Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[taxman]

Onko jotain faktapohjaa siihen että kellon siirtäminen suuntaan tai toiseen aiheuttaa terveyshaittaa? En ainakaan itse ole huomannut mitään isoa terveyshaittaa kun kelloa on siirrelty edestakaisin. Enkä halua nyt mitään iltapaskan artikkelia tai edes suomalaisia sivustoja. Ulkomaisia ja vielä jos viitit lainata sen yhden lauseen sieltä ulkomaiselta sivustolta että tää kellojen siirtely aiheuttaa jotain terveyshaittaa.

Vai onko nyt kyse siitä että kun keho saa 1h vähemmän/enemmän unta niin se on terveyshaitta? En ymmärrä ja en ole kyllä ottanut selvääkään, tuntunut vain olevan koko suomen kansa sekaisin yhden kellojen siirtämisen takia..

No tässä on herralle ulkomaankielellä tietoa:

Ce manque de sommeil peut provoquer une chute de l'attention, occasionner de la somnolence, de la nervosité ou dégrader l'humeur. Le passage à l'heure d'été pourrait ainsi être la cause d'une augmentation des accidents de la route ou du travail.

 

[Waldo]

No tässä on herralle ulkomaankielellä tietoa:

No nyt kun vastasit noin niin tuota..

Tuo sun lainaamasi lause on nopeasti suomennettuna: Tämä yöunen puute aiheuttaa keskittymiskyvyn heikentymistä, uneliaisuutta, hermostuneisuutta tai huonontunutta mielialaa. Ja siirtely voi aiheuttaa myös liikenneonnettomuuksia tai työtapaturmia.

Eikö tuonkin pysty korjata menemällä tunnin myöhemmin / aikasemmin nukkumaan?

Ainoa varsinainen haittavaikutuksen kuitenkin löysin artikkelista:

The additional loss of one hour of sleep during summer time would temporarily worsen the effects of chronic sleep deprivation on our health.

(Google kääntäjä)

Tuon ymmärrän mutta suurinosa, tai oikeastaan hyvin pieni osa maapallon väestöstä kärsii tuosta.

Kuten sanoin, jotain varsinaisia terveysvaikutusten haittoja haluaisin kuulla tuon lisäksi minkä kirjoitin. Tähän mennessä tämä on edelleen näyttäytynyt minulle aamu/iltatyöläisten väittelynä että kumpi on parempi. Jos on jotain varsinaisia terveyshaittoja esittää jotka tulevat vaikka menisit tunnin myöhempään / aikaisemmin nukkumaan niin haluaisin kuulla. Jos jotain tälläisiä tulee esiin niin sitten minullakin voi olla jo toiseen aikaan vakituisesti siirtyminen mutta tähän mennessä tämä on vain näyttäytynyt Juupas - eipäs-keskusteluna mitä en sinänsä ymmärrä.

Edit : 800:s viesti. Hiphei

 

[L2K2]

Onko syytä uskoa, että otos on oikeasti satunnainen tai kaikki biakset on normalisoitu ja kysymysasettelu on neutraali jne?

Uskon tilastomatematiikkaan, mutta en tilaston tekijöiden puolueettomuuteen.

En näe mitään syytä uskoa tuota virhemarginaaliestimaattia oleellisesti huonompaan otoksen satunnaisuuteen (ja kysymysastettelun voi itse kukin tarkistaa, se oli neutraali ainakin oman arvioni mukaan).

Toki voit aina olettaa itseäsi ei-miellyttävän tuloksen taustalla olevan vilpin, jos se autaa nukkumaan yöt rauhassa ;-) </sarkasmi> (Ja toki gallupin tehneen yrityksen halun saada heidän haluamansa tulos, joka myös samalla sattuu vastaamaan useampaa muuta ei-edustavan otoksen ei-korjattua verkkokyselyä.)

Voitaisiin sitten saman tien ulkoistaa eduskunta yms. vaalit tällaiselle paneelille, kun tulisi hitosti nykyistä vaalipaikka, - laskenta ja -lappuruljanssia halvemmaksi.

