Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[FireFly Renaissance]

No ei tietenkään ole pienin muutos se että vaihdetaan aikaa seitsemän kuukauden osalta sen sijaan että se tehdään viiden kuukauden osalta. Se järki tosiaan käteen.

Seitsemän kuukauden osalta, jolloin aurinko paistaa joka tapauksessa melkein vuorokauden ympäri...

Ei voi kauhalla antaa...

 

[dominik]

Seitsemän kuukauden osalta, jolloin aurinko paistaa joka tapauksessa melkein vuorokauden ympäri...

Ei voi kauhalla antaa...

Ei sitä valoa kestä, kuin 3kk. Muulloin on illat pimeitä.

 

[edup]

Ei voi kauhalla antaa...

Lopeta nyt jo se henkilökohtaisuuksiin meneminen ja keskustele asiasta.

Sillä ei ole mitään väliä mikä järjestelmä täällä on ollut 40 vuotta sitten käytössä. GMT+2 ja GMT+3 vaihtoehdoista se GMT+3 on se pienempi muutos nykyiseen verrattuna. GMT+3 muuttaa aikavyöhykettä 5 kuukauden osalta, toisin kuin GMT+2 joka tekee sen 7 kuukauden osalta. Ja ne kaksi kuukautta mikä tuossa on "extraa" on nimenomaan niitä kevään ja syksyn kuukausia, joiden kohdalla se muutos on merkittävin sen iltapäivän ja alkuillan valon kannalta.

 

[FireFly Renaissance]

Lopeta nyt jo se henkilökohtaisuuksiin meneminen ja keskustele asiasta.

Sillä ei ole mitään väliä mikä järjestelmä täällä on ollut 40 vuotta sitten käytössä. GMT+2 ja GMT+3 vaihtoehdoista se GMT+3 on se pienempi muutos nykyiseen verrattuna. GMT+3 muuttaa aikavyöhykettä 5 kuukauden osalta, toisin kuin GMT+2 joka tekee sen 7 kuukauden osalta. Ja ne kaksi kuukautta mikä tuossa on "extraa" on nimenomaan niitä kevään ja syksyn kuukausia, joiden kohdalla se muutos on merkittävin sen iltapäivän ja alkuillan valon kannalta.

Se on vain ja ainoastaan sinun oma henkilökohtainen käsityksesi merkittävyydestä, ei mikään objektiivinen totuus. Ylipäänsä niiden parin nopeasti ohi menevän kuukauden takia kun päivän pituuden muutos on muutenkin nopeinta koko vuoden aikana nyt on aivan turha tehdä yhtään mitään sirkustemppuja, eteenkään jos ne muutokset ovat haitallisia ihmisten virkeyteen kaikkina muina vuodenaikoina.

GMT+2 on edelleen se virallinen aikavyöhyke, ja lähin oikeaa avaruudellista aikaa, jota kellon kaiken täysijärkisyyden mukaan on tarkoitus näyttää, ihan riippumatta kenenkään henkilökohtaisista mieltymyksistä.

 

[zepi]

Yhtään sekuntia lisää valoa ei ole tulossa, riippumatta siitä, että mikä aikavyöhyke valitaan.

Sen jälkeen jäljelle jää lähinnä kysymys siitä, että miten yhteiskunnan toiminnot vähitellen valuvat sopiville paikoilleen suhteessa siihen paikallaan pysyvään kelloon. Kuten olen pari kertaa todennut: En usko, että valinnalla on mitään merkitystä vähän pidemmällä aikavälillä, koska ihmisillä sisäinen kello tahdistuu auringon valon ja ympäröivän yhteiskunnan suhteen, eikä jonkun mielivaltaisen viisarin osoittaman suhteen.

Tästä seuraa pidemmällä aikavälillä se, että ihmiset vähitellen muokkaavat oman heräämisensä ja aktiviteettinsa mahdollisuuksien puitteissa itselleen sopivimmaksi. Riippumatta siitä, että mitä se viisari milloinkin sattuu näyttämään.

-
Keskimäärin koulujen opettajakunta on aamu / iltavirkkuja ihan samalla tavalla riippumatta siitä, että otetaanko meillä käyttöön UTC+2 vai UTC+3 aikavyöhyke. Tuo opettajakunnan keskimääräinen mieltymys + vanhempien toiveet sitten vähitellen siivilöityvät lopulliseksi aikataulutukseksi kouluihin. Sopeutumiseen menee varmaankin aikaa joitakin vuosia.

