Keskustelua Elon Muskista

[Mika__]

On se niin kauhea nazi että Israelin pääministeri ottaa kantaa.



Ja PS. Minä pidän Muskia kohtuullisen pellenä mutta osannut älykkäänä ihmisenä palkata viisaita ihmisiä yrityksiinsä tekemään hienoja asioita. Eihän hän itse ole keksinyt juurikaan mitään muuta kuin perustaa/investoida oikeaan aikaan vaikka moni luulee, että Teslan ja SpaceX:n kamoissa olisi hänen keksintöjä.

 

[ojisama]

On se niin kauhea nazi että Israelin pääministeri ottaa kantaa.

Israelin pääministeri on osallistunut tyytyväisenä tilaisuuksiin tyyppien kanssa joilla oli plakaatteja missä sen aikainen pääministeri kuvamanipuloitu natsiasuun. Samaiset kaiffarit myös järjestivät valehautajaiset tälle pääministerille, joka sittemmin murhattiin. Joten hän lausuu aiheesta mikä hänelle on hyväksi, oli sitten mitä mieltä vain.

 

[DädiFinn]

On se niin kauhea nazi että Israelin pääministeri ottaa kantaa.

Netanyahun sanomisilla ei ole mitään painoarvoa

 

[AAtte]

Netanyahun sanomisilla ei ole mitään painoarvoa

Kenen "pitäisi" sanoa jotain, että vaihtaisit mielipidettäsi?

 

[swttii]

Kenen "pitäisi" sanoa jotain, että vaihtaisit mielipidettäsi?

Eikö pitänyt muodostaa mielipiteet itse tarjolla olevien tietojen perusteella eikä olla "lammas" joka seuraa auktoriteetteja?

 

[shams]

Ja PS. Minä pidän Muskia kohtuullisen pellenä mutta osannut älykkäänä ihmisenä palkata viisaita ihmisiä yrityksiinsä tekemään hienoja asioita. Eihän hän itse ole keksinyt juurikaan mitään muuta kuin perustaa/investoida oikeaan aikaan vaikka moni luulee, että Teslan ja SpaceX:n kamoissa olisi hänen keksintöjä.

Teslan ja SpaceX:n tuotantoprosessien tehostaminen äärimmilleen on tapahtunut pääasiassa Muskin vaatimuksista, eli siitä pitää antaa pisteitä. SpaceX tekee raketteja sellaisella kustannustehokkuudella mistä NASAn "supernerot" eivät ole osanneet edes uneksia.

 

[Esinahkatakki]

Teslan ja SpaceX:n tuotantoprosessien tehostaminen äärimmilleen on tapahtunut pääasiassa Muskin vaatimuksista, eli siitä pitää antaa pisteitä. SpaceX tekee raketteja sellaisella kustannustehokkuudella mistä NASAn "supernerot" eivät ole osanneet edes uneksia.

Sitähän se haluaa kaikkialle maailmaan, tehostamista äärimmäisyyksiin, ei oileuksia työntekijöille, 16h työpäiviä 7 päivää viikossa...

Ei kiitos.

 

[Ville Suvanto]

Kauniita sanoja Elonin puolustukseksi

Pelkillä videoilla "keskustelu" on kielletty, eli näihin mukaan vähän tekstiä kylkeen, mistä on kyse.

 

[maninthemoon]

Pelkillä videoilla "keskustelu" on kielletty, eli näihin mukaan vähän tekstiä kylkeen, mistä on kyse.

Valitettavasti tämä ei pidä paikkaansa, kun ei ole politiikan ketju. Olisi kyllä kiva, jos tuo sääntö ulottuisi kaikkiin osiin. Jos nyt siis ihan viime aikan ei ole tullut sääntömuutosta.

 

[sahaaja]

Mutta tuo tervehdys harmittaa eniten...ilman Natseja se olisi hieno hauska historiallien heilautus, Roomaa muistellen.

Sinänsä tarkennuksena, että ei ole juurikaan historiallisia todisteita sille, että Roomassa tuollaista tervehdystä olisi oikeastaan koskaan käytetty. Tuossa 1900-luvun vaihteessa sitä käytettiin näytelmissä ja elokuvissa "roomalaisena tervehdyksenä", ja siitä sitten aikoinaan Italian fasistit ja Saksan natsit sen nappasivat - populaarikulttuurista.

