Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[Pakana76]

Joko Moskovan aika tai sitten siirtely. Siirtely ei oikeastaan tunnu missään, koska se tapahtuu siinä kohdassa kun päivän pituus ja valoisan aika muuttuu muutenkin nopeiten. Menee siinä sivussa. Varsinkin syksylllä valoisat illat on ihan ehdottomia. Sillä ei ole hirveästi väliä minulle nouseeko aurinko aamulla klo 5 vai klo 6. Mutta sillä on väliä tuleeko pimeä 20 vai 21. Yksi valoisa tunti lisää iltaan, antaa melkoisesti lisäaikaa ulkoiluun, jos ei pimeästä tykkää. Ja moni ulkoaktiviteetti onnistuu huonosti pimeällä. Työpäivän ja pakollisten askareiden jälkeen tuo tunnin lisä on todella merkittävä, monesti +50% lisää valoisan aikaa iltaan. Jos se vaatii kellon siirtämistä 2x vuodessa niin kelpaa mulle. Tai sitten se pysyvä Moskovan aika.

Uskoisin että valoisa ilta vaikuttaa myös kansanterveyteen ja ihmisten yleiseen liikuntaan illalla. Pimeä vaan passivoi kansaa, ja pimeäähän meillä riittää talvella ihan tarpeeksi, en keksi miksi sitä pitäisi vielä lisätä tunti iltaan kevääseen ja syksyyn. Kesäaika on suorastaan nerokas ajatus, eli siirretään aamuyöstä yksi turha valoisa tunti iltaan jolloin se tulee hyödynnettyä.

Käsittääkseni tutkimusten mukaan valoisa aamu vaikuttaa positiivisemmin terveyteen ja pimeä ilta auttaa nukahtamaan illalla, ainakin jos normaaleina aikoina pitää töissä käydä. Itselle iltavirkkuna ainakin normaaliaika sopii paremmin, kuin kesäaika.

 

[CaseAce]

Verhot kiinni niin on piemä ilta silloin kun itse niin haluaa. Sen sijaan ulos on vähän vaikeampi lisätä valoa iltaan.

 

[Myrkky]

Käsittääkseni tutkimusten mukaan valoisa aamu vaikuttaa positiivisemmin terveyteen ja pimeä ilta auttaa nukahtamaan illalla, ainakin jos normaaleina aikoina pitää töissä käydä. Itselle iltavirkkuna ainakin normaaliaika sopii paremmin, kuin kesäaika.

Tutkimuksia on kaikenlaisia. Itseä ainakin vituttaa joka ikinen aamu kun pitää siirtyä omalta mukavuusalueelta, eli sängystä liikumaan johonkin, niin siinä ei pirteä valoisuus auta. Iltavirkkuna ottaisin mieluummin illemmalla sen tunnin valoisampaa aikaa.
Muutenkin aamuisin semmoiset aivosumut että oksat pois.

 

[Koshihikari]

Mitään tutkimuksia ei ainakaan Suomessa ole tehty, vaikka aikaa olisi ollut paljonkin siitä saakka, kun ehdotus kesäajasta luopumiseksti tehtiin. Se joku uniproffa on vedonnut yhteen tai kahteen täysin eri leveyspiirillä tehtyihin havaintoihin, mutta ei ole itse saanut aikaan mitään. Koska Suomi on pitkä ja leveä maa, niin aurinkoaika heittää puoli tuntia itä-länsisuunnassa ja vuodenajasta riippuen myös pohjois-eteläsuunnassa on huomattavaa vaihtelua.

USA:ssa kongressin käsittelyssä on lakiehdotus kesäaikaan pysyvästi siirtymisestä ja bill on jo läpäissyt senaatin ja on nyt edustajainhuoneen käsittelyssä. Koska lakiehdotus on ns. bipartisan, se menee todennäköisesti läpi ja siirtymäajan jälkeen siirryttäisiin pysyvään kesäaikaan marraskuussa 2023.

 

[Rullakebab]

Jee, kohta auton ja mikron kellot on taas oikeassa ajassa.

 

[TheMeII]

Jee, kohta auton ja mikron kellot on taas oikeassa ajassa.

Asuispa paikassa missä ei sähkökatkot syö mikron kellonaikaa pari (kymmentä) kertaa vuodessa

 

[Mr. X]

Pysyisin kyllä mieluusti siirtelyssä. Omaan ”lammas” aikatauluun sopii paremmin valoisuuden ajankohdat tässä skenaariossa. Olisi se perseestä olla talviajassa kesällä tai kesäajassa talvella

 

[KiLLPaTRiCK]

Jos järjestyksen laittaisi vaihtoehdoista:
1. Talviaika
2. Kesäaika
3. Kellojen siirtely
4. Oma valinta

Niin varmaan se olisi:
4. kesäaika +1h, sillä rupeaa jo syksyllä harmittaa, kun ilta pimenee, vaikka olisi vielä lämmintä. Tänäänkin on ihan turhaan aikaisin valoisaa ja illalla pimeää.
2. 3. ja inhokkina 1.
Olen jopa harkinnut muuttamista länsirannikolle, kun olisi se pienikin apu kotiin päin. Haikeana välillä katselee taulukoista, kun kotona on jo pimeää, että ei se aurinko ole siellä vielä edes laskenut.

 

[Pakana76]

Mitään tutkimuksia ei ainakaan Suomessa ole tehty, vaikka aikaa olisi ollut paljonkin siitä saakka, kun ehdotus kesäajasta luopumiseksti tehtiin. Se joku uniproffa on vedonnut yhteen tai kahteen täysin eri leveyspiirillä tehtyihin havaintoihin, mutta ei ole itse saanut aikaan mitään. Koska Suomi on pitkä ja leveä maa, niin aurinkoaika heittää puoli tuntia itä-länsisuunnassa ja vuodenajasta riippuen myös pohjois-eteläsuunnassa on huomattavaa vaihtelua.

USA:ssa kongressin käsittelyssä on lakiehdotus kesäaikaan pysyvästi siirtymisestä ja bill on jo läpäissyt senaatin ja on nyt edustajainhuoneen käsittelyssä. Koska lakiehdotus on ns. bipartisan, se menee todennäköisesti läpi ja siirtymäajan jälkeen siirryttäisiin pysyvään kesäaikaan marraskuussa 2023.

Kansainvälisesti on tehty tutkimuksia, 2017 lääketieteen Nobel-palkinto myönnettiin tutkimukselle, joka koski päivärytmiä, parhaaksi havaittu se päivän mukaan, jolloin aurinko paistaa about etelästä keskipäivällä, eli normaaliaika.

On havaittu mm. että kesäajan aikana on kohonneet määrät, masennusta, aineenvaihdunta hidastuu, paino kasvaa ja migreenit lisääntyy.

