Kesärenkaat - yleisketju

escalibur sanoi:
Samaa itsekin punnitsen. Eipä taida Nokian olla hintaeronsa väärti. Continental 225/50/17 ois noin 140€/kpl renkaatvaihtoon.fi:ssä.
Napsauta laajentaaksesi...

Sain tuolta omalta rengashotellilta ihan hyvän diilin. Otin nuo Contin 6:et. Ilmottelen miltä tuntuu ku saa ens viikolla alle.
 
ontelo sanoi:
Sain tuolta omalta rengashotellilta ihan hyvän diilin. Otin nuo Contin 6:et. Ilmottelen miltä tuntuu ku saa ens viikolla alle.
Napsauta laajentaaksesi...


Tänks. Itse joudun varmaan katselemaan uusia vanteita + 19" kumeja. Lompakko kiittää jne. :)
 
Eilen kävin laittamassa alle pakuun Nokian Hakka C 215/65/16 kesäkumit. Vianorilta löytyi viime vuoden mallia pari sarjaa jotka lähti mukaan niinkin edullisesti kuin 420e alle laitettuina.

Eiköhän tuo talvi ole ainankin täällä PK-seudulla jo lusittu.
 
Kyllä se pari viikkoa saa itse vielä odotella ennen renkaiden vaihtoa vaikka ihan etelässä asustelee. Öisin pakkasta ja neljältä aamulla kun lähtee töihin niin eipä viitti ottaa riskiä, mitä sitä turhaan muutenkaan hötkyilee sen vaihdon kanssa.
 
blurris sanoi:
Mutta miksi ostaa joku LingLong, kun se ei hinnassa ole halvempi? Samalla rahalla saa parempia rinkuloita tuon testin mukaan.

Tuon TM:n testivoittaja hinta/laadun perusteella on mielestäni Barum. Vertailun halvimmasta päästä oleva rengas, joka kisaa pätevästi huippurenkaiden kanssa ja se olennaisin asia: toiminta vetisissä olosuhteissa näyttäisi olevan kunnossa.

Ei haittaa sekään tieto, että Barumin takana on rengasjätti Continental. Eikä sekään, että Barum on ilmeisesti tsekkiläinen firma. Tsekit, tuo ehkä Euroopan etevin insinöörikansakunta? Ainakin kärkipäästä, jos ei muuta.

Ei aiempaa kokemusta tuosta Barumista ainakaan itsellä (jos jollain on, niin mielellään kuuntelen asiallista tekstiä). Mutta tuon TM:n testin perusteella Barumit lähtee ainakin täällä seuraavalla kaudella kokeiluun.
Napsauta laajentaaksesi...

Sattui autoliikkessä osumaan uusin Tuulilasi okulaariin. Tuulilasissa oli myös rengastesti. Luonnollisesti Nokia taas voittajana....(Nokia taitaa juotattaa toimittajat parhaiten?)

Mutta hämmentävästi Barum jälkipäässä ja märkäominaisuuksia haukuttiin, WTF?

Yllättäjänä Tuulilasin mukaan oli sitten heidän testissään Nankang.
 
Lisää rengastestejä: Saksalainen Auto Bild 2017 Auto Bild Summer Tyre Test - Tyre Reviews, jolla testissä myös uusin Conti 6 - joka valittiin voittajaksi. Hankook Ventus Prime 2 menestyy hyvin ja eikös se ole menestynyt aiemminkin? Itselläni muistaakseni ollut Ventukset eikä valittamista.

Jos ei vielä pää mennyt sekaisin, niin Kuluttaja-lehtikin on testannut. Pirelli voittajana. Kuluttaja-lehden kesärengastesti: Pirelli ykkönen, yksi reputti

Jostain syystä suomalaisissa testeissä Contilta ei ole löydetty uudempaa kutosta vaan on paukuteltu vitosella noi testit. Conti on kyllä perusvarmasti suorittanut kaikissa testeissä joten sen kanssa tuskin metsään menee. Onhan siinä sit hintaakin, tosin ei ihan Nokian veroisesti
 
blurris sanoi:
Sattui autoliikkessä osumaan uusin Tuulilasi okulaariin. Tuulilasissa oli myös rengastesti. Luonnollisesti Nokia taas voittajana....(Nokia taitaa juotattaa toimittajat parhaiten?)