Sama homma päiväkodeissa ja työpaikoilla.
-
Kolmivuorotyötä tekevät ovat selkeä vähemmistö. Heidän tapauksessaan ammattiliitto + työnantaja sitten ajan kanssa löytänevät ne enemmistöä miellyttävät vuorojen vaihtoajankohdat.

 

[FireFly Renaissance]

Ylipäänsä on jotenkin huvittavaa kun tiedetään, että yhteiskunta on koko ajan siirtynyt iltapainotteisemmaksi niin nyt sitten kovaan ääneen vauhkotaan, että kelloja pitäisi siirtää aikaisemmaksi? Miksi, jotta voidaan siirtää kaikki toiminta alkamaan vain myöhemmin, jonka jälkeen ei taaskaan ole sitä valoa, kun ihmiset eivät kuitenkaan oikeasti halua herätä aikaisin?

Ei siellä toimistolla niitä ihmisiä juurikaan seitsemältä näy nytkään, mistä voinee päätellä, ettei ne valoisat iltapäivät oikeasti kiinnosta ketään. Suurin osa porukasta valuu paikalle vasta joskus yhdeksältä.

 

[Rensu]

Ei siellä toimistolla niitä ihmisiä juurikaan seitselmältä näy nytkään, mistä voinee päätellä, ettei ne valoisat iltapäivät oikeasti kiinnosta ketään. Suurin osa porukasta valuu paikalle vasta joskus yhdeksältä.

Ai, ainakin omalla työpaikalla puolet tulee töihin seitsemään mennessä, kolmannes tulee myöhemmin olosuhteiden pakosta(lasten hoitoon tai kouluun vienti jne.) ja loput miten sattuu liukuman puitteissa.

 

[edup]

Ylipäänsä on jotenkin huvittavaa kun tiedetään, että yhteiskunta on koko ajan siirtynyt iltapainotteisemmaksi niin nyt sitten kovaan ääneen vauhkotaan, että kelloja pitäisi siirtää aikaisemmaksi? Miksi, jotta voidaan siirtää kaikki toiminta alkamaan vain myöhemmin, jonka jälkeen ei taaskaan ole sitä valoa, kun ihmiset eivät kuitenkaan oikeasti halua herätä aikaisin?

Ei, vaan juuri siksi että sitä valoa on sitten silloin illalla käytettävissä.

Ei siellä toimistolla niitä ihmisiä juurikaan seitsemältä näy nytkään, mistä voinee päätellä, ettei ne valoisat iltapäivät oikeasti kiinnosta ketään. Suurin osa porukasta valuu paikalle vasta joskus yhdeksältä.

Ei tietenkään näy seitsemältä, jos muksut saa vietyä tarhaan aikasintaan 7.30.

 

[peto2]

Ei siellä toimistolla niitä ihmisiä juurikaan seitsemältä näy nytkään, mistä voinee päätellä, ettei ne valoisat iltapäivät oikeasti kiinnosta ketään. Suurin osa porukasta valuu paikalle vasta joskus yhdeksältä.

Meillä saa tinat hyvinkin äkkiä jos tulee toimistolle kovinkin monta kertaa seitsemän jälkeen.

 

[FireFly Renaissance]

Ei, vaan juuri siksi että sitä valoa on sitten silloin illalla käytettävissä.

Ei tietenkään näy seitsemältä, jos muksut saa vietyä tarhaan aikasintaan 7.30.

No, jos se nukkumaanmeneminen ei ole tähänkään asti kiinnostanut, niin tuskin se niitä lukuja ruuvaamalla kiinnostaa. Ne kun ei muuta sitä ihmisen rytmiä edelleenkään, joka ei tahdistu kellotauluun vaan aurinkoon. Enemmän väsymystä siitä todennäköisesti kuitenkin seuraa, jos se aamuherätys ei joustakaan.

Saattaa tulla yllätyksenä, mutta eipä niitä muksuja sinne tarhaan vie kuin muutama hassu. Eikä sekään porukka tule kahdeksalta. Muksuja lähdetään yleensä hakemaan tarhasta pakon sanelemana kun tarha menee kiinni.

