Keskustelu: Poliittiset ja yhteiskunnalliset meemit

[Desgorr]

Tänne keskustelut Poliittiset ja yhteiskunnalliset meemit -ketjusta.

 

[Desgorr]

Mutta saako meemiksi kutsua huippupoliitikon lausuntoa, loukataanko tässä politiikkoa tai lukijaa? Tästä asiasta pitäisi perustaa komitea ja päättää sallittujen meemien rajat jotka tukevat vihervasemmiston pyrkimyksiä interseksuaaliset feministiset arvot huomioonottaen.

Viestini on meemi.

Nyt tajusin jatkaa vasta täällä...

Miksi ei saisi? Ovat julkisuuden henkiloitä. Jos se on meemi niin siitä vaan.

 

[Desgorr]

Kielletään meemit ja hallituspuolueiden arvostelu, oppia saa itänaapurista.

Kyllä jokainen ymmärtää meemiketjussa olevat kuvat meemeiksi... vai eikö?

Jos vaan nyt ei ainakaan postattaisi niitä twiittejä, jossa teksti on täysin väärennetty. Sitä kun ne tuolla itänaapurissakin harrastaa. Luulisi, että se meemi syntyy muutenkin jos henkilöt tai tahot perseilee.
Mä en nyt näe tässä muuta ongelmaa, enkä usko että kovin moni muukaan näkee.

Ei tässä meemejä kielletä ja aivan vapaasti saa heittää meemejä puolueista.

 

[Timo 2]

Ei kukaan halua täällä kieltää meemejä eikä varsinkaan poliitikkojen arvostelua. Ainoastaan noi typerät feikkitwiitit. Emma Karia saa ja pitää jatkossakin meemittää oikealta ja vasemmalta.

Väärä ketju. Olisit vastannut tänne. Jätetään tuo toinen ketju otsikon mukaiseen tarkoitukseen.

 

[Heimolainen]

Jotenkin hankala nähdä väärennettyä postausta meeminä, kun sen tarkoitus on saada lukija luulemaan, että henkilö sanoisi oikeasti jotain niin tyhmää. No ehkä mulla on meemien merkitys vähän hakusessa.

 

[Paapaa]

Jotenkin hankala nähdä väärennettyä postausta meeminä, kun sen tarkoitus on saada lukija luulemaan, että henkilö sanoisi oikeasti jotain niin tyhmää. No ehkä mulla on meemien merkitys vähän hakusessa.

Asia korjaantui hiukan yllättäen, sillä modet tekivät asiasta linjauksen:

Poliittiset ja yhteiskunnalliset meemit

Eli feikkitwiitit eivät ole meemejä, eivätkä kelpaa tuohon ketjuun. Näköjään bännitkin jaeltu. Ihan hyvä päätös vaikka on myönnettävä että meemin määritelmä on tosi epämääräinen ja varmasti subjektiivinen. Mutta vaikea noille on nähdä mitään muuta virkaa kuin tarkoituksellinen misinformaation levittäminen, eikä niinkään huumori.

 

[Heimolainen]

Asia korjaantui hiukan yllättäen, sillä modet tekivät asiasta linjauksen:

Poliittiset ja yhteiskunnalliset meemit

Eli feikkitwiitit eivät ole meemejä, eivätkä kelpaa tuohon ketjuun. Näköjään bännitkin jaeltu. Ihan hyvä päätös vaikka on myönnettävä että meemin määritelmä on tosi epämääräinen ja varmasti subjektiivinen. Mutta vaikea noille on nähdä mitään muuta virkaa kuin tarkoituksellinen misinformaation levittäminen, eikä niinkään huumori.

Hyvä linjaus. Eihän noilla oikeasti ole muuta virkaa, kuin saada osa väestä uskomaan, että jotain tuollaista voisi sanoa. Kyllä noista löytyy oikeata meemi ainesta myös.

 

[mölyä]

Oikea päätös. Katkeruutta vihreän siirtymän vääjäämättömästä etenemisestä voi mennä paskomaan jakamaan vaikka Twitteriin https://twitter.com/search?q=#vihreäsiirtymä

 

[Timo 2]

Jottei Putinin itse esittämät mielipiteet kuitenkaan unohtuisi niin alla viimeisimpiä. Putin ja Keijo taitaa olla oikeastaan samaa mieltä näistä asioista millä Keijo yrittää Putinia pilkata.

Näen kyllä tuon ekan twiitin niin, että Keijo pilkaa näitä "suvaitsevaisia" puhumalla Putinin ja Venäjän toimista sekä valtioiden rajoista samaan tapaan kuin nämä "suvaitsevaiset" sukupuolesta, ja samalla jokainen täysjärkinen ymmärtää että nuo jutut ovat tuulesta temmattuja, niin se on tällöin kritiikki myös Putinin suuntaan.



Tuo toinen on taas kritiikkiä kaiken maailman turhille työryhmille ja selvityksille samalla kun tehdään naurunalaiseksi jutut joissa ilmastokriisi yhdistetään aivan kaikkeen, ja joissa ei ymmärretä etupiiriajattelusta ja expasionismistä mitään.

 

[amblik]

Näen kyllä tuon ekan twiitin niin, että Keijo pilkaa näitä "suvaitsevaisia" puhumalla Putinin ja Venäjän toimista sekä valtioiden rajoista samaan tapaan kuin nämä "suvaitsevaiset" sukupuolesta, ja samalla jokainen täysjärkinen ymmärtää että nuo jutut ovat tuulesta temmattuja, niin se on tällöin kritiikki myös Putinin suuntaan.



