Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[njake]

Eli Moskovan ajassa? Ei kiitos.

Tarkistas asia, vaikka täältä.
Aikavyöhyke – Wikipedia

 

[draco76]

@zepi voithan sinäkin alkaa tekemään 9-17 rytmiä niin saat sitä valoa aamuun. Ja @hkultala:n kanssa en nyt jaksa edes alkaa enempää väittelee kun nimeomaa tuo millä aikavyöhykkeellä ollaa vaikuttaa nimenomaan siihen milloin se aurinko nousee ja laskee. Im done ja facepalmit perää.

Tuohon suuntaan ei onnistu päiväkodin aamupalan takia.

Lisäksi koululaiset ja opiskelijat eivät voi päättää aikataulujaan. Jos ottaisimme kesäajan käyttöön niin vähin olisi siirtää teinien koulujen alkua tunnilla tai kahdella eteenpäin. Heille aamun nukkuminen on tärkeämpää kuin illan valoisuus.

 

[draco76]

Tarkistas asia, vaikka täältä.
Aikavyöhyke – Wikipedia

Moskova on utc+3 eikä kellojen siirtoa. Eli vastaa Suomen kesäaikaa.
Moskovan aika – Wikipedia

 

[draco76]

Pitääkö nyt ymmärtää niin, etää r*ssänpelko sai ihmiset äänestämään talviajan puolesta

Ryssänrakkaus äänestämään kesäajan puolesta? Ei ole käyntiä tuolla joten en tarvitse samaa aikaa. Saksaan olen yhteydessä useamman kerran viikkoon. Lisäksi jos Ruotsi valitsee kesäajan ja me talviajan niin saamme saman ajan mikä olisi kätevää. Toki on paljon niitä jotka tekevät yhteistyötä Venäjän kanssa ja heille sama aika olisi kätevää.

Lisäys: Moskova huomasi että utc+4 oli liikaa ja vaihtoi utc+3:een. Se on kuitenkin aika paljon idempänä.

 

[dohf]

Pitääkö nyt ymmärtää niin, etää r*ssänpelko sai ihmiset äänestämään talviajan puolesta

Suomen ulkopuolella ketään ei kiinnosta Suomen aikavyöhyke, ja täälläkin vain niitä jotka luulevat, että sillä olisi yhtään mitään merkitystä.

 

[draco76]

Suomen ulkopuolella ketään ei kiinnosta Suomen aikavyöhyke, ja täälläkin vain niitä jotka luulevat, että sillä olisi yhtään mitään merkitystä.

Vasta tuossa joku sanoi että Balttiaa kiinnostaa.

 

[zepi]

@zepi voithan sinäkin alkaa tekemään 9-17 rytmiä niin saat sitä valoa aamuun. Ja @hkultala:n kanssa en nyt jaksa edes alkaa enempää väittelee kun nimeomaa tuo millä aikavyöhykkeellä ollaa vaikuttaa nimenomaan siihen milloin se aurinko nousee ja laskee. Im done ja facepalmit perää.

Minä teen nykyisin duunini pääsääntöisesti 9:45-18:15 välillä, enkä oikeastaan välitä juurikaan, että mitä kellonaikoja käytetään.

Ennen kannatin UTC+3:seen jäämistä juuri iltavaloisuuden takia, mutta nyttemmin olen sitä mieltä, että UTC+2 on Suomelle parempi valinta. Joskin kuten sanoin, minulle muutos on lähes yhdentekevä.

 

[ratkakapu]

että vaadit että 5.5 miljoonan muun ihmisen pitää säätää kellonsa väärälle aikavyöhykkeelle.

Aivan yhtä keinotekoinen ja "väärä aikavyöhyke" niistä jokainen. Minä haluan, että aurinko on korkeimillaan klo 13 ja se on ihan yhtä perusteltu toive kuin sinun että kello 12. "Koska niin on aina ennenkin tehty" ei ole mikään peruste millekkään

 

[Jumputin]

Ihmisen sisäisellä kellolla on todennäköisesti paljon suurempi merkitys terveyteen mitä nyt yleisesti tiedetään. Valolla on siihen ilmeisesti oma merkityksensä ja nimen omaan aamuisen valon.

Näkökulmia on monenlaisia ja yksi näkökulma on myös ruoka: Elimistön kellot ja syömisen ajoitus. Kapellimestarit aineenvaihdunnassamme? - PRONUTRITIONIST

Kyse kuitenkin monimutkaisemmasta asiasta ja hyvä jos edes lopetetaan typerä kellojen siirtely. Todennäköisesti osa meistä joka tapauksessa kärsii jonkun verran näillä leveysasteilla pimeydestä, päädytään sitten kesä- tai normiaikaan.

 

[Zigh]

Tuohon suuntaan ei onnistu päiväkodin aamupalan takia.

No miten se sitten toiseen suuntaan onnistuu kun ei ne päiväkodit aukea kun yleensä "vasta" klo 7.30 ?
Ja aamupalaa ei voi syödä kotona?

 

[draco76]

No miten se sitten toiseen suuntaan onnistuu kun ei ne päiväkodit aukea kun yleensä "vasta" klo 7.30 ?
Ja aamupalaa ei voi syödä kotona?

Normaali päiväkoti on auki 6:15 - 17:30 ainakin täällä. En tiedä sitten jos siellä on järjestetty eri tavalla, ehkä pitäisi muuttaa sitä jotta olisitte tasa-arvoisia helsinkiläisten kanssa.
Päiväkotihoito

Voihan sitä vaikka pakata eväät mukaan jos siltä tuntuu mutta ilmainen aamupala, lounas ja välipala kuuluu päiväkodin tarjontaan ja myös noista maksetaan (ellet saa ilmaiseksi tulojen pienuuden takia).