Toki kaikista pahin on se viikko siirron jälkeen, sen aikana unen määrä työssäkäyvillä tippuu 40 minuuttia, sydänkohtausten määrä kasvaa 25%, halvaukset 8% ja auto-onnettomuudet 6%, joten tärkeintä olisi ainakin päästä tosta siirtelystä eroon.

 

[edup]

Kansainvälisesti on tehty tutkimuksia, 2017 lääketieteen Nobel-palkinto myönnettiin tutkimukselle, joka koski päivärytmiä, parhaaksi havaittu se päivän mukaan, jolloin aurinko paistaa about etelästä keskipäivällä, eli normaaliaika.

On havaittu mm. että kesäajan aikana on kohonneet määrät, masennusta, aineenvaihdunta hidastuu, paino kasvaa ja migreenit lisääntyy.

Toki kaikista pahin on se viikko siirron jälkeen, sen aikana unen määrä työssäkäyvillä tippuu 40 minuuttia, sydänkohtausten määrä kasvaa 25%, halvaukset 8% ja auto-onnettomuudet 6%, joten tärkeintä olisi ainakin päästä tosta siirtelystä eroon.

Nyt oli niin eksoottisella tavalla vedetty mutkat suoraksi jotta sait tuettua omaa väitettäsi, että linkkaathan sen ko. 2017 Nobelin saaneen ryhmän tekemän tutkimuksen. Siis sen, jonka loppupäätelmänä on että se päivärytmi on havaittu parhaaksi, jolloin aurinko paistaa about etelästä keskipäivällä. Voinet samalla tarjota suoran lainauksen sieltä, niin ei tarvitse sitten arvuutella että missä kohtaa niin sanotaan.

Kiitos jo etukäteen.

 

[Koshihikari]

Pohjoismaissa tilanne on kyllä aivan eri kuin muualla ihan maantieteenkin takia. Siksi täällä pitäisi tehdä oman alueen tutkimus eikä luottaa aivan eri olosuhteisiin. Kuten muistamme kellon aika ja aikavyöhykkeet ovat sosiaalisia konstruktioita ja hieman toista sataa vuotta vanhoja junasetämiesten sopimia.

 

[zepi]

Pohjoismaissa tilanne on kyllä aivan eri kuin muualla ihan maantieteenkin takia. Siksi täällä pitäisi tehdä oman alueen tutkimus eikä luottaa aivan eri olosuhteisiin. Kuten muistamme kellon aika ja aikavyöhykkeet ovat sosiaalisia konstruktioita ja hieman toista sataa vuotta vanhoja junasetämiesten sopimia.

Suomessa on eletty käsittääkseni n. 11000 vuotta ilman kesäaikaan siirtymistä. Kesäajan käyttö alkoi kait 1981 ja sitä aikaisemmin kelloa ei siirrelty koskaan.

Normaalitila on se, että kelloa ei siirrellä, tämä nykyinen systeemi on todellinen erikoisuus. Tutkimustietoa pitäisi esittää niistä siirtelyn hyödyistä, ei siirtelyn lopettamisesta, koska se että pysytään yhdessä kellonajassa on se normaalitila.

 

[Koshihikari]

Näin tietysti ja tokihan aurinkoaika ja sen mukaan eläminen on ihan parsa. Muutetaan kaikki Ilomantsiin missä aurinko on keskipäivällä etelässä. Porilaisista einiivvälii.

 

[draco76]

Tässä mielenkiintoista vertailua kartan kanssa normaaliajan ja aurinkoajan erosta eri osissa maapalloa.

Are YOU living out of sync? Amazing map reveals time discrepencies

The map, created by London-based Google engineer Stefano Maggiolo, highlights the difference between solar time and clock-time.

www.dailymail.co.uk

 

[CaseAce]

Kansainvälisesti on tehty tutkimuksia, 2017 lääketieteen Nobel-palkinto myönnettiin tutkimukselle, joka koski päivärytmiä, parhaaksi havaittu se päivän mukaan, jolloin aurinko paistaa about etelästä keskipäivällä, eli normaaliaika.

On havaittu mm. että kesäajan aikana on kohonneet määrät, masennusta, aineenvaihdunta hidastuu, paino kasvaa ja migreenit lisääntyy.

Toki kaikista pahin on se viikko siirron jälkeen, sen aikana unen määrä työssäkäyvillä tippuu 40 minuuttia, sydänkohtausten määrä kasvaa 25%, halvaukset 8% ja auto-onnettomuudet 6%, joten tärkeintä olisi ainakin päästä tosta siirtelystä eroon.

Siirtelyllä voi olla hetkellinen vaikutus. Jos yhtään matkustaa ulkomailla, niin siirtelyä tulee muutenkin. Tunti siirtyy kun memee Torniosta Haaparannalle. Lisääntyykö sydänkohtaukset, en tiedä? Mutta muuten, miten voidaan olla varmoja että masennus, migreenit, jne. johtuu nimenomaan siitä että ollaan kesäajassa, vai voisiko sillä olla vaikutusta että kesällä on joka tapauksessa aika erilaista kuin talvella, ja kesäaika nyt sattuu olemaan kesällä. Johtuuko joku "kevätmasennus" kesäajasta vai ei? Ihmisten käyttäytyminen on myös kovin erilaista kesällä kuin talvella, talvella ei istuta iltoja terassilla jne.

Voisin helposti kuvitella että valoisa ilta vaikuttaa niin vireyteen ja sitä kautta liikkumiseen, kuin myös liikenneturvallisuuteen. Näitä ei monesti huomioida noissa tutkimuksissa ollenkaan. Ja jos tutkimus on tehty maassa jossa ei ole pimeät talvet ja valoisat kesät, niin en sovittaisi sitä 1:1 Suomen oloihin.

Jos Viro ja Ruotsi ovat valitsemassa kesäajan pysyväksi ajaksi, niin olisihan se hassua jos Suomessa olisi talviaika pysyvä. Viroon mentäessä tunnin aikaero. Virossa ja Ruotsissa luetaan vissiin eri tutkimuksia kuin täällä?

 

[Pakana76]

Nyt oli niin eksoottisella tavalla vedetty mutkat suoraksi jotta sait tuettua omaa väitettäsi, että linkkaathan sen ko. 2017 Nobelin saaneen ryhmän tekemän tutkimuksen. Siis sen, jonka loppupäätelmänä on että se päivärytmi on havaittu parhaaksi, jolloin aurinko paistaa about etelästä keskipäivällä. Voinet samalla tarjota suoran lainauksen sieltä, niin ei tarvitse sitten arvuutella että missä kohtaa niin sanotaan.

Kiitos jo etukäteen.

The Nobel Prize in Physiology or Medicine 2017

Tuolta vaikkapa tuo Figure 3, jossa kuvataan, kuinka hormonitoiminta riippuu päivän vaiheista.