Tuo toinen on taas kritiikkiä kaiken maailman turhille työryhmille ja selvityksille samalla kun tehdään naurunalaiseksi jutut joissa ilmastokriisi yhdistetään aivan kaikkeen, ja joissa ei ymmärretä etupiiriajattelusta ja expasionismistä mitään.

Pilkkahan tosiaan toki kohdistuu molempiin suuntiin eli näihin Keijon inhoamiin käsitteisiin ja niiden kannattajiin sekä Putiniin. Se ei vaan ole kovin osuvaa siinä mielessä että Putin itse on tosiaan Keijon kanssa ensimmäisten osalta samaa mieltä ja yrittää käyttää niitä länttä vastaan vaikka niiden käyttäminen ja vetäminen kaikkeen mahdolliseen (kuten sekä Keijo, että Putin tekevät) on yhtä lailla järjetöntä.

 

[hkultala]

edit: ei ollutkaan varsiainen meemisäie.

 

[Jurppii]

Keskustelua poliittisista ja yhteiskunnallisista meemeistä? Eli toisin sanoen politiikkakeskustelua? Vai sääntökeskustelua? Menee aika meta-tasolle

 

[atobee]

Keskustelua poliittisista ja yhteiskunnallisista meemeistä? Eli toisin sanoen politiikkakeskustelua? Vai sääntökeskustelua? Menee aika meta-tasolle

Haluatko, että meemeistä keskustellaan politiikkaketjussa?

 

[amblik]

Tämä kiteyttää erinomaisesti sen, mitä politiittisessa ilmapiirissä on tapahtunut viime vuosikymmenellä / viime vuosina.

Ja kaiken vielä kruunaa tuo "lol"-kommentti tuolta "äärioikeistolta" koska oikeistolla on aika paljon parempi kyky suhtautua asioihin huumorilla/käsitellä asioita huumorilla kuin vasemmistolla, joka pyrkii kieltämään myös huumorin vääriin asioihin liittyen

Ei se kyllä tosiasiassa kiteytä yhtään mitään vaan on todella oikeistolaisin lasein esitetty näkökulma. Jenkkilässä, jonka kontekstissahan tämä on tietysti tweetattu, on siellä oikealla laidalla ollut teekutsuliikkeet, Trump, qanon, "stop the steal" ja paljon muuta joten aivan naurettavaa väittää että oikealla ei olisi tapahtunut mitään.

Tutkimuksetkin osoittavat, että oikealla on tapahtunut siirtyminen jyrkemmin oikealle:

 

[pagi]

Ei se kyllä tosiasiassa kiteytä yhtään mitään vaan on todella oikeistolaisin lasein esitetty näkökulma. Jenkkilässä, jonka kontekstissahan tämä on tietysti tweetattu, on siellä oikealla laidalla ollut teekutsuliikkeet, Trump, qanon, "stop the steal" ja paljon muuta joten aivan naurettavaa väittää että oikealla ei olisi tapahtunut mitään.

Tutkimuksetkin osoittavat, että oikealla on tapahtunut siirtyminen jyrkemmin oikealle:

Republikaanipuolue äänestää omansa ulos luottotehtävistä jos uskoo salaliittoteorian että 50 osavaltiota osaa laskea äänensä ja samaan aikaan demokraatit mitä? Saa ehkä sanottua että sähköjuna on ympäristöystävällinen?

 

[Troottinin Pulli]

Ei se kyllä tosiasiassa kiteytä yhtään mitään vaan on todella oikeistolaisin lasein esitetty näkökulma. Jenkkilässä, jonka kontekstissahan tämä on tietysti tweetattu, on siellä oikealla laidalla ollut teekutsuliikkeet, Trump, qanon, "stop the steal" ja paljon muuta joten aivan naurettavaa väittää että oikealla ei olisi tapahtunut mitään.

Tutkimuksetkin osoittavat, että oikealla on tapahtunut siirtyminen jyrkemmin oikealle:

Tuossa kuvaajassahan puhutaan siis kongressin jäsenistä. Sitten taas saman tutkimuslaitoksen tutkimus näyttäisi kertovan aika erilaista tarinaa tavallisen kansan parissa tapahtuneesta siirtymästä. Siinä mielessä siis olennaista, että onko tuo validi kuvaaja esimerkiksi osoittamaan sen Muskin hassuttelupiirroksen twitterissä vääräksi. Tuolta linkin takaa kun siis painaa Animate data from 1994-2017 -nappulaa, niin näkee havainnollistavan animaation. Disclaimerina, että en kyllä ole tarkemmin tutustunut tuohon tutkimukseen:

The shift in the American public’s political values

 

[amblik]

Tuossa kuvaajassahan puhutaan siis kongressin jäsenistä. Sitten taas saman tutkimuslaitoksen tutkimus näyttäisi kertovan aika erilaista tarinaa tavallisen kansan parissa tapahtuneesta siirtymästä. Siinä mielessä siis olennaista, että onko tuo validi kuvaaja esimerkiksi osoittamaan sen Muskin hassuttelupiirroksen twitterissä vääräksi. Tuolta linkin takaa kun siis painaa Animate data from 1994-2017 -nappulaa, niin näkee havainnollistavan animaation. Disclaimerina, että en kyllä ole tarkemmin tutustunut tuohon tutkimukseen:

The shift in the American public’s political values

Muskin piirroksen väitehän on että oikealla mikään ei olisi muuttunut lainkaan jota vastaan nyt tuokin täysin selvästi pikaisella vilkaisulla puhuu.