Vai että jätetään syömättä päiväkodin aamupala jotta sinä saat olla hieman valoisammassa työpäivän jälkeen

 

[Zigh]

Aika moni syö lasten kanssa kotona aamupalan vaikka muksut saisikin sen siellä päiväkodissa. Näin myös meillä.

Vai että jätetään syömättä päiväkodin aamupala jotta sinä saat olla hieman valoisammassa työpäivän jälkeen

Alkaa mennä jo ihan naurettaviksi nämä olkiukkoilut.

Pointti oli, että koko "muuta rytmiäsi" -argumentti on ihan typerä molempiin suuntiin, koska suurimman osan pitää kuitenkin sopeuttaa oma rytminsä muun yhteiskunnan rytmin mukaan.

 

[draco76]

Aika moni syö lasten kanssa kotona aamupalan vaikka muksut saisikin sen siellä päiväkodissa. Näin myös meillä.

Alkaa mennä jo ihan naurettaviksi nämä olkiukkoilut.

Pointti oli, että koko "muuta rytmiäsi" -argumentti on ihan typerä molempiin suuntiin, koska suurimman osan pitää kuitenkin sopeuttaa oma rytminsä muun yhteiskunnan rytmin mukaan.

Meillä ei syö aamupalaa paitsi että juo kaakaon. Muutoinkin perheessä niitä joiden vatsan täytyy ensin herätä ennen kuin voi ottaa aamupalaa.

Tuon rytmin muuttamisen suhteen olen samaa mieltä, moni ei pysty tekemään sitä. Tällä foorumilla on normaalia enemmän niitä jotka voivat valita työaikansa ja ilmeisesti monen ei tarvitse viedä lasta hoitoon tai hakea. Muutoinkin tunnutaan katsovan vain omaa pientä näkökulmaa yrittämättä ajatella muita.

Lisäsin tuohon aiempaan postaukseen kohdan
"Lisäksi koululaiset ja opiskelijat eivät voi päättää aikataulujaan. Jos ottaisimme kesäajan käyttöön niin vähin olisi siirtää teinien koulujen alkua tunnilla tai kahdella eteenpäin. Heille aamun nukkuminen on tärkeämpää kuin illan valoisuus."
Tuon lisäksi moni työläinenkään ei voi valita työaikaansa. Kesä- vai normaaliaikaa valittaessa täytyy katsoa enemmistön hyvinvointia ja sitä kuka saa suurimman hyödyn. Joka tapauksessa kellojen siirtämisen jatkaminen on pahin vaihtoehto, sen haitallisuudesta on selvää näyttöä.

 

[zaneislandd]

Jotenki uskon, että parissa vuodessa kukaan ei enää edes muistaisi, että on ollut kellojen siirtelyäkin joskus. Vai onko jotkut nyt 6kk vuodesta aivan sekaisin ja 6kk normaalitilassa? Nythän tässä jokainen hetkeksi sekoaa kun rytmiä pitää varmasti muuttaa aina 6kk välein. Ihminen on melko sopeutuvainen niin eiköhän lopulta kaikki opi elämään uuden ajan kanssa valitaan sitten mikä vaan aikavyöhyke - kunhan siirtelypelleily loppuu

 

[Nomber]

Jotenki uskon, että parissa vuodessa kukaan ei enää edes muistaisi, että on ollut kellojen siirtelyäkin joskus. Vai onko jotkut nyt 6kk vuodesta aivan sekaisin ja 6kk normaalitilassa? Nythän tässä jokainen hetkeksi sekoaa kun rytmiä pitää varmasti muuttaa aina 6kk välein. Ihminen on melko sopeutuvainen niin eiköhän lopulta kaikki opi elämään uuden ajan kanssa valitaan sitten mikä vaan aikavyöhyke - kunhan siirtelypelleily loppuu

No kyllähän tuon nyt aina muistaa jos valitaan se talviaika. "Kiva" muistutus pilkottaa kesällä verhojen välistä kello 02:00 kun aurinko helottaa täydellä teholla suoraan silmiin. Ja eiköhän tuo muistu mieleen myös lokakuun pimeinä ankeina iltoina, että on idioottimaisesti valittu typerä talviaika. Tuosta talviajan valinnasta tulisi ikuinen raskas taakka kannettavaksi.

 

[hkultala]

No kyllähän tuon nyt aina muistaa jos valitaan se talviaika. "Kiva" muistutus pilkottaa kesällä verhojen välistä kello 02:00 kun aurinko helottaa täydellä teholla suoraan silmiin.

Absoluuttisena aikana se aurinko paistaa sieltä silmään tasan samalla hetkellä. Se, mitä se oma kello silloin näyttää on täysin merkityksetön asia. Tai voit ihan vapaasti vääntää sen oman kellosi GMT+3een vaikka muu suomi on GMT+2ssa, silloin se paistaa silmääsi oman kellosi mukaan kolmelta eikä kahdelta, niinkun haluaisit.

Ja eiköhän tuo muistu mieleen myös lokakuun pimeinä ankeina iltoina, että on idioottimaisesti valittu typerä talviaika. Tuosta talviajan valinnasta tulisi ikuinen raskas taakka kannettavaksi.

Idioottimaista on lähinnä se, että jotkut eivät ymmärrä miten aika toimii, ja haluavat pakottaa kaikkein kellot väärään/epäloogiseen aikaan vain sen takia, etteivät itse osaa herätä pienemmällä kellonlukemalla.