Jos halutaan vastauksia vain kyllä–ei-kysymyksiin, niin periaatteessa varmaan joo. Mutta tuo useamman prosenttiyksikön epävarmuus ei oikein toimi esimerkiksi vaaleissa joissa valitaan isommasta joukosta kuin kahdesta. (Ei sillä, jos en aivan väärin muista, niin tuota vain osan äänestyslipuista laskentaa on paikoin ehdotettu käytetäväksi neuvoa-antavissa kansanäänestyksissä – en tosin tiedä minkään maan oikeasti siirtyneen siihen koska se ääntenlaskenta ei ole lopulta niin mahdottoman kallista (koska verrattain halpa poliittinen työvoima). Lisäksi sähköisten vaalien tökeröiden laskentahuijausten tunnistamiseksi on myös ehdotettu tuota osan paperisista varmuuskopioäänistä laskentaa (siis niissä ”tulostaa paperikopion” -tyypin sähköisissä äänestysjärjestelmissä).)

No nyt kun vastasit noin niin tuota..

Eikö tuonkin pysty korjata menemällä tunnin myöhemmin / aikasemmin nukkumaan?

Et ole kuullut ihmisten univaikeuksista? Ei se perusterve ihminen ylipäätään yleensä kärsi mistään pahemmin (ja toipuu muutoksesta noin päivässä enintään parissa); mutta merkittävä osa ihmisitä ei vaan ”voi mennä tuntia aikaisemmin nukkumaan” kun se uni ei tule.

 

[Waldo]

Et ole kuullut ihmisten univaikeuksista? Ei se perusterve ihminen ylipäätään yleensä kärsi mistään pahemmin (ja toipuu muutoksesta noin päivässä enintään parissa); mutta merkittävä osa ihmisitä ei vaan ”voi mennä tuntia aikaisemmin nukkumaan” kun se uni ei tule.

Olen kuullut mutta en tiedä niiden laajuudesta tai että kuinka pitkään ne ovat vaivanneet. Vanhuksilla tietenkin mutta muuten..

Jos sinä kykenet nukahtamaan, kun haluat, niin ei varmaan ongelmaa ole, mutta monilla sen rytmin muuttaminen vie viikkoja, joillain jopa kuukausia. Minulla nyt ei suuremmin tuo siirtely ongelmia tuota, vaikka iltavirkku olenkin ja unta saan useimmiten vasta 1-2 välillä. Työajat kuitenkin jatkuvasti heittelee 6-8 välillä ja armoton väsymys aamuisin on ikuista.

Pystyn nukkumaan yli kellon ympäryksen vaikka olen nukkunut kolmena edellisenä yönä 6h, 7h, 6h. Joten en siksi osaa kuvitella omalle kohdalle tuota. Mielenkiintoista olisi kuulla kokemuksien perusteella että millaista tuo on ja heitteleekö saman ongelman omaavilla henkilöillä paljon ajanjakso missä ajassa pystyvät korjaamaan rytmin.

 

[Griffin]

Kiirehtimisen huono puoli on se, että pitää ehtiä ajamaan uudet päivitykset sisään myös noihin kriittisempiin softiin. Jonkun keskeisiä pankkitransaktioita käsittelevän mainframen päivittäminen ei ole mikään parin viikon homma, vaan muutoksien läpi ajaminen koko päivitys, testi ja koeponnistusvaiheista kestää helposti pari kuukautta.

Sen takia hirveä häsääminen ensi kevääksi ei ehkä ole fiksua.

Nyt tulee kyllä täydellistä ja jonninjoutavaa selittelyä, ajan muuttelun kanssa on jo säädetty sekä toteutettu useissa maissa eikä siitä ole onnistuttu saamaan aikaan mitään merkittäviä ilmiöitä.

Muutoinkin muutos on huomattavan helppo, kun nimenomaan ei tarvitse tehdä mitään, paitsi joillekin rikkonaisille systeemeille, kunnes ne on sitten korjattu.
Olennaiset systeemit huomataan ja korjataan kyllä, eikä mihinkään kriittisiin systeemeihin tunnin muuttumattajäämisellä ole mitään merkitystä.

 

[James5]

Kyllähän tässä tuli paljon pirteempänä herättyä. Onneksi jäädään tähän normaaliaikaan. Kyllä kansa tiesi ja äänesti oikein!

 

[Grazer]

Kyllähän tässä tuli paljon pirteempänä herättyä. Onneksi jäädään tähän normaaliaikaan. Kyllä kansa tiesi ja äänesti oikein!

Joo, ite katoin kelloa ensimmäisen kerran jo 3.45 ja totesin että vielä saa melkein kaksi tuntia nukkua. Onneksi nukahdin vielä, niin ei mennyt hukkaan tuokaan aikaa.

 

[jarp]

Kellojen siirtelystä aiheutuvat ongelmat ovat ihan yhtä fakta, kuin vaikka influnssasta aiheutuvat ongelmat. Sille, joka asiasta kärsiin, kuulosta "mene tuntia myöhemmin tai aiemmin nukkumaan" heitto kuulostaa yhtä absurdilta, kuin sanoa influenssaan sairastuneelle, että lakkaat vain katso yskimästä ja lähdet ulos urheilemaan.

Pystyn nukkumaan yli kellon ympäryksen vaikka olen nukkunut kolmena edellisenä yönä 6h, 7h, 6h. Joten en siksi osaa kuvitella omalle kohdalle tuota. Mielenkiintoista olisi kuulla kokemuksien perusteella että millaista tuo on ja heitteleekö saman ongelman omaavilla henkilöillä paljon ajanjakso missä ajassa pystyvät korjaamaan rytmin.

Mutta koska kysyit asiallisesti, niin se ansaitsee asiallisen vastauksen. Allekirjoittaneella eilinen näkyi niin, että menin nukkumaan kellon mukaan samaan aikaan kuin ennenkin, eli tuntia myöhemmin. Nukahtaminen oli erittäin vaikeaa ja kesti varmaan tunnin. Uni oli erittin katkonaista ja tätä kirjoittaessani olen täysin poikki univajeesta. "Muutama" päivä tässä menee, että homma normalisoituu ja sama "muutama" päivä se on aina kun kellot hyppii tai tulee jet lagia matkustaessa. Emännällä on ongelma toisinpäin, hän taisi mennä klo 9 nukkumaan ja herästi joskus aamuneljätä kun ei kertakaikkisesti enää saanut nukuttua. Hällä kestääkin sitten lähemmäksi viikkoa (!) siirtää rytmi taas kellon mukaiseksi.

Anyways, jokainen on yksilö unihommissa ja kaikki tunteevat sen kaverin, joka nukkuu milloin vain missä vain miten vain ja jokainen tuntee sen kaverin, joka on liki jatkuvasti väsynyt, kun ei saa nukkuttua. Ja kaikkea tästä väliltä. Joten "koska minä" asenne on täysin väärä lähtökohta.

 

[?..]

Esim täällä:
Hurja äänestystulos: 52-48! – suomalaiset jakautuivat lähes kahtia kesä-ja talviajan suhteen

Missä tuolla sanottiin, että talviaika olisi saanut enemmän bottiääniä (kuten väitit)?

 

[HFK]

Nyt siirryttiin talviaikaan. Hyvästi illat. Eile lähin klo 18 lenkille oli tosi kivaa aivan pilkkopimeessä. Tänää kun lähen töistä klo 16 on varmaan jo hämärää? Se jos mikä masentaa.

 

[Flashing Psychedelic Kid]

Nyt siirryttiin talviaikaan. Tervetuloa illat. Eile lähin klo 18 lenkille oli tosi kivaa aivan pilkkopimeessä. Tänää kun lähen töistä klo 16 on varmaan jo hämärää? Se jos mikä ilahduttaa .

 

[valexi]

Olipa mukava lähteä aamulla töihin, kun ei tarvinnut pitkiä valoja.

 

[HFK]

Nyt siirryttiin talviaikaan. Tervetuloa illat. Eile lähin klo 18 lenkille oli tosi kivaa aivan pilkkopimeessä. Tänää kun lähen töistä klo 16 on varmaan jo hämärää? Se jos mikä ilahduttaa .

Kuka oikeesti täysjärkinen sanoo että "Tervetuloa illat" tuohon?

 

[Flashing Psychedelic Kid]

Kuka oikeesti täysjärkinen sanoo että "Tervetuloa illat" tuohon?

Jaa, olisikohan mitenkään mahdollista, että on olemassa erilaisia ihmisiä? Voisiko olla? Tuo ei välttämättä ollut oma mielipiteeni, ärsyttää vain tämä "totuuksien" kertominen, kuten lainatussa viestissäsi.

 

[DerBesserwisser]

Kuka oikeesti täysjärkinen sanoo että "Tervetuloa illat" tuohon?

Nykyajan someihminen. Some Sapiens. Olisi vaan pitänyt muotoilla muotoon #tervetuloaillat ja twitter laulamaan.

 

[HFK]

Jaa, olisikohan mitenkään mahdollista, että on olemassa erilaisia ihmisiä? Voisiko olla? Tuo ei välttämättä ollut oma mielipiteeni, ärsyttää vain tämä "totuuksien" kertominen, kuten lainatussa viestissäsi.

Ihan omana mielipiteenä tuon kirjoitit. Jos et niin sehän oli sitten trollaus, jonka pysty jo melkein identtisestä sanavalinnoista tietysti näkemään mutta trollaus silti.
Jos tätä asiaa ei käsittele näillä totuuksilla rinnastaen mite meidän kellon aika verrattuna valoisuuteen vaikuttaa, niin ole hyvä miten sitten asiaa pitäisi miettiä?

Tottakai toiset tykkää että aurinko nousee aikasemmin ja toiset taas että myöhemmin. Niinkuin @valexi tossa on iloinen että ei tarvitse pitkiä aamulla. Itse taas olen enemmän tyytyväinen jos ei töiden jälkeen tarvitse käyttää pitkiä. Asiasta toiseen eilen tais olla uutisissa että Baltian maat on kesäajan kannalla.

 

[oestrus taurus]

Kuka oikeesti täysjärkinen sanoo että "Tervetuloa illat" tuohon?

Etkö ole kuullut mottoa, "...kansalle joka pimeässä vaeltaa"?

Tuollaisiin mottoihin kasvamisen seurauksena sisältyy automaattisesti nationaalista romanttisihannoitia, kuten "sauna ja sisu", "koti, uskonto ja isänmaa". Ensimmäisestä omiin kasvaessa voi "innokas" saunominen loppua lähes kokonaan ja toisessa tapahtua kirkosta eroaminen, sekä valita esim. asepalveluksen suorittaminen vankilassa.

Myös viihde on kautta aikaan vaikuttanut mieltymystämme pimeään. Olavi Virran Täysikuusta Baddingin Valoihin. Kauhuelokuva-kulttuuri, yölliset pelimaailmat jne. Pimeydellä on oma kannattajakuntansa ja se on ilmeisesti meillä vahvaa.

Kiinassa sitä vastoin meinaavat korvata jossain kaupungissa katuvaloja lähettämällä taivaalle sateliitin, joka heijastaa halutulle alueelle auringonvaloa öisin.

 

[pertsavk]

Valoisista illoista hyötyy:
- Ulkoilijat
- Harrastajat
- Ulkotöiden tekijät
- Liiketoiminta, kun ihmiset viihtyy ulkona pidempään

Pimeistä illoista hyötyy:
- Varkaat
- Puskaraiskaajat
- ...?

Mä menen joka aamu kuudeksi töihin. Valoisat aamut ovat erittäin jees, ja koska en voi saada sekä valoisia aamuja että valoisia iltoja, otan mieluummin valoisat aamut ja pimeät illat. Ihan sama vaikka illalla on pimeää, silloin mennään nukkumaan.

E: tarkoituksella hitusen provosoivasti kirjoitin, ihan vain että jollakin voisi välähtää että se oma vuorokausirytmi ei ole se ainoa oikea. Oikeastihan talvella on pimeää sekä aamulla että illalla, kesällä taas valoisaa. Ihan sama kumpaan jäädään kunhan se venkslaus vaan loppuu.

 

[draco76]

Missä tuolla sanottiin, että talviaika olisi saanut enemmän bottiääniä (kuten väitit)?

Vertaa tulosta luotettavampaan gallup-kyselyn tulokseen.

 

[zaneislandd]

Aina ollut kellojen siirtelyä vastaan, mutta nyt se eniten kolahti kun on tuo 1.5v mukana yhtälössä. Hän on muutenkin jo liian aamuvirkku, eli heräilee normaalisti 5.30-6.00 välillä. Tässä kun on nyt muutenkin alla univelkaa jota on vaikea taittaa pois, niin onhan se hienoa nousta ylös 4.30 nyt peräkkäisinä päivinä. (tietty +yöherätykset). Eipä tuon ikäisille voi asiasta kertoakkaan ja vaatia jatkamaan unia. Ja vaikka otettiin pari pv vähän etukäteen valmistautumista, niin eipä tuo heräämisrytmi tunnu ihan helposti taittuvan. Mitään hyviä perusteluja en keksi kahdelle ajalle joten ehdottomasti voitaisiin luopua tällaisesta pelleilystä. Ei niin väliä kumpi aika valitaan, talvella on kuitenkin pimeää ja kesällä valoisaa - ehkä mielummin silti tämä ns. normiaika niin talvella on vähemmän ankeaa..

 

[Zigh]

Vertaa tulosta luotettavampaan gallup-kyselyn tulokseen.

En mä tuollaista gallup-kyselyä pidä kovin luotettavana tässä asiassa kun sellaiseen tulee paljon nopeasti heitettyjä harkitsemattomia vastauksia. Nettikyselyyn vastanneet ovat varmaan pohtineet asiaa vähän tarkemmin usealta kantilta kuin puhelinhaastattelussa nopeasti kysymyksiin vastanneet.

 

[draco76]

En mä tuollaista gallup-kyselyä pidä kovin luotettavana tässä asiassa kun sellaiseen tulee paljon nopeasti heitettyjä harkitsemattomia vastauksia. Nettikyselyyn vastanneet ovat varmaan pohtineet asiaa vähän tarkemmin usealta kantilta kuin puhelinhaastattelussa nopeasti kysymyksiin vastanneet.

Ihan oikeasti pidät tuon tasoista nettikyselyä luotettavampana kuin galluppia? Ihan muissakin asioissa kuin tässä? Gallupissa vastaajat on katsottu siten että otos olisi kattava, nettikyselyssä otanta taas on vääristynyt. Saati sitten se että nettikyselyssä pystyi vastaamaan useamman kerran.

 

[Zigh]

Ihan oikeasti pidät tuon tasoista nettikyselyä luotettavampana kuin galluppia? Ihan muissakin asioissa kuin tässä? Gallupissa vastaajat on katsottu siten että otos olisi kattava, nettikyselyssä otanta taas on vääristynyt. Saati sitten se että nettikyselyssä pystyi vastaamaan useamman kerran.

Pidän molempia ihan yhtä epäluotettavina.

 

[TSN]

Masentaa kun kello tulee 16:00 ja nyt jo hämärtää. Seuraavan kerran valoisampaa tähän aikaan vasta helmikuussa. Oliko aamulla valoisampaa? Luultavasti, mutta olin niin unessa työmatkan ajan, ettei olisi voinut vähempää kiinnostaa.

 

[Tarjoushaukka]

Talviajassa ollaan. Olipa tänään hienoa lähteä autolla liikkelle vähän kahdeksan jälkeen, kun ulkona oli valoisaa. Varjopuolena on sitten aikaisempi iltapimeys, koten joku tuossa ylempänä totesikin.

 

[njake]

Raportti liikenne- ja viestintäministeriön kellojen siirtoon liittyvän
otakantaa.fi-kyselyn tuloksista

Tuohon Terron väitteeseen en tiedä lähdettä, tai miksi olisi syytä olettaa erityisesti talviajan saaneen paljon bottiääniä.

Bottiääniä ei ole siis mitenkään poistettu lopullisista tuloksesta ja tätä tulosta on joka paikkaan annettu virallisena tietona? Vastaava tulos muista baltian maista antaa osviittaa, mikä oikea tulos olisi.

Normaalikäytäntö olisi kyllä hylätä koko äänestys manipuloinnin takia, joka nyt on sivuutettu vain lakonisella toteamuksella.

 

[Gize]

Kylläpä helpotti, kun on palattu taas normaaliaikaan Sisäinen kelloni hyrisee taas oikealla tahdilla, nyt kellonaika tuntuukin oikealta suhteessa vuorokauden valoisuusvaihteluun. Ja mikä parasta, kellokin on vasta kuusi ja pääsee pimeään kävelylle, ja kyllä, aamu(ulko)työläisenä nautin tästä

Valoisista illoista hyötyy:
- Ulkoilijat
- Harrastajat
- Ulkotöiden tekijät
- Liiketoiminta, kun ihmiset viihtyy ulkona pidempään

Pimeistä illoista hyötyy:
- Varkaat
- Puskaraiskaajat
- ...?

Ja sama toisinpäin

Vertaa tulosta luotettavampaan gallup-kyselyn tulokseen.

Sivusilmällä noita vaan katselin, mutta muistelen että eikös tulos normaaliajan suosion puolesta (luotettavammassa gallupissa jonka mainitsit), ollut huomattavasti isompi, joku 48-39 tmv? Eli eikö silloin nettiäänestyksessä ole enemmän mukana kesäajan puolesta liputtavia, mahdollisesti bottejakin, jos gallup on luotettavampi ja nettiäänestys taisi päättyä johonkin 52-48?

 

[draco76]

Kylläpä helpotti, kun on palattu taas normaaliaikaan Sisäinen kelloni hyrisee taas oikealla tahdilla, nyt kellonaika tuntuukin oikealta suhteessa vuorokauden valoisuusvaihteluun. Ja mikä parasta, kellokin on vasta kuusi ja pääsee pimeään kävelylle, ja kyllä, aamu(ulko)työläisenä nautin tästä



Ja sama toisinpäin



Sivusilmällä noita vaan katselin, mutta muistelen että eikös tulos normaaliajan suosion puolesta (luotettavammassa gallupissa jonka mainitsit), ollut huomattavasti isompi, joku 48-39 tmv? Eli eikö silloin nettiäänestyksessä ole enemmän mukana kesäajan puolesta liputtavia, mahdollisesti bottejakin, jos gallup on luotettavampi ja nettiäänestys taisi päättyä johonkin 52-48?

Totta. Taisin lukea tuon foorumin kommentin huolimattomasti.

 

[draco76]

Masentaa kun kello tulee 16:00 ja nyt jo hämärtää. Seuraavan kerran valoisampaa tähän aikaan vasta helmikuussa. Oliko aamulla valoisampaa? Luultavasti, mutta olin niin unessa työmatkan ajan, ettei olisi voinut vähempää kiinnostaa.

Eikö tuo ole vaarallista? Vielä vaarallisempaa jos olisit tuntia aiemmin ajanut vielä enemmän unessa.

 

[ikuhappy]

Tänään oli ilta vielä ok, kun oli kirkas päivä - valoa oli viiteen asti ja aamukin tuli "aiemmin". Huomenna kun palataan normaaliin syyssäähän, niin on hämärää neljältä ja "vaihtokauppana" saa herätä säkkipimeään seiskalta.

Tästä ainaisesta eipäs-juupas väittelystä vähän asiallisempaankin. Eli onko jollain tietoa, millaista keskustelua asiasta käydään naapureissa Ruotsissa ja Baltian maissa? Onko siellä jotain muita argumentteja käytössä kuin mutu, terveyden- ja hyvinvoinnin laitos sekä Suomen latu?

 

[Kautium]

Ei vaan Sipilä toivoo, että tämä nyt tehty kellojen siirto jäisi viimeiseksi kerraksi kun kelloja siirretään.

Ei toivo ainakaan tuon artikkelin perusteella, vaan että kellojen kääntelystä luovuttaisiin ensi vuoden jälkeen. Vuosi on/oli tuota kirjoitettaessa 2018, joka tarkoittaa sitä, että Sipilälle on ihan ok että kelloja käännetään vielä pari kertaa (keväällä ja syksyllä 2019).

 

[petepeluri]

Kylläpä helpotti, kun on palattu taas normaaliaikaan Sisäinen kelloni hyrisee taas oikealla tahdilla, nyt kellonaika tuntuukin oikealta suhteessa vuorokauden valoisuusvaihteluun. Ja mikä parasta, kellokin on vasta kuusi ja pääsee pimeään kävelylle, ja kyllä, aamu(ulko)työläisenä nautin tästä



Ja sama toisinpäin



Sivusilmällä noita vaan katselin, mutta muistelen että eikös tulos normaaliajan suosion puolesta (luotettavammassa gallupissa jonka mainitsit), ollut huomattavasti isompi, joku 48-39 tmv? Eli eikö silloin nettiäänestyksessä ole enemmän mukana kesäajan puolesta liputtavia, mahdollisesti bottejakin, jos gallup on luotettavampi ja nettiäänestys taisi päättyä johonkin 52-48?

Sisäinen kello säätyy sopivalla unirytmillä. Käsittämätöntä että joku haluaa pimeyden tulevan aikaisemmin. Aamun valoisuudesta ei hyödy mitään.

 

[Kaotik]

Ei toivo ainakaan tuon artikkelin perusteella, vaan että kellojen kääntelystä luovuttaisiin ensi vuoden jälkeen. Vuosi on/oli tuota kirjoitettaessa 2018, joka tarkoittaa sitä, että Sipilälle on ihan ok että kelloja käännetään vielä pari kertaa (keväällä ja syksyllä 2019).

Lue se koko lause ja koita myös ymmärtää mitä siinä sanotaan.
Sipilä toivoo, että kellojen siirtely saataisiin loppumaan viimeistään ensi vuoden jälkeen, mutta että Suomen kanta olisi lopettaa se heti. Kuten kaikkien luulisi jo tiedostavan, se että Suomi haluaa jonkun linjauksen ei tarkoita että sopimus olisi Suomen toiveiden mukainen. Tiedossa oli kuitenkin jo ennakkoon että ainakin yksi maa ajaa selvästi myöhempää ajankohtaa (olikohan 2021?) tuolle siirtelyn lopettamiselle.

 

[Kautium]

Lue se koko lause ja koita myös ymmärtää mitä siinä sanotaan.
Sipilä toivoo, että kellojen siirtely saataisiin loppumaan viimeistään ensi vuoden jälkeen, mutta että Suomen kanta olisi lopettaa se heti. Kuten kaikkien luulisi jo tiedostavan, se että Suomi haluaa jonkun linjauksen ei tarkoita että sopimus olisi Suomen toiveiden mukainen. Tiedossa oli kuitenkin jo ennakkoon että ainakin yksi maa ajaa selvästi myöhempää ajankohtaa (olikohan 2021?) tuolle siirtelyn lopettamiselle.

No joo, korjataan sen verran, että Sipilä haluaisi kääntelyn loppuvan ja että sitä meikäläiset mepit ajavat EU:ssa, mutta samalla Sipilä antaa olettaa että ei hyvältä näytä ja että toivomus olisi että josko viimeistään ensi vuoden jälkeen onnistuisi.