 

[Troottinin Pulli]

Muskin piirroksen väitehän on että oikealla mikään ei olisi muuttunut lainkaan jota vastaan nyt tuokin täysin selvästi pikaisella vilkaisulla puhuu.

No siitä varmaan ovat kaikki samaa mieltä, että ei se piirros oikeasti eksaktisti kuvaa todellisuutta.

 

[amblik]

No siitä varmaan ovat kaikki samaa mieltä, että ei se piirros oikeasti eksaktisti kuvaa todellisuutta.

Toivotaan näin, tosin ne jotka tuota hyvänä kuvana pitivät ilmeisesti nimenomaan haluavat uskoa että oikealla kaikki on aina niinkuin ennenkin ja osoittelevat sormella että katsokaa noita hulluja äärimielipiteitä omaksuneita vasemmalla.

Sinänsähän tämmöisten meemien jakelukin omalle viiteryhmälle on juuri sitä polarisaation lietsomista.

 

[Gespard]

Ymmärrän ehkä vähän yli puolet näistä usan politiikkaan liittyvistä vitseistä, tai ainakin niiden hauskuudesta. Miten suomalainen kokee nuo hauskaksi, en ymmärrä.

 

[baggio]

Ymmärrän ehkä vähän yli puolet näistä usan politiikkaan liittyvistä vitseistä, tai ainakin niiden hauskuudesta. Miten suomalainen kokee nuo hauskaksi, en ymmärrä.

Internet tuo vieraat mantereet lähelle jos niin haluaa. Kotimaisten sanomalehtien ahkeralla seuraamisellakin saa jo jonkinlaisen kuvan jenkkipolitiikasta ja heidän kulttuurisodastaan, ja iltapäivälehdistä vielä kattavamman. Eipä tuo aihepiiri kauheasti kiinnosta, mutta harva noista "meemeistä" kuitenkaan ymmärtämättä jää.

 

[ATE]

Toivotaan näin, tosin ne jotka tuota hyvänä kuvana pitivät ilmeisesti nimenomaan haluavat uskoa että oikealla kaikki on aina niinkuin ennenkin ja osoittelevat sormella että katsokaa noita hulluja äärimielipiteitä omaksuneita vasemmalla.

Sinänsähän tämmöisten meemien jakelukin omalle viiteryhmälle on juuri sitä polarisaation lietsomista.

Minusta tämä kuvaa ihan hyvin nykyaikaa.

Tarkastellaan vaikka nyt kotimaata viimeisten parin kymmenen vuoden ajalta niin mitä siirtymistä ja radikaalisia ajatuksia siellä nyt oikealla puolella on tapahtunut tai omaksuttu? Käsittääkseni siellä on edelleen ihan perinteistä kansallismielisyyttä, kotimaa ensin, oma kulttuuri koti uskonto ja isänmaa, itsenäisyys tärkeitä jne. Maahanmuuton vastustus nyt tietenkin varmaan on voimistunut mutta se nyt varmaan on ihan luonnollista seurausta siitä että itse maahanmuutto on lisääntynyt ja sen luomat ikävät lieveilmiöt on lisääntyneet.

Mitenkäs sitten vasemmalla? Jenkeistä apinoitu wokeaate ihan täysillä. Täysi psykoosi rasismin kanssa. Suunnilleen kaikki on rasismia eskimopuikot ja Afrikan tähti lautapeli mukaanlukien. Vihapuhepelleily. Kovat yritykset rajoittaa keskustelua ja ajaa sensuuria joka paikkaan. Intersektionaalinen feminismi ja kaikki sen hulluudet. Sukupuolia on nykyään ties kuinka paljon. Lapsille pitäisi saada syöttää lääkkeitä jos näistä tuntuu siltä että pitäisi vaihtaa sukupuolta.

Ei tainnut vielä tulla vasta kuin osa wokehulluudesta.

 

[amblik]

Minusta tämä kuvaa ihan hyvin nykyaikaa.

Tarkastellaan vaikka nyt kotimaata viimeisten parin kymmenen vuoden ajalta niin mitä siirtymistä ja radikaalisia ajatuksia siellä nyt oikealla puolella on tapahtunut tai omaksuttu? Käsittääkseni siellä on edelleen ihan perinteistä kansallismielisyyttä, kotimaa ensin, oma kulttuuri koti uskonto ja isänmaa, itsenäisyys tärkeitä jne. Maahanmuuton vastustus nyt tietenkin varmaan on voimistunut mutta se nyt varmaan on ihan luonnollista seurausta siitä että itse maahanmuutto on lisääntynyt ja sen luomat ikävät lieveilmiöt on lisääntyneet.

Mitenkäs sitten vasemmalla? Jenkeistä apinoitu wokeaate ihan täysillä. Täysi psykoosi rasismin kanssa. Suunnilleen kaikki on rasismia eskimopuikot ja Afrikan tähti lautapeli mukaanlukien. Vihapuhepelleily. Kovat yritykset rajoittaa keskustelua ja ajaa sensuuria joka paikkaan. Intersektionaalinen feminismi ja kaikki sen hulluudet. Sukupuolia on nykyään ties kuinka paljon. Lapsille pitäisi saada syöttää lääkkeitä jos näistä tuntuu siltä että pitäisi vaihtaa sukupuolta.