Mutta hämmentävästi Barum jälkipäässä ja märkäominaisuuksia haukuttiin, WTF?

Yllättäjänä Tuulilasin mukaan oli sitten heidän testissään Nankang.
Napsauta laajentaaksesi...
TM kertoi testanneensa ainakin osittain kylmässä kesäkelissä, jossa renkaiden ominaisuudet tietysti muuttuvat. Olisi tuossa selitys? Lisäksi halparenkaiden yksilöissäkin olla merkittävää vaihtelua.
 
Onko merkitystä jos edessä on korkeammat renkaat halkaisijaltaan? Edessä 225/40/18 ja takana 225/35/18.
Kyseessä bmw e46 eikä ole sytyttänyt abs tai luistoneston vikavaloja. Mutta noin yleisesti, pitäiskö isommat renkaat olla takana?
 
Ite ajanu kolme kesää Falkenin 205/50/17 renkailla, arvioissa osassa ok ja osassa täysin heikkoja arvioita. Omasta mielestä ei mitään vikaa ajossa, ei meteliä, vesikelillä ihan hyvä pito ainoo nega että kuluvat kolmessa kesässä lähes loppuun :)
 
aaqee sanoi:
Onko merkitystä jos edessä on korkeammat renkaat halkaisijaltaan? Edessä 225/40/18 ja takana 225/35/18.
Kyseessä bmw e46 eikä ole sytyttänyt abs tai luistoneston vikavaloja. Mutta noin yleisesti, pitäiskö isommat renkaat olla takana?
Napsauta laajentaaksesi...

Mulla mersussa tuo on vakiokoko amg- varustepaketin myötä (C220 vm12)
 
escalibur sanoi:
Tänks. Itse joudun varmaan katselemaan uusia vanteita + 19" kumeja. Lompakko kiittää jne. :)
Napsauta laajentaaksesi...

Nonni, maanantaista asti ollu ajossa. Onhan nää pirun hyvät renkaat. Varmasti parhaat mitä ikinä omistanut. Vielä toki "sisäänajoa" tarvitaan - mutta nyt näin alkufiiliksellä voi suositella jo suht varauksettomasti. Ei ehkä ollut niin hiljaiset kuin mitä kaikki revikat antaa ymmärtää, tosin mun Golfi päästää muutenkin sisään paljon tota melua.
 
escalibur sanoi:
Tänks. Itse joudun varmaan katselemaan uusia vanteita + 19" kumeja. Lompakko kiittää jne. :)
Napsauta laajentaaksesi...

ontelo sanoi:
Nonni, maanantaista asti ollu ajossa. Onhan nää pirun hyvät renkaat. Varmasti parhaat mitä ikinä omistanut. Vielä toki "sisäänajoa" tarvitaan - mutta nyt näin alkufiiliksellä voi suositella jo suht varauksettomasti. Ei ehkä ollut niin hiljaiset kuin mitä kaikki revikat antaa ymmärtää, tosin mun Golfi päästää muutenkin sisään paljon tota melua.
Napsauta laajentaaksesi...

Onkos teillä nyt 19" vanteille jotkut hyvät kesärenkaat? Ite en nyt tälle kesälle tarvis ku ajellaa kitkat pois eka noista 19":sta :) Koko luokkana joku 245/45 19, vanteiden koko 8-9".

Muutkin vois ehottaa hyviä vaihtoehtoja? Autona bmw 530i e61 eli ei sieltä pienemmästä päästä :)
 
ontelo sanoi:
Nonni, maanantaista asti ollu ajossa. Onhan nää pirun hyvät renkaat. Varmasti parhaat mitä ikinä omistanut. Vielä toki "sisäänajoa" tarvitaan - mutta nyt näin alkufiiliksellä voi suositella jo suht varauksettomasti. Ei ehkä ollut niin hiljaiset kuin mitä kaikki revikat antaa ymmärtää, tosin mun Golfi päästää muutenkin sisään paljon tota melua.
Napsauta laajentaaksesi...