 

[FireFly Renaissance]

Meillä saa tinat hyvinkin äkkiä jos tulee toimistolle kovinkin monta kertaa seitsemän jälkeen.

Tinat?

Minä puhun tilanteesta, jossa ihmiset saavat valita. Yhdessäkään työpaikassa ihmiset eivät ole valinneet aikaisia aamuja. Lapselliset tulevat aikaisemmin koska yhteiskunta, ja lopuista 90% tulee selvästi myöhemmin kuin saisi, painottuen sinne kummallekin puolelle yhdeksää.

 

[edup]

On tää kyllä, hohhoijaa.

Kellojen siirtelyä vastustetaan koska se rytmin siirtely on rankkaa. Ja sitten talviaikaa perustellaan sillä että se rytmi olisi sidottu jotenkin aurinkoon. Koittakaa nyt perkele päättää että onko se rytmi sidottu vai tapahtuiko (ja tapahtuuko) sitä siirtelyä.

Vinkki, ei ole sidottu aurinkoon. Ja se rytmin siirtely on rankkaa, siksi siitä ylipäätään halutaan eroon. Kun sitten kertaalleen siirtää siihen järkevään rytmiin (GMT+3) on kaikki ongelmat korjattu.

 

[FireFly Renaissance]

On tää kyllä, hohhoijaa.

Kellojen siirtelyä vastustetaan koska se rytmin siirtely on rankkaa. Ja sitten talviaikaa perustellaan sillä että se rytmi olisi sidottu jotenkin aurinkoon. Koittakaa nyt perkele päättää että onko se rytmi sidottu vai tapahtuiko (ja tapahtuuko) sitä siirtelyä.

Vinkki, ei ole sidottu aurinkoon. Ja se rytmin siirtely on rankkaa, siksi siitä ylipäätään halutaan eroon. Kun sitten kertaalleen siirtää siihen järkevään rytmiin (GMT+3) on kaikki ongelmat korjattu.

Kyllä se nyt on. Heität sen herätyskellon mäkeen niin huomaat itsekin varsin nopeasti, miten se rytmi muuttuu. Auringon mukaan. Aurinko vain ei tuolla taivaalla pomppaa yhdessä yössä yhtäkkiä eri paikkaan kun kelloja siirretään.

Ja ennenkuin näsäviisas besserwisseriys herää, se ei tarkoita silti sitä, että ihminen ei nukkuisi kesällä. Mutta ilman herätyskelloja ihminen kyllä nukkuu luonnostaan kesällä vähemmän.

Nämä on toki vaikeita asioita ymmärtää, jos on koko elämänsä grindannut jotain valtion virastoaikaa, eikä tiedä muusta.

 

[Myrkky]

Kommentti: Kellojen siirtelyn päättymisestä tuli farssi, jonka vuoksi Suomi saattaa olla pian Euroopan synkin kolkka – ja idea oli puhtaasti Suomen oma

Pankaahan nimeä aloitteeseen, niin ei tarvitse ikuisessa pimeydessä elää.

Kansalaisaloitepalvelu - Kesäaika pysyväksi ajaksi

28600 allekirjoitusta. Enää syyskuuhun aikaa asti laittaa nimeä aloitteeseen, niin tulee se 50k täyteen

 

[Myrkky]

Löytyi se tälläinenkin:

Kansalaisaloitepalvelu - Talvikaika pysyväksi ajaksi

 

[voffer]

Löytyi se tälläinenkin:

Kansalaisaloitepalvelu - Talvikaika pysyväksi ajaksi

Aikamoiset perustelut on kyllä aloitteella.

 

[Centteri]

Aikamoiset perustelut on kyllä aloitteella.

Huutonaurua!
"Aikanaan kun kesäaika otettiin käyttöön siirrettiin kelloja ensimmäisen kerran kesää kohti eli eteenpäin. Näin ollen alusta asti kellojen siirrossa mukana olleet kansalaiset menettävät elämästään yhden tunnin, jos kellot jätetään nyt kesäaikaan."

 

[peto2]

Huutonaurua!
"Aikanaan kun kesäaika otettiin käyttöön siirrettiin kelloja ensimmäisen kerran kesää kohti eli eteenpäin. Näin ollen alusta asti kellojen siirrossa mukana olleet kansalaiset menettävät elämästään yhden tunnin, jos kellot jätetään nyt kesäaikaan."