Ei tainnut vielä tulla vasta kuin osa wokehulluudesta.

Lähtökohtasi "tarkastellaan nyt vaikka kotimaata" nyt vain on täysin väärä jos haluttiin kommentoida tuota Muskin meemikuvaa joka luonnollisesti oli laajempaan, lähinnä Yhdysvaltalaiseen poliittiseen kontekstiin tarkoitettu koska Elon Muskin kotimaa ei ole Suomi. Sinulle nämä "wokeaatteet" sun muut näyttäytyvät ehkä niin kovina uhkina että olet saanut uskoteltua niiden olevan "apinoitu täysillä" Suomeen, mutta tosiasiassahan meidän poliittinen ilmapiiri ei ole ollenkaan niin pahasti polarisoitunut toistaiseksi kuin jenkkien vaikka jotkut haluavatkin sitä siihen suuntaan kovasti viedä.

Jos nyt puhuttaisiin alkuperäisessä kontekstissa niin sieltä oikealta löytyy kyllä paljonkin näitä huolestuttavia ilmiöitä, tuo polarisaation lietsominenkin on niistä yksi vahvimmin Suomeenkin tulleista, mutta tokihan ne aivan kuten vasemmallakin ovat vaihtelevissa määrin tänne rantautuneet.

 

[ATE]

Jos nyt puhuttaisiin alkuperäisessä kontekstissa niin sieltä oikealta löytyy kyllä paljonkin näitä huolestuttavia ilmiöitä, tuo polarisaation lietsominenkin on niistä yksi vahvimmin Suomeenkin tulleista, mutta tokihan ne aivan kuten vasemmallakin ovat vaihtelevissa määrin tänne rantautuneet.

Polarisaation lietsomiseen on kyllä syyllisiä vähintään yhtä paljon vasemmallakin.

 

[Richt3r]

Mahtaa olla hankala elämä kun näkee wokettajia ja vasemmistolaisia jokapuolella. Lisäksi kaikki mikä on omassa elämässä päin helvettiä on edellä mainittujen ryhmien syytä.

 

[amblik]

Polarisaation lietsomiseen on kyllä syyllisiä vähintään yhtä paljon vasemmallakin.

Niin, toki kun sitä yhdeltä puolelta lietsotaan niin samaa tapahtuu aika luonnollisesti sitten toiseltakin puolelta. Se keskeisin pointti tässä onkin se, että yhden puolen sokealle kannattajalle on hyvin helppo mennä juuri siihen ajatusvirheeseen että kaikki tämmöinen tapahtuu ainoastaan siellä toisella puolella jota pitää kaikin keinoin vastustaa. Sitten on nämä erilaiset poliittiset kommentaattorit jotka edistää sitä kuplassa olemista keskittymällä vain katkeamatta paisuttelemaan vääristelyyn asti "vastapuoleksi" koettujen näkemyksiä kaikin keinoin ja oma ajattelu kärjistyy entisestään jne.

 

[ATE]

Niin, toki kun sitä yhdeltä puolelta lietsotaan niin samaa tapahtuu aika luonnollisesti sitten toiseltakin puolelta. Se keskeisin pointti tässä onkin se, että yhden puolen sokealle kannattajalle on hyvin helppo mennä juuri siihen ajatusvirheeseen että kaikki tämmöinen tapahtuu ainoastaan siellä toisella puolella jota pitää kaikin keinoin vastustaa. Sitten on nämä erilaiset poliittiset kommentaattorit jotka edistää sitä kuplassa olemista keskittymällä vain katkeamatta paisuttelemaan vääristelyyn asti "vastapuoleksi" koettujen näkemyksiä kaikin keinoin ja oma ajattelu kärjistyy entisestään jne.

Mitä jos ihan listaisit mitä siirtymistä ja radikaalisia ajatuksia siellä oikealla puolella on tapahtunut tai omaksuttu? Suomesta siis kyse. Vasemmalla on tapahtunut aika laaja radikalisoituminen wokeaatteella. En näe että oikealla olisi tapahtunut mitään vastaavaa yhtään suurempaa ideologista siirtymistä tai uuden omaksumista.

 

[pagi]

Mitä jos ihan listaisit mitä siirtymistä ja radikaalisia ajatuksia siellä oikealla puolella on tapahtunut tai omaksuttu? Suomesta siis kyse. Vasemmalla on tapahtunut aika laaja radikalisoituminen wokeaatteella. En näe että oikealla olisi tapahtunut mitään vastaavaa yhtään suurempaa ideologista siirtymistä tai uuden omaksumista.