Kiitos infosta. Pitää metsästää 19":t heti kun löydän sopivat vanteet jne. :)
 
Makro16 sanoi:
Onkos teillä nyt 19" vanteille jotkut hyvät kesärenkaat? Ite en nyt tälle kesälle tarvis ku ajellaa kitkat pois eka noista 19":sta :) Koko luokkana joku 245/45 19, vanteiden koko 8-9".

Muutkin vois ehottaa hyviä vaihtoehtoja? Autona bmw 530i e61 eli ei sieltä pienemmästä päästä :)
Napsauta laajentaaksesi...

Siis nää mitkä ostin oli Continentalin Premiumcontact 6:et. Tosin oma kokoluokka on 225/45R17.

Introducing the new Continental PremiumContact 6
Auto Bild summer tyre test: 6 from 20 finalists given ‘exemplary’ rating
Continental Premium Contact 6
 
Perjantai yöksi lupailee vielä -6 pakkasta, eli kesärenkaat saa vielä vähän odottaa. Torstaiksi -10.
 
Kokemuksia HILJAISITA renkaista? Pitääkö olla kallis ja pehmeä vai mitä suosittelette? Eteen menee 215-40-17 ja taakse 225-40-17. Tosin nyt ajattelin pistää joka nurkkaan samaa, kun ei viittis kikkailla noilla takarenkailla.
 
Tyhmä kysymys kesärenkaista. Tällä hetkellä Kalossissa on loppuunajetut 185/55r15 kesärenkaat ja pitäisi saada uudet. Onko Nokian Hakka Blue 195/50r15 hyvä ja sopiva rengas? Vianorilta saisi niitä 4 kpl 286 euron hintaan.
 
demo69 sanoi:
Tyhmä kysymys kesärenkaista. Tällä hetkellä Kalossissa on loppuunajetut 185/55r15 kesärenkaat ja pitäisi saada uudet. Onko Nokian Hakka Blue 195/50r15 hyvä ja sopiva rengas? Vianorilta saisi niitä 4 kpl 286 euron hintaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Blue sai kaksi vuotta sitten TM:n testissä 5 tähteä ja sijoittui toiseksi pistein 9,3.

Kokokin on ihan passeli. Vanhojen halkaisija on 585 mm ja uusien 576 mm eli mittarivirhettä tulee 2 % lisää.

Vertailu: Kesärenkaat 2015 - Tekniikanmaailma.fi
Nokian on märällä erinomainen ajettava. Sen pito on hyvä kaikkiin suuntiin, ja niin ajovakaus kuin pito säilyvät ääritilanteissakin.

Kuivalla tiellä Nokian ohjautuu sopivan tarkasti, ja takarenkaiden pito säilyy myös rankimmissa väistöliikkeissä.

Nokian on mukava ja hiljainen ajettava ja sen vierinvastus on matala.

Hyvää

ajettavuus märällä

melu ja vierinvastus

Huonoa

keskinkertainen jarrutuspito kuivalla
Napsauta laajentaaksesi...
 
Viime kesänä edelliseen autoon ostin Summerstar -merkkiset renkaat 195/55 R16 tuttavan suosituksesta. Olivat todella hyvät ajaa, hiljaiset, pehmeät ja muutenkin oli hyvä tuntuma. Merkki on Continentalin alamerkki käsittääkseni, testejä kyseisistä renkaista ei valitettavasti ole, eikä niitä joka paikassa myydäkkään. Saman hintaluokan renkaita on paljon tullut testattua ja nuo vievät kyllä voiton omasta mielestä. Aion tänä kesänäkin ostaa saman merkkiset uuteen autooni. 400€ näytti olevan 215/50 R17 kumit asennuksineen, jollen väärin muista.
 
Eilen hain torista ostetut uudet Seiberlingit koossa 185/60R15, uudehkoille aluvanteille valmiiksi asennettuina.
Eipä paljoa ko. merkistä löytynyt tietoa tai testejä. Eiköhän nuo vielä tämän viikon aikana saa alle ja koeajettua.
 
Hankook Ventus V12 EVO2 K120 225/40/18 ja 255/35/18 tänään laitettu alle.

Renkaat 450€ 1001renkaat.com:sta ja rengastyöt 60€ eli 510€ yhteensä. En tiedä paljonko säästin rengasliikkeisiin verrattuna mutta ei nyt ainakaan enempää voi maksaa..