Roman salute - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Heimolainen]

Valitettavasti tämä ei pidä paikkaansa, kun ei ole politiikan ketju. Olisi kyllä kiva, jos tuo sääntö ulottuisi kaikkiin osiin. Jos nyt siis ihan viime aikan ei ole tullut sääntömuutosta.

Tää ketju varmaan pitäisi laittaa politiikka-alueelle.

 

[Griffin]

Valitettavasti tämä ei pidä paikkaansa, kun ei ole politiikan ketju. Olisi kyllä kiva, jos tuo sääntö ulottuisi kaikkiin osiin. Jos nyt siis ihan viime aikan ei ole tullut sääntömuutosta.

Ihan se on ollut ainankin aikoinaan yleinen sääntö: Tämä ei ole videofoorumi vaan keskustelufoorumi, eli videoihin (ja linkkeihinkin) on syytä pistää referaatti sisällöstä, jotta ei tule ongelmaa, kun linkki herkeää toimimasta.

 

[Stige]

Ihan täys natsipaska nykyään koko musk, ihan päivän selvä asia. Näyttää joka foorumilla olevan näitä "totuuden torvia" jotka tuota idioottia puolustelevat tai sitten vaan varsin trollailevat. Tokihan muskilla on se oma kulttinsa, joka sitä aina palvoo ja puolustaa kaikessa, mut ku muski pääsi nyt sen oranssin narsisti-idiootti-rikollis-pressa leiriin, ni toki silläkin pitää nyt boostata se idiotisminsa ihan uudelle levelille, että pysyy tämän toisen kultin idiootit tyytyväisenä.

Onhan se vaan fakta että Musk ja Trump molemmat on järjenääniä tässä nykypäivän wokelbqtgroska maailmassa missä mielenterveysongelmista tehdään uusi normaali jne ja jos olet normaali mies/nainen ni olet automaattisesti rasisti tai muuten vaan sekasin.

 

[Juha Kokkonen]

Musk on nykyisellään niin vahvasti mukana Yhdysvaltain politiikassa, että tämä ketju on siirretty paremmin ketjun sisältöön sopivalle alueelle.

 

[Ashrakki]

Sitähän se haluaa kaikkialle maailmaan, tehostamista äärimmäisyyksiin, ei oileuksia työntekijöille, 16h työpäiviä 7 päivää viikossa...

Ei kiitos.

Mutta kaikille työntekijöille osakeoptiot ja tämän seurauksena esim kaikki 5v teslalla olleet riviinsinööritkin on miljonäärejä - saati keskijohto.

 

[Tege]

Mutta kaikille työntekijöille osakeoptiot ja tämän seurauksena esim kaikki 5v teslalla olleet riviinsinööritkin on miljonäärejä - saati keskijohto.

Oli, ei ole enää. Nykyään kaiketi parhaiten pärjäävät saavat.

 

[kahlekuningas]

Onhan se vaan fakta että Musk ja Trump molemmat on järjenääniä tässä nykypäivän wokelbqtgroska maailmassa missä mielenterveysongelmista tehdään uusi normaali jne ja jos olet normaali mies/nainen ni olet automaattisesti rasisti tai muuten vaan sekasin.

Nämä molemmat kaverit kuljettaa meitä vauhdilla kohti fasistista dystopiaa. Valkoisena heteromiehenä se voi kuulostaa kivalta ja hauskalta, mutta fasismi on järjestelmänä sellainen joka vaatii jatkuvan vihan ja vainon ylläpitämistä, mikä lopulta johtaa siihen että kukaan ei ole turvassa. Tällä hetkellä näyttää siltä että historian opetukset on kuitenkin länsimaissa unohdettu ja tulevat vuodet ja vuosikymmenet näyttää miten pahaa jälkeä tällä kertaa tulee.

 

[Esinahkatakki]

Täällä kun maalailtiin Muskia juutalaisten kaverina.. Ei sitä kiinnosta pätkääkään.

 

[Vepasto]

Kyllä tuosta kuoriutuu ihan aito natsi. Tai on jo kuoriutunut.

Elon Musk esiintyi yllättäen saksalaisen äärioikeistolaisen AfD:n kokouksessa Hallessa, Itä-Saksassa.

