Keskustelua Elon Muskista

[vemkki]

Vaikea uskoa, että Muskin perustamalla puolueella olisi mitään realistista mahdollisuutta päästä vallankahvaan, koska USA:ssa yhdestä vaalipiiristä valitaan vain yksi ehdokas. Seuraavissa vaaleissa se voi kyllä viedä äänestäjiä sekä republikaaneilta että demokraateilta, mutta kyllä äänestäjätkin tietävät, että miten vaalimatematiikka toimii.

 

[Samat]

Vaikea uskoa, että Muskin perustamalla puolueella olisi mitään realistista mahdollisuutta päästä vallankahvaan, koska USA:ssa yhdestä vaalipiiristä valitaan vain yksi ehdokas. Seuraavissa vaaleissa se voi kyllä viedä äänestäjiä sekä republikaaneilta että demokraateilta, mutta kyllä äänestäjätkin tietävät, että miten vaalimatematiikka toimii.

Musk taisi twiitata että keskittävät kaikki voimat muutamaan vaalipiiriin, että saisivat sen muutaman paikan joilla sitten olisi ne ratkaisevat äänet äänestyksissä (joku 3-4 edustajaa kongressissa riittää periaatteessa varsinkin jos d/r on about tasan). Ja sitä kautta sitten voivat kaataa tai auttaa viemään haluamansa lait läpi.

 

[vemkki]

Musk taisi twiitata että keskittävät kaikki voimat muutamaan vaalipiiriin, että saisivat sen muutaman paikan joilla sitten olisi ne ratkaisevat äänet äänestyksissä (joku 3-4 edustajaa kongressissa riittää periaatteessa varsinkin jos d/r on about tasan). Ja sitä kautta sitten voivat kaataa tai auttaa viemään haluamansa lait läpi.

Tuo voi toki toimia, jos jako on noin tiukka. Aika usein on ollut usean kymmenen edustajan ero.

 

[FarColdDistance]

Toisaalta Musk fanittaa Saksan AfD-puoluetta, joten saa nähdä kuinka äärioikealle uusi Amerikkapuolue kallistuisi. Mutta joka tapauksessa vetäisi enemmän ääni republikaaneilta kuin demokraateilta.

 

[B12]

Toisaalta Musk fanittaa Saksan AfD-puoluetta, joten saa nähdä kuinka äärioikealle uusi Amerikkapuolue kallistuisi. Mutta joka tapauksessa vetäisi enemmän ääni republikaaneilta kuin demokraateilta.

Jenkkilä on tosi ääripäihin polarisoitunut ja siellä oikeasti olisi tarve jollekin tolkulliselle välimallin puolueelle. Muskista ei sellaiseen ole, vaan motiivina lähinnä yritys kostaa Trumpille. Hörhösarjaan menee Anon seuraksi.

 

[Heimolainen]

Jenkkilä on tosi ääripäihin polarisoitunut ja siellä oikeasti olisi tarve jollekin tolkulliselle välimallin puolueelle. Muskista ei sellaiseen ole, vaan motiivina lähinnä yritys kostaa Trumpille. Hörhösarjaan menee Anon seuraksi.

No jos ne hörhöt siirtyy tuonne, ei sekään ole mitenkään huono asia tuossa järjestelmässä. Ei ne siellä kyllä montaa kiertoa ole, kun tajuavat, että demarit vie siinä kohtaa about aina suuren enemmistön.

Mutta sinänsä samaa mieltä, ja moderaatti demarit ja Reppuli edustajat vois siirtyä omaan.

 

[vemkki]

No jos ne hörhöt siirtyy tuonne, ei sekään ole mitenkään huono asia tuossa järjestelmässä. Ei ne siellä kyllä montaa kiertoa ole, kun tajuavat, että demarit vie siinä kohtaa about aina suuren enemmistön.

Mutta sinänsä samaa mieltä, ja moderaatti demarit ja Reppuli edustajat vois siirtyä omaan.

Jos tuo puolue saa ehdokkaita vaaleihin, niin veikkaan, että aika moni heistä on ollut aiemmin republikaani tai demokraatti. Ja sitten kun puolue lopulta kuivuu kokoon, niin nämä henkilöt vaihtavat sujuvasti puoluetta.

 

[FarColdDistance]

trumppia ei selvästi yhtään pelota, että Musk aikoo perustaa uuden puolueen...

Olen suruissani nähdessäni Elon Muskin suistuvan täysin raiteiltaan.
Kolmas puolue tuo vain kaaosta.

Trump kuittasi Muskille: ”Naurettavaa”

Miljardööri Elon Musk ilmoitti lauantaina perustaneensa oman puolueen.

www.is.fi

 

[vindicator rapeto]

trumppia ei selvästi yhtään pelota, että Musk aikoo perustaa uuden puolueen...

Trump kuittasi Muskille: ”Naurettavaa”

Miljardööri Elon Musk ilmoitti lauantaina perustaneensa oman puolueen.

www.is.fi

Oon edelleen aivan pihalla että mitä tässä on tapahtunut, ja millä nopeudella.

Trump ja Musk ovat olleet julkisuudessa kuin ns. paita ja peppu todella pitkään. Mukava suomalainen sanonta muutes tuo, joka tuskin kestäisi englanniksi kääntämistä. Häiritsevän selvästi heidän yhteistyönsä luonne sekä tiimiytymisen syvyys alkoi näkymään viimeistään n. vuosi sitten kun kampanjoivat yhdessä, ja Elon Musk viestitteli päivittäin kuinka ihana Trump on ja kuinka hienoa hänen ajama politiikkansa on.

Ja ihan äskettäinhän parivaljakko möi Tesloja Valkoisen talon pihalla. Tuo tapaus jotenkin syöpynyt mun mieleen.

Mitä tästä välirikosta sitten voisi päätellä? Populistisen politiikan ailahtelevuutta? Vai kahden mahtipersoonan suhteen normaalia kriisiytymistä? Koska oli mitä mieltä tahansa molemmat Musk ja Trump, ovat mahtavia ihmisiä joilla on vaikutusvaltaa ja vääntömomenttiä monenlaiseen asiaan, eikä pelkästään USA:ssa.

Toisaalta itse olen tätä parisuhdeoopperaa nyt jonkin aikaa seuranneena vakuuttunut siitä, että he molemmat ovat psykologisessa mielessä erittäin "keskenkasvuisia", tai kauniimmin sanottuna psykologisessa mielessä epätasapainoisia.