Mahdoton perustella itselle miksi maksaisin tuota enempää. Ensimmäisen 100km jälkeen en huomaa eroa entisiin Michelin Pilot Sport3:n
 
blurris sanoi:
Lisää rengastestejä: Saksalainen Auto Bild 2017 Auto Bild Summer Tyre Test - Tyre Reviews, jolla testissä myös uusin Conti 6 - joka valittiin voittajaksi. Hankook Ventus Prime 2 menestyy hyvin ja eikös se ole menestynyt aiemminkin? Itselläni muistaakseni ollut Ventukset eikä valittamista.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo on sitten muuten Hankook Ventus Prime 3, joka oli testissä, alunperin jonkun databasen virheen takia näytti kakkosta.

Ittellä ollut nuo kakkoset ja mielestäni märällä vähän liukkaat ja motari vauhdeissa (noh sanotaan 130/140 eikä 120) ja kuluneena alkaa nousee vesiliirtoon mielestäni turhan herkästi vetisistä ajourista.

Nyt tarttis vaihtaa ja jos kerran contit kestää 40tkm ja nuo ventus 3:set alle 30tkm niin noista 6 conteista voi maksaa 30% enemmän ja saa silti alle paremmat renkaat? Vierintävastuskin conteissa pienempi eli sieltäkin vähän lisää vielä säästöä.

Mitä eroa on renkaan kantavuudessa sen jälkeen kun ollaan tarfin pykälien yläpuolella, katselin että esim tuota contin 6:sta olisi tarjolla 94 ja 97XL (hinta on sama ja auto vaatii min 93:set), 97XL:ssä 1 db:n suurempi rengasmelu. Mutta onko tuosta kestävämmästä rungosta hyötyä vai haittaa, nyt taitaa olla tuollaiset 97XL ventus prime kakkoset alla.

Ajattalin josko tällä kertaa suosisi viron poikia kun sinne suunnalle muutenki menossa useammaksi päiväksi conti6 235/45/17 koossa tuntuisi lähtevän ~500e asennettuna ja tuo ventusprime lienee ~100e halvempi.


Onko noissa renkaissa noin suuri ero eri kokoluokissa eli 16" rengas on ihan eri kapine kuin vaikka 18", TM:n testissähän tuo ventus prime 3 pärjäsi huonosti 16 tuumaisena, vai johtuuko tuo "kylmätestauksesta"...
 
Viimeksi muokattu:
jinx1980 sanoi:
Ajattalin josko tällä kertaa suosisi viron poikia kun sinne suunnalle muutenki menossa useammaksi päiväksi conti6 235/45/17 koossa tuntuisi lähtevän ~500e asennettuna ja tuo ventusprime lienee ~100e halvempi.
Napsauta laajentaaksesi...

Onko suosituksia tai kokemuksia antaa Viron rinkuloiden myyjistä? Tai vaikka edes linkkejä muiden kokemuksiin?
 
No ei ole - ainakaan vielä. Tuollainen nyt ainakin löytyi jossa useampikin positiivinen kokemus (tossa 130e hintaero ja prosenteissa ~30%)
Kesärenkaat Tallinnasta: Tarjouspyynnöt - Marko Kaartinen

Ilmeisesti tuolla etelä-helsingissä on useampikin paja joka myy pelkkiä renkaita, mutta ei tarjoa asennusta eli vähän kuten joku rengas-online mutta fyysisinä toimipisteinä. Tiedä sitten miten/missä paikalliset operoivat nuo alle, joidenkin firmojen hinnastossa on erikseen mainittu "muualta otetut kumit +5e/kpl normaaliin asennushintaan".

Hieman nettihinnastoja selanneena niin ei tuolla mitään todella halpaa ole ja osassa firmoista on käytännössä sama hinta kuin rengas-online + 60e asennus jossakin - mutta oma vaivansa tässäkin vääntämisessä on ja vittuilun kuuntelemisessa jos omia kumeja haluat vanteella Suomessa. Ja vielä kun huomioi alvin 4% eron niin suomi vs viro hinnat pikaisesti katsottuna on itseasiassa hyvinkin lähellä toisiaan - toisin sanoen renkaat on suhteessa palkkatasoon ihan vitun kalliita tuolla (nettihintojen pohjalta).