– On hyvä olla ylpeä saksalaisesta kulttuurista ja arvoista, eikä kadottaa niitä jonkinlaiseen monikulttuurisuuteen, mikä vesittää kaiken, Musk sanoi.

Elon Musk ilmestyi äärioikeistolaisen AfD:n tapahtumaan Saksassa – piti puheen

Elon Musk puhui tilaisuudessa ja sanoi, että saksalaisten ei pitäisi kadottaa arvojaan monikulttuurisuuteen.

www.is.fi

 

[null0]

Onhan se vaan fakta että Musk ja Trump molemmat on järjenääniä tässä nykypäivän wokelbqtgroska maailmassa missä mielenterveysongelmista tehdään uusi normaali jne ja jos olet normaali mies/nainen ni olet automaattisesti rasisti tai muuten vaan sekasin.

Musk ja Trump nimenomaan on tekemässä mielenterveysongelmista uutta normaalia. Olen normaali mies, enkä ole saanut rasistisyytöksiä. Eiköhän nuo syytökset koske vaan niitä ketkä ovat "rasistia tai muuten vaan sekaisin".

 

[DädiFinn]

Musk ja Trump nimenomaan on tekemässä mielenterveysongelmista uutta normaalia. Olen normaali mies, enkä ole saanut rasistisyytöksiä. Eiköhän nuo syytökset koske vaan niitä ketkä ovat "rasistia tai muuten vaan sekaisin".

No tämä. Kummasti cis heteromiehillä ja naisilla ei ole ongelmia, kun kohtelevat muita ihmisiä tasavertaisinaan ja syrjimättä. Miksihän se on niin vaikeaa joillekin?

 

[The Grenadier]

Kyllä tuosta kuoriutuu ihan aito natsi. Tai on jo kuoriutunut.

Elon Musk esiintyi yllättäen saksalaisen äärioikeistolaisen AfD:n kokouksessa Hallessa, Itä-Saksassa.

– On hyvä olla ylpeä saksalaisesta kulttuurista ja arvoista, eikä kadottaa niitä jonkinlaiseen monikulttuurisuuteen, mikä vesittää kaiken, Musk sanoi.

Elon Musk ilmestyi äärioikeistolaisen AfD:n tapahtumaan Saksassa – piti puheen

Elon Musk puhui tilaisuudessa ja sanoi, että saksalaisten ei pitäisi kadottaa arvojaan monikulttuurisuuteen.

www.is.fi

No en kansallisosialistiksi lähtisi tuon perusteella kutsumaan.

 

[AAtte]

Veikkaan että tuo perusteeton natsiksi huutelu ei kyllä auta teidän agendaanne millään tavalla. Onko se uusi "rasisti"? Ilmeisesti se ei riittänyt, niin tarvitaan kovemmat sanat. Mikähän tulee seuraavaksi?

 

[Vepasto]

Veikkaan että tuo perusteeton natsiksi huutelu ei kyllä auta teidän agendaanne millään tavalla.

Mikä agenda? Kunhan ääneen hämmästelen herran touhuja ja sitä miten herran sanomiset ovat muuttuneet muutamassa vuodessa. Suunta on aika selkeä.

 

[AAtte]

Mikä agenda? Kunhan ääneen hämmästelen herran touhuja ja sitä miten herran sanomiset ovat muuttuneet muutamassa vuodessa. Suunta on aika selkeä.

Puhut suunnasta mutta kutsut natsiksi. Eikös se natseus ole se päätepysäkki. Oikealle puolelle kallellaan oleminen ei ole natseutta, vaikka mielestäsi se on suuntana sinne selkeä. Kannattaa mieluummin pysyä totuudessa, eikä käyttää noita sanoja noin keveästi.

 

[Vepasto]

Provokatiivinen puhe herättää keskustelua. Siksi natsi . Puheet ja elkeet ovat kyllä viittaavat siihen. Ja ensinnäkään kukaan ei tiedä mitä hänen päässään oikeasti liikkuu. Ja mistä me tiedämme mikä on se päätepysäkki tai tavoite.

 

[vemkki]

Täällä kun maalailtiin Muskia juutalaisten kaverina.. Ei sitä kiinnosta pätkääkään.

Jos on lukenut Muskin elämäkerran/elämäkertoja, niin niistä on kyllä selvinnut, että minkäänlaista kykyä empatiaan Muskilla ei ole. Kyseinen puute lienee auttanut työelämässä, kun hän on ruoskinut työntekijöitä lähes epäinhimillisiin suorituksiin ja toisaalta, kun hän on halunnut saneerata firmoja, mutta onhan siitä kaikenlaista haittaakin.

 

[AAtte]

Provokatiivinen puhe herättää keskustelua. Siksi natsi . Puheet ja elkeet ovat kyllä viittaavat siihen. Ja ensinnäkään kukaan ei tiedä mitä hänen päässään oikeasti liikkuu. Ja mistä me tiedämme mikä on se päätepysäkki tai tavoite.

Etkö todella näe tuossa mitään ongelmallista? Jos puhuu provokatiivisesti niin on natsi?

En minä ainakaan uskaltaisi haukkua ihmisiä natseiksi, joiden tekojen tai ajatusten motiivia en varmaksi voisi sanoa. Se pilaa keskustelun ja luo vain terävää vastakkainasettelua.

En koe, että meillä länsimailla on varaa ajaa Elonia rekan alle tämmöisillä perusteilla.

 

[Vepasto]

Ei tässä nyt sentään olla EU tason virallista julkilausumaa tekemässä. Ihan henkilökohtaisesti vain kommentoin asiaa. No, oli miten oli, huolestuttava suunta ja antaa valtavaa näkyvyyttä omasta mielestä ihan väärille asioille.

 

[Stige]

 

[maninthemoon]

Nyt kun tämä ketju on siirretty politiikan puolelle, niin ote säännöistä.

"Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille."

 

[D8088-2]

Aika "kova" statement Muskilta AfD tapahtumassa sanoa, että:

“Children should not be guilty of the sins of their parents, let alone their great-grandparents” ja “It’s good to be proud of German culture, German values, and not to lose that in some sort of multiculturalism that dilutes everything,”

Tosiasiassa saksalaisten natsitaustan käsittelyssä ei ole kyse häpeästä vaan vastuuntunnosta, kuten yksi saksalainen oli asian todennut. Sen käsitteleminen häpeänä antaa bensaa liekkeihin.

Ei se nyt ainakaan yritä vähätellä sitä oikean käden jäykkäkouristuksen kohua. Jos hän ei avoimesti tukisi AfD:tä tai muita äärioikeiston hahmoja X:ssä, niin sen heilaamisen voisi sivuuttaa, mutta kyllä asiat pitää pystyä laittamaan kontekstiinsa.

 

[melville]

Mee kokeilee työpaikallesi ja tuu tänne kertoo reaktio.

Kerroin jo aimemmin, ettei pomoa kiinostanut vittuakaan, vaan repesi ihan täysin. Kerro miten voin uudelleen testata eleen? Edellinen tyyppi ei ole edelleenkään vastannut, joka ei sinänsä yllättänyt.

 

[melville]

Aika "kova" statement Muskilta AfD tapahtumassa sanoa, että:

“Children should not be guilty of the sins of their parents, let alone their great-grandparents” ja “It’s good to be proud of German culture, German values, and not to lose that in some sort of multiculturalism that dilutes everything,”

Tosiasiassa saksalaisten natsitaustan käsittelyssä ei ole kyse häpeästä vaan vastuuntunnosta, kuten yksi saksalainen oli asian todennut. Sen käsitteleminen häpeänä antaa bensaa liekkeihin.

Ei se nyt ainakaan yritä vähätellä sitä oikean käden jäykkäkouristuksen kohua. Jos hän ei avoimesti tukisi AfD:tä tai muita äärioikeiston hahmoja X:ssä, niin sen heilaamisen voisi sivuuttaa, mutta kyllä asiat pitää pystyä laittamaan kontekstiinsa.

Saksalaiset ovat ihan älyttömän aivopestyjä tuohon Hitler-propagandaan. Hitler kuoli 80-vuotta sitten ja nyt pitäisi mennä eteenpäin. Tuo Hitleriin lukkiutuminen on ihan vajaata menoa. Toki toimii hyvin Neuvosto-Euroopan unionin kannalta. Kaikki nämä unionit, joissa on liian erilaisia maita, tulevat hajoamaan omaan mahdottomuuteensa.

 

[DädiFinn]

Kerroin jo aimemmin, ettei pomoa kiinostanut vittuakaan, vaan repesi ihan täysin. Kerro miten voin uudelleen testata eleen? Edellinen tyyppi ei ole edelleenkään vastannut, joka ei sinänsä yllättänyt.

Minkämaalainen pomo on? Thaikku?

 

[The Nameless One]

Kauniita sanoja Elonin puolustukseksi

this tweet is unavailable

Kerroin jo aimemmin, ettei pomoa kiinostanut vittuakaan, vaan repesi ihan täysin. Kerro miten voin uudelleen testata eleen? Edellinen tyyppi ei ole edelleenkään vastannut, joka ei sinänsä yllättänyt.

repeekö tämä pomo aina kun häntä tervehditään kun ei tuo kyllä kuulosta normaalilta reaktiolta tervehtimiseen

 

[AAtte]

this tweet is unavailable

Mulla ainaki toimii

 

[B12]

Elonin persoona ja poliittiset ulostulot ja kannanotot alkaneet ärsyttää eri tahoja. Saa nähdä mikä vaikutus tulee kokonaisuutena olemaan.

Euroopassa on alettu boikotoida Teslaa myös yritysten kesken – Muskin äärioikeistöflirttailu näyttää kostautuvan

Teslan tuotteiden boikotti saattaa laajeta Saksassa ja muualla keskisessä Euroopassa.

www.talouselama.fi

 

[Sallys]

Elonin persoona ja poliittiset ulostulot ja kannanotot alkaneet ärsyttää eri tahoja. Saa nähdä mikä vaikutus tulee kokonaisuutena olemaan.

Euroopassa on alettu boikotoida Teslaa myös yritysten kesken – Muskin äärioikeistöflirttailu näyttää kostautuvan

Teslan tuotteiden boikotti saattaa laajeta Saksassa ja muualla keskisessä Euroopassa.

www.talouselama.fi

Tyyppi kannattaa "väärää" saksalaista puoluetta ja nyt pari saksalaisfirmaa lopettaa teslojen oston.

 

[weetabix]

Ihan looginen ja oikeutettu seuraus Muskin töräyksistä ja käytöksestä (holokaustin muistopäivä tänään!), enkä ihmettele yhtään. X on myös saamassa EUlta sakkoja.

Mitä Teslan tehtaaseen tulee, niin olihan sinne hienosti heilauskuva seinään heijastettu.

 

[smicke]

Enemmän kuin ärsyttämään sanoisin. Jokainen uuden Teslan ostaja rahoittaa natsiaatteen levittämistä maailmalle.

Edit: Jaha tämäkin viesti on siirretty tämmöiseen erilliseen vänkäämisketjuun. Hienoa työtä moderaattorit /s.

 

[Atorox]

Enemmän kuin ärsyttämään sanoisin. Jokainen uuden Teslan ostaja rahoittaa natsiaatteen levittämistä maailmalle.

edit: Kirjoitin tämän viestin alunperin nimenomaan tuonne "Tesla S,3,X,Y, Roadster ja Cybertruck yleistä" -ketjuun, enkä tähän ketjuun, johon moderaattori sen siirsi. Tätä ketjua en muista koskaan edes lukeneeni. Veikkaan, että jossakin vaiheessa tällainen Musk-keskustelun ja Tesla-keskustelun pakkojakaminen eri paikkoihin muuttuu mahdottomaksi, mutta tällä nyt sitten mennään toistaiseksi.

Harkitsin vielä jokin aika sitten käytetyn Teslan hankintaa (Model S nelivetoisena), mutta sekään ei ole itselleni enää vaihtoehto sen jälkeen, kun Musk veteli natsitervehdyksiä avoimesti ja häpeilemättä, miljoonien ihmisten silmien edessä.

Ymmärrän, että monille (useimmille?) ihmisille Tesla on edelleenkin vain auto eikä poliittinen kannanotto, enkä halua mustavalkoisesti tuomita ihmisiä, mutta ainakin minun henkilökohtaiset rajani ja sietokykyni on nyt ylitetty reilusti. En halua lisätä Teslojen kysyntää edes käytettyjen autojen markkinoiden kautta.