Toisaalta Musk on itse sanonut sairastavansa Aspergerin oireyhtymää, sekä ihan julkisuudesta voidaan havaita joitakin hypomanian piirteitä. Näihin kuuluvat juuri impulsiiviset päätökset, äärimmäinen energisyys ja työtahti sekä mielialan äärimmäiset vaihtelut. Mietin myös että mistä voisi kertoa nämä peliharrastusten saavutuksista valahtelu, vähän vaikea ceissi koska niin moni mielen/häiriö voisi altistaa tämänkaltaiselle käytökselle.

Mielenhäiriöt on muutes sellaisia että varmaan 90% suomalaisistakin näitä on, valtaosalla vain erittäin hyvin piilossa eivätkä häiritse normaalia elämää. Eli sanaa "mielenhäiriö" ei kannata sinänsä säikähtää, en nyt vain keksi neutraalimpaa sanaa tilalle.

 

[B12]

Oon edelleen aivan pihalla että mitä tässä on tapahtunut, ja millä nopeudella.

Trump ja Musk ovat olleet julkisuudessa kuin ns. paita ja peppu todella pitkään.

Ainoastaan parisen vuotta. Musk äänesti demokraatteja ja kääntyi magaan vastalauseena wokelle (transtytär) ja demokraattien "bisnesvastaisuudelle".

Kaikki taisivat ennustaa, että Trumpin ja Muskin läheinen suhde ei tule kestämään. Kaksi sekopäätä, joilla jopa osittain eri intressit. Voi olla vain yksi kuningas kerrallaan.

 

[Disfear]

Oon edelleen aivan pihalla että mitä tässä on tapahtunut, ja millä nopeudella.

Trump ja Musk ovat olleet julkisuudessa kuin ns. paita ja peppu todella pitkään. Mukava suomalainen sanonta muutes tuo, joka tuskin kestäisi englanniksi kääntämistä. Häiritsevän selvästi heidän yhteistyönsä luonne sekä tiimiytymisen syvyys alkoi näkymään viimeistään n. vuosi sitten kun kampanjoivat yhdessä, ja Elon Musk viestitteli päivittäin kuinka ihana Trump on ja kuinka hienoa hänen ajama politiikkansa on.

Ja ihan äskettäinhän parivaljakko möi Tesloja Valkoisen talon pihalla. Tuo tapaus jotenkin syöpynyt mun mieleen.

Mitä tästä välirikosta sitten voisi päätellä? Populistisen politiikan ailahtelevuutta? Vai kahden mahtipersoonan suhteen normaalia kriisiytymistä? Koska oli mitä mieltä tahansa molemmat Musk ja Trump, ovat mahtavia ihmisiä joilla on vaikutusvaltaa ja vääntömomenttiä monenlaiseen asiaan, eikä pelkästään USA:ssa.

Toisaalta itse olen tätä parisuhdeoopperaa nyt jonkin aikaa seuranneena vakuuttunut siitä, että he molemmat ovat psykologisessa mielessä erittäin "keskenkasvuisia", tai kauniimmin sanottuna psykologisessa mielessä epätasapainoisia.

Toisaalta Musk on itse sanonut sairastavansa Aspergerin oireyhtymää, sekä ihan julkisuudesta voidaan havaita joitakin hypomanian piirteitä. Näihin kuuluvat juuri impulsiiviset päätökset, äärimmäinen energisyys ja työtahti sekä mielialan äärimmäiset vaihtelut. Mietin myös että mistä voisi kertoa nämä peliharrastusten saavutuksista valahtelu, vähän vaikea ceissi koska niin moni mielen/häiriö voisi altistaa tämänkaltaiselle käytökselle.

Mielenhäiriöt on muutes sellaisia että varmaan 90% suomalaisistakin näitä on, valtaosalla vain erittäin hyvin piilossa eivätkä häiritse normaalia elämää. Eli sanaa "mielenhäiriö" ei kannata sinänsä säikähtää, en nyt vain keksi neutraalimpaa sanaa tilalle.

Musk ei ole ainoa, jolla on ääni kellossa muuttunut. Olen saanut sen käsityksen, että mm. Joe Rogan ja jokunen muukin Trumpia kannattanut on nyt älähtänyt ainakin näistä ICE:n tekemistä kiinniotoista, jotka ovat kohdistuneet paljon muihinkin kuin niihin rikollisiin, joita Trumpin kannattajat kai luulivat Trumpin jahtaavan.

En Rogania missään vaiheessa kovin älykkäänä ole pitänyt, mutta silti vähän yllättää, että Trumpin toimintaa ei muka ole osattu nähdä ennalta. Trumpia kritisoineille nämä nyt tapahtuvat asiat kun ovat olleet enemmän tai vähemmän selviä jo kauan ennen vaalien lopputulosta.

 

[FarColdDistance]

Muski trollaa trumpin hallintoa, kun donaldin oikeusministeri ei ole vieläkään saanut julkistettua luvattuja uusia Epstein-tietoja.

 

[kaarlos]

Muski trollaa trumpin hallintoa, kun donaldin oikeusministeri ei ole vieläkään saanut julkistettua luvattuja uusia Epstein-tietoja.

Nähdäkseni tilanne on vielä absurdimpi kuin pelkästään se että listaa ei olisi julkaistu; FBI / oikeusministeriö ovat todenneet ettei listaa ole ja kyseessä itsemurha.

https://www.axios.com/2025/07/07/jeffrey-epstein-suicide-client-list-trump-administration

President Trump's Justice Department and FBI have concluded they have no evidence that convicted sex offender and disgraced financier Jeffrey Epstein blackmailed powerful figures, kept a "client list" or was murdered, according to a memo detailing the findings obtained by Axios

Seuraavaksi varmaan vapautetaan se Epsteinin hovi-ihmiskauppias Ghislaine joka tuomittiin 20 vuoden vankeuteen, kun kellekään ei oikeasti yhtäkkiä ihmiskaupattu ketään.