No Suomessahan on puolue joka rakastaa Putinia ja Jeesusta kilpaa ja väittää että korona on globalistieliitin suunnitelma. Toinen puolue - joka ei onneksi ole eduskunnassa vielä - haluaa kieltää pornon koska degeneraatio. Ja Suomen Kansa Ensin pitää näitä kahta liian nussuina. Neljännen puolueen entinen pj on sitä mieltä että henkilöllä ei ole oikeutta lapsiin jos tykkää tietynmerkkisistä ihmisistä.

ja erään toisen nuorisojärjestönjäsen reagoi suulliseen kritiikkiin hyppypotkulla

Kehuna sen seuraavaksi konservatiivisemman puolueen äänekkäimmällä tyypillä on afrikkalainen poikaystävä homosuhteessa. Ei olisi ollut Kekkosen aikaan

Toisella puolella on siis yksi vaihto-oppilas hermostunut pelistä, yksi jäätelöpuikko ja yksi suklaamakeinen nimetty uudelleen ja pahimpana kaikista ruisleipäpaketissa ollut loukkaava kuva

 

[ATE]

No Suomessahan on puolue joka rakastaa Putinia ja Jeesusta kilpaa ja väittää että korona on globalistieliitin suunnitelma. Toinen puolue - joka ei onneksi ole eduskunnassa vielä - haluaa kieltää pornon koska degeneraatio. Ja Suomen Kansa Ensin pitää näitä kahta liian nussuina. Neljännen puolueen entinen pj on sitä mieltä että henkilöllä ei ole oikeutta lapsiin jos tykkää tietynmerkkisistä ihmisistä.

Kehuna sen seuraavaksi konservatiivisemman puolueen äänekkäimmällä tyypillä on afrikkalainen poikaystävä homosuhteessa. Ei olisi ollut Kekkosen aikaan

Toisella puolella on siis yksi vaihto-oppilas hermostunut pelistä, yksi jäätelöpuikko ja yksi suklaamakeinen nimetty uudelleen ja pahimpana kaikista ruisleipäpaketissa ollut loukkaava kuva

Siis 1 hullu kansaedustaja Ano joka diggailee Venäjästä ja uskonnosta ja muusta. Kumpikaan ei ole mitenkään uusi ajatus. Pornon kieltäminen ei nyt kovin uusi ajatus myöskään ole ja näitä kaikkia on aika paljon puitu eduskunnassa ennenkin ja ihan monen puolueen toimesta. Perinteisesti Venäjän symppaajia on kyllä löytynyt ihan sieltä toisesta laidasta eduskunnasta ja vasemmistoliittokin taitaa vähän vielä arpoa kantojaan.

Äärioikeistolaiset pienpuolueet ei mitenkään uusi juttu myöskään ole. Näitä ei kuitenkaan ole edes eduskunnassa asti (Paitsi nyt Ano) kun taas esim. vihreät ja vasemmistoliitto on ihan kokonaisina suurempina puoleina wokeaatteen kyllästämiä ja intersektionaalinen feminismi on saatu ihan ujutettua hallitusohjelmaankin. Ei siis ole mitenkään sopusoinnussa voimasuhteet.

Toisella puolella on siis yksi vaihto-oppilas hermostunut pelistä, yksi jäätelöpuikko ja yksi suklaamakeinen nimetty uudelleen ja pahimpana kaikista ruisleipäpaketissa ollut loukkaava kuva

Lähde vaikka siitä että että siellä vasemmalla yritetään rappauttaa sananvapaus ajamalla vihapuhelakeja. Oikealla ei ole mitään lähellekkään tuollaista radikaalia totalitarismia yritetty ajaa tai edes ehdotettu.

 

[amblik]

Mitä jos ihan listaisit mitä siirtymistä ja radikaalisia ajatuksia siellä oikealla puolella on tapahtunut tai omaksuttu? Suomesta siis kyse. Vasemmalla on tapahtunut aika laaja radikalisoituminen wokeaatteella. En näe että oikealla olisi tapahtunut mitään vastaavaa yhtään suurempaa ideologista siirtymistä tai uuden omaksumista.

Voisihan sitä toki alkaa asiaa haluamallasi tavalla rajatakin ja noita luetella, mutta en nyt taida lähteä tuohon keskusteluun kun se menisi sitten niin paljon siihen miten itse kukakin maailmaa ja sen uhkia kokee. Näetkö ollenkaan, edes pienissä määrin tätä että oikeallakin voisi ehkä jotain näkemysten kärjistymistä olla tapahtunut ja että puolin ja toisin sitten tämmöinen ruokkii kierrettä?

 

[ATE]

Voisihan sitä toki alkaa asiaa haluamallasi tavalla rajatakin ja noita luetella, mutta en nyt taida lähteä tuohon keskusteluun kun se menisi sitten niin paljon siihen miten itse kukakin maailmaa ja sen uhkia kokee. Näetkö ollenkaan, edes pienissä määrin tätä että oikeallakin voisi ehkä jotain näkemysten kärjistymistä olla tapahtunut ja että puolin ja toisin sitten tämmöinen ruokkii kierrettä?

En ole misään tainnut väittää etteikö oikealla olisi mitään siirtymista tapahtunut.

Vasemmalla nyt vaan on reippaasti enemmän otettu askelia. Tuo vähän niinkuin määrittääkin vasemmistoa ja oikeistoa joita myös konservatiiveiksi kutsutaan jotka määrityksenomaisesti pyrkivät että asiat pyritään säilyttämään nykytilassa hitaan muutoksen myötä.

 

[JCSH]

Ei se kyllä tosiasiassa kiteytä yhtään mitään vaan on todella oikeistolaisin lasein esitetty näkökulma. Jenkkilässä, jonka kontekstissahan tämä on tietysti tweetattu, on siellä oikealla laidalla ollut teekutsuliikkeet, Trump, qanon, "stop the steal" ja paljon muuta joten aivan naurettavaa väittää että oikealla ei olisi tapahtunut mitään.