 

[PornReindeer]

Voitaisiin vaikka siirtää kelloja joka kevät ja syksy taaksepäin, saisi kaksi kertaa vuodessa pidemmät unet

 

[hkultala]

Sinulle tuntuu olevan vaikea ymmärtää, että ihmiset käy töissä, ja siihen kellonaikaan ei voi vaikuttaa.

Ei, vaan minä ymmärrän sen, että työaikoihin voidaan vaikuttaa paljon helpommillakin ja järkevimmilläkin keinoilla kuin vaihtamalla koko aikavyöhykettä.

Sinä taas et tätä tunnu ymmärtävän.

Ei ole olemassa mitään luonnonlakia, joka sanoo, että kaikkien ihmisten, aina ja kaikkialla, on pakko mennä töihini klo 8ksi.

Jos haluaa herätä aiemmin, mennä töihin tuntia aiemmin ja päästä töistä aiemmin, sitten neuvotellaan aiemmat työajat, tai mennään töihin paikkaan josa ne työajat on itselleen sopivammat. Ei aleta vaatimaan että koko maan pitää vaihtaa kellojaan väärään aikaan ja kaikkien muidenkin pitäisi mennä tuntia aiemmin töihin vain että itse pääsee tuntia aiemmin töihin.

 

[Korppikuningas]

Toivottavasti kaikki jotka kokee sen ajan mihin jäädään jotenkin huonoksi tulee kertomaan tänne vaikka kymmenen vuotta siirtelyn lopettamisen jälkeen, että vieläkö on hengissä, onko mielenterveys menny, elääkö jatkuvassa pimeydessä... vai onko se loppupeleissä vaikuttanu yhtään mihinkään.

 

[Juffex]

On joo tosi helppoa neuvotella uudet työajat ja kaikkien allekirjoittaa uudet työsopparit ja sopia päiväkodit sun muut asiat, kun homma voitaisiin hoitaa jättämällä kello kesäaikaan

Juu muistetaan myös pyytää kaikkia yhteistyökumppaneita muuttamaan oman toimintansa työajat sopimaan toisen firman muuttuneisiin aikoihin. Hekin voivat yhtä helposti muuttaa ne ja ilmoittaa omille yhteistyökumppaneilleen

Taidankin heti huomenna ehdottaa, että koko oman konsernin työajat muutetaan, myös keskeytymättömässä kolmivuorossa olevien työntekijöiden.

 

[Juffex]

Toivottavasti kaikki jotka kokee sen ajan mihin jäädään jotenkin huonoksi tulee kertomaan tänne vaikka kymmenen vuotta siirtelyn lopettamisen jälkeen, että vieläkö on hengissä, onko mielenterveys menny, elääkö jatkuvassa pimeydessä... vai onko se loppupeleissä vaikuttanu yhtään mihinkään.

Pelkään pahoin avioerojen, itsemurhien ja päihteiden liikakäytön kasvavan voimakkaasti.

Toivottavasti velivenäläinen ei käytä kansakunnan sekasortoa hyväkseen ja valtaa Suomea, koska vain osa puolustusvoimista on hereillä ja osa nukkuu, koska ei ole tottunut uuteen rytmiin jossa on tunnin ero vanhaan.

 

[Niksu]

Itse nautin kun illat pimenee aikaisemmin. Mitä pimeämpää sen parempi. Syksyisin kun alkaa päivät pimentymään niin kummasti piristyy olo / fiilis. Vastaavasti taas keväällä alkaa masentaa / vituttaa se lisääntynyt valo. Onneksi kesällä saa asunnon ihan pimeäksi kun joka huoneessa täysin pimentävät verhot jne, mutta ulkona silti se liiallinen valo. Omasta puolesta saisi olla vaikka 24/7 pimeää. Se on kuitenkin sitä parasta aikaa jolloin mukavinta olla ulkona ja harrastaa jne

Tähän yhdistettynä lämpötilan lasku niin kyllä tästä nauttii. Toki odotan kunnon pakkasia Kesän kuumuus lähinnä vituttaa.

 

[hkultala]

On joo tosi helppoa neuvotella uudet työajat ja kaikkien allekirjoittaa uudet työsopparit ja sopia päiväkodit sun muut asiat, kun homma voitaisiin hoitaa jättämällä kello kesäaikaan

Missä 1970-luvulla oikein elät?

Kaikkien ei todellakaan tarvisi tehdä mitään uusia työsopimuksia.

Ensinnäkin, vain ne, jotka haluavat mennä töihin aikaisin TAI joiden työpaikoissa päätetään työpaikanlaajuisesti aikaistaa ylipäätään siirtyisivät aiempaan rytmiin. Tämä on todella paljon järkevämpää kuin sinun vaatimasi "pakotetaan kaikki aiempaan rytmiin, halusivat he sitä tai eivät".

Ja näistä jotka haluavat siirtyä aiempaan rytmiin monilla on jo nykyään liukuva työaika. He voivat vaan yksinkertaisesti mennä töihin aiemmin ja lähteä töistä aiemmin sopimatta siitä yhtään mitään työpaikkansa kanssa.

Ja suurella osalla niistä, joilla ei ole liukuvaa työaikaa, työaika on muutenkin epäsäännöllinen (vuorotyötä tms.) että sen kanssa joutuu joka tapauksessa säätämään.

Ja uuden työsopimuksen allekirjoittamisessa menee ehkä hurja minuutti aikaa.