Siirtelyllä voi olla hetkellinen vaikutus. Jos yhtään matkustaa ulkomailla, niin siirtelyä tulee muutenkin. Tunti siirtyy kun memee Torniosta Haaparannalle. Lisääntyykö sydänkohtaukset, en tiedä? Mutta muuten, miten voidaan olla varmoja että masennus, migreenit, jne. johtuu nimenomaan siitä että ollaan kesäajassa, vai voisiko sillä olla vaikutusta että kesällä on joka tapauksessa aika erilaista kuin talvella, ja kesäaika nyt sattuu olemaan kesällä. Johtuuko joku "kevätmasennus" kesäajasta vai ei? Ihmisten käyttäytyminen on myös kovin erilaista kesällä kuin talvella, talvella ei istuta iltoja terassilla jne.

Voisin helposti kuvitella että valoisa ilta vaikuttaa niin vireyteen ja sitä kautta liikkumiseen, kuin myös liikenneturvallisuuteen. Näitä ei monesti huomioida noissa tutkimuksissa ollenkaan. Ja jos tutkimus on tehty maassa jossa ei ole pimeät talvet ja valoisat kesät, niin en sovittaisi sitä 1:1 Suomen oloihin.

Jos Viro ja Ruotsi ovat valitsemassa kesäajan pysyväksi ajaksi, niin olisihan se hassua jos Suomessa olisi talviaika pysyvä. Viroon mentäessä tunnin aikaero. Virossa ja Ruotsissa luetaan vissiin eri tutkimuksia kuin täällä?

Torniosta Haaparannalle se aikavyöhyke siirtyy "parempaan" suuntaan, toisinpäin voisi näkyäkin. Onko Suomessa enemmän sydäreitä kuin ruotsissa, muut vaikuttimet normalisoituna?

Eiköhän noita voi tutkia, esim paikoissa, joissa kesäaikaa ei käytössä.

Mä taas ajattelisin niin, että kelloon herääminen pimeässä aiheuttaa keskenjääneen unen ja siitä koko päivärytmiin ongelmia. Valoisa ilta saa sut häröilemään pitempään ja aamulla kuitenkin pitää herätä kellon mukaan, se käsittääkseni vähentää nukkumista ja heikentää vireyttä ja liikenneturvallisuutta.

Jos Ruotsi valitsee kesäajan, niin niillä olisi sama aika, kuin meillä normaaliaika, miksi se olisi niin "hassua". Jos me valitaan kesäaika, niin ollaan Moskovan kanssa samassa ajassa, sekö ei olekaan sitten "hassua"?

 

[CaseAce]

Jos Ruotsi valitsee kesäajan, niin niillä olisi sama aika, kuin meillä normaaliaika, miksi se olisi niin "hassua". Jos me valitaan kesäaika, niin ollaan Moskovan kanssa samassa ajassa, sekö ei olekaan sitten "hassua"?

"Hassua" olisi se, että Ruotsi ja Viro ovat päätyneet päinvastaiseen lopputulokseen, vaikka oletettavasti sama tutkimustieto on sielläkin saatavilla. Sekä se että Helsingistä Tallinnaan olisi tunnin aikaero.

Edit: Ja se, että naapurimaat ovat päätyneet kannattamaan pysyvää kesäaikaa, kertoo siitä että "normaaliaika" ei ole niin itsestäänselvä valinta pysyväksi ajaksi kuin nimi antaisi olettaa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Jos Viro ja Ruotsi ovat valitsemassa kesäajan pysyväksi ajaksi, niin olisihan se hassua jos Suomessa olisi talviaika pysyvä. Viroon mentäessä tunnin aikaero. Virossa ja Ruotsissa luetaan vissiin eri tutkimuksia kuin täällä?

Juuri tämän takia kellon siirtely ei lopu. Ideana kaikkien tavisten mieleen. Tietenkin, miksei sitä olla tehty?
Sitten EU johtajille selvisi, että se tarkoittaa joka maassa aivan eri asiaa. Yhtä äkkiä Eurooppa olisi ihan sillisalaatti. Maat, jotka aikaisemmin ovat olleet samassa ajassa, eivät sitä olisikaan.
Sitten tuo hetki tälle olisi ilmeisesti aivan härdelli.

On turhaa haikalla muutoksen perään. Sitä ei ole tulossa, vaikka miten sitä yrittäisit perustella. (ja hyvä niin)

 

[finWeazel]

Onhan nyt jo suomen ja ruotsin välillä tunnin aikaero. Ihan sama onko se ero tulevaisuudessa 0h tai 2h.

 

[edup]

The Nobel Prize in Physiology or Medicine 2017

Tuolta vaikkapa tuo Figure 3, jossa kuvataan, kuinka hormonitoiminta riippuu päivän vaiheista.

Tuo ei ole heidän tutkimuspaperinsa, eikä siinä kuvassa millään tavalla käy ilmi mitään parasta päivärytmiä. Lainaa nyt vaan suoraan heidän tutkimuksesta se kohta missä todetaan että he ovat löytäneet parhaan päivärytmin.

Se ei ole yllätys yhtään kenellekään että hormonitoiminta riippuu päivän vaiheista.

 

[MrB]

Onhan nyt jo suomen ja ruotsin välillä tunnin aikaero. Ihan sama onko se ero tulevaisuudessa 0h tai 2h.

vaikuttaa oleellisesti jos on menossa Systemiin töitten jälkeen

 

[Pakana76]

Tuo ei ole heidän tutkimuspaperinsa, eikä siinä kuvassa millään tavalla käy ilmi mitään parasta päivärytmiä. Lainaa nyt vaan suoraan heidän tutkimuksesta se kohta missä todetaan että he ovat löytäneet parhaan päivärytmin.

Se ei ole yllätys yhtään kenellekään että hormonitoiminta riippuu päivän vaiheista.

Ei mulla semmosta suoraan löydy, mutta tuolta tutkimuksista, joista tuo palkinto aikanaan annettiin, sain semmoisen käsityksen, että päivä olisi hyvä olla suurinpiirtein tasapainossa sisäisen kellon kanssa, joka taas on synkassa auringon vaiheiden kanssa, koska illan pimetessä alkaa kroppa muodostaa melatoniinia, josta muutamassa tunnissa seuraa nukahtaminen ja taas aamulla muodostuu kortisolia, verenpaine nousee ja herätään.

Nyt kun kello on "väärässä" tätä ei ole tapahtunut, ollaan aktiivisia tunti pitempään, tai menet pyörimään sänkyyn tunniksi ennen nukahtamista, sitten kello soi tunnin ennen kuin olet saanut tarpeeksi unta ja pitäis olla jo menossa duuniin, vaikka kroppa sanoo, että pitäis koisaa vielä tunti...