Tutkimuksetkin osoittavat, että oikealla on tapahtunut siirtyminen jyrkemmin oikealle:

NBC:llä myös hyvä kirjoitus aiheesta:

Opinion | Elon Musk’s no good, very bad meme shows how out of touch he is with political reality

It’s not uncommon for people to delude themselves into believing that their preferred political side is the reasonable one. That doesn't make it less worrying.

www.nbcnews.com

Aika hyvää kuvaa antaa tämä kommentti:

Can you imagine the modern mainstream Republican reaction to President Richard Nixon’s decision to create a brand new federal agency to protect the environment?
Or how about President Ronald Reagan’s decision to offer amnesty to nearly three million undocumented immigrants?
How about President George W. Bush’s speech in which he said the words “Islam is peace” — even if his administration’s actions said otherwise?

 

[David ":DA" Imodium]

En ole misään tainnut väittää etteikö oikealla olisi mitään siirtymista tapahtunut.

Vasemmalla nyt vaan on reippaasti enemmän otettu askelia. Tuo vähän niinkuin määrittääkin vasemmistoa ja oikeistoa joita myös konservatiiveiksi kutsutaan jotka määrityksenomaisesti pyrkivät että asiat pyritään säilyttämään nykytilassa hitaan muutoksen myötä.

Tää on kyllä jännä. Oon itse lukenut vuosia sitten muutaman tutkimuksen, jonka mukaan vasen on taaksepoistunut vasemmalle täydellä sykkeellä. Tuo tänne linkitetty tutkimus ehdottaa, että eipäs, vaan oikeamieliset ne vaan lähteneet retkeilemään. Kuinkahan tästä ottaa asiasta mitenkään selvää? Ihan kaikki asiat on näköjään mahdollista muovata istumaan johonkin agendaan.

 

[Tommy Goldfish]

Mitä jos ihan listaisit mitä siirtymistä ja radikaalisia ajatuksia siellä oikealla puolella on tapahtunut tai omaksuttu? Suomesta siis kyse. Vasemmalla on tapahtunut aika laaja radikalisoituminen wokeaatteella. En näe että oikealla olisi tapahtunut mitään vastaavaa yhtään suurempaa ideologista siirtymistä tai uuden omaksumista.

Täällä on trumpisteja jotka uskoo mitävaan satuja. Kuinka paljon kahjompaa oikeastaan vielä kaipaat?

 

[ATE]

Täällä on trumpisteja jotka uskoo mitävaan satuja. Kuinka paljon kahjompaa oikeastaan vielä kaipaat?

Ihan yhtälailla on kaistapäitä jotka uskoo johonkin patriarkaatin salaliittoihin tai muihin vasemmistohulluuksiin tai että Trumpin bannaus twitteristä oli ihan reilu, ei mitenkään poliittinen ratkaisu.

 

[pagi]

Ihan yhtälailla on kaistapäitä jotka uskoo johonkin patriarkaatin salaliittoihin tai muihin vasemmistohulluuksiin tai että Trumpin bannaus twitteristä oli ihan reilu, ei mitenkään poliittinen ratkaisu.

Luen politiikka-aluetta lähes päivittäin enkä ole nähnyt yhtään tuollaista viestiä. Ellei vasemmistohullitukseen riitä transoileudet

 

[ATE]

Luen politiikka-aluetta lähes päivittäin enkä ole nähnyt yhtään tuollaista viestiä. Ellei vasemmistohullitukseen riitä transoileudet

En minäkään ole nähnyt trumpisteja jotka "uskoo mitä vaan satuja" mutta iotechin foorumi nyt ei taida olla kuitenkaan järkevä otanta mihinkään väitteeseen.

 

[Tommy Goldfish]

En minäkään ole nähnyt trumpisteja jotka "uskoo mitä vaan satuja" mutta iotechin foorumi nyt ei taida olla kuitenkaan järkevä otanta mihinkään väitteeseen.

Ei se ole järkevä otanta isompaan ihmisryhmään, mutta jos väite on ettei jotain ole nähnyt niin tuohan kumoutuu kun selailee vaikka sitä trump ketjua, jossa on uskottu koronan olevan huijaus ja hevosmatolääkkeen olevan hyvä juttu sen torjuntaan. Siellä myös kovasti on uskottu kaikkeen muuhun soopaan.

Hihhulit on myös pääsääntöisesti siellä oikealla. Teekutsu hommat on saanut liian paljon vaikutusvaltaa ja päässeet jakamaan hörhöilyään isosti oikealla laidalla esim.

Ehkä kyse on enemmänkin halusta nähdä asioita kun siitä onko niitä näkyvillä.

 

[Timo 2]

Hihhulit on myös pääsääntöisesti siellä oikealla. Teekutsu hommat on saanut liian paljon vaikutusvaltaa ja päässeet jakamaan hörhöilyään isosti oikealla laidalla esim

Näen kyllä teekutsuliikkeen ja nykyisen trumpismismin välillä selviä eroja.

 

[amblik]

Jatkan tänne kun sopii paremmin jos aletaan enemmän keskustella.

Jos tuollainen häiritsee, niin kannattaa ehkä olla kokonaan lukematta ketjua. Veikkaisin nimittäin, että noin 99% poliittisista meemeistä sisältää vääristelyä, liioittelua tai kontekstista irroittamista.