Ei pysyvälle talviajalle kyllä parempiakaan perusteita ole

 

[Nomber]

Huutonaurua!
"Aikanaan kun kesäaika otettiin käyttöön siirrettiin kelloja ensimmäisen kerran kesää kohti eli eteenpäin. Näin ollen alusta asti kellojen siirrossa mukana olleet kansalaiset menettävät elämästään yhden tunnin, jos kellot jätetään nyt kesäaikaan."

Mutta toisaalta tuo lienee selkeästi paras perustelu talviajalle kuitenkin

 

[Korppikuningas]

Kansalaisaloitepalvelu - Kesäaika pysyväksi ajaksi

50 000 lähenee. Nyt jo 49 490.

edit: ja nyt 50 278.

edit2: Kansalaisaloite kesäaikaan jäämisestä etenee eduskuntaan

Kansalaisaloite kesäaikaan jäämisestä etenee eduskuntaan
Suomi on kuitenkin jo esittänyt EU:lle jäävänsä talvi- eli normaaliaikaan, kun kellojen siirtelystä luovutaan 2021.

Anu-Elina Ervasti HS
Julkaistu: 1.5. 12:38

KANSALAISALOITE, jossa kesäaikaa vaaditaan Suomen pysyväksi ajaksi, on saanut 50 000 allekirjoitusta ja päätyy näin eduskunnan käsittelyyn.

Vaatimusta kesäaikaan jäämisestä perustellaan muun muassa valoisan ajan pitenemisellä iltaisin ja liikenneturvallisuudella. Aloite on kerännyt nimiä nopeasti, sillä nimien keräys käynnistettiin huhtikuun 10. päivänä.

EUROOPAN parlamentti päätti maaliskuun lopussa, että kellojen siirtämisestä kesä- ja talviaikaan luovuttaisiin vuonna 2021. EU:n jäsenmaat voivat päättää kansallisesti siitä, mihin aikaan kukin maa haluaa jäädä.

Suomi on omalta osaltaan esittänyt talvi- eli normaaliaikaan jäämistä. Talviaikaa on esitetty muun muassa kansanterveyden kannalta paremmaksi vaihtoehdoksi, koska hämärämpien iltojen on arvioitu ehkäisevän unirytmin ja unen häiriöitä.

”Suomi ei kuitenkaan sulje pois jonkin muun aikavyöhykkeen valintaa, jos kantaa on neuvottelujen edetessä arvioitava uudelleen”, valtioneuvoston tiedotteessa kerrottiin helmikuun alussa. Tätä perusteltiin halulla välttää aikavyöhykkeiden sirpaloituminen Euroopassa.

 

[peto2]

"Lopullisesti Suomen pysyvästä ajasta päättää eduskunta direktiivin täytäntöönpanolain hyväksymisen yhteydessä." EU-ministerivaliokunnassa Britannian eroprosessi ja kesäaika

 

[Tarjoushaukka]

Puoltaisin kyllä talviaikaa pysyväksi. Kun asiaa mitataan ihmisten terveydellä, tutkimustulokset puhuvat talviajan puolesta.

"Aiheesta on julkaistu yli kymmenen tieteellistä artikkelia, ja niiden keskeinen viesti on se, että läpi vuoden valoisammat aamut on terveyden kannalta parempi vaihtoehto", Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Timo Partonen sanoo.

 

[Centteri]

Puoltaisin kyllä talviaikaa pysyväksi. Kun asiaa mitataan ihmisten terveydellä, tutkimustulokset puhuvat talviajan puolesta.

"Aiheesta on julkaistu yli kymmenen tieteellistä artikkelia, ja niiden keskeinen viesti on se, että läpi vuoden valoisammat aamut on terveyden kannalta parempi vaihtoehto", Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Timo Partonen sanoo.

Vanha juttu. Ei ole olemassa mitään tieteellistä tutkimusta.

 

[zepi]

Vanha juttu. Ei ole olemassa mitään tieteellistä tutkimusta.

On tutkimusta:
Longitude Position in a Time Zone and Cancer Risk in the United States | Request PDF

Se ei toki ota kantaa siihen, että mikä on optimaalinen aikavyöhyke, vaan lähinnä toteaa, että olemassaolevilla aikavyöhykkeillä itäreunalla tiettyihin syöpiin sairastavuus on vähisempää.