Mutta varmaan vähän sama ilmiö kyseessä kuin Suomessa että kysyttäessä hinta on eri kuin netissä, eri toten ko. liikkeessä alle asennettuna.
 
Viimeksi muokattu:
Hillittömät on erot liikkeiden välillä pyynneissä.

Kävin kysymässä 225/55-16 rengassarjaa, ja ensimmäisessä liikkeessä olivat heti tarjoamassa nokialaisia (taisivat olla hakka blue 2 tai vastaava) 750euron hintaan, mutta kun hakusessa oli continentalin premiumcontact5, arpomisen jälkeen hinnaksi saivat allelaitettuna 970euroa. Onneksi sain hinnan tekstiviestillä eikä tarvinnut enää kysyä oliko henkilö tosissaan. Toisessa liikkeessä samat renkaat olivat 560euroa vanteilla laitettuna ja allelaitosta ottaisivat velä parikymppiä.

Nyt pitäisi vain päättää missä vaiheessa käy vaihdattamassa renkaat alle.
 
Itse vaihdoin jo kesärenkaat, nokian hakka green 205/60-15 taisi olla. Mutta säätiedotuksesta katsottuna voisi renkaat vaihtaa ehkä sunnuntaina tai maanantaina. Lauantaina voi tulla jopa lunta.
 
pelg. sanoi:
Viime kesänä edelliseen autoon ostin Summerstar -merkkiset renkaat 195/55 R16 tuttavan suosituksesta. Olivat todella hyvät ajaa, hiljaiset, pehmeät ja muutenkin oli hyvä tuntuma.
Napsauta laajentaaksesi...

Itsellä myös Summerstar 2:set autossa ja kokemukset samanlaisia. Todella hyvät hintaisekseen, itsellä 205/55R16 ja maksoi jotain 350€ kierros.

Tuohan on Point.S ketjun oma merkki jota ei myydä missään muualla kuin ketjun liikkeissä.
 
Nypin jäljelläolevat nastat kuluneista talvirenkaista ja ajelen laika boss :smoke
 
kjns sanoi:
Itsellä myös Summerstar 2:set autossa ja kokemukset samanlaisia. Todella hyvät hintaisekseen, itsellä 205/55R16 ja maksoi jotain 350€ kierros.

Tuohan on Point.S ketjun oma merkki jota ei myydä missään muualla kuin ketjun liikkeissä.
Napsauta laajentaaksesi...

Summerstarit on Continentalin tekemiä jossain päin Eurooppaa. (mikä nyt sinänsä ei vielä tarkoita, että ne olisivat jotkut Continental Premiumit...mutta kuitenkin)
 
juggis_ sanoi:
Itse kävin juuri Järvekylässä - 9.5km terminaalista - laittamassa kesätassuja alle. Alla esimerkki tarjonnasta 235/45R17 koossa. Työt oli 41€ ja ajanvarauksella koko pläjäykseen meni n. 30min.
Tyres for your car - summer tires | www.RehvidPluss.com
Napsauta laajentaaksesi...
Oliko kumien hinta suoraan tuo nettisivujen hinta? Ei oo ainakaan nuo contit pahan hintaiset listahintaisinakaan 4*105,3 + 41 = 462e koko paketti. Rengasonlinessa pelkät kumit ilmeisesti 128e/kpl == 512e.

Noilla näköjään myös Tartossa toimipiste, sinnepäin olen matkalla niin voisi homman hoitaa sielläkin... Tosin jos vaihtaa Tallinnassa menomatkalla niin päässee tarvittaessa reklamoimaan sekä Tartossa että takas tullessa Tallinnassa jos jotain huonoa tuuria olisi matkassa.
 
jinx1980 sanoi:
Oliko kumien hinta suoraan tuo nettisivujen hinta? Ei oo ainakaan nuo contit pahan hintaiset listahintaisinakaan 4*105,3 + 41 = 462e koko paketti. Rengasonlinessa pelkät kumit ilmeisesti 128e/kpl == 512e.

Noilla näköjään myös Tartossa toimipiste, sinnepäin olen matkalla niin voisi homman hoitaa sielläkin... Tosin jos vaihtaa Tallinnassa menomatkalla niin päässee tarvittaessa reklamoimaan sekä Tartossa että takas tullessa Tallinnassa jos jotain huonoa tuuria olisi matkassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo renkaat oli suoraan toi sivun hinta +41€ asennus 17" aluvanteille.