Jos näin mahdollisesti onkin niin kyllä meemien osuvuudesta on ihan OK minusta keskustella eikä se, että näkee tämän mielekkääksi ole mikään syy jonka takia niitä ei pitäisi seurata. Ihan hyvää tehnee omalle ajattelullekin että näkee ne puutteet näissä vaikka meemin kanssa huomaisikin itse samaa mieltä olevansa.

Toki näiden asioiden vääristelyn asteissakin on aivan varmasti isoja eroja.

 

[Troottinin Pulli]

Jos näin mahdollisesti onkin niin kyllä meemien osuvuudesta on ihan OK minusta keskustella eikä se, että näkee tämän mielekkääksi ole mikään syy jonka takia niitä ei pitäisi seurata. Ihan hyvää tehnee omalle ajattelullekin että näkee ne puutteet näissä vaikka meemin kanssa huomaisikin itse samaa mieltä olevansa.

Toki näiden asioiden vääristelyn asteissakin on aivan varmasti isoja eroja.

Eipä se Tuomioja meemi ole mielestäni edes hauska. Etenkään, kun se oli vähän aikaa sitten jo postattukin. Jäin tuossa vaan ihmettelemään, että miten se poikkesi kaikista muista säikeen meemeistä. Melkein jokaisen allehan voisi kirjoitella jotain ei noin oikeesti tapahtunu hei jätkät hei!!!!!

 

[Timo 2]

Muuten hyvä mutta nämä massamurhat ovat vain pieni osa kaikista aseilla aiheutetuista kuolemista ja suurin osa asekuolemista on itsareita ja jäljelle jäävistä suurin osa on mustien aiheuttamia. Lisäksi aselainsäädäntö oli 50 vuotta sitten ihan yhtä löysä eikä näitä massamurhia silloin ollut kovin montaa. Joten aseet ei ole suoraan se vika vaan jotain on tapahtunut yhteiskunnassa joka on aiheuttanut sen että näistä surmista on tullut muoti-ilmiö.

 

[amblik]

Muuten hyvä mutta nämä massamurhat ovat vain pieni osa kaikista aseilla aiheutetuista kuolemista ja suurin osa asekuolemista on itsareita ja jäljelle jäävistä suurin osa on mustien aiheuttamia. Lisäksi aselainsäädäntö oli 50 vuotta sitten ihan yhtä löysä eikä näitä massamurhia silloin ollut kovin montaa. Joten aseet ei ole suoraan se vika vaan jotain on tapahtunut yhteiskunnassa joka on aiheuttanut sen että näistä surmista on tullut muoti-ilmiö.

No miten sen nyt ottaa että onko aseet suoraan vika. Joo, yhteiskunnassa on varmastikin jotain muuttunut. Voisi olla yksinkertaisimmillaan vaan sitä että tämmöinenkin teko tulee mieleen tehdä nykyään kun kaikki tietää lukuisia esimerkkejä tapauksista.

Yhdysvalloissa sitten näitä aseita jotka tekee tämmöisen toteuttamisesta mahdollista on saatavilla pilvin pimein. Massamurhan ideaa ei saa enää pois yleisestä tietoisuudesta, mutta aseita voi kyllä halutessaan vähentää. Muualla maailmassa on aseita vähemmän ja on massamurhiakin vähemmän.

 

[Timo 2]

No miten sen nyt ottaa että onko aseet suoraan vika. Joo, yhteiskunnassa on varmastikin jotain muuttunut. Voisi olla yksinkertaisimmillaan vaan sitä että tämmöinenkin teko tulee mieleen tehdä nykyään kun kaikki tietää lukuisia esimerkkejä tapauksista.

Yhdysvalloissa sitten näitä aseita jotka tekee tämmöisen toteuttamisesta mahdollista on saatavilla pilvin pimein. Massamurhan ideaa ei saa enää pois yleisestä tietoisuudesta, mutta aseita voi kyllä halutessaan vähentää. Muualla maailmassa on aseita vähemmän ja on massamurhiakin vähemmän.

Aseet ovat olleet keskeinen osa usan kulttuuria jo itsenäistymisestä alkaen. Tätä kulttuuria voi olla vaikeaa muuttaa varsinkin kun tähän yhdistetään erityisesti keskilännessä vallitseva syvä epäluulo Washingtonia kohtaan.

Massamurhan toteuttaminen vaatii että pääkoppa on sekaisin. Eihän kukaan täysjärkinen massamurhaa toteuttaisi. Joten näkisin että mielenterveyspalveluihin satsaamalla näitä saadaan reippaasti vähennettyä. Lisäksi näihin massamurhiin keskittyminen on (tilastojen valossa) pikkuasioihin keskittymistä. Ei nähdä metsää puilta. Pitäisi keskittyä miten saadaan rikollisuutta vähennettyä ja erityisesti keskittyä miten mustien yliedustusta rikollisuudessa saadaan piennetyä. Mitä tilastoja olen aiheest lukenut niin mustat edusta reilua 10 % väestöstä mutta ovat osallisena yli puolessa henkirikoksista. Tämä on se suurin ongelma tilastollisesti, ei nämä massamurhat, jotka ovat vain pieni osa henkirikoksista, mutta valitettavasti erittäin mediaseksikkäs aihe, josta saa hyvät otsikot.