Jos katsot tuota Dailymailin linkkiä mikä ketjuun hetki sitten postattiin, siitä näkee, miten aikavyöhyke on suhteessa auringon kiertoon. Suuri osa aikavyöhykkeistä ei ole siinä ajassa missä auringon mukaan pitäisi, Suomessakin vain lähinnä itäinen Suomi on about oikeassa ajassa auringon suhteen nyt.
Esim THL:n asiantuntija on blogissaan väittänyt, että liian itäisessä aikavyöhykkeessä olo aiheuttaa negatiivisia terveysvaikutuksia ja siksi ehdotti Suomen pysymistä normaaliajassa kesäajan sijaan. Jos mennään kesäaikaan ollaan tunti enemmän vinossa ja punaisella puolella, josta väitetysti on terveysvaikutuksia.

Kellojen siirtäminen pysyvästi talviaikaan olisi terveydelle parasta

Myös USA:ssa asiantuntijat ovat hiukan erimieltä kongressin kanssa siitä, mihin aikavyöhykkeeseen olisi pitänyt jäädä.
Health experts say making daylight saving time permanent is a terrible idea. Permanent standard time, on the other hand ... - The Boston Globe

Tuosta artikkelista löytyy myös linkki tutkimukseen, jossa on löydetty yhteys aikavyöhykkeen länsireunassa asumisen ja kohonneen syöpäriskin kanssa.
Longitude Position in a Time Zone and Cancer Risk in the United States

Onhan nyt jo suomen ja ruotsin välillä tunnin aikaero. Ihan sama onko se ero tulevaisuudessa 0h tai 2h.

Eurooppaan käydessä kauppaa on merkitystä, jos sitä aikaeroa on enemmän, tosin jos Ruotsi siirtyy kesäaikaan muun Euroopan kanssa, sitten oltaisiin samassa tai tunti edellä.

 

[edup]

Ei mulla semmosta suoraan löydy, mutta tuolta tutkimuksista, joista tuo palkinto aikanaan annettiin, sain semmoisen käsityksen, että päivä olisi hyvä olla suurinpiirtein tasapainossa sisäisen kellon kanssa, joka taas on synkassa auringon vaiheiden kanssa, koska illan pimetessä alkaa kroppa muodostaa melatoniinia, josta muutamassa tunnissa seuraa nukahtaminen ja taas aamulla muodostuu kortisolia, verenpaine nousee ja herätään.

Nyt kun kello on "väärässä" tätä ei ole tapahtunut, ollaan aktiivisia tunti pitempään, tai menet pyörimään sänkyyn tunniksi ennen nukahtamista, sitten kello soi tunnin ennen kuin olet saanut tarpeeksi unta ja pitäis olla jo menossa duuniin, vaikka kroppa sanoo, että pitäis koisaa vielä tunti...

Niin, tämä nyt enemmänkin oli ihan vaan sitä, että ko. ryhmä ei todellakaan ole tutkimuksissaan löytänyt mitään parasta päivärytmiä. Mikä siis oli alkuperäinen väitteesi. He ovat toki ansiokkaasti tutkineet ihmisen vuorokausirytmiä, ja esim. valon vaikutusta asiaan, mutta mitään erityistä paremmuutta sieltä ei tietääkseni ole löytynyt suuntaan tai toiseen. Siksi tätä kommentoinkin että aika lahjakkaasti vedit mutkat suoraksi ja teit omasta tulkinnastasi mukamas osan heidän tutkimustuloksiaan.

Ei tässä muuta. Mutta jos tutkimuksia yrittää siteerata ja sitä kautta hankkia väitteilleen uskottavuutta, niin siteerataan sitten kunnolla, eikä laiteta omia tulkintoja tutkijoiden suuhun.

 

[finWeazel]

En nyt tiedä onko tuo aikavyöhykeasia oikeasti kynnyskysymys. Kuitenkin globaalit firmat ovat joutuneet ratkaisemaan miten kommunikoidaan eurooppa-amerikka-aasia akselilla. Toki se voi euroopan sisällä hieman vaikeuttaa asioita, mutta todellisuudessa siellä voi olla myös noita merien taakse yhteyksiä ja isompia ongelmia aikavyöhykkeissä. Nyt kun vielä paljon tehdään etätyötä niin palaverien tms. takia voi hyvin siirtää työpäivän alkua ja loppua tunnilla tms. jos se helpottaa omaa työtä.

 

[Dääm]

Niin ehkä ainoa keino päästä tästä kellonsiirtelystä eroon että yritykset pikkuhiljaa alkavat sanomaan että kesällä ollaan auki 9-17 ja talvella 8-16 ja meidän työntekijöiden ei tarvi rytmejään muutella. Nykyään alkaa olla tuo aukioloaikojen muuttelu olemaan paljon helpompaa digitaalisaation myötä.

 

[Sally_Spectra]

Ei voi kun ihmetyksellä ja naureskellen lueskella näitä kommentteja, kun kellon siirto vuodessa on niin kauhea juttu. Menee se pari minuuttia vuodessa kellojen säätämiseen ja sen jälkeen ei edes asiaa tiedosta.

Paras olisi, että kelloja siirretään joka viikko sen pari minuutia yms. auringonvalon mukaan.

 

[Tonnin Seteli]

Paras olisi, että kelloja siirretään joka viikko sen pari minuutia yms. auringonvalon mukaan.

Joo, joka päivä ja ilta, jotta aurinko nousee ja laskee aina samaan aikaan tuulipukujen mieliksi.

 

[CaseAce]

Ei mulla semmosta suoraan löydy, mutta tuolta tutkimuksista, joista tuo palkinto aikanaan annettiin, sain semmoisen käsityksen, että päivä olisi hyvä olla suurinpiirtein tasapainossa sisäisen kellon kanssa, joka taas on synkassa auringon vaiheiden kanssa, koska illan pimetessä alkaa kroppa muodostaa melatoniinia, josta muutamassa tunnissa seuraa nukahtaminen ja taas aamulla muodostuu kortisolia, verenpaine nousee ja herätään.

Nyt kun kello on "väärässä" tätä ei ole tapahtunut, ollaan aktiivisia tunti pitempään, tai menet pyörimään sänkyyn tunniksi ennen nukahtamista, sitten kello soi tunnin ennen kuin olet saanut tarpeeksi unta ja pitäis olla jo menossa duuniin, vaikka kroppa sanoo, että pitäis koisaa vielä tunti...

Mutta meillähän vuorokauden pituuden vaihtelu on jo ihan luonnostaan täysin extreme luokkaa. Talvella on vaan muutama tunti valoisaa, kesällä vain muutama tunti pimeää yöllä. Eli me ollaan tuhon omia tuon mukaan. Syksyllä ja keväällä vuorokauden pimeän tai valoisan tulo muttuu jo luonnostaan sitä vauhtia että senhän pitäisi syöstä meidät jo tuhon tielle. Ymmärtäisin jos tilanne olisi se, kuin etelämpänä, eli joka ilta kuuden jälkeen tulee pimeä ympäri vuoden.