Tosiasiassa suurimmalla osalla kesäajan kannatus johtuu vain siitä, että ollaan typerästi vaan fakkiuduttu toimimaan tietyillä kellonlukemilla, eikä tajuta, että sillä kellonlukemalla ei ole oikeasti mitään merkitystä, ja tätä toimintatapaa voisi muuttaa. Ajan referenssipiste on yksinkertaisesti väärä.

 

[Kautium]

Lähteekö kesäajassa oleva lentokone lentoon liukuhihnalta, jonka kello on talviajassa?

Väittäisin tämän ketjun ympyräjankkauksen, olkiukkoilun, henkilökohtaisuuksien ja kehäpäätelmien perusteella, että ei, ei se lähde.

 

[hkultala]

Joillain työpaikoilla onnistuu, joillain ei. Meidän firmassa ei ainakaan onnistuisi, että osaa tulee seiskaan ja osa kahdeksaan ja jokaisesta muutoksesta on pitänyt erillinen soppari allekirjoittaa.

No voisit sitten yrittää agitoida sitä, että teidän firmassa (koko firman laajuisesti jos se sitä vaatii) siirryttäisin tulemaan töihin aikaan 5 (GMT+0) sen sijaan että vaatisit koko Suomea vaihtamaan aikavyöhykkeelle GMT+3, vain koska itse haluat mennä töihin aiemmin.

Ja siihen uuden työsopparin allekirjoittamiseen pitäisi mennä n. minuutti aikaa, JOS se työaika siellä sopimuksessa on määritelty ja uusi pitää tehdä.

 

[zaneislandd]

Tää on kyl sellanen asia, että pitäs vaan runnoa läpi. 50% tulee joka tapauksessa valittamaan kuukauden tai kaksi. Sitten kaikki ovatkin sopeutuneet ja asia on täysin unohdettu.

 

[hkultala]

Se riittää, että yksi ei suostu, niin homma kaatuu siihen. Sopimus *10 000 työntekijää ja kaikki muutokset järjestelmään jokaisen työntekijän kohdalla ei yksi minuutti riitä alkuunkaan.

Jaa että jos koko firmassa vaihdetaan työaikaa niin se pitäisi muka erikseen kirjata joka työntekijän kohdalle järjestelmään?

Ja aika harvassa työsopimuksessa edelleenkään on sitä työaikaa määritelty tarkasti. Tällöin firma voi päättää muuttaa sitä, kunhan tekee sen niissä rajoissa, minkä työehtosopimus sallii.

Toki suuri osa duunareista on niin typeriä, että jos heiltä kysytään vaihtoehdot "siirrytään kesäaikaan ja tulette töihin klo 8" tai "siirrytään talviaikaan ja tulette klo 7" monet ajattelee, että "7 kuulostaa liian aikaiselta, ei sitä" vaikka molemmat tarkoittavat aivan samaa aikaa.

 

[Corle]

Ei, vaan minä ymmärrän sen, että työaikoihin voidaan vaikuttaa paljon helpommillakin ja järkevimmilläkin keinoilla kuin vaihtamalla koko aikavyöhykettä.

Sinä taas et tätä tunnu ymmärtävän.

Ei ole olemassa mitään luonnonlakia, joka sanoo, että kaikkien ihmisten, aina ja kaikkialla, on pakko mennä töihini klo 8ksi.

Jos haluaa herätä aiemmin, mennä töihin tuntia aiemmin ja päästä töistä aiemmin, sitten neuvotellaan aiemmat työajat, tai mennään töihin paikkaan josa ne työajat on itselleen sopivammat. Ei aleta vaatimaan että koko maan pitää vaihtaa kellojaan väärään aikaan ja kaikkien muidenkin pitäisi mennä tuntia aiemmin töihin vain että itse pääsee tuntia aiemmin töihin.

Mulle on ihan sama mitä aikaa aletaan seuraamaan pääasia on että siirtelystä luovutaan.

Mutta jos se sun mielestä on noin helppoa niin eikö sulle sitten ole ihan sama mitä aikavyöhykettä seurataan?Aloitat vain elämään omaa elämää niinkuin haluat.

 

[Kautium]

Jaa että jos koko firmassa vaihdetaan työaikaa niin se pitäisi muka erikseen kirjata joka työntekijän kohdalle järjestelmään?

Ja aika harvassa työsopimuksessa edelleenkään on sitä työaikaa määritelty tarkasti. Tällöin firma voi päättää muuttaa sitä, kunhan tekee sen niissä rajoissa, minkä työehtosopimus sallii.

Toki suuri osa duunareista on niin typeriä, että jos heiltä kysytään vaihtoehdot "siirrytään kesäaikaan ja tulette töihin klo 8" tai "siirrytään talviaikaan ja tulette klo 7" monet ajattelee, että "7 kuulostaa liian aikaiselta, ei sitä" vaikka molemmat tarkoittavat aivan samaa aikaa.

Edelleen, jos esim. lapset voi vielä päiväkotiin vasta klo 8 tai jos vaikka linja-autot alkavat kulkemaan vasta klo 7, niin ei oikein ole mahdollista mennä itse töihin klo 7. Nämä nyt olivat vain tällaisia hihasta ravistettuja esimerkkejä, mutta vastaavia tilanteita on varmasti eri ihmisillä vaikka kuinka paljon. Siis sen lisäksi, että tosiaan kaikilla työpaikoilla ei todellakaan ole mahdollista sopia omia työaikoja.

