan - Pohjois-Korean jättiläistykki Etelä-Korean rajalla

Pjongjang on uhannut tuhota Etelä-Korean Soulin tykistöllään.

www.verkkouutiset.fi

AI:

M1989 Koksan
on Pohjois-Korean valmistama, 170 mm:n kaliiperilla varustettu, erittäin pitkälle kantava (jopa 60 km) panssarihaupitsi.
Tätä 40-tonnista, M-1978- ja M-1989-versioina tunnettua "Juche-tykkiä" on viety mm. Iraniin

Vaan millä nuo pitää turvassa ilmaiskuilta?

 

[Köntsä-Ana]

Libanonissa jo miljoona joutunut jättämään kotinsa. Kohta alkaa varmaan Eurooppaan tulee jengiä kunnolla.

 

[Gespard]

Libanonissa jo miljoona joutunut jättämään kotinsa. Kohta alkaa varmaan Eurooppaan tulee jengiä kunnolla.

Tulis niitä muutenkin ylikansoituksen myötä afrikasta ym. Asia joka pitää hoitaa kuntoon, eikä toivoa ettei missään kriisiydyttäisi. Mut ehdotan näin alkuun et Espanja ottaa kaikki tämän sodan pakolaiset kun on ollut muutenkin vastaanottamassa innokkaana välimeren siirtolaisia.