 

[finWeazel]

Mutta meillähän vuorokauden pituuden vaihtelu on jo ihan luonnostaan täysin extreme luokkaa. Talvella on vaan muutama tunti valoisaa, kesällä vain muutama tunti pimeää yöllä. Eli me ollaan tuhon omia tuon mukaan. Syksyllä ja keväällä vuorokauden pimeän tai valoisan tulo muttuu jo luonnostaan sitä vauhtia että senhän pitäisi syöstä meidät jo tuhon tielle. Ymmärtäisin jos tilanne olisi se, kuin etelämpänä, eli joka ilta kuuden jälkeen tulee pimeä ympäri vuoden.

Onhan se monelle vaikeaa. On kaamosväsymystä ja kesällä maniaa. Kesä tosin helpompi, kun manian voi korjata pimennysverhoilla. Melatoniinintuotto, vuorokausirytmi ja siten hyvä unensaanti on sidottu auringonvaloon. Silmissä on erikseen sensori siniselle valolle. Jos näkee arskaa aamulla niin se resetoi vuorokausirytmin. Sokeillakin on useimmiten nuo sinisen valon sensorit toiminnassa. Niillä joilla tuo sensori puuttuu silmistä vuorokausirytmi vaeltaa. Sokeallekin siis olisi tärkeää käydä aamuselta ulkona, jos haluaa pitää vuorokausirytmin vakiona. Toki auringonvalo ei ole ainoa asia mikä auttaa vuorokausirytmin kanssa, mutta se on tärkeä osa.

Why Getting Morning Sunlight Can Help You Sleep Better at Night

Learn how getting sunlight when you wake up in the morning can help you sleep better at night.

www.verywellhealth.com

 

[CaseAce]

Jos pointtini hukkui, niin se oli että kun meillä joka tapauksessa vaihtelua pimeän tulossa on etelärannikollakin 8 tuntia, niin pidän perin erikoisena sitä pohdintaa kuinka paljon se kesäaika/talviaika vaikuttaa nukkumiseen yms. jos pysyvä aika on tunnin tarkkuudella "oikein". Eli että pitäisi valita normaaliaika jotta pimeä tulisi "oikeaan aikaan", kun se vaeltaa 8h joka tapauksessa puolessa vuodessa. Se on joka tapauksessa "oikealla paikalla" vain muutaman viikon vuodessa, ja olipa pysyvä aika sitten kesäaika tai normaaliaika, niin ne olisivat vaan eri viikot jolloin se pimeä tulisi "oikealla kellonlyömällä".

 

[TheMeII]

Meillä tää aurinko on muutenki vähän erilainen ku etelämmässä

 

[Tonnin Seteli]

Katalysaattorivarkauksia kirotessani muistin juuri tämänkin paskan. Lumien kadottua on taas sopivasti pimeää urakointiaikaa katujen ollessa hiljaisia. Juuri kun valo alkaisi pian haitata työaikaa lyhentävästi, pitää antaa konnille vielä tunti lisää löysää aamuyöhön. Koska miksei.

 

[zepi]

Katalysaattorivarkauksia kirotessani muistin juuri tämänkin paskan. Lumien kadottua on taas sopivasti pimeää urakointiaikaa katujen ollessa hiljaisia. Juuri kun valo alkaisi pian haitata työaikaa lyhentävästi, pitää antaa konnille vielä tunti lisää löysää aamuyöhön. Koska miksei.

Ei valon määrä muutu mihinkään kelloja siirtelemällä. Ihan saman verran se pimeä aika kestää riippumatta siitä, että onko pimeää kellon viisareiden osoittaessa 19-06 vs. 20-07.

 

[Tonnin Seteli]

Ei valon määrä muutu mihinkään kelloja siirtelemällä. Ihan saman verran se pimeä aika kestää riippumatta siitä, että onko pimeää kellon viisareiden osoittaessa 19-06 vs. 20-07.

Juuri näin olen yrittänyt myös toistella. Koska tämä ei kuitenkaan mene ihmisille perille, pitää yrittää asiaa selittää yllä valitsemassani viitekehyksessä. Vaikka sitten tuollaisella vähän kaukaa haetulla esimerkillä.

Tämähän se on "valoa iltaan"(muutamalle viikolle) toivovilla ihmisillä, jotka tästä syystä kannattavat joko kesäajan säilyttämistä tai +3 aikavyöhykkeelle siirtymistä(joka joidenkin todellisuuskäsityksessä lausutaan "pysyvä kesäaika"). He eivät ymmärrä, että työajat ja muu yhteiskunnan rytmi määräytyy päivänkierron ja ihmisten mieltymysten mukaan, oli kellossa mitkä numerot tahansa.

Epämääräiseen aikaan siirtyminen aiheuttaa tilapäistä sekaannusta. Lopulta yhteiskunnan rytmi palaa numeroista välittämättä kohti entistä, sikäli kun tavat eivät muista syistä muutu.

 

[KiLLPaTRiCK]

Juuri näin olen yrittänyt myös toistella. Koska tämä ei kuitenkaan mene ihmisille perille, pitää yrittää asiaa selittää yllä valitsemassani viitekehyksessä. Vaikka sitten tuollaisella vähän kaukaa haetulla esimerkillä.

Tämähän se on "valoa iltaan"(muutamalle viikolle) toivovilla ihmisillä, jotka tästä syystä kannattavat joko kesäajan säilyttämistä tai +3 aikavyöhykkeelle siirtymistä(joka joidenkin todellisuuskäsityksessä lausutaan "pysyvä kesäaika"). He eivät ymmärrä, että työajat ja muu yhteiskunnan rytmi määräytyy päivänkierron ja ihmisten mieltymysten mukaan, oli kellossa mitkä numerot tahansa.

Epämääräiseen aikaan siirtyminen aiheuttaa tilapäistä sekaannusta. Lopulta yhteiskunnan rytmi palaa numeroista välittämättä kohti entistä, sikäli kun tavat eivät muista syistä muutu.

Olipas sekava höpötys. Luin pari kertaa ja en silti oikein ymmärtänyt, vaikka arvasin kyllä mitä kirjoittaja yrittää sanoa.
Hienoa, jos kaikki perustelevat talviaikaa näillä argumenteilla .

Suosikkini on ehkä tuo loppu:
Epämääräiseen aikaan siirtyminen aiheuttaa tilapäistä sekaannusta. Lopulta yhteiskunnan rytmi palaa numeroista välittämättä kohti entistä, sikäli kun tavat eivät muista syistä muutu.