 

[Centteri]

On tutkimusta:
Longitude Position in a Time Zone and Cancer Risk in the United States | Request PDF

Se ei toki ota kantaa siihen, että mikä on optimaalinen aikavyöhyke, vaan lähinnä toteaa, että olemassaolevilla aikavyöhykkeillä itäreunalla tiettyihin syöpiin sairastavuus on vähisempää.

Eli höpölöpöä.

 

[zepi]

Eli höpölöpöä.

Voisit tietysti perustella, että miksi sinun täysin perusteeton hatusta heitetty väitteesi pitäisi arvostaa korkeammalle kuin miljoonien ihmisten otosjoukolla toteutettu vertaisarvioitu epidemiologinen tutkimus?

 

[Centteri]

Voisit tietysti perustella, että miksi sinun täysin perusteeton hatusta heitetty väitteesi pitäisi arvostaa korkeammalle kuin miljoonien ihmisten otosjoukolla toteutettu vertaisarvioitu epidemiologinen tutkimus?

Ihan mutulla veikkaan että kellonajalla ei ole syöpään minkään valtakunnan vaikutusta. Syyt on jossain ihan muussa.

 

[JCSH]

Kyllä se nyt on. Heität sen herätyskellon mäkeen niin huomaat itsekin varsin nopeasti, miten se rytmi muuttuu. Auringon mukaan. Aurinko vain ei tuolla taivaalla pomppaa yhdessä yössä yhtäkkiä eri paikkaan kun kelloja siirretään.

Ja ennenkuin näsäviisas besserwisseriys herää, se ei tarkoita silti sitä, että ihminen ei nukkuisi kesällä. Mutta ilman herätyskelloja ihminen kyllä nukkuu luonnostaan kesällä vähemmän.

Nämä on toki vaikeita asioita ymmärtää, jos on koko elämänsä grindannut jotain valtion virastoaikaa, eikä tiedä muusta.

Tämä kyllä niin totta ja sen taas huomaa kevään myötä. Itselläni tilanne on että töissä pitää yleensä olla viimeistään siinä 10 maissa (dailyt yms.).
Talvella kello yleensä on herättämässä (herätysvalolla) jossain 8:00 - 8:30 välissä ja yleensä nukun siihen asti kunnes kello herättää (jossei ole jotain jäätävää aamun kusihätää).
Sitten kesää kohti tultaessa siirrän herätyksen aikaa tasaisesti taaksepäin kunnes se on jossain 6:30 - 7:00 hujakoilla ja silloinkin yleensä on jo hereillä siinä vaiheessa kun kello herättää.
Talvisin aamulla on paljon kovempi väsy, kesällä taaskin on suht pirteänä ja usein tulee käytyä myös aamulenkillä ennen töihin lähtöä (talvella ei tulisi kysymykseenkään).
Vastaavasti töihin saapumisaika on kesällä paljon aikaisempi kuin talvella, tosin ei 1:1 herätysajan kanssa kerta kesällä tulee tehtyä se aamulenkki.

Nukkuun menen niin talvella kuin kesällä yleensä siinä puolenyön paikkeilla. Tosin aika usein lipsuu siitä myöhemmäksi (jolloin tulee myös säädettyä herätystä).

 

[rewind]

Kesäaika tietysti parempi kun saa tunnin lisää valoa sinne ilta-aikaan, jolloin ollaan ulkona. Talvella nyt on ihan sama milloin se parin kolmen tunnin valoisa aika on, kun muuten on kuitenkin säkkipimeää.

 

[Choff]

Aika pitää valita muun Euroopan mukaan. Ei mitään järkeä olla kesäajassa jos muu EU on talviajassa. Kaikki yhteistyö maiden välillä muuttuu potenssiin hankalammaksi

 

[L2K2]

Ihan mutulla veikkaan että kellonajalla ei ole syöpään minkään valtakunnan vaikutusta. Syyt on jossain ihan muussa.

Sitten vaan etsimään se piilomuuttuja? Tuossa (vertaisarvioidussa) tutkimuksessa on valittu muiden parametrien* suhteen vertailukelpoiset vertailtavat populaatiot, jolloin jäljelle on tutkijoiden** mielestä jäänyt vain se ero kellon asennossa, ja ero on silti näkynyt.

* Esim. sosioekonominen tausta, yms.