Lisäksi mun ongelma tässä aserajoituskeskustelussa on että nämä puoliautomaattiset rynnäkkökiväärit nostetaan tikun nokkaan ja ne haluttaisiin kieltää, kun sillä ei ole kokonaiskuolemiin juurikaan merkitystä. Käsiaseet on ne mitkä niitä kuolemia aiheuttaa. Käsiaseet ovat oivallisia itsepuolustukseen. Mutta jos rikollisuutta saataisiin vähennettyä, voisi käsiaseiden tarve myös vähentyä ja joka taas voisi laskea aserikosten määrää.

Lisäksi voidaan myös kysyä että jos aseet kiellettäisiin niin pitäisikö sitten kieltää tämän jälkee veitset. Ne veitset voi ihan hyvin piilottaa reppuun. Sairas mieli kyllä keksii keinoja murhata ihmisiä.

Joten kiteytettynä ase ei tapa ketään, ihminen joka vetää liipaisimesta tappaa. Ja tätä saadaan parhaiten vähennettyä, kun panostetaan mielenterveyspalveluihin ja keskitytään rikollisuuden torjuntaan. Rikollisuutta voidaan torjua myös pehmeillä keinoilla parantamalla mahdollisuuksien tasa-arvoa.

Tässä vähän lähteitä:

https://kriminologia.journal.fi/article/view/109021/63987

What the data says about gun deaths in the U.S.

Tässä vielä aselobbaus järjestön keräämiä faktoja aseista. Nopeasti vilasten vaikuttaa lähteet väitteillensä olevan kunnossa.

https://www.usconcealedcarry.com/resources/gun-facts-and-fiction/mass-shootings/

Erityisesti allaoleva diagrammi osoittaa kuinka nämä massamurhat on todella pieni osa kaikista murhista:

 

[pagi]

Aseet ovat olleet keskeinen osa usan kulttuuria jo itsenäistymisestä alkaen. Tätä kulttuuria voi olla vaikeaa muuttaa varsinkin kun tähän yhdistetään erityisesti keskilännessä vallitseva syvä epäluulo Washingtonia kohtaan.

Pitäisi kerrata tilastot mutta Suomessa taitaa olla melkein yhtä paljon aseita henkeä kohden. Tai muistan omiani. Edit. Muistan omiani, Wikipedian mukaan vain neljäsosa Yhdysvaltojen luvusta

Massamurhan toteuttaminen vaatii että pääkoppa on sekaisin. Eihän kukaan täysjärkinen massamurhaa toteuttaisi. Joten näkisin että mielenterveyspalveluihin satsaamalla näitä saadaan reippaasti vähennettyä. Lisäksi näihin massamurhiin keskittyminen on (tilastojen valossa) pikkuasioihin keskittymistä.

Massamurhissa on se ongelma että ei tarvita kuin yksi pääkoppansa sekoittanut ja saadaan kymmeniä uhreja. Mutulla lisään että uhreissa on useammin lapsia kuin noissa jengiammuskeluissa tms. Näillä on tapana yllyttää muita ja siksi monet eivät julkaise epäillyn kuvaa tai nimeä ettei tämä saisi juuri sitä mainetta mitä oli hakemassa. Muistan väitetyn että Suomenkin kouluammuskelijat suunnittelivat yhdessä vaikka tekojen välissä oli vuosi

Ei nähdä metsää puilta. Pitäisi keskittyä miten saadaan rikollisuutta vähennettyä ja erityisesti keskittyä miten mustien yliedustusta rikollisuudessa saadaan piennetyä. Mitä tilastoja olen aiheest lukenut niin mustat edusta reilua 10 % väestöstä mutta ovat osallisena yli puolessa henkirikoksista. Tämä on se suurin ongelma tilastollisesti, ei nämä massamurhat, jotka ovat vain pieni osa henkirikoksista, mutta valitettavasti erittäin mediaseksikkäs aihe, josta saa hyvät otsikot.

No vaikka: parempi seksuaalikasvatus ja pääsy neuvontaan, neuvolaan, aborttiin jne, kustannustehokas mahdollisuus ehkäisyyn. Huumesodan lopettaminen ja mustien isien lukitsemisen ei-väkivaltaisista huume”rikoksista” lopettaminen. Mahdollisuudet kelvollisiin asuntoihin, kouluihin ja työpaikkoihin ja nousta sosiaaliluokissa. Uudelleenmietitty poliisitoiminta joka voisi oikeasti suojella ja palvella eikä kovistella ulkonäön perusteella kunnes joku syy kurmuuttaa löytyy. Esimerkkejä afroamerikkalaisista menestyjistä. Vaikka nämä nyt alkuun

puoliautomaattiset rynnäkkökiväärit

Virhe

 

[Desgorr]

Tyhmänä kyselen, että mikä homma?

 

[pagi]

Tyhmänä kyselen, että mikä homma?

Varmaan toi Jumalasta puhuminen on aika vanhahtavaa

 

[Desgorr]

Varmaan toi Jumalasta puhuminen on aika vanhahtavaa

Jaa jaa, tottapa tuo. Onneksi ei sentään ole sama meininki kun jenkeissä, eli presidentti pitää toisen käden raamatulla virkaanastujaisissa Mutta voisi tosiaan nuo jumalhommat jättää pois.

 

[The Grenadier]

Tyhmänä kyselen, että mikä homma?

Oletan että Tuo vala ja Peppu-Pekan toimet eivät oikein mätsää, hehe.

 

[kurkimies]