 

[Tonnin Seteli]

Olipas sekava höpötys.

Ei se ketjua aiemmin lukeneelle ole, ainakaan jos on tottunut lukemaan vähänkin pidempiä virkkeitä.

Luin pari kertaa ja en silti oikein ymmärtänyt, vaikka arvasin kyllä mitä kirjoittaja yrittää sanoa.

Olitpas fiksu ja nokkela höpönassu.

Hienoa, jos kaikki talviajan kannattajat ovat yhtä sekavia/sekaisin.

Kiitti. Edustan koulukuntaa, joka ensisijaisesti kutsuu sitä normaaliajaksi.

Jotkut kyllä käyvät tätä keskustelua varsin vähin eväin. Se on jo aiemminkin huomattu.

Suosikkikappaleesi tulee ehkä ymmärrettävämmäksi jos ajattelet vaikkapa Espanjan päivärytmiä ja auringon asentoa.

 

[Corle]

Juuri näin olen yrittänyt myös toistella. Koska tämä ei kuitenkaan mene ihmisille perille, pitää yrittää asiaa selittää yllä valitsemassani viitekehyksessä. Vaikka sitten tuollaisella vähän kaukaa haetulla esimerkillä.

Tämähän se on "valoa iltaan"(muutamalle viikolle) toivovilla ihmisillä, jotka tästä syystä kannattavat joko kesäajan säilyttämistä tai +3 aikavyöhykkeelle siirtymistä(joka joidenkin todellisuuskäsityksessä lausutaan "pysyvä kesäaika"). He eivät ymmärrä, että työajat ja muu yhteiskunnan rytmi määräytyy päivänkierron ja ihmisten mieltymysten mukaan, oli kellossa mitkä numerot tahansa.

Epämääräiseen aikaan siirtyminen aiheuttaa tilapäistä sekaannusta. Lopulta yhteiskunnan rytmi palaa numeroista välittämättä kohti entistä, sikäli kun tavat eivät muista syistä muutu.

Jos noin toimisi eikö me nytkin suomessa yhteiskunta pyörisi itä- ja länsi-suomessa eri rytmissä?

Tunti on niin lyhyt aika etten millään usko että se yhteiskunnan rytmiä mihinkään muuttaisi vaan virastot ja muu yhteiskunta menisi samalla kellolla kuin tähänkin asti. Eri asia jos sitä kelloa ruuvattaisiin tuntikaupalla.

Toisaalta jos asia menisi noin niin sittenhän sillä ei loppujen lopuksi pitäisi olla kenellekään mitään väliä mihin se kello jätetään kunhan vain lopetettaisiin kellojen siirtäminen?

 

[KiLLPaTRiCK]

jos on tottunut lukemaan vähänkin pidempiä virkkeitä.



Kiitti. Edustan koulukuntaa, joka ensisijaisesti kutsuu sitä normaaliajaksi.

Jotkut kyllä käyvät tätä keskustelua varsin vähin eväin. Se on jo aiemminkin huomattu.

jos ajattelet vaikkapa Espanjan päivärytmiä ja auringon asentoa.

Olen tottunut lukemaan, mutta ehkä kaikki eivät ole niitä pitkiä virkkeitä tottuneet kirjoittamaan?

Mikä ihme on normaali aika? Sehän voi olla mitä vaan. Ylipäätänsä ajan mittaus tässä mittakaavassa on ehkä sata vuotta vanha keksintö?

Kai tämä keskustelu on akateeminen ja mielipiteisiin perustuva, kun ei niillä ole mitään merkitystä pitkällä juoksulla. Voit olla vaikka kuinka vihainen, mutta kesäaikaan siirrytään huomenna ja hamassa tulevaisuudessa.

Espanjalaiset ja kaikki etelässä asuvat haluavat juuri kesäaikaa, kun siellä tulee pimeää kesällä jo alkuillasta kuin olisi talvella Suomessa kaikki lamput sammuttanut.

 

[Tonnin Seteli]

Jos noin toimisi eikö me nytkin suomessa yhteiskunta pyörisi itä- ja länsi-suomessa eri rytmissä?

Ero on tosiaan hyvin pieni, etenkin jos tarkastellaan vaikkapa 90% osuutta väestöstä ja jätetään 5% molemmista päistä marginaalisina huomioimatta.

En mene sanomaan, pyöriikö yhteiskunta tässä maassa idässä ja lännessä eri rytmissä vaiko ei. Liekö asiaa tutkittu? Saattaa hyvinkin olla, että idän ja lännen välillä on tilastollisesti merkitsevä ero vaikkapa koulupäivien aloituskellonajassa. Ehkä ei.

Tunti on niin lyhyt aika etten millään usko että se yhteiskunnan rytmiä mihinkään muuttaisi vaan virastot ja muu yhteiskunta menisi samalla kellolla kuin tähänkin asti. Eri asia jos sitä kelloa ruuvattaisiin tuntikaupalla.

Niin, tunti on aika lyhyt aika ja pienehkö poikkeama. Siksi ihmettelenkin, miksi kaikille ei käy että luovutaan kesäaikakäytännöstä, pysytään ihan samalla aikavyöhykkeellä eikä jahdata olematonta hyötyä kikkailemalla. Tai en oikeastaan edes ihmettele, koska keskustelut aiheesta ovat paljastaneet, että monet tuulipuvut eivät ymmärrä kesäajan tai aikavyöhykkeen käsitteitä, luulevat oman työpaikkansa aikataulua joksikin pysyväksi monoliitiksi tai jopa kuvittelevat aikaa tulevan jostain lisää.

Toisaalta jos asia menisi noin niin sittenhän sillä ei loppujen lopuksi pitäisi olla kenellekään mitään väliä mihin se kello jätetään kunhan vain lopetettaisiin kellojen siirtäminen?

Juuri näinhän se onkin. Eihän sillä pidemmän päälle olisi merkitystä kun kulttuuri vakiintuisi tiettyyn epänormaaliin nimelliseen aikaan ja lopulta normaaliin aurinkoaikaan. Tosin aikavyöhykkeen outous olisi silti hämmennystä aiheuttava tekijä, kun kelloa siirretään jopa "väärään suuntaan", mikä ei ainakaan helpota aikavyöhykerajaa ylittävien arkea.

 

[Koshihikari]

Monille tulee yllätyksenä että sana "normaali" tarkoittaa "normin mukainen". Normi taas on standardi, joka on sovittu eli siis sosiaalinen konstruktio. Aikanormi on siis perustana normaaliajalle. Espanialaiset voisivat kyllä siirtyä siihen aikavyöhykkeeseen johon oikeasti kuuluisivat.

 

[Tonnin Seteli]

Olen tottunut lukemaan, mutta ehkä kaikki eivät ole niitä pitkiä virkkeitä tottuneet kirjoittamaan?

Sävysi on nyt edelleen tarpeettoman riidanhaluinen. Minä en ole tullut tänne vittuilemaan enkä myöskään hymisten ottamaan vastaan loukkauksia.

Mikä ihme on normaali aika? Sehän voi olla mitä vaan. Ylipäätänsä ajan mittaus tässä mittakaavassa on ehkä sata vuotta vanha keksintö?

Hyvähän sitäkin on toistaa ja vahvistaa, että puute ei tosiaan ollut ilmaisussa vaan tulkinnassa.

Ties kuinka monetta kertaa tässä ketjussa jota et joko ole kovin paljon lukenut tai sisäistänyt: normaaliaika(joka on yhdyssana) on se aika, jota kussakin paikassa käytetään kun DST ei ole käytössä. Ei jäänyt mitenkään epäselväksi, että puutuin edellä nimenomaan siihen, ettei ole olemassa mitään "talviaikaa". Pohdinta kellonajan olemuksesta ei liity tähän.

Kai tämä keskustelu on akateeminen ja mielipiteisiin perustuva, kun ei niillä ole mitään merkitystä pitkällä juoksulla. Voit olla vaikka kuinka vihainen, mutta kesäaikaan siirrytään huomenna ja hamassa tulevaisuudessa.

Vihasta puhut nyt sinä, en minä.

Koko keskustelu sopivimmasta aikavyöhykkeestä on tosiaan verrattain joutava. On kuitenkin mielestäni helppoa vastata siihen, kannattaako valita järkevästi vakiintuneen käytännön mukaan auringon asemaan sopiva aikavyöhyke vai jokin muu. Tämä on oikeastaan yhtä helppoa kuin vastata siihen, onko kätevämpää, että aikaero vs. GMT on tasatunteja vai otetaanko mieluummin puolikas- tai neljännestunteja saati jotain oudompaa mukaan.

Espanjalaiset ja kaikki etelässä asuvat haluavat juuri kesäaikaa, kun siellä tulee pimeää kesällä jo alkuillasta kuin olisi talvella Suomessa kaikki lamput sammuttanut.

Asia voidaan myös nähdä siten, että Espanjassa on tapana tehdä asioita myöhäisempään kellonaikaan, koska siellä on käytössä epätavallisesti valittu aikavyöhyke. Tämä saattaa olla kansainvälisyysmielessä huonompi vaihtoehto kuin normaalimman aikavyöhykkeen käyttö. Ihmisten on vaikea tottua erilaiseen nimelliseen aikaan ja hahmottaa päivän kulkua, kun kello näyttää ihan outoa aikaa. Tämä on ihan rinnastettavissa siihen, että jossain käytettäisiin kellotaulua peilikuvana tai laskettaisiin aikaa takaperin alkaen kello 23.59 aina nollaan asti.

 

[KiLLPaTRiCK]

Sävysi on nyt edelleen tarpeettoman riidanhaluinen. Minä en ole tullut tänne vittuilemaan enkä myöskään hymisten ottamaan vastaan loukkauksia.

Hyvähän sitäkin on toistaa ja vahvistaa, että puute ei tosiaan ollut ilmaisussa vaan tulkinnassa.

Ties kuinka monetta kertaa tässä ketjussa jota et joko ole kovin paljon lukenut tai sisäistänyt: normaaliaika(joka on yhdyssana) on se aika, jota kussakin paikassa käytetään kun DST ei ole käytössä. Ei jäänyt mitenkään epäselväksi, että puutuin edellä nimenomaan siihen, ettei ole olemassa mitään "talviaikaa". Pohdinta kellonajan olemuksesta ei liity tähän.

Vihasta puhut nyt sinä, en minä.

Koko keskustelu sopivimmasta aikavyöhykkeestä on tosiaan verrattain joutava. On kuitenkin mielestäni helppoa vastata siihen, kannattaako valita järkevästi vakiintuneen käytännön mukaan auringon asemaan sopiva aikavyöhyke vai jokin muu. Tämä on oikeastaan yhtä helppoa kuin vastata siihen, onko kätevämpää, että aikaero vs. GMT on tasatunteja vai otetaanko mieluummin puolikas- tai neljännestunteja saati jotain oudompaa mukaan.

Asia voidaan myös nähdä siten, että Espanjassa on tapana tehdä asioita myöhäisempään kellonaikaan, koska siellä on käytössä epätavallisesti valittu aikavyöhyke. Tämä saattaa olla kansainvälisyysmielessä huonompi vaihtoehto kuin normaalimman aikavyöhykkeen käyttö. Ihmisten on vaikea tottua erilaiseen nimelliseen aikaan ja hahmottaa päivän kulkua, kun kello näyttää ihan outoa aikaa. Tämä on ihan rinnastettavissa siihen, että jossain käytettäisiin kellotaulua peilikuvana tai laskettaisiin aikaa takaperin alkaen kello 23.59 aina nollaan asti.

Pahoillani, jos sävyni oli haastava.

Edelleen sinun perustelusi ovat turhia, kun meille kaikille on kuitenkin valittu kaikkein paras järjestelmä.
Erimieltä voi olla maailman tappiin asti ja totta kai se on sallittua. Ehkä minun on tarpeetonta kommentoida tätä tämän enempää.

Edit. Kieltämättä vähän katseltuani. 45 sivua ja 2200 viestiä samasta aiheesta. En aio lukea edes yhtä viestiä.

 

[CaseAce]

... He eivät ymmärrä, että työajat ja muu yhteiskunnan rytmi määräytyy päivänkierron ja ihmisten mieltymysten mukaan, oli kellossa mitkä numerot tahansa.

No mulla on työaika klo 8-16 riippumatta siitä onko kesäaika vai talviaika. Enkä usko että tuo muuttuu vaikka pysyväksi ajaksi tulisi kumpi tahansa. Kotona olen pakollisten hommien jälkeen "vapaalla" noin 18.00, joskus 19.00 ja se on todella oleellista paljonko on valoisaa aikaa sen jälkeen. Tunti lisää kelpaa mulle, se on monesti yli 50% lisäys käytettävissä olevaan valoisaan aikaan.

 

[Kaiffa]

No mulla on työaika klo 8-16 riippumatta siitä onko kesäaika vai talviaika. Enkä usko että tuo muuttuu vaikka pysyväksi ajaksi tulisi kumpi tahansa. Kotona olen pakollisten hommien jälkeen "vapaalla" noin 18.00, joskus 19.00 ja se on todella oleellista paljonko on valoisaa aikaa sen jälkeen. Tunti lisää kelpaa mulle, se on monesti yli 50% lisäys käytettävissä olevaan valoisaan aikaan.