** Eikä ne tutkimisen vertaisarvioineet riippumattomat tutkijat ole ainakaan löytäneet mitään ilmeisiä unohtuneita piilomuuttujia.

– –

Se isoin rajoite on toki ekstrapoloida noista aikavyöhykkeen murto-osan kokoisista aikaeroista kokonaisen aikavyöhykkeen hyppyyn. Jälkimmäinen kun saattaa esim. muuttaa sen ympäröivän yhteiskunnan rytmiä, oleellisesti palauttaen sen kellojen rukkailun siihen tarinaan ”hölmölän räsypeiton jatkamisesta”..

 

[Centteri]

Sitten vaan etsimään se piilomuuttuja? Tuossa (vertaisarvioidussa) tutkimuksessa on valittu muiden parametrien* suhteen vertailukelpoiset vertailtavat populaatiot, jolloin jäljelle on tutkijoiden** mielestä jäänyt vain se ero kellon asennossa, ja ero on silti näkynyt.

* Esim. sosioekonominen tausta, yms.

** Eikä ne tutkimisen vertaisarvioineet riippumattomat tutkijat ole ainakaan löytäneet mitään ilmeisiä unohtuneita piilomuuttujia.

– –

Se isoin rajoite on toki ekstrapoloida noista aikavyöhykkeen murto-osan kokoisista aikaeroista kokonaisen aikavyöhykkeen hyppyyn. Jälkimmäinen kun saattaa esim. muuttaa sen ympäröivän yhteiskunnan rytmiä, oleellisesti palauttaen sen kellojen rukkailun siihen tarinaan ”hölmölän räsypeiton jatkamisesta”..

Tällöin saman pitäisi toistua myös kaikkialla maailmassa. Kyllä se syöpä tulee edelleen tai on tulematta jostain muusta syystä kuin auringon noususta/laskusta.

 

[L2K2]

Tällöin saman pitäisi toistua myös kaikkialla maailmassa. Kyllä se syöpä tulee edelleen tai on tulematta jostain muusta syystä kuin auringon noususta/laskusta.

Niin, siis kyseessä on syöpien määrän kasvu johtuen päivänvalon ja hereilläolorytmin epäsuhdasta. Ei siis mikään taattu syöpägeneraattori, että kaikki saa syövän.

Vertailu eri maiden välillä on vaikeaa, juurikin koska silloin niiden syöpien määrissä on (myös) muista syistä riippuvia eroja. Jos tuo tutkimuksen mukainen syy on todellinen ja yleistyy sen keskilännen (ulkomuistista) ulkopuolelle, niin kellojen pysyvä siirto oletettavasti lisää (noita tietyntyyppisiä) syöpiä verrattuna nykytilaan.

 

[Centteri]

Niin, siis kyseessä on syöpien määrän kasvu johtuen päivänvalon ja hereilläolorytmin epäsuhdasta. Ei siis mikään taattu syöpägeneraattori, että kaikki saa syövän.

Vertailu eri maiden välillä on vaikeaa, juurikin koska silloin niiden syöpien määrissä on (myös) muista syistä riippuvia eroja. Jos tuo tutkimuksen mukainen syy on todellinen ja yleistyy sen keskilännen (ulkomuistista) ulkopuolelle, niin kellojen pysyvä siirto oletettavasti lisää (noita tietyntyyppisiä) syöpiä verrattuna nykytilaan.

Edelleenkään ei vakuuta. Jos joku uskoo kellon ajan ja syövän yhteyteen niin fine. Itse en usko.

 

[L2K2]

Edelleenkään ei vakuuta. Jos joku uskoo kellon ajan ja syövän yhteyteen niin fine. Itse en usko.

”Tutkimuksen tulos ei vastaa odotuksiani, joten en usko sitä. En kuitenkaan edes halua yrittää etsiä virheitä.”

Kätevää tämä valikoiva usko tieteeseen.

 

[Matolaatikko]

Aika pitää valita muun Euroopan mukaan. Ei mitään järkeä olla kesäajassa jos muu EU on talviajassa. Kaikki yhteistyö maiden välillä muuttuu potenssiin hankalammaksi

Kyllä siinä virka-aikana on aikaa soitella Espanjaan, jos siltä näyttää.

Ja tavan kansalaiselle ei tule olemaan ongelmia eri maiden aikojen kanssa, ellei sitä itse ongelmaa tee.

 

[JCSH]

”Tutkimuksen tulos ei vastaa odotuksiani, joten en usko sitä. En kuitenkaan edes halua yrittää etsiä virheitä.”

Kätevää tämä valikoiva usko tieteeseen.

Ihan tälläisenä yleishuomiona että näissä on vaara lipsua tähän "A recent study says..." harhaan jossa yksittäisestä tutkimuksesta aletaan vetämään varmoja johtopäätöksiä. Kyseessä on kuitenkin erittäin vaikeasti mitattavissa oleva asia jossa voi olla ties mitä muita tekijöitä selittämässä lopputuloksia, jo ihan tutkimuksen tekemistä virheistä lähtien, joten yksittäiseen tutkimukseen nojaaminen on aika huteralla pohjalla.
Taaskin jos kyse on vaikkapa useammasta tutkimuksesta, etenkin vähän eri menetelmillä toteutetuilla, jotka osoittaa samaan suuntaan niin sitten sillä alkaa jo olemaan vähän enemmän painoarvoa.

 

[FireFly Renaissance]

Kesäaika tietysti parempi kun saa tunnin lisää valoa sinne ilta-aikaan, jolloin ollaan ulkona. Talvella nyt on ihan sama milloin se parin kolmen tunnin valoisa aika on, kun muuten on kuitenkin säkkipimeää.

Miksi toimistoissa on sitten seitsemältä kuitenkin ihan hiiren hiljaista? Eikö sinne pitäisi kaikkien rynnätä heti kun pääsee, että näkee sitä ihanaa valoa ilta-aikaan? Joku tässä nyt ei oikein täsmää. Kun ihminen saa valita, aamu-uni tuntuu voittavan sen iltavalon, jos ei 6-0 niin ainakin 6-1.

Eikä syy ole edes missään 8-16 ajattelussa ja päivähoidoissa, koska suurin osa porukkaa ei valu sinne vielä edes kahdeksaksi...

 

[rewind]

Miksi toimistoissa on sitten seitsemältä kuitenkin ihan hiiren hiljaista?

Siksi kun aika harvaa kiinnostaa herätä noin aikaisin?

 

[Nomber]

Miksi toimistoissa on sitten seitsemältä kuitenkin ihan hiiren hiljaista? Eikö sinne pitäisi kaikkien rynnätä heti kun pääsee, että näkee sitä ihanaa valoa ilta-aikaan? Joku tässä nyt ei oikein täsmää. Kun ihminen saa valita, aamu-uni tuntuu voittavan sen iltavalon, jos ei 6-0 niin ainakin 6-1.

Eikä syy ole edes missään 8-16 ajattelussa ja päivähoidoissa, koska suurin osa porukkaa ei valu sinne vielä edes kahdeksaksi...

Suurimmalla osalla on kiinteä työaika. Itse aloittaisin kuudelta, mutta ei käy kun pitää olla kuitenkin neljään. Mutta jos olisi minun valintani niin olisin töissä 6-14 enkä 8-16.

 

[JCSH]

Siksi kun aika harvaa kiinnostaa herätä noin aikaisin?

Eiköstä tuossa pointti ollut juurikin se että harvaa kiinnostaa herätä noin aikaisin vaan he mielummin nukkuvat pisempään. Ergo mielummin ottavat valoisen ajan aamuun kuin iltaan.

 

[JCSH]

Tosin pitää sanoa että tämä on yksi harvoista asioista joissa kannatan ainakin suuntaa antavaa kansanäänestystä asiasta. Koska lopulta tämä on hyvin pitkälle puhtaasti mielipideasia johon on erittäin vaikea löytää mitään "oikeaa" vaihtoehtoa muuten kuin kysymällä että kummasta väki tykkää enemmän.
Vähän kuin jos pitäisi päättää että onko Suomen kansallispuu mänty, kuusi vai koivu.

 

[rewind]

Eiköstä tuossa pointti ollut juurikin se että harvaa kiinnostaa herätä noin aikaisin vaan he mielummin nukkuvat pisempään. Ergo mielummin ottavat valoisen ajan aamuun kuin iltaan.

Kesällä on valoisaa ja talvella pimeää joka tapauksessa aamuisin. Ratkaisevaa on se, että saadaan se tunti lisää sinne iltaan juurikin kesällä, kun touhutaan pihalla tai vietetään iltaa kavereiden kanssa.