Esimerkkinä:
1. Itse suosittelen vertaamaan ja valitsemaan testeissä hyvin pärjänneet kummit varsinkin jos malli on uudehko ja sitä on tehty max. 1-2v ja sitä saa halvalla. Ei tuu vahingossakaan 5v vanhat kovat kiekot poromiehelle kiertoon nääs... :)
2. Osta ja valitse tämä vaihtoehto toimitustavalle: Tulen rehvivahetusse (Broneerin aja internetis ja rehvitööde eest tasun kohapeal)
3. Varaa vaihtoaika huomioiden renkaiden toimituspäivä. Huomioi että nyt on sesonki eli vaihtoaikoja näyttäis saavan n. viikon päästä vasta eli 4.4. ja sitä myöhemmin
4. Kovaa ajoa vanhoille gummeille!
5. Tarjoa juggis_ -sedälle vaikka IPA-olut tavattaessa :kippis:
 
Mikä on hyvä tapa poistaa painojen liimat yms tilpehöörit?
 
Pitäis kans ostaa HILJAISET renkaat. Hakka Blue 2:sta olis voinut kokeilla, mutta ei ole kokoja 18" ja 35 profiililla. :facepalm: Hakka Blackit on toisessa autossa ja on hyvät, siis aivan tajuttoman hyvät renkaat, vaan ei enää kovin hiljaset kun kuluvat. Onko kellään kokemusta esim. Contin kumeista matalalla profiililla, jos painoarvona on hiljaisuus?
 
Vieläkö Continentalin kumit kuluu nopeasti ja menettää pidon ehtoopuolella? 3v sitten vaihdoin ite Continentaleista Hankookin Ventus primeen ja olen kyllä ollut erittäin tyytyväinen. Vinkin hankookin kestävyyteen sain tutulta taksiyrittäjältä joka kehui hänen kilsoilla hankookkien kestävän koko kesän yli, kun continentalit joutui vaihtamaan samana kesänä uusiin.. Muistelen, että tästä oli juttuakin jossain kulutustestissäkin taannoin. Hyvä pito kyllä conteissakin alkuun on, jos kilsoja ei paljoa tule ja sopiva tarjous tulee vastaan ni Contejakin voin suositella.


Edit: lukasimpa tuota auto bildin testiä ja näemmä kulutustestissäkin alkanu continental pärjäämään. :)
 
Joo eipä ole kiirettä renkaiden vaihdolle.
Jos itse ajaisin niin olisin vaihtanu jo viikko sitten mutta koska vaimo käyttää autoa niin odotellaan siihen asti kunnes vuorokauden lämpötila pysyy plussan puolella.
 
Tဓmppa sanoi:
Pitäis kans ostaa HILJAISET renkaat. Hakka Blue 2:sta olis voinut kokeilla, mutta ei ole kokoja 18" ja 35 profiililla. :facepalm: Hakka Blackit on toisessa autossa ja on hyvät, siis aivan tajuttoman hyvät renkaat, vaan ei enää kovin hiljaset kun kuluvat. Onko kellään kokemusta esim. Contin kumeista matalalla profiililla, jos painoarvona on hiljaisuus?
Napsauta laajentaaksesi...
Painoarvona hiljaisuus ja profiili on 35? Aika ristiriitainen yhdistelmä. ;)
 
Mites noi Hankook Ventus Prime 3 K125? Olisi 4:n sarja 275€ 960 Volvoon 205/50/16 koossa Rengasonlinessa. Ovatko mistään kotoisin ja kannattaako ostaa?

Mutsin Focukseenkin pitäisi saada kesänakit, kokoa 185/64/14. Pääkriteerinä olisi edullisuus, tietuntumalla ja ajo-ominaisuuksilla ei niin väliä perus kaupunki ja työmatkoilla 90hv halpislootalla. Mielellään ei yli 250€ 4:n sarjasta, koska muuten alkaa menemään puolet auton arvosta jo renkaisiin :D
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 819
Viestejä
4 566 878
Jäsenet
75 027
Uusin jäsen
viinamylly232

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom