Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja taxman
  • Aloitettu Aloitettu
EU:ssa on pohdittu kellojen siirtelyä vuodesta 2019. Nyt aloitetaan uusi selvitys:


En yhtään ihmettele, jos usko tavallisella kansalaisella loppuu EU:n tapoihin toimia.

Toivottavasti tästä ei tule mitään. Luotan EU:n päättäjiin tässä asiassa. Eiköhän kellojen siirtely saa olla rauhassa.
 
Joo-o, mikähän lobbausryhmä tämänkin taas kaataa, lentoyhtiöt varmaankin? Ei sen puoleen, onhan siinä aikamoinen soppa valmis lentoyhtiöiden reitti- ja aikataulusuunnittelussa, jos kaikki maat saisi päättää erilaisista aikavyöhykkeistä.
 
Joo-o, mikähän lobbausryhmä tämänkin taas kaataa, lentoyhtiöt varmaankin? Ei sen puoleen, onhan siinä aikamoinen soppa valmis lentoyhtiöiden reitti- ja aikataulusuunnittelussa, jos kaikki maat saisi päättää erilaisista aikavyöhykkeistä.

Luin aiemmin ketjuun postatutn linkin pikaisesti, meni ohi tuo että nyt työstetään mallia missä maat päättäisi kansallisesti kesäajan käytön / käyttämättömyyden. kai sentäs se kellojen siirtely tapahtuisi samaan (UTC) aikaan.

Jos tosiaan noin niin tuntusi ensin hunolta idealta, mutta jos siinä ajatus se että kesäajasta luopuminen voisi edetä sillä tavalla, ei jumitu yksittäisen maiden vastustamiseen. Niin kai se parempi kuin tämä jäätynyt tilanne.

Lentoyhtiöitä tuskin häiritsee kesäajankäytöstä luopuminen, mutta jos yhteisöalueen sisällä jaa kesäajan käyttäjiä, niin se tuskin on toivottu tilanne.
 
Eikö tuo ole aikalailla ihan siinä ja siinä, pitäs varmaan teettää uusia tutkimuksia, kin se vanha sanoi että pitäisi jäädä pysyvästi normaaliaikaan (siis talviaikaan).

Itse kannatan hienoisesti normaaliaikaa, kun pysyvä kesäaika vaan siirtäisi elämisen rytmiä tunnin myöhemmäksi pitkällä tähtäimellä ja olisimme Espanjan tiellä.
 
Itse kannatan hienoisesti normaaliaikaa, kun pysyvä kesäaika vaan siirtäisi elämisen rytmiä tunnin myöhemmäksi pitkällä tähtäimellä ja olisimme Espanjan tiellä.

ryssäthän lopetti kellojen siirron ja jäi kesäaikaan 2011.

2014 vaihtoivat normaaliaikaan:
Muutoksen taustalla on kansalaisten tyytymättömyys. Monet venäläiset ovat valittaneet talvikuukausien aamujen pitkään jatkuvaa pimeyttä sen jälkeen, kun kesäaika jatkui syksyisinkin.
 
Eikö tuo ole aikalailla ihan siinä ja siinä, pitäs varmaan teettää uusia tutkimuksia, kin se vanha sanoi että pitäisi jäädä pysyvästi normaaliaikaan (siis talviaikaan).

Itse kannatan hienoisesti normaaliaikaa, kun pysyvä kesäaika vaan siirtäisi elämisen rytmiä tunnin myöhemmäksi pitkällä tähtäimellä ja olisimme Espanjan tiellä.
Kunhan lopettavat siirtelyn, niin olen tyytyväinen.
 
No mutta se tuskin on muuttunut mihinkään sen suhteen että etelän maita ei kiinnosta, ja kun kaikkien pitää olla yksimielisiä sekä siirtelystä että aikavyöhykkeistä ettei tule tilkkutäkkiä, niin ei tule tapahtumaan.

Ja henkilökohtaisesti en pidä ajatuksesta että aurinko nousisi nyt jo viideltä ja laskisi seitsemältä. Aamun valo menee ihan hukkaan kun kaikki nukkuu ja illalla tulee liian nopeasti pimeä kun olisi vielä aikaa tehdä ulkona jotain töiden jälkeen. Mieluummin näin että se viidestä-kuuteen aamuaurinko on siirretty illaksi seiskasta-kasiin.
 
Ja henkilökohtaisesti en pidä ajatuksesta että aurinko nousisi nyt jo viideltä ja laskisi seitsemältä. Aamun valo menee ihan hukkaan kun kaikki nukkuu ja illalla tulee liian nopeasti pimeä kun olisi vielä aikaa tehdä ulkona jotain töiden jälkeen. Mieluummin näin että se viidestä-kuuteen aamuaurinko on siirretty illaksi seiskasta-kasiin.

juurikin päinvastoin itsellä
 
Super-kesäaika sopisi itselleni, eli siirrettäisiin kellot pysyvästi vielä tunti eteenpäin, ei taaksepäin, kuten seuraavaksi tapahtuu.
-Mitä eri maiden aikavyöhykkeille muuten tapahtuu, ei väliä, ei niissä johdonmukaisuutta ole aina ollut ennenkään
 
ryssäthän lopetti kellojen siirron ja jäi kesäaikaan 2011.

2014 vaihtoivat normaaliaikaan:
OT.
Ja kalenteriahan he ovat kai myös kääntäneet sata vuotta taaksepäin. Ainakin toimivat siihen tyyliin.
 
Progressiivinen kesäaika: kelloa siirretään joka päivä, jotta aurinko laskee tasan klo 00. Meille iltavirkuille juuri sopi hetki nauttia auringonlaskusta.
Tai vaihtoehtoisesti säädetään niin, että aurinko nousee koko vuoden klo 17. Töistä päästessään ihmiset saavat joka päivä nauttia auringonnousun ilosta.
 
juurikin päinvastoin itsellä
Olisi aina mielenkiintoista kuulla perusteita. Itselleni ei sinänsä ole väliä paljonko kello mihinkin vuorokaudenaikaan näyttää suhteessa auringon asemaan, kunhan vuorokausirytmi töiden ja vapaa-ajan suhteen fiksusti hyödyntää valoisaa aikaa, kuten nykyisellä kellojen siirtelyllä tapahtuu pienissä määrin. Kun harrastaa ulkona tapahtuvia lajeja, jotka vaativat luonnonvaloa tai vähintään hyötyvät siitä, kuten lenkkeilyä, suunnistusta, pyöräilyä, frisbeegolfia, metsässä kävelyä tai kun asuu vaikkapa omakotitalossa, jossa on vuoden ympäri jotain hommaa tehtävänä myös työpäivän töiden jälkeen on ihan kivaa, että tässä syys ja kevätkaudella aurinko ei laske tuntia aiemmin illalla ainoastaan sen takia, että jonkun mielestä klo 12 auringon pitäisi olla korkeimmillaan.

Meillä yhteiskunnassa on hyvin järjestelmällisesti juurruttu tiettyyn vuorokausirytmiin, esimerkiksi tyypillisten toimistotyöläisten n. 8-17 väliin osuvaan työaikaan ja sen mukaan ajoittuviin koulupäivien alkamis ja päättymisaikoihin jne, joten yksilön on aika vaikea säätää omaa päivärytmiään sen osalta, milloin valoisasta haluaa nauttia.

Toki joku aamuvirkku hyötyy siitä, että aurinko nousee ennen heräämisaikaa ja se suurimmalla osalla henkilöistä onkin se normaalitilanne kellojen siirtelyn puolesta sen osan vuotta, kun nyt ylipäänsä valoisaa aikaa päivässä mitenkään fiksua määrää on.

Normaaliaika ja kesäaika terminologiana on siinä mielessä huono, että englannin kielen daylight saving time kuvastaa tuolla kellojen siirtelyllä tavoiteltua hyötyä paremmin. Kelloja siirretään heti, kun aamuvalo alkaa mennä "hukkaan" liian aikaisen auringonnousun puolesta ja täten saadaan iltaan tunti lisää valoisaa aikaa. Erityisesti suomessa tai muuten näin pohjoisessa ei tuolla saavuteta kesälle edes mitään hyötyä, vaan hyöty tulee tähän välikaudelle syksyille ja keväille. En usko hetkeäkään, että valtaosa euroopan maista valitsisivat pysyvän talviajan jos kellojen siirtely loppuu, sillä mitä etelämmässä eletään, sitä parempi ympärivuotinen hyöty kesäajasta saadaan. Täytyy toivoa ettei suomessa päädytä tähän toiseen vaihtoehtoon, sillä vahvin argumentti pysyvälle normaaliajalle olisi pienempi aikaero euroopan muihin maihin ja parempi työpäivien työajan lomittuminen päällekäin.
 
Tästä keskustelusta näkee hyvin kuinka hankalaa on päästä yksimielisyyteen siitä mikä olisi paras vaihtoehto. Noin puolet voittaa ja toiset puolet häviää. Siihen kun lisätään että etelän maissa kellojen siirtelystä ei synny isompaa haloota, eikä sitä koeta samalla tavalla ongelmaksi kuin täällä pohjoisessa, niin uskoisin että siellä ajatellaan että jos ei ole ongelmaa niin miksi korjata mitään. Tulisi vaan turhaan jaettua kansaa sielläkin voittajiin ja häviäjiin.
 
Tästä keskustelusta näkee hyvin kuinka hankalaa on päästä yksimielisyyteen siitä mikä olisi paras vaihtoehto. Noin puolet voittaa ja toiset puolet häviää. Siihen kun lisätään että etelän maissa kellojen siirtelystä ei synny isompaa haloota, eikä sitä koeta samalla tavalla ongelmaksi kuin täällä pohjoisessa, niin uskoisin että siellä ajatellaan että jos ei ole ongelmaa niin miksi korjata mitään. Tulisi vaan turhaan jaettua kansaa sielläkin voittajiin ja häviäjiin.
Sehän se on täysin totta, että kellojen siirtelyllä häviöt jää minimiin, ja olenkin aina ihmetellyt sitä kellojen siirtelyn aiheuttamaa vaivan tuntua porukassa. Ilmeisesti jengi ei reissaa tai valvo viikonloppusin normaalia myöhempään tms vuorokausirytmiin vaikuttavaa, jos se siirtely on niin hirveä haloo...

Toki se mikä tässä keskustelussa on epäonnistunut jo alkuunsa on se, ettei koskaan oteta esille näitä ihan konkreettisia ihmisten arkeen vaikuttavia asioita esimerkiksi tilastoja jostain keskimääräisistä vuorokausirytmeistä, sitä millasina numeroina pysyvä talviaika tai pysyvä kesäaika näyttäytyisi, millasilla kriteereillä tuota arvioidaan jne.

Jos esimerkiksi henkilön kriteerinä on, että auringon pitää nousta vähintään pari tuntia ennen heräämistä, jotta päivä on mielekäs, niin silloin tuollaisille henkilöille pysyvä talviaika on toki paras. Jos taas kriteerinä on mahdollisimman paljon valoa iltaan, niin silloin pysyvä kesäaika on taas tällaiselle paras. Jos taas henkilö toteaa, että on kivaa, kun on valoisaa töihin lähtiessä, niin kyllä, talviaika auttaa siihen, mutta talviaika tekee tuohon parin viikon eron keväisin ja syksyisin, eli pysyvä kesäaikaan ei tilannetta muuta kovin isosti. Sen sijaan esimerkiksi niille, joilla illalla ulkovalon osalta olisi jotain tähdellistä tekemistä, joka rajoittuu, niin vaikutus käytössä olevien tuntien osalta kestää käytännössä kuukausitolkulla, sillä illasta leikkaantuu osa auringonlaskun takia jo muutenkin tyyliin 3/4 vuodesta.

Tässä ei ole pointtina ajaa mitään omaa agendaa vaan nostaa esille se, että suurimmalle osalle ihmisistä tuo kokonaisuus ei todennäköisesti edes hahmotu, vaan mielipide luodaan mielikuvan perusteella ja jos/kun tilannetta analysoidaan tarkemmin, niin asiat olisi syytä käydä läpi hieman tarkemmin.