 

[JCSH]

Kesällä on valoisaa ja talvella pimeää joka tapauksessa aamuisin. Ratkaisevaa on se, että saadaan se tunti lisää sinne iltaan juurikin kesällä, kun touhutaan pihalla tai vietetään iltaa kavereiden kanssa.

Kesällä tuolla ei ole niin hirveästi väliä mutta keväällä, syksyllä ja talvella sillä on väliä. Koska kyse on siitä että nouseeko aurinko kellon mukaan tuntia aikaisemmin vai ei. Kyseessä ei ole mikään binäärinen kesä/talvi tila vaan asia joka muuttuu päivittäin ympäri vuoden.

Ja ehkä sulle se tunti iltaan on tärkeämpi. Mulle on tunti aamuun.

 

[Mövenpick]

Kesällä on valoisaa ja talvella pimeää joka tapauksessa aamuisin. Ratkaisevaa on se, että saadaan se tunti lisää sinne iltaan juurikin kesällä, kun touhutaan pihalla tai vietetään iltaa kavereiden kanssa.

Tätä ristiriitaahan JCSH tuossa alleviivasti eli halutaan tunti lisää valoisaa aikaa sinne iltaan, mutta jos on vapaus valita niin nukutaan tunti pidempään. Meillä on toimistolla liukuma klo 7.00-9.00. Aika harva tuntuu arvostavan sitä illan valoisaa aikaa tuon perusteella, ja varsin useat haluavat jopa lyhentää sitä. Itsekin haluaisiin valoisat illat, mutta en kyllä tähän mennessä ole ollut valmis rytmiäni muuttamaan.

Kansanäänestystä ajatellen pelkään että monen milipide on juuri tällä tasolla eli vailla mitään logiikkaa. Jos kysyttäisiin, että haluttaisiinko siirtää virka-aika klo 7.00-15.00 niin ei käy, mutta jos sama tehdään aikavyöhykkeellä niin kannatusta löytyy.

 

[Purple]

Otetaan sama aika kuin saksalla, ruotsilla ja ranskalla. Helpottaa arkea ja monia asioita.

 

[JCSH]

Kansanäänestystä ajatellen pelkään että monen milipide on juuri tällä tasolla eli vailla mitään logiikkaa. Jos kysyttäisiin, että haluttaisiinko siirtää virka-aika klo 7.00-15.00 niin ei käy, mutta jos sama tehdään aikavyöhykkeellä niin kannatusta löytyy.

Joo tuo on tietenkin ongelma. Ja voi olla että olisi ihan sama että heitettäisiin kolikkoa. Pointti on kuitenkin se että asia on loppuen lopuksi sellainen että ei ole hirveästi väliä että kumpi valitaan.

 

[FireFly Renaissance]

Siksi kun aika harvaa kiinnostaa herätä noin aikaisin?

Mutta silti kaikki haluavat yhtäkkiä kääntää kelloja, jotta joutuvat heräämään aikaisemmin kuin kiinnostaa?

 

[FireFly Renaissance]

Suurimmalla osalla on kiinteä työaika. Itse aloittaisin kuudelta, mutta ei käy kun pitää olla kuitenkin neljään. Mutta jos olisi minun valintani niin olisin töissä 6-14 enkä 8-16.

Joo, mutta tämä on ollut tilanne (suhteet hieman vaihdellen) jokaisessa työpaikassa, jossa ei ole kiinteää työaikaa.

 

[Andymaister]

Molemmissa pysyvän ajan vaihtoehdoissa on omat vittumaisuutensa. Toisessa tulee pimeä aikaisemmin, toiset tykkää kun nukuttaa paremmin ja toisilla harrastaminen ja iltariennot kärsivät. Toisessa on talvella vähemmän pimeä ajella aamulla töihin mikä sinällään on mukavaa ja ehkä turvallisuuspointtikin niille jotka enempi ja pitempiä matkoja liikkuvat. Naapurimaiden kannallakin on väliä koska yhteisessä systeemissä on etunsa, jne.

Riippuu ihan elämäntilanteesta ja tottumuksista mihin kallisu eikä tästä varmaan konsensusta saada aikaan ikinä. Kun joku malli lopulta valitaan niin iso osa porukkaa valitaa siitä että oli mukavampaa siirrellä kelloja tai että nyt sitten valittiin väärin koska X, Y tai Z.