Pointti on, että maailmassa on paljon toimintoja ja palveluita, jotka pyörivät kellonaikojen ympärillä auringon asennosta riippumatta ja vaikka sinulla ei tällaisia rajoituksia omissa tekemisissä olisikaan, niin on silti mielestäni aika lyhytkatseista tuputtaa oman elämän toimintamalleja muille kaikenlaisten henkilökohtaisuuksien saattelemana.

Osalle sopii edelleen paremmin toinen aikavyöhyke ja osalle toinen. Se on selvää, että kaikki varmasti tottuvat ja vähitellen sopeutuvat, oli se aikavyöhyke nyt sitten mikä tahansa, kunhan ei kaikkea sentään ihan päälaelleen heitetä.

 

[zepi]

Edelleen, jos esim. lapset voi vielä päiväkotiin vasta klo 8 tai jos vaikka linja-autot alkavat kulkemaan vasta klo 7, niin ei oikein ole mahdollista mennä itse töihin klo 7. Nämä nyt olivat vain tällaisia hihasta ravistettuja esimerkkejä, mutta vastaavia tilanteita on varmasti eri ihmisillä vaikka kuinka paljon. Siis sen lisäksi, että tosiaan kaikilla työpaikoilla ei todellakaan ole mahdollista sopia omia työaikoja.

Pointti on, että maailmassa on paljon toimintoja ja palveluita, jotka pyörivät kellonaikojen ympärillä auringon asennosta riippumatta ja vaikka sinulla ei tällaisia rajoituksia omissa tekemisissä olisikaan, niin on silti mielestäni aika lyhytkatseista tuputtaa oman elämän toimintamalleja muille kaikenlaisten henkilökohtaisuuksien saattelemana.

Osalle sopii edelleen paremmin toinen aikavyöhyke ja osalle toinen. Se on selvää, että kaikki varmasti tottuvat ja vähitellen sopeutuvat, oli se aikavyöhyke nyt sitten mikä tahansa, kunhan ei kaikkea sentään ihan päälaelleen heitetä.

Missä paikassa päiväkodin aukiolossa ja sulkemisessa ei ole mahdollisuutta liu'uttaa?

Eikö noissa ole aina se tunnin / parin liukuma kun eri ihmisten työajat alkavat jo nykyisin eri aikaan ja työmatkat kestävät eri verran?

 

[Kautium]

Missä paikassa päiväkodin aukiolossa ja sulkemisessa ei ole mahdollisuutta liu'uttaa?

Eikö noissa ole aina se tunnin / parin liukuma kun eri ihmisten työajat alkavat jo nykyisin eri aikaan ja työmatkat kestävät eri verran?

Varmaan huomasit, että se oli esimerkki. Ei varmaankaan päde kaikkialle, jos minnekään, mutta pointti varmaan tuli selväksi? Tai sitten ei.

 

[hkultala]

Mulle on ihan sama mitä aikaa aletaan seuraamaan pääasia on että siirtelystä luovutaan.

Mutta jos se sun mielestä on noin helppoa niin eikö sulle sitten ole ihan sama mitä aikavyöhykettä seurataan?
Aloitat vain elämään omaa elämää niinkuin haluat.

Niinhän minä teenkin. Ja kun siirryttiin talviaikaan, jatkoin tulemista töihin keskimäärin melko samaan (oikeaan) aikaan kuin tulin kesäaikana, kello vaan näyttää n. tuntia vähemmän.

Ne ongelmat vaan on muualla.

Meidän aikajärjestelmämme perustuu oletukseen, että vuorokausi vaihtuu yön ollessa pimeimmillään. Siirtyminen aikavyöhykkeelle GMT+3 tarkoittaisi, että vuorokausi vaihtuisi keskimäärin n. 75 min ennen kuin yö on pimeimmillään.

Ja tosiaan, jos joillain on ongelma liian myöhäisestä vuorokausitytmistä, niin aikavyöhykeken vaihtaminen ihmisten huijaamiseksi aikaisemmin töihin on vaan typerä lyhyen tähtäimen purkkakorjaus siihen. Oikea korjaus on muuttaa niitä työnalkamiskellonaikoja niillä kenelle sen vaihtamisesta on hyötyä.

Kaikkien pakottaminen epäloogiseen aikavyöhykkeeseen vaan tarkoittaa sitä että sitten ihmiset alkavat vaan tottua tekemään asioita suuremmalla kellonlukemalla (koska suuri osa ihmisistä haluaa kuitenkin tehdä ne tiettyyn aikaan suhteessa oikeaan aikaan) ja sitten parinkymmenen vuoden päästä samat tyypit jotka alunperin vaativat GMT+3sta ovat vaatimasa GMT+4sta kun kaikki tapahtuu jälleen liian myöhään heille.

Kesäajan vaatiminen on siis typerää ja lyhytnäköisen itsekästä. Ei haluta korjata oikeaa ongelmaa vaan vaaditaan koko aikajärjestelmän rikkomista ja koko maan pakottamista aikaisempaan rytmiin sen takia että omassa työpaikassa työajat on omaan makuun liian myöhäiset.

 

[Osnow]

Mikäli kesäajasta johtuva kellojen kääntely ärsyttää, käykää kannattamassa siitä luopumista ehdottavaa kansalaisaloitetta.

outoa, että tämmöisiäkin aloiteita on olemassa

 

[draco76]

Meillä työaika alkaa välillä 7-9:30. Moni tulee yhä 9:30 vaikka ollaan talviajassa.

 

[Nomber]

Jaa että jos koko firmassa vaihdetaan työaikaa niin se pitäisi muka erikseen kirjata joka työntekijän kohdalle järjestelmään?

Ja aika harvassa työsopimuksessa edelleenkään on sitä työaikaa määritelty tarkasti. Tällöin firma voi päättää muuttaa sitä, kunhan tekee sen niissä rajoissa, minkä työehtosopimus sallii.

Toki suuri osa duunareista on niin typeriä, että jos heiltä kysytään vaihtoehdot "siirrytään kesäaikaan ja tulette töihin klo 8" tai "siirrytään talviaikaan ja tulette klo 7" monet ajattelee, että "7 kuulostaa liian aikaiselta, ei sitä" vaikka molemmat tarkoittavat aivan samaa aikaa.

Entä päiväkoti ja koulu? Vaikea uskoa että opetusta aletaan järjestämään sen mukaan koska kukakin viitsii paikalle vaivautua. Vaan koulu menee kellon mukaan. Toki ihanne yhteiskunta olisi sellainen jossa joka ikinen yksilö saisi täysin vapaasti päättä kaikki aikataulunsa, mutta valitettavasti ainakaan itse en tällaisessa yhteiskunnassa elä, joten helpointa olisi laittaa aikavyöhyke vaan suoraan +3.

Ja mikä ihmeen päähänpinttymä sinulla on että vuorokauden muka pitäisi vaihtua silloin kun yö on pimeimmillään ja miksi auringon muka pitäisi paistaa suoraan etelästä klo 12? Ihan uskomattoman kankeaa ja kapeakatseista keskiaikaista ajttelua. Kello on vaan kello eikä liity mitenkään aurinkoon, mutta kellon mukaan käydään töissä. Ihan vapaasti voidaan kelloa säätää niinkuin halutaan. Sinä kuitenkin taidat kuvitella että jumala rankaisee ihmiskuntaa jos aurinko ei ole klo 12 etelässä tai jotain muuta yhtä idioottimaista?

 

[hkultala]

Entä päiväkoti ja koulu? Vaikea uskoa että opetusta aletaan järjestämään sen mukaan koska kukakin viitsii paikalle vaivautua. Vaan koulu menee kellon mukaan.

Päiväkoteihin voi jo nyt viedä lapsia hyvin aikaisin. Niin aikaisin että riittää teille. Ei mitään ongelmaa.

Ja koulu voi päättää, minun aikaan siellä opetus alkaa.

Ja kun katsotaan teinien unirytmiä niin ainakin yläasteella sen koulun on aika paljon järkevämpää alkaa Suomessa n. 8 tuntia yön pimeimmän hetken jälkeen kuin n. 7 tuntia yön pimeimmän hetken jälkeen.

Toki ihanne yhteiskunta olisi sellainen jossa joka ikinen yksilö saisi täysin vapaasti päättä kaikki aikataulunsa, mutta valitettavasti ainakaan itse en tällaisessa yhteiskunnassa elä

Vaikka täydellisyyttä ei voida saavuttaa, se ei ole mikään järkevä perustelu siihen, ettei kannattaisi silti pyrkiä mahdollisimman lähelle sitä.

, joten helpointa olisi laittaa aikavyöhyke vaan suoraan +3.

Sen takia että sinä ja kaksi muuta fanaattista tyyppiä täällä niin vaatii.

On myös aika paljon sellaisia tyyppejä jotka haluaa talviaikaa sen takia, että "aamulla on valoisaa", ja perustelut ihmisen luonnollisesta kellosta yms. (mm. eräs unitutkija joka varmasti tietää valoisuduen vaikutuksesta ihmisten sisäiseen kelloon ja masennukseen aika paljon kuin kukaan teistä kesäaikafanaatikoista) ja heillä on ihan yhtä suuri oikeus päättää aikatauluistaan kuin teillä. Se tukee sitä +2sta ilman että mitään aikaistetaan.

Minä sen sijaan olen tarjoamassa konsistenttia aikajärjestelmää ja mahdollisimman monelle mahdollisuutta valita aikataulunsa. Mutta tämä ei teille käy, kun haluatte hirveällä vängällä tunkea sitä kesäaikaanne kaikille muillekin.

Ja mikä ihmeen päähänpinttymä sinulla on että vuorokauden muka pitäisi vaihtua silloin kun yö on pimeimmillään ja miksi auringon muka pitäisi paistaa suoraan etelästä klo 12? Ihan uskomattoman kankeaa ja kapeakatseista keskiaikaista ajttelua.

Ota nyt edes yhtään selvää, mistä puhut.

Keskiajan ajanlaskussa 12 ei tarkoittanut sitä että aurinko paistaa etelästä, tämä käytäntö tuli vasta 1500-luvulla.

Kello on vaan kello eikä liity mitenkään aurinkoon, mutta kellon mukaan käydään töissä. Ihan vapaasti voidaan kelloa säätää niinkuin halutaan

Voit säätää sitä omaa kelloasi kuten huvittaa. Sen sijaan se, että pakotetaan kaikki muut rikkomaan rikotaan ajanlaskussa n. 470 vuotta käytössä ollut yksinkertainen, looginen ja toimiva periaate on typerää.

Hyvä esimerkki tämän periaatteen kätevyydestä on esimerkiksi suunnistaminen auringon avulla, kun tietää, mitä kello näyttää. Kun aikavyöhykkeet meneekin ihan väärin, tällä saadaan vääriä suuntia.

 

[Centteri]

Päiväkoteihin voi jo nyt viedä lapsia hyvin aikaisin. Niin aikaisin että riittää teille. Ei mitään ongelmaa.

Ja koulu voi päättää, minun aikaan siellä opetus alkaa.