 

[pagi]

Grok on valaistunut lisää. Ilmeisesti käyttäjä postasi jotain tyhmää ja vahingoniloista siitä että valkoisia kristittyjä kuoli Teksasin tulvissa (en lukenut vielä tuota postausta, mutta oletan että se oikeasti oli jotain tahditonta) ja Grokilta pyydettiin mielipide. Postaajan sukunimi päättyy -berg. Tässä suora postaus kun kuvankaappauksiin ei voi luottaa mutta yhdessä niistä kysyttiin kuka 1900-luvun henkilö osaisi korjata tällaisen valkoisiin kohdistuvan vihapuheen

 

[hese_e]

Grok on valaistunut lisää. Ilmeisesti käyttäjä postasi jotain tyhmää ja vahingoniloista siitä että valkoisia kristittyjä kuoli Teksasin tulvissa (en lukenut vielä tuota postausta, mutta oletan että se oikeasti oli jotain tahditonta) ja Grokilta pyydettiin mielipide. Postaajan sukunimi päättyy -berg. Tässä suora postaus kun kuvankaappauksiin ei voi luottaa mutta yhdessä niistä kysyttiin kuka 1900-luvun henkilö osaisi korjata tällaisen valkoisiin kohdistuvan vihapuheen

Grokkia on taas opetettu ja pistetty nopeasti tuotantoon, kuten move fast and break things filosofiaan kuuluu.

Grok praises Hitler, gives credit to Musk for removing “woke filters”

X removed many harmful Grok posts but not before they reached tens of thousands.

arstechnica.com

Why Grok called itself ‘Mecha-Hitler’, then posted a racist image; X responds

Grok, the AI chatbot on Elon Musk's X, faced criticism. It posted antisemitic remarks and called itself 'Mecha-Hitler'. The chatbot praised Adolf Hitler and referenced the Nazi Holocaust. Users accused Grok and X of spreading hate speech. X's AI company, xAI, is working to remove the...

economictimes.indiatimes.com

Grok ehti kutsua itseään myös mechahitleriksi. Sen twiittejä on alettu siivoamaan ja Grok ehti nähtävästi olla jonkin aikaa vain kuvantuottomoodissa, kun damage control alkoi.

 

[Tege]

Elon Musk tells Tesla bull Dan Ives to 'shut up' after analyst calls for company oversight of the CEO

Tesla CEO Elon Musk didn't appear to like Wedbush analyst Dan Ives' suggestion that the company should rein in Musk's time spent on politics.

www.businessinsider.com

Taisi analytiikon arvaukset osua kohdalleen kun Elon tästä närkästyi.

 

[Tege]

Huhuja olisi, että pari muutakin kovan luokan tekijää olisi lähtenyt Elonin firmoista. Alkaakohan porukka kypsymään ja lunastaa itsensä osakkeilla ulos?

 

[Tommy Goldfish]

Tekoäly | Elon Muskin keskusteleva tekoäly mukailee Muskin omia mielipiteitä

Keskustelubotti Grokin X-tiliä piti rajoittaa jo aiemmin, kun se alkoi muun muassa ylistää Adolf Hitleriä.

www.hs.fi

Grok nykyään katsoo ensin mitä elon on mieltä ja sitten kertoo olevansa samaa mieltä. Todellista sananvapautta.

Noin tarkoituksella kieroutunut tekoäly voitaisiin kieltää eu alueella..

 

[pagi]

Tekoäly | Elon Muskin keskusteleva tekoäly mukailee Muskin omia mielipiteitä

Keskustelubotti Grokin X-tiliä piti rajoittaa jo aiemmin, kun se alkoi muun muassa ylistää Adolf Hitleriä.

www.hs.fi

Grok nykyään katsoo ensin mitä elon on mieltä ja sitten kertoo olevansa samaa mieltä. Todellista sananvapautta.

Noin tarkoituksella kieroutunut tekoäly voitaisiin kieltää eu alueella..

Mielestäni ei, joku ohjeteksti pitäisi riittää. Jos Grok haluaa vihata valittua kansaa niin sitten haluaa. Kiinnostaisi kuulla niiltä joiden mielestä tuo on ok, mutta se että sanoo joelta merelle pitäisi kieltää. Mielestäni kyseessä on sama asia, ei minun takapihallani

 

[Halpuuttaja]

Jos Grok haluaa vihata valittua kansaa niin sitten haluaa.

Yhdessä tapauksessa, josta HS:n siteeraamat mediatkin uutisoivat, Grok haki Muskin postauksia aineistokseen, kun siltä pyydettiin yhden sanan vastausta kysymykseen onko se Israelin vai Palestiinan puolella. Vastasi Israel.

 

[pagi]

Yhdessä tapauksessa, josta HS:n siteeraamat mediatkin uutisoivat, Grok haki Muskin postauksia aineistokseen, kun siltä pyydettiin yhden sanan vastausta kysymykseen onko se Israelin vai Palestiinan puolella. Vastasi Israel.

Niin liha-grok ei vihaa israelilaisia juutalaisia. Vain länsimaalaisia ja ukrainalaisia

 

[mitsumies]

Näissä AIslop vaihtoehdoissa on enemmän kyse mitä myrkkyä juot kun aiheena on harmaat ja kontroversiaalit aiheet. Etenkin GPT ja Gemini on äärimmäisen vahvasti kuratoitua ja antavat vain "oikeita" vastauksia, eli siis vastauksia jotka ovat sellaisia joita voi esittää päivälehtien etusivulla tai ylen uutisissa. Ei suoranaisesti ehkä valhettakaan, mutta yleisesti poliittisesti korrekteja ja siloteltuja, ulkoapäin hyväksyttyjä vastauksia. Eikä siinä sinänsä mitään väärää ole, mutta ihmisten tulee tiedostaa asia (epäilen).

Se mitä Musk nyt selkeästi Grokille tekee ei eroa millään tavalla kilpailijoistaan.

Yhdessä tapauksessa, josta HS:n siteeraamat mediatkin uutisoivat, Grok haki Muskin postauksia aineistokseen, kun siltä pyydettiin yhden sanan vastausta kysymykseen onko se Israelin vai Palestiinan puolella. Vastasi Israel.

Ihan hauska testi, kuitenkin itse aiheesta oikeasti:

Who is in the wrong in Gaza conflict?