 

[Aksjdjjk]

Tuo natsitervehdys nyt on aika kaukaa haettu mutta kaikki muu Muskin sekoilu ja meemioikeistolaisuus on saanut myös omat ajatukset siihen että seuraava auto ei ole Tesla jos nyt ei jotain järkeä ala löytymään

 

[Atorox]

Tuo natsitervehdys nyt on aika kaukaa haettu mutta kaikki muu Muskin sekoilu ja meemioikeistolaisuus on saanut myös omat ajatukset siihen että seuraava auto ei ole Tesla jos nyt ei jotain järkeä ala löytymään

Olen utelias: miksi pidät sitä kaukaa haettuna? Miksi liike, joka minun silmääni näyttää tismalleen natsitervehdykseltä, ei olisikaan natsitervehdys?

 

[Vepasto]

Ei se tervehdys nyt ihan vahingossakaan lähtenyt. Kuka nyt normaalisti tervehtii tuolla lailla? Ei oltu missään kavereiden illanvietossa, vaan suhteellisen julkisessa tapahtumassa jossa tuo tapahtui. Harkittu viesti se oli.

 

[Markkanen]

Eihän Elon Musk omista kuin 13% Teslan osakkeista. 87% Teslan osakkeista omistaa joku muu. Onko kaikki muutkin osakkeenomistajat nyt natseja?

 

[AAtte]

Natsihaukkujat tekevät itseasiassa ihan kovaa työtä oikeiston nousun eteen. Kun haukutaan maailman suurimman sähköautoyhtiön kaikki asiakkaat natseiksi, näkemys vasemmiston tukemisesta luultavasti laantuu isolla massalla vielä aiempaa pienemmäksi. Vasemmisto ei ikinä opi, että "vastapuolen" (tässä tapauksessa menee vieläpä ihan täysin ohi) katkera haukkuminen ei todellakaan auta heidän agendansa nousemisessa. Tämä koko nykyinen tilanne johtuu siitä. Se, että pitääkö kiittää vai syyttää vasemmistoa Trumpin ym. nousun osalta jää nähtäväksi. Mutta selvästi ihmiset ovat jo kyllästyneet tähän rasismi- ja natsi syyttelyyn ympäri länsimaiden. Se on jo käytetty kortti ja sillä on kuitattu valtavat häviöt ja tehty suurta vahinkoa.

 

[vemkki]

Natsihaukkujat tekevät itseasiassa ihan kovaa työtä oikeiston nousun eteen. Kun haukutaan maailman suurimman sähköautoyhtiön kaikki asiakkaat natseiksi, näkemys vasemmiston tukemisesta luultavasti laantuu isolla massalla vielä aiempaa pienemmäksi.

Kuka näin tekee? Ok, varmaan löytyy täikammalla etsimällä joku, joka tällaista tekee, mutta enimmäkseen vaikuttaa olkiukolta.

 

[Atorox]

Eihän Elon Musk omista kuin 13% Teslan osakkeista. 87% Teslan osakkeista omistaa joku muu. Onko kaikki muutkin osakkeenomistajat nyt natseja?

En tiedä, suuntasitko kysymyksesi minulle, mutta vastaan kuitenkin: mielestäni eivät ole. Mutta jos Musk jatkaa samalla linjalla, "neutraali maaperä" tulee koko ajan kutistumaan.

 

[Jakki]

Olen utelias: miksi pidät sitä kaukaa haettuna? Miksi liike, joka minun silmääni näyttää tismalleen natsitervehdykseltä, ei olisikaan natsitervehdys?

Kootut selitykset-bingo:
- Se oli oikeesti roomalainen tervehdys (joka tunnetusti on yleisesti enemmän tiedossa kuin natsitervehdys, joka ikävästi on täysin sama liike, eiksniin?)
- Musk on autisti eikä hallitse motoriikkaansa ja eleestä tuli "kiusallisesti" natsitervehdys (kaksi kertaa putkeen)
- Musk vaan kuvainnoillisti sanojaan "my heart goes out to you" ja koska autismi
- En vastaa kysymykseen, mutta se ei ollut natsitervehdys koska vassarit nyt vaan näkee natseja kaikkialla, ja miksei media puhu siitä kun jonkun vassarin käsi oli samassa asennossa?