Ja kun katsotaan teinien unirytmiä niin ainakin yläasteella sen koulun on aika paljon järkevämpää alkaa Suomessa n. 8 tuntia yön pimeimmän hetken jälkeen kuin n. 7 tuntia yön pimeimmän hetken jälkeen.



Vaikka täydellisyyttä ei voida saavuttaa, se ei ole mikään järkevä perustelu siihen, ettei kannattaisi silti pyrkiä mahdollisimman lähelle sitä.





Sen takia että sinä ja kaksi muuta fanaattista tyyppiä täällä niin vaatii.

On myös aika paljon sellaisia tyyppejä jotka haluaa talviaikaa sen takia, että "aamulla on valoisaa", ja perustelut ihmisen luonnollisesta kellosta yms. (mm. eräs unitutkija joka varmasti tietää valoisuduen vaikutuksesta ihmisten sisäiseen kelloon ja masennukseen aika paljon kuin kukaan teistä kesäaikafanaatikoista) ja heillä on ihan yhtä suuri oikeus päättää aikatauluistaan kuin teillä. Se tukee sitä +2sta ilman että mitään aikaistetaan.

Minä sen sijaan olen tarjoamassa konsistenttia aikajärjestelmää ja mahdollisimman monelle mahdollisuutta valita aikataulunsa. Mutta tämä ei teille käy, kun haluatte hirveällä vängällä tunkea sitä kesäaikaanne kaikille muillekin.





Ota nyt edes yhtään selvää, mistä puhut.

Keskiajan ajanlaskussa 12 ei tarkoittanut sitä että aurinko paistaa etelästä, tämä käytäntö tuli vasta 1500-luvulla.



Voit säätää sitä omaa kelloasi kuten huvittaa. Sen sijaan se, että pakotetaan kaikki muut rikkomaan rikotaan ajanlaskussa n. 470 vuotta käytössä ollut yksinkertainen, looginen ja toimiva periaate on typerää.

Hyvä esimerkki tämän periaatteen kätevyydestä on esimerkiksi suunnistaminen auringon avulla, kun tietää, mitä kello näyttää. Kun aikavyöhykkeet meneekin ihan väärin, tällä saadaan vääriä suuntia.

Tämän vuodatuksen jälkeen voidaankin sitten poistaa kellot käytöstä koska se maailma menee skenaarioissasi niin sekaisin.

 

[E.T]

Hyvä esimerkki tämän periaatteen kätevyydestä on esimerkiksi suunnistaminen auringon avulla, kun tietää, mitä kello näyttää. Kun aikavyöhykkeet meneekin ihan väärin, tällä saadaan vääriä suuntia.

Eipä paljoa hyödytä jos ei aurinko näy.
Pohjoisessa Suomessahan se ei moneen kuukauteen näyttäydy, tai olisi todennäköisesti metsän takana.
Ja sitten on pilvet. Tänäänkin hämärä rupesi alkamaan kahden jälkeen.
Oikeastaan "päivä" olikin vain kourallinen vähemmän hämäriä tunteja.

Kellonajan selviämisenkin osalta mahdollisia haasteita ovat modernien puhelimien virtasyöppöys tai jos se putoaa ja hajoaa/kastuu.
Pitäisi olla vähän laajemmat tiedot suunnistamisesta/ilmansuuntien selvittämisestä osana yleissivistystä, kuin se että se missä aurinko on kello 12 on etelä.

 

[zepi]

Oikeasti maailma pyörii auringon mukaan, halusimme tai emme.

Ei se ole sattumaa, että Espanjassa telkkarin prime-time on 23:00 ja perhe syö silloin illallista yhdessä. Se johtuu aivan 100%:sesti siitä, että kesällä maassa käytetään täysin päätöntä UTC+2 aikavyöhykettä, vaikka auringon mukaan järkevä aikavyöhyke olisi UTC+0.

 

[petepas]

Jippii, taas käännetään unirytmiä 9-10 tunnilla eteenpäin, yövuorot alkoi Mahdanko enää olla järjissäni ja elossa viikonloppuna kun yöt loppuu?

Itselle ei koskaan unirytmin vaihtaminen ole tuottanut suuria ongelmia ja siksipä onkin vaikea ymmärtää kommentteja että tunnin siirtäminen unirytmiin sotkee koko elämän. Elääkö ihmiset muka niin säännöllisesti että käyvät joka ilta samaan aikaan nukkumaan, myös viikonloppuisin?

 

[ratkakapu]

Meillä työaika alkaa välillä 7-9:30. Moni tulee yhä 9:30 vaikka ollaan talviajassa.

Heillä on vain väärä ajan referenssipiste... Joku 99% ihmisistä ei suhtaudu aikaan absoluuttisena arvona, vaan nimeomaan sinä, mitä kello näyttää

 

[L2K2]

Meillä työaika alkaa välillä 7-9:30. Moni tulee yhä 9:30 vaikka ollaan talviajassa.

Ehkä he vaan haluavat sitä aamun (vähäistä) valoa ennen heräämistään. Heidän ongelmaansa ei varsinaisesti ratkaisisi se, että pakottaisi nuo ihmiset tulemaan tuntia aikaisemmin töihin... (kuten kesäaika ja samat kellonlyömät tekisi)

Heillä on vain väärä ajan referenssipiste... Joku 99% ihmisistä ei suhtaudu aikaan absoluuttisena arvona, vaan nimeomaan sinä, mitä kello näyttää

Tai sitten jopa se talviajan 9.30 on vielä niin aikaisin, että kun kerran on liukumaa, se koetaan kannattavaksi käyttää.

 

[Kautium]

Sopii ketjun aiheeseen (ja keskustelun tasoon):

 

[Stanley H. Tweedle]

EU ottaa ilmeisesti takapakkia tässä mullistavassa päätöksessä. Pannaan riita puoliksi ja siirretään aikaa puolella tunnilla.

 

[zaneislandd]

Itselle ei koskaan unirytmin vaihtaminen ole tuottanut suuria ongelmia ja siksipä onkin vaikea ymmärtää kommentteja että tunnin siirtäminen unirytmiin sotkee koko elämän. Elääkö ihmiset muka niin säännöllisesti että käyvät joka ilta samaan aikaan nukkumaan, myös viikonloppuisin?

Itselleni ei niin vaikeaa, vaikka täysin turhaa se on ja pienikin kiusa on silti kiusa. Mutta nyt kun 1.5v heräillyt 5.xx lukemilla niin ollut melko tuskainen viikko kun tuota rytmiä on paljon vaikeampi muuttaa kuin omaani.

 

[Centteri]

Itselleni ei niin vaikeaa, vaikka täysin turhaa se on ja pienikin kiusa on silti kiusa. Mutta nyt kun 1.5v heräillyt 5.xx lukemilla niin ollut melko tuskainen viikko kun tuota rytmiä on paljon vaikeampi muuttaa kuin omaani.

Meillä kun skidit oli pieniä niin molemmat heräili eri aikaan, niin siinä ei ollut mitään tekemistä kellon siirtelyn kanssa. Lasten unirytmin pystyy muuttamaan vaikka se vie aikaa.

 

[zaneislandd]

Ei mitään tekemistä kellojen siirtelyn kanssa? Kun tuo herää kuukausia putkeen 6.15-6.45 niin luonnollisesti nyt kun kelloja on siirretty niin hänelle se tarkoittaa 5.15-5.45 (vaikka ollaan tunnilla luonnollisesta myöhästetty nukkumaanmenoa). Kukaan ei varmasti koskaan ole väittänyt, ettei lasten unirytmiä pysty muokkaamaan, mutta todellakin, se vie aikaa. Ja miksi se vie aikaa? Koska ylipäätään sitä rytmiä pitää siirtää == koska kelloja siirrettiin.

 

[draco76]

Jippii, taas käännetään unirytmiä 9-10 tunnilla eteenpäin, yövuorot alkoi Mahdanko enää olla järjissäni ja elossa viikonloppuna kun yöt loppuu?

Itselle ei koskaan unirytmin vaihtaminen ole tuottanut suuria ongelmia ja siksipä onkin vaikea ymmärtää kommentteja että tunnin siirtäminen unirytmiin sotkee koko elämän. Elääkö ihmiset muka niin säännöllisesti että käyvät joka ilta samaan aikaan nukkumaan, myös viikonloppuisin?

Tässä iässä (keski-ikäinen) kyllä, nuorena rytmi oli epäsäännöllinen ja välillä tuli valvottua puoleen yöhön. Nuorin lapsi taas on säännöllinen eikä huomioi kellojen siirtoa. Herää kuudelta yhä, ennen siirtoa lähempänä seitsemää.

 

[Mövenpick]

Ei se ole sattumaa, että Espanjassa telkkarin prime-time on 23:00 ja perhe syö silloin illallista yhdessä. Se johtuu aivan 100%:sesti siitä, että kesällä maassa käytetään täysin päätöntä UTC+2 aikavyöhykettä, vaikka auringon mukaan järkevä aikavyöhyke olisi UTC+0.

Muuten olen samaa mieltä, mutta ei valittu aikavyöhyke ole välttämättä päätön. Kaiketi keski-Euroopan aikavyöhykkeestä on katsottu olevan jotain hyötyä, koska sellainen on jostain syystä valittu? Ja kuten esimerkeistäsi näkee niin valittuun aikavyöhykkeeseen on sopeuduttu; prime-time samoin kuin illallisaika on seilannut vastaamaan ihmisten päivärytmiä kellonajasta välittämättä. Nythän monen peruste tietylle aikavyöhykkeelle on, että työaika jne. eivät muutu ja valitulla aikavyöhykkeellä on aamulla/illalla pimeää/valoisaa jollain kellonlyömällä, mikä on ongelma. Eli Suomessa ei sopeuduttaisi valittuun aikavyöhykkeeseen Espanjan tapaan.

 

[taxman]

Muuten olen samaa mieltä, mutta ei valittu aikavyöhyke ole välttämättä päätön. Kaiketi keski-Euroopan aikavyöhykkeestä on katsottu olevan jotain hyötyä, koska sellainen on jostain syystä valittu? Ja kuten esimerkeistäsi näkee niin valittuun aikavyöhykkeeseen on sopeuduttu; prime-time samoin kuin illallisaika on seilannut vastaamaan ihmisten päivärytmiä kellonajasta välittämättä. Nythän monen peruste tietylle aikavyöhykkeelle on, että työaika jne. eivät muutu ja valitulla aikavyöhykkeellä on aamulla/illalla pimeää/valoisaa jollain kellonlyömällä, mikä on ongelma. Eli Suomessa ei sopeuduttaisi valittuun aikavyöhykkeeseen Espanjan tapaan.

Jos ja kun tämä on totta, mikäli motivaatio meillä on valita Moskovan aika?

Eikö tällöin ainoa järkevä ratkaisu ole keski-Euroopan aika ja yhteiskunnan toimintojen siirtäminen kellonajassa likimain niiden nykyisille paikoilleen?