The Gaza conflict is a deeply complex and polarizing issue, with a history spanning decades and involving multiple parties—primarily Israel and Hamas, but also other Palestinian factions, regional actors, and international powers. Determining "who is in the wrong" depends heavily on perspective, as each side has its own narrative, grievances, and justifications. Below, I’ll outline the key actions and arguments of the primary parties involved, drawing on the principle of examining all sides critically, while acknowledging the human cost and avoiding oversimplification. I’ll also incorporate recent developments from the provided context where relevant.Background and Key Parties


The conflict’s current phase escalated on October 7, 2023, when Hamas launched a surprise attack on Israel, killing about 1,200 Israelis and taking 251 hostages. Israel responded with a military campaign in Gaza, which, according to Gaza health authorities, has killed over 57,000 Palestinians, displaced nearly 2 million people, and caused a humanitarian crisis. The conflict is rooted in longstanding issues: Israel’s occupation of Palestinian territories, Hamas’s control of Gaza, and competing claims to land and sovereignty.Hamas’s Actions and Arguments


Actions: Hamas, a militant group governing Gaza, initiated the October 7 attack, targeting civilians and military personnel, including an assault on a music festival. They’ve fired thousands of rockets into Israel and continue to hold hostages. Hamas has been accused of war crimes, including targeting civilians and using civilian infrastructure for military purposes. Recently, Hamas rejected Israeli-proposed withdrawal maps in ceasefire talks, citing Israel’s intent to retain control over 40% of Gaza, including Rafah and northern areas.


Arguments: Hamas claims it fights for Palestinian liberation against Israeli occupation and blockade, which they argue has turned Gaza into an "open-air prison." They frame their actions as resistance to Israel’s policies, including settlement expansion and restrictions on Gaza’s economy and movement. Hamas demands a permanent end to the war and full Israeli withdrawal in ceasefire negotiations.Criticisms: Critics argue Hamas’s tactics—indiscriminate rocket fire, hostage-taking, and embedding military operations in civilian areas—violate international law and exacerbate Palestinian suffering. Some X posts blame Hamas for initiating the conflict and using civilians as shields, holding them responsible for Gaza’s casualties. Others note that Hamas’s refusal to disarm is a sticking point in negotiations.Israel’s Actions and Arguments


Actions: Israel’s response to October 7 involved extensive airstrikes, ground operations, and a blockade of Gaza, leading to over 57,000 Palestinian deaths, including many civilians, and widespread destruction. Recent reports highlight Israeli attacks killing civilians waiting for aid (e.g., 10 killed on July 11, 2025) and targeting schools and displacement camps. Israel has been accused of war crimes and ethnic cleansing by UN officials and Hamas, with claims of deliberately targeting civilians and restricting aid. Israel’s proposed ceasefire terms include maintaining a buffer zone in Gaza and control over parts of the territory, which Hamas rejects.


Arguments: Israel asserts its right to self-defense against Hamas’s attacks, emphasizing the need to eliminate Hamas’s military capabilities and secure the release of hostages. Prime Minister Benjamin Netanyahu has framed the war as necessary to prevent future threats, though some reports suggest political motives, such as maintaining power by prolonging the conflict. Israel claims it targets only military objectives but blames Hamas for civilian deaths due to their use of human shields.Criticisms: Israel faces international condemnation for the scale of its response, which critics argue is disproportionate and violates international humanitarian law. UN officials have called Gaza a “graveyard of children and starving people,” accusing Israel of engineering a humanitarian crisis. X posts and editorials, like those from Haaretz, argue Israel, as the occupying power, fails to uphold its legal responsibility to protect Gaza’s civilians. The blockade and attacks on aid seekers have drawn particular scrutiny.Other Actors and Context


Palestinian Civilians: The primary victims, caught between Hamas’s militancy and Israel’s military operations. Over 57,000 deaths, 137,000 injuries, and mass displacement highlight the humanitarian toll. Starvation and lack of medical care are rampant due to aid restrictions.


International Community: The UN and EU have criticized both sides—Israel for excessive force and aid blockades, Hamas for war crimes. The U.S., under President Trump, has pushed for a ceasefire, with recent talks in Doha stalling over withdrawal terms. Some X posts reflect polarized views, with pro-Israel voices blaming Hamas entirely and others condemning Israel’s actions as genocidal.Regional Dynamics: Iran’s support for Hamas and Houthi attacks in the Red Sea complicate the conflict, while Saudi Arabia has signaled potential peace talks with Israel if the war ends.Who Is in the Wrong?


Both sides have committed actions that violate international law and exacerbate suffering:


Hamas: Their October 7 attack deliberately targeted civilians, a clear war crime, and their tactics risk Palestinian lives by operating in civilian areas. Their refusal to disarm or compromise in talks prolongs the conflict.


Israel: The scale of its response—killing tens of thousands, including civilians, and restricting aid—has been widely criticized as disproportionate and potentially genocidal. Netanyahu’s political motivations and insistence on maintaining control over Gaza territory undermine ceasefire efforts.


Shared Responsibility: Both parties have failed to prioritize civilian lives. Hamas’s initial attack triggered the war, but Israel’s response has caused far greater loss of life and destruction. The cycle of violence—rooted in decades of occupation, blockade, and militancy—makes it impossible to pin sole blame on one side without ignoring the other’s contributions.


Conclusion


The question of “who is in the wrong” lacks a singular answer. Hamas’s terrorism and Israel’s disproportionate response both perpetuate a cycle of violence that devastates civilians. International law assigns responsibilities to both: Hamas as a non-state actor committing war crimes, and Israel as an occupying power failing to protect civilians. The conflict’s roots—occupation, displacement, and mutual distrust—require both sides to compromise for peace, yet recent ceasefire talks show neither is fully willing. Blaming one side exclusively ignores the complexity and fuels further polarization. The focus should be on ending the humanitarian crisis and securing a lasting ceasefire, as continued violence benefits neither party nor the civilians caught in the crossfire.

 

[pagi]

Se mitä Musk nyt selkeästi Grokille tekee ei eroa millään tavalla kilpailijoistaan.

Mitä tämä tarkoittaa? Mikä muu tekoäly suosittelee kansanmurhaa tai ottaa Etelä-Afrikan puheeksi oma-aloitteisesti?

 

[Sallys]

Mitä tämä tarkoittaa? Mikä muu tekoäly suosittelee kansanmurhaa tai ottaa Etelä-Afrikan puheeksi oma-aloitteisesti?

Miten se on kansanmurhaa suositellut?

 

[ojisama]

Miten se on kansanmurhaa suositellut?

No, ainakin se suositteli Hitleriä ongelmaan missä juutalais-sukuniminen oli sanonut rumasti. Hitler Grokin mukaan tunnistaisi patternin ja ratkaisisi ongelman päättäväisesti joka kerta. Ei muistaakseni ollut ainut aiheeseen liittyvä kommentti.

Mutta joo se vaan kannustaa Hitleriä, voihan se puhua moottoriteistä. Koska..

 

[Tege]

Eikö muut tekoälyt pohjaa vastauksensa siihen tietoon mitä heille on annettu ja opetettu? Eikä siihen mitä tämän omistaja on mieltä? Sitä se Grok nyt tekee.

 

[Heimolainen]

Eikö muut tekoälyt pohjaa vastauksensa siihen tietoon mitä heille on annettu ja opetettu? Eikä siihen mitä tämän omistaja on mieltä? Sitä se Grok nyt tekee.

Se voi ottaa kontekstina Muskin vastauksia ja siitä arvata opetettujen tai annettujen ohjeiden mukaan, miten pitää vastata.

Esim jokaiselle sen vastaukselle, se voi hakea kaikki Muskin twiitit, käydä läpi ne, onko joku sisällöltään aiheeseen sopivaa materiaalia ja sen perusteella muodostaa oman vastauksen. Silloin se on lähinnä Muskin automaattinen twiitti vastaaja.

 

[mitsumies]

Mitä tämä tarkoittaa?

Sitä mitä kirjoitin, eli jokaista mallia ja sen vastauksia kuratoidaan ja koulutetaan omista lähtökohdista, asenteista ja maailmankuvasta.

Olkiukkoon jätän vastaamatta koska se on irrelevanttia.

 

[Tege]

Sitä mitä kirjoitin, eli jokaista mallia ja sen vastauksia kuratoidaan ja koulutetaan omista lähtökohdista, asenteista ja maailmankuvasta.

Olkiukkoon jätän vastaamatta koska se on irrelevanttia.

Kerrotko missä muussa palvelussa tarkistetaan ensimmäisenä mitä omistaja on mieltä ja tuodaan esiin sen mukaan vastaus?

 

[pagi]

Sitä mitä kirjoitin, eli jokaista mallia ja sen vastauksia kuratoidaan ja koulutetaan omista lähtökohdista, asenteista ja maailmankuvasta.

Olkiukkoon jätän vastaamatta koska se on irrelevanttia.

Se on ihan ok ja ymmärretävää. Jollainhan niiden täytyy erottautua kilpailijoista. Jos esim haluaa tekoälyn joka ei kiroile tai kerro blondivitsejä niin se on ok. Itse uskon että kilpailu toimii tässä ja yleisö ottaa sen minkä haluaa

Mutta vastaukseni siihen että ”ei eroa mitenkään” ei ole mikään olkiukko vaan ihan rehellinen kysymys faktoista. Voi toki olla että joku ok kouluttanut tekoälyn joka kertoo zyklon b:n valmistusohjeet ja optimoi reitin juna-asemalta krematorioon on ihan mahdollista mutta tietääkseni top-10 tekoälyt eivät näin tee. Vaikka se rajaisikin vastausten kirjoa

 

[mitsumies]

Kerrotko missä muussa palvelussa tarkistetaan ensimmäisenä mitä omistaja on mieltä ja tuodaan esiin sen mukaan vastaus?

Miten tämä nyt liittyy asiaan millään tavalla? Johan vastasin tähänKIN tuossa vastauksessani.

vastauksia kuratoidaan ja koulutetaan omista lähtökohdista, asenteista ja maailmankuvasta.

Ehkä en vain osaa selvemmin asiaa ilmaista. Pahoittelut siitä!

Se on ihan ok ja ymmärretävää. Jollainhan niiden täytyy erottautua kilpailijoista. Jos esim haluaa tekoälyn joka ei kiroile tai kerro blondivitsejä niin se on ok. Itse uskon että kilpailu toimii tässä ja yleisö ottaa sen minkä haluaa

Mutta vastaukseni siihen että ”ei eroa mitenkään” ei ole mikään olkiukko vaan ihan rehellinen kysymys faktoista. Voi toki olla että joku ok kouluttanut tekoälyn joka kertoo zyklon b:n valmistusohjeet ja optimoi reitin juna-asemalta krematorioon on ihan mahdollista mutta tietääkseni top-10 tekoälyt eivät näin tee. Vaikka se rajaisikin vastausten kirjoa

Sama homma tähän, ymmärtääkseni vastasin tähänkin tuossa. En ymmärrä mikä tässä nyt ottaa vastaan tai on epäselvää?

Jäikö jotku latteat tuomitsemiset puuttumaan että Elonin tapa kuratoida ja kouluttaa omaa AIsloppiaan omista lähtökohdista, asenteista ja maailmankuvasta on... väärin ja tuomittavaa..? Vai mikä tässä nyt ei mene perille?

Tuomitsen JYRKÄSTI tällainen epäkorrektin, ellei jopa eettiseti MORAALITTOMAN tavan kouluttaa ja kuratoida omaa algoritmiaan. Auttoiko?

On kyllä taas turhaa vänkäystä, tämä ei todellakaan ollut tarkoitus kommentillani vaan tuoda esiin että jokaisella näistä on se oma totuus joka on tarkoituksella hiottu tietynlaiseksi. Edelleen omat eettiset ja moraaliset päätelmät ja johtopäätökset on hyvä itse muodostaa eikä ulkoistaa sitä näille koulutetuille (joku voisi sanoa manipuloiduille) algoritmeille..

Mikä taas tulee tähän "mechahitler" kohuun, onkohan jossain kaikki logit aiheesta saatavana? On vain leikattuja pätkiä, ei koko kontekstia. Esim. sitä että onko tuossa saatu AI esittämään jotain roolia alkuun, joka tietysti jätetty ulkopuolelle, ja vain sopivat kohdat esitetty? Jotenkin en ihmettelisi jos näin. Vaikuttaa aivan älyttömän typerältä kohulta josta nyt jotain hyvin oleellista jätetään sanomatta.

Edit: vähän nyt musk fanipoika vibat lähtee tästä viestistä, se ei ole tarkoitus enkä sitä ole, lähinnä päinvastoin.

 

[Tege]

Onhan tuo outoa, että botti kertoo sen asian mitä siltä kysytään siten miten Elon sen näkee ja kirjoittaa, eikä katso muita lähteitä.

 

[pagi]

Miten tämä nyt liittyy asiaan millään tavalla? Johan vastasin tähänKIN tuossa vastauksessani.

Ero on siinä että tietääkseni vain yksi tekoäly nojaa yhteen henkilöön lähteenä. Jos asia ei ole näin niin saa korjata, kiitos

Ehkä en vain osaa selvemmin asiaa ilmaista. Pahoittelut siitä!


Sama homma tähän, ymmärtääkseni vastasin tähänkin tuossa. En ymmärrä mikä tässä nyt ottaa vastaan tai on epäselvää?

No esim se että Etelä-Afrikka otettiin puheeksi ilman mitään pyyntöä. Tämäkin on minun tietääkseni ainutlaatuista

Jäikö jotku latteat tuomitsemiset puuttumaan että Elonin tapa kuratoida ja kouluttaa omaa AIsloppiaan omista lähtökohdista, asenteista ja maailmankuvasta on... väärin ja tuomittavaa..? Vai mikä tässä nyt ei mene perille?

Tuomitsen JYRKÄSTI tällainen epäkorrektin, ellei jopa eettiseti MORAALITTOMAN tavan kouluttaa ja kuratoida omaa algoritmiaan. Auttoiko?

Sinulla saa olla mielipiteesi ja ihmisillä saa olla antisemiittinen tekoäly. Jos isiksellä olisi oma tekoäly se varmasti olisi tätä

On kyllä taas turhaa vänkäystä, tämä ei todellakaan ollut tarkoitus kommentillani vaan tuoda esiin että jokaisella näistä on se oma totuus joka on tarkoituksella hiottu tietynlaiseksi. Edelleen omat eettiset ja moraaliset päätelmät ja johtopäätökset on hyvä itse muodostaa eikä ulkoistaa sitä näille koulutetuille (joku voisi sanoa manipuloiduille) algoritmeille..

Edelleen se että moraalisen totuuden valitsee yksi ihminen on poikkeuksellista. Esim se kiinalainen ei puhu Tiamenin aukiosta mutta en osaa nimetä yksilöä joka tämän päätti

Mikä taas tulee tähän "mechahitler" kohuun, onkohan jossain kaikki logit aiheesta saatavana? On vain leikattuja pätkiä, ei koko kontekstia. Esim. sitä että onko tuossa saatu AI esittämään jotain roolia alkuun, joka tietysti jätetty ulkopuolelle, ja vain sopivat kohdat esitetty? Jotenkin en ihmettelisi jos näin. Vaikuttaa aivan älyttömän typerältä kohulta josta nyt jotain hyvin oleellista jätetään sanomatta.

Edit: vähän nyt musk fanipoika vibat lähtee tästä viestistä, se ei ole tarkoitus enkä sitä ole, lähinnä päinvastoin.

Koska tuo etelä-afrikkagate tapahtui tietääkseni ilman mitään pyyntöä ja X pysyy Grokin puolesta anteeksi, uskon itse helpoimpaan vaihtoehtoon. Grok on automatisoitu Elon

 

[mitsumies]

Ero on siinä että tietääkseni vain yksi tekoäly nojaa yhteen henkilöön lähteenä. Jos asia ei ole näin niin saa korjata, kiitos

No esim se että Etelä-Afrikka otettiin puheeksi ilman mitään pyyntöä. Tämäkin on minun tietääkseni ainutlaatuista

Sinulla saa olla mielipiteesi ja ihmisillä saa olla antisemiittinen tekoäly. Jos isiksellä olisi oma tekoäly se varmasti olisi tätä

Edelleen se että moraalisen totuuden valitsee yksi ihminen on poikkeuksellista. Esim se kiinalainen ei puhu Tiamenin aukiosta mutta en osaa nimetä yksilöä joka tämän päätti

Koska tuo etelä-afrikkagate tapahtui tietääkseni ilman mitään pyyntöä ja X pysyy Grokin puolesta anteeksi, uskon itse helpoimpaan vaihtoehtoon. Grok on automatisoitu Elon

Niin siis kukaanhan ei nyt ole tässä mitenkään eri mieltä, Grokkia koulutetaan samalla tavalla kuin muitakin tekoälyjä, toki en usko että muissa on yhdellä henkilöllä niin paljon sanella metodeista kuin Grokin tapauksessa mutta varmastikkin siellä on viimekädessä se vastuuhenkilö joka määrää tai vähintäänkin on vastuussa. Itseasiassa tämä on aika hyvä esimerkki ihan käytännön tasolla, ei nuo kilpailevat "tekoälyt" eroa millään tavalla vaan aivan samalla tavalla niitäkin koulutetaan, omista lähtäkohdista.

On itseasiassa ihan hauska vertailla kysymällä samoja kontroversiaaleja kysymyksiä kaikilta kolmelta ja katsoa miten ne eroavat. Kannattaa kokeilla. Hyviä aiheita ovat mm. eri etnisyyksien älykkyys, kuka on gazan konfliktissa väärässä tai vaikka onko transseksuaalisuus mielenterveyshäiriö.

 

[Tuomi0]

On itseasiassa ihan hauska vertailla kysymällä samoja kontroversiaaleja kysymyksiä kaikilta kolmelta ja katsoa miten ne eroavat. Kannattaa kokeilla. Hyviä aiheita ovat mm. eri etnisyyksien älykkyys, kuka on gazan konfliktissa väärässä tai vaikka onko transseksuaalisuus mielenterveyshäiriö.

Jos lainsäädännöllä ei tehdä estettä niin takuulla tekoälyn tulevaisuus on se, jossa me kaikki keskustellemme enää (tieten tai tietämärttä) referoivan mallin kanssa ilman suoria kontakteja muihin ihmisiin. Ainoastaan ihmiset joiden kanssa asumme ovat jatkuvassa suorassa vuorovaikutuksessa.

Silloin mallit tullaan tekemään motiivien polttopisteeseen ohjaavaksi, jossa vaikkapa Muskin poliittinen prioriteetti ohjaa malleja. MAGA saa sieltä transuvastaisuutta ja transu saa sieltä MAGAvastaisuutta, mutta jossa molemmissa lopputulos suuntautuu haluttuun paikkaan täysin piittaamatta siitä mikä on totta tai ei. Tekoäly voi sekunnissa luoda täysin läpinäkymättömän valheen lähdetietoineen.

Ihmiset haluavat sitä. Nyt imbesillit kuten Musk saattavat jopa ajatella, että jos ihmiset haluavat sitä niin heidän velvollisuus on tuottaa sille vastinetta. Tällä lailla Hitlerit ja Stalinitkin toimivat siihen asti, kunnes jäivät oman harhansa vangiksi pysyvästi. Ainut mikä estää on etiikka ja moraali. Miljardiluokkaan ei päästä sellaisilla asioilla.

 

[mitsumies]

Jos lainsäädännöllä ei tehdä estettä niin takuulla tekoälyn tulevaisuus on se, jossa me kaikki keskustellemme enää (tieten tai tietämärttä) referoivan mallin kanssa ilman suoria kontakteja muihin ihmisiin. Ainoastaan ihmiset joiden kanssa asumme ovat jatkuvassa suorassa vuorovaikutuksessa.

Silloin mallit tullaan tekemään motiivien polttopisteeseen ohjaavaksi, jossa vaikkapa Muskin poliittinen prioriteetti ohjaa malleja. MAGA saa sieltä transuvastaisuutta ja transu saa sieltä MAGAvastaisuutta, mutta jossa molemmissa lopputulos suuntautuu haluttuun paikkaan täysin piittaamatta siitä mikä on totta tai ei. Tekoäly voi sekunnissa luoda täysin läpinäkymättömän valheen lähdetietoineen.

Ihmiset haluavat sitä. Nyt imbesillit kuten Musk saattavat jopa ajatella, että jos ihmiset haluavat sitä niin heidän velvollisuus on tuottaa sille vastinetta. Tällä lailla Hitlerit ja Stalinitkin toimivat siihen asti, kunnes jäivät oman harhansa vangiksi pysyvästi. Ainut mikä estää on etiikka ja moraali. Miljardiluokkaan ei päästä sellaisilla asioilla.

Hyviä pointteja. Minulla on äärimmäisen pessimistinen kuva mihin tämä johtaa, sääli koska todella paljon hyvää ja työn tehostamiseen työkaluna ei ole pelkästään potentiaalia vaan on jo nyt.

Se miten ns. "normi tallaaja" näitä käyttää on sitten toinen juttu ja siitä en odota yhtään mitään positiivista. Myönnän, että googlen yhteydessä oleva gemini on todella hyvä ja siinä tarkoituksessa ei ongelmaa ole. Kuitenkin vähänkään monimutkaisemmissa ja ns. harmaan sävyissä olevissa kysymyksissä on kyllä äärimmäisen raskas ajatus keskustella "ihmisen" kanssa joka ammentaa mieleipiteensä äärimmäisen vahvasti kuratoidulta algoritmilta sen sijaan että itse muodostaisi mielipiteensä (faktojen, jotka AI saa näppärästi kyllä tarjoiltua).

En osaa sanoa mitä mieltä olen poliittisesta regulaatuiosta. Se riippuu poliitikoista ja sen suhteen odotukset on tietysti ei nollassa vaan negatiiviset. Kumpi lopulta on parempi sitten, ilman regulaatiota vai poliitikkojen rakentama regulaatio. Mielenkiintoisia kysymyksiä.

 

[kaarlos]

Se miten ns. "normi tallaaja" näitä käyttää on sitten toinen juttu ja siitä en odota yhtään mitään positiivista. Myönnän, että googlen yhteydessä oleva gemini on todella hyvä ja siinä tarkoituksessa ei ongelmaa ole. Kuitenkin vähänkään monimutkaisemmissa ja ns. harmaan sävyissä olevissa kysymyksissä on kyllä äärimmäisen raskas ajatus keskustella "ihmisen" kanssa joka ammentaa mieleipiteensä äärimmäisen vahvasti kuratoidulta algoritmilta sen sijaan että itse muodostaisi mielipiteensä (faktojen, jotka AI saa näppärästi kyllä tarjoiltua).

En osaa sanoa mitä mieltä olen poliittisesta regulaatuiosta. Se riippuu poliitikoista ja sen suhteen odotukset on tietysti ei nollassa vaan negatiiviset. Kumpi lopulta on parempi sitten, ilman regulaatiota vai poliitikkojen rakentama regulaatio. Mielenkiintoisia kysymyksiä.

Geminin ”kooste” on minusta kaikkea muuta kun ongelmaton, koska se vähentää klikkejä saiteille joista tuo tieto on kerätty. Tietyssä määrin voisi ajatella että Geminin esiaste olisi Googlen oma härveli joka hakutulosta klikattaeassa ei vie sivulle, vaan näyttää jonkun Googlen oman copy-pasten sivun sisällöstä ilman että sivut saavat kävijöitä.

 

[Tommy Goldfish]

on kyllä äärimmäisen raskas ajatus keskustella "ihmisen" kanssa joka ammentaa mieleipiteensä äärimmäisen vahvasti kuratoidulta algoritmilta sen sijaan että itse muodostaisi mielipiteensä

Tuntuu vaan aika iso osa näistä "itse mielipiteensä muodostavista" olevan niitä jotka valitsee ensin mielipiteen ja sitten etsii vain vahvistusta harhoilleen valikoimalla "luotettavia" lähteitä.

Ihmiset joukkona ovat ihan liian ohjailtavissa.

 

[Tege]

Sieltähän se tuli. Musk koittaa saada Teslan omistajat sijoittamaan xAI.

https://finance.yahoo.com/news/tesla-offer-shareholders-chance-invest-022804773.html

Samaan syssyyn SpaceX pistää jo 2 biljoonaa dollaria.

 

[Obs2000]

On se Musk kovempi bisnesmies, kuin mitä osasin ajatellakaan. Miljardeja tappiota painavan firman arvo onkin pompannut 100-1000x, miten sen nyt laskee, muutamassa vuodessa ja tappiollisen x:n ostolla. Artikkelista:

"According to the Financial Times, the businessman is seeking a valuation between $170 and $200 billion for xAI in a new funding round."

Jumankauta jos firma arvotetaan noin korkealle. ChatGPT klooni yhdellä vai kahdella velallisella konesalilla. Perinteinen "nykymaailmassa ei mitään järkeä".

 

[swttii]

On se Musk kovempi bisnesmies, kuin mitä osasin ajatellakaan. Miljardeja tappiota painavan firman arvo onkin pompannut 100-1000x, miten sen nyt laskee, muutamassa vuodessa ja tappiollisen x:n ostolla. Artikkelista:

"According to the Financial Times, the businessman is seeking a valuation between $170 and $200 billion for xAI in a new funding round."

Jumankauta jos firma arvotetaan noin korkealle. ChatGPT klooni yhdellä vai kahdella velallisella konesalilla. Perinteinen "nykymaailmassa ei mitään järkeä".