Olet varmaan vain väärässä! Monen tässäkin ketjussa kirjoittelevan mielestä auringon pitää paistaa lakipisteestöön tasan klo 12.00, ja jokainen voi sitten hypätä ulos 8-16 oravanpyörästä ja elää ihan itse haluamaansa aikaan vuorokaudesta. Muun muuassa päiväkodit, koulut, työt, virastot ja lounasravintolat vaihtavat sitten lennosta toiminta-aikojaan juuri sinun ja minun mukaamme. /s

 

[Tonnin Seteli]

Joo, tietysti tässä on lyhytnäköisesti edes mahdollisuus tavoitella juuri itselleen jotain pientä etua, vitut koko homman järkevyydestä. Kovin korkeaa moraalista tasoahan sellainen ajattelu ei edusta, että halutaan vaihtaa maassa aikavyöhykettä, koska se olisi kiva kun juuri itse valitussa työpaikassa on työaika X ja kelloa siirtämällä saisi syyskuussa tunnin puuhasteluaikaa iltaisin.

Jos nyt siirryttäisiin käytäntöön, että aurinko on korkeimmillaan kello 15, niin 5 vuoden päästä eivät niiden joustamattomina koettujen työpaikkojen työajat enää olisi 8-16.

 

[CaseAce]

Joo, tietysti tässä on lyhytnäköisesti edes mahdollisuus tavoitella juuri itselleen jotain pientä etua, vitut koko homman järkevyydestä. Kovin korkeaa moraalista tasoahan sellainen ajattelu ei edusta, että halutaan vaihtaa maassa aikavyöhykettä, koska se olisi kiva kun juuri itse valitussa työpaikassa on työaika X ja kelloa siirtämällä saisi syyskuussa tunnin puuhasteluaikaa iltaisin.

Jos nyt siirryttäisiin käytäntöön, että aurinko on korkeimmillaan kello 15, niin 5 vuoden päästä eivät niiden joustamattomina koettujen työpaikkojen työajat enää olisi 8-16.

No Ruotsi ja Viro kannattavat pysyvää kesäaikaa. Heillä ei vissiin ole sitten kovin korkeat moraalit siellä. Ja mitä ihmeen höpinää jostain "aurinko korkeimmillaan klo 15", kun vaihtoehdot on joko pysyvä kesäaika tai pysyvä "normaaliaika". Ei tuollaista kukaan ole ehdottanut.

 

[Tonnin Seteli]

No Ruotsi ja Viro kannattavat pysyvää kesäaikaa. Heillä ei vissiin ole sitten kovin korkeat moraalit siellä.

Käsittelin sitä, jos joku haluaa valita aikavyöhykkeen oman aikataulunsa mukaan. Se on mulkkua ja typerää. Tähän ei tietenkään yllättäen mitään vastaan sanomista voi olla, joten olkiukkohan se sieltä ilmestyi.

Ja mitä ihmeen höpinää jostain "aurinko korkeimmillaan klo 15", kun vaihtoehdot on joko pysyvä kesäaika tai pysyvä "normaaliaika". Ei tuollaista kukaan ole ehdottanut.

Sanoinko että on ehdottanut? En sanonut. Tarkkaan lukien tämän voi ylempää huomata, ja tietysti huomasitkin.

Yritän tässä vihjata, että tähän liittyy monenlaista ja näkemyksiä on useita. Silti kieltäydytään uskomasta, että on muitakin näkemyksiä kuin oma ja osa niistä saattaa olla jopa perusteltuja. Paras aikavyöhyke ei välttämättä ole juuri se, jossa just nyt minäitte on kaikkein kätevin kusettaa musti kello 19.30 syysiltana.

Jos nyt kuitenkin palataan tuohon ehdottamaasi(katsos, kun minäkin osaan poiketa totuudesta, kjäh räh) aikavyöhykkeeseen jolla aurinko on korkeimmillaan kello 15, niin lienee ilmeistä että se on huonompi tilanne kuin kello kahdentoista keskipäivä. Miksi ihmeessä siis kello 13 ei sekin olisi vähän huonompi?

 

[ttm]

Ja mitä ihmeen höpinää jostain "aurinko korkeimmillaan klo 15", kun vaihtoehdot on joko pysyvä kesäaika tai pysyvä "normaaliaika".

Argumentti oli se, että yhteiskunta kyllä säätää nopeasti aikataulunsa uusiksi valoisuuden mukaan riippumatta siitä, mikä valitaan, joten järkevintä olisi valita normaaliaika (koska on järkevää olla normaali ?). Koska se ei kuulosta niin varmalta, että yhteiskunta todella säätäisi nopeasti aikataulunsa uusiksi tuon tunnin takia, niin todisteena vakuuttavampi on skenaario, jossa kello menee täysin uusiksi.

 

[Nomber]

Argumentti oli se, että yhteiskunta kyllä säätää nopeasti aikataulunsa uusiksi valoisuuden mukaan riippumatta siitä, mikä valitaan, joten järkevintä olisi valita normaaliaika (koska on järkevää olla normaali ?). Koska se ei kuulosta niin varmalta, että yhteiskunta todella säätäisi nopeasti aikataulunsa uusiksi tuon tunnin takia, niin todisteena vakuuttavampi on skenaario, jossa kello menee täysin uusiksi.

"Normaalia" on se että ollaan kesäajassa. Kesäaikaa kun on suurin osa vuodesta, talviaikaa vain 5kk. Kaikkein helpointa ja pienin muutos olisi jos vaan jätettäisiin talviaika pois. Tuo 5kk on kuitenkin pimeää niin tuo ei näkyisi käytännössä missään ja muuten voitaisiin jatkaa samanlailla kun jo kymmeniä vuosia on menty.

 

[Jumputin]

"Normaalia" on se että ollaan kesäajassa. Kesäaikaa kun on suurin osa vuodesta, talviaikaa vain 5kk. Kaikkein helpointa ja pienin muutos olisi jos vaan jätettäisiin talviaika pois. Tuo 5kk on kuitenkin pimeää niin tuo ei näkyisi käytännössä missään ja muuten voitaisiin jatkaa samanlailla kun jo kymmeniä vuosia on menty.

Normaaliaika ei ole kesäaika. Kesäaika keksittiin ensimmäisen maailmansodan aikana energian säästämisen vuoksi. Siitä myös luovuttiin heti sodan päätyttyä.
Sama toistui toisen maailmasodan aikana. Kesäaika otettiin pysyvästi käyttöön 1981 Suomessa.
Loppujen lopuksi pohjoisessa ollaan kellojen siirtelyssä mukana, koska muutkin tekevät niin. Täällä vaikutus rajoittuu lyhyille jaksoille syksylle ja keväälle.
Jos siirtely lopetetaan, normaaliaika on se oikea "normaali". Kesäaika on epänormaali.

edit.typo