–Toivotaan, että kellojen siirtely loppuu viimeistään ensi vuoden jälkeen. Suomi ajaa EU:ssa, että tämä kerta jäisi viimeiseksi, Sipilä kirjoitti.

 

[Tonnin Seteli]

Tuolla ei ole tavallaan mitään merkitystä. Jos se pitkä siirtymäaika ja testaus tarvitaan paskuuden takia, niin sitten se tarvitaan. Se paskuus ei sitä tarvetta vähennä lainkaan.

Ja toiseksi, uskoisin että tuolla määrittelyllä suurin osa softista ja verkkopalveluista on "paskoja".

Toisaalta juuri niinhän asia on. Suurin osa käytössä olevasta softasta on muutenkin ja yleisemminkin "paskaa". Tämä ei toki ole mikään hedelmällinen argumentti kellonsiirtelystä luopumisen ongelmista huolestumista vastaan, mutta totuus kuitenkin.

 

[Mövenpick]

Eli onko jollain tietoa, millaista keskustelua asiasta käydään naapureissa Ruotsissa ja Baltian maissa? Onko siellä jotain muita argumentteja käytössä kuin mutu, terveyden- ja hyvinvoinnin laitos sekä Suomen latu?

Samat argumentit ainakin naapurimaassa:

Svenskarna vill ha ständig sommartid – men forskare avråder (42 % haluaa kesäajan, 24 % talviajan, 18 % molemmat, 16 % ei tiedä - tutkija tykkää valoisista illoista itsekin ja ymmärtää kaipuuta kesäaikaan, mutta terveyshaitat ajavat yli ts. aamuaurinko on niin tärkeä, että kansanterveyden kannalta suosittelee talviaikaa)

Dagens Nyheterin teettämässä kyselyssä jakauma oli 37 % kesäajalle, 29 % talviajalle ja 26 % halusi jatkaa kellojen ruuvailua.

Expressenin listaamat argumentit puolesta ja vastaan:
+ Det är ljusare på kvällarna. Skillnaden märks mest i början och slutet av sommartiden.
+ Många upplever att de är friskare och piggare under med sommartid.
+ Vi rör oss mer och ägnar mer tid åt utomhusaktiviteter, hävdar miljöekonomen Hendrik Wolff vid University of Washington i USA. Omsättningen för sport- och fritidsbranschen ökade med 3 procent när sommartid infördes, enligt en undersökning i EU 1999.
- Enligt forskning från Karolinska institutet dör 30 personer till följd av den stress som bytet till sommartid medför. På hösten kommer de dödliga hjärtinfarkterna minska med tio fall när vi får sova en timme längre.
- Det är jobbigt att ställa om till sommartid. Värst drabbas de kvällspigga/morgontrötta som måste upp en timme tidigare.
- Risken för hjärtinfarkt ökar dagarna omedelbart efter övergången till sommartid på våren, hävdar Imre Janszky på institutionen för folkhälsovetenskap vid Karolinska Institutet i Stockholm till National Geographics.
- Det är mörkare på morgnarna. Många djur, som mjölkkor, har svårt med tidsomställningen.
- Farligare trafik. Många hävdar att antalet trafikolyckor ökar i samband med omställningen till sommartid och trötta morgontrafikanter. Detta har inte kunnat bevisas.
- Fler arbetsplatsolyckor på grund av sömnbrist.
- Missade flyg. Ett antal personer glömmer att ställa om klockan och kommer för sent till sina tåg eller flyg. Andra kommer senare till jobbet.

Dags att ställa om klockan från sommartid till vintertid – för sista gången? (pelätään ongelmia jos jäsenmaissa valitaan eri tavalla, eli esim. jos nyt samalla aikavyöhyykkellä olevat saksa ja tanska valitsisivat toisin. kesäaika tuntuisi olevan suositumpi vaihtoehto.)

Dosentti Arne Lowden ( Arne Lowden - Stress Research Institute) lienee Ruotsin "Timo Partonen" eli unitutkija ja ollut esillä tässä yhteydessä