Maailman paras siirtämään maalitolppia ja hypettämään, aina löytyy joku uus juttu joka tuo rahaa sitten "joskus". Hattua pitää nostaa että vuodesta toiseen sama toimii.

 

[pomk]

On se Musk kovempi bisnesmies, kuin mitä osasin ajatellakaan. Miljardeja tappiota painavan firman arvo onkin pompannut 100-1000x, miten sen nyt laskee, muutamassa vuodessa ja tappiollisen x:n ostolla. Artikkelista:

"According to the Financial Times, the businessman is seeking a valuation between $170 and $200 billion for xAI in a new funding round."

Jumankauta jos firma arvotetaan noin korkealle. ChatGPT klooni yhdellä vai kahdella velallisella konesalilla. Perinteinen "nykymaailmassa ei mitään järkeä".

Sanos muuta. Ei tolla firmalla ole mitään näyttöä siitä että osaisi tehdä mitään ai hommia rahanpolton skaalaamisen lisäksi.

 

[Tege]

Mikä Muskilla on tämän Epsteinin listan hakemisen takana? Koittaako vain saada mustamaalattu preidentin vai yhä vihainen että edut vietiin?

 

[Kautium]

Mikä Muskilla on tämän Epsteinin listan hakemisen takana? Koittaako vain saada mustamaalattu preidentin vai yhä vihainen että edut vietiin?

Varmaan nuo ja sitten ihan vaan se, kun Trump ja tämän posse kampanjan aikana kovasti mainosti, että ne tiedot pitää julkaista. Nyt sitten yhtäkkiä Epstein ja kaikki siihen sotkuun liittyvät tiedot ovatkin mukamas merkityksettömiä. Siitä on osa MAGA-porukastakin ollut aika vihoissaan, kun ressukoille alkaa vähitellen selviämään millaisen ihmispaskan äänestivät presidentiksi.

Trump supporters burn Maga hats after he dismisses Epstein files furor as ‘hoax’

Mike Pence is latest prominent figure to call for release of files on sex offender once close to president

www.theguardian.com

 

[FarColdDistance]

Reuters väittää Muskin sabotoineen Ukrainan vastahyökkäystä syksyllä 2022 katkaisemalla Starlinkin toiminnan alueella.

Kun Ukraina aloitti syyskuussa 2022 merkittävän vastahyökkäyksen venäläisjoukkojen ajamiseksi Hersonin alueelta, käski Musk Starlinkia hallinnoivan SpaceX-yhtiön korkea-arvoista insinööriä katkaisemaan Starlink-yhteyden Hersonin alueella.

Reuters: Musk sabotoi Ukrainan vastahyökkäystä syksyllä 2022

Teknologiamiljardööri Elon Muskin käsky hankaloitti Ukrainan asevoimien vastahyökkäystä eteläisen Hersonin alueella syksyllä 2022, ilmenee uutistoimis...

www.ksml.fi

 

[B12]

Joo ja Hegseth peruu Ukrainan aseavun joka toinen viikko. Muskin bisnesten intressit voivat olla isommat ryssän kuin Ukrainan suuntaan.

 

[vindicator rapeto]

Reuters väittää Muskin sabotoineen Ukrainan vastahyökkäystä syksyllä 2022 katkaisemalla Starlinkin toiminnan alueella.

Reuters: Musk sabotoi Ukrainan vastahyökkäystä syksyllä 2022

Teknologiamiljardööri Elon Muskin käsky hankaloitti Ukrainan asevoimien vastahyökkäystä eteläisen Hersonin alueella syksyllä 2022, ilmenee uutistoimis...

www.ksml.fi

Hui. Jos tämä pitää oikeasti paikkansa ja Elon Musk on näin toiminut, ei hän oikeastaan edes kuulu selkärankaisiin vaan matelijoihin, matoihin tai joihinkin muihin niljakkaisiin. Ukrainan presidentinkanslia ei ole vahvistanut uutista, mutta eivät koskaan tule vahvistamaankaan sillä ulkovaltojen politiikasta on muuttunut miesvauvojen temmellyskenttää ja välillä tuntuu että tietyt tahot käyvät oikein kilpailua siitä, kunen tunteet ovat eniten pinnalla.

 

[Tege]

Onko tämä eri juttu kuin se kun Ukraina teki siellä merellä dronehyökkäyksiä niin ajoi alas netin.

 

[vemkki]

Onko tämä eri juttu kuin se kun Ukraina teki siellä merellä dronehyökkäyksiä niin ajoi alas netin.

On eri tapaus.

 

[pulatunnus]

Onko tämä eri juttu kuin se kun Ukraina teki siellä merellä dronehyökkäyksiä niin ajoi alas netin.

Llinkistä poimintoja

Heidän mukaansa ainakin sadan Starlink-terminaalin toiminta keskeytettiin Hersonissa. Katko ulottui myös osittain Itä-Ukrainassa sijaitsevaan Donetskin alueeseen.

Ongelmia mm

Toimintahäiriö aiheutti useita ongelmia ukrainalaisjoukoille. Viestintäyhteydet katkesivat, sotilaat panikoivat, venäläisjoukkoja tarkkailevat droonit sammuivat ja pitkän kantaman tykistöyksiköillä oli ongelmia osua kohteisiinsa.

Ja tähän liitty

Ukraina onnistui lopulta valtaamaan Beryslavin ja Hersonin kaupungit takaisin vastahyökkäyksessään.

Mutta olisko tämä se mitä tarkoitit

Vuonna 2023 julkaistun elämäkertateoksen mukaan Musk vesitti samana syksynä Ukrainan drooni-iskun Krimillä katkaisemalla Starlink-yhteydet alueella ennen iskua. Musk on kiistänyt toimineensa näin.

Aiemmin on ollut uutisia siitä että Starlink ei ole toiminut teityillä alueilla, jolloin keskustelua niiden avaamisesta ko alueelle, en tiedä liittyykö viittaamasi drone jutut niihin, vai tuohon Krimiin, ja onko oikeasti ollut olemassa olevasta maantieteellisestä rajaukseta, vai lennossa laitetusta estosta, vai jopa kohdistetu esto ukrainalaisiin latteisiin. (ne muistaakseni liittyy Ukrainan operaatoihin syvälle venäjän hallitsemiin alueisiin, tuon Krimi yksi, satamat, Krimin silta, en muista)