Esimerkiksi omissa harrastuksissani käy sellainen muutos, että pääasiallinen ulkolaji loppuu arkipäivien osalta kokonaan, kun kellot siirretään ja tilalle tulee sitten talvikaudeksi kuntosaliharjoittelua ja ulkolaji saa jatkua viikonloppuisin. Ei mikään kovin suuri katastrofi siis omassa tapauksessani, joskin pysyvällä talviajalla ja kesäajalla tuossa on karkeasti kuukauden ero arkipäivien harrastusmahdollisuuksissa. Joidenkin ihmisten tapauksessa voi käydä taas niin, ettei korvaavaa esimerkiksi kuntosalitreeniä olekaan ohjelmassa, jolloin tuolla kellojen siirtelyllä tai sen lopettamisella voi olla ihan terveydentilaankin vaikutusta.

-> Kellojen siirtely osuu itseasiassa aika hyvään kohtaan vuotta syksyisin ja keväisin, koska se tuo juuri sen valoisan lisätunnin perus työsskäyvien aamuun samalla, kun monen luonnonvaloa tarvitsevan lajin iltatunnit alkavat muutenkin olla rajalliset, joten haitta jää kellojen siirtelyllä kaikille aika vähäiseksi.
 
Haitat jää tosiaan itselläkin siihen että sirretään joku 12 kelloa, ja että talvisin aina on pimeää ;-)
 
No mutta se tuskin on muuttunut mihinkään sen suhteen että etelän maita ei kiinnosta, ja kun kaikkien pitää olla yksimielisiä sekä siirtelystä että aikavyöhykkeistä ettei tule tilkkutäkkiä, niin ei tule tapahtumaan.
Kesäajankäytön suhteen ymmärtää että siinä pyritään kaikilla mailla sama, käytössä tai ei. Mutta tarvitaanko aikavyöhyke valintaan (minkä aikavyöhykkeen aika) jotain EU kattavaa yksimielisyyttä. Onhan nykyäänkin sen suhteen kirjavuutta.
Espaniassa normaaliaika UTC+1, vaikka lähempänä olisi nolla tai -1. Ranskakin on +1

Kesäajasta jos luovutaan, niin se sopia hetki korjata aikaväykkeitä , se yllättys jos se vaatisi EUssa kaikilta mailta yksimielisen puollon, tosin en keksi miksi joku maa olisi hanttiin, jos ei nyt kyse jonkun maan suojelimisesta ihan älyvapaasta ideasta, josku Intian aika (oliko +5h 30min)


Ja henkilökohtaisesti en pidä ajatuksesta että aurinko nousisi nyt jo viideltä ja laskisi seitsemältä. Aamun valo menee ihan hukkaan kun kaikki nukkuu ja illalla tulee liian nopeasti pimeä kun olisi vielä aikaa tehdä ulkona jotain töiden jälkeen. Mieluummin näin että se viidestä-kuuteen aamuaurinko on siirretty illaksi seiskasta-kasiin.
Tämä nyt kiertää kaksi kertaa vuodessa, se paikallinen rytmi tulee auringosta, ihmisestiä, ei kellosta. väkivallon voi siirtää vähäksi aikaa siirtämällä aikavyöhykettä, mutta se elämisen rytmi pikku hiljaa siirtyy kohdilleen. Meillä elämänrytmi on siirtynyt myöhäisemmäksi (ns aurinkoajassa). onko kellojensiirtelyllä osuutta, en sitä ainakaan pelkästään syyttäisi.
 
Meillä elämänrytmi on siirtynyt myöhäisemmäksi (ns aurinkoajassa)
Onko? Katsotaas tilannetta vaikka marrsakuussa, ja Suomen puolesta välistä: "

Torstai, 06 Marraskuu 2025​

Auringonnousu 08:24, Tähtitieteellinen keskipäivä: 12:01, Auringonlasku: 15:39, Kesto päivä: 07:15, "

Onko työnteko siirtynyt tuota valoisaa jaksoa myöhemmäksi?
Sinänsä väite sopisi itselle, koska hluaisin että elämässä oliis jotain työnteon jälkeenkin, ja töissä minusta saa olla pimeää, vaikka siis olisin ollut ulkotöissä. Mielummin olisin töiden jälkeen valoisassa mahdollisimman pitkään -kuin ennen töihinmenoa. Jos aamulla olisi valoisaa, ajattelisin "tämäkin valo aivan hukkaan; töihin!" .-)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
286 423
Viestejä
4 917 901
Jäsenet
79 183
Uusin jäsen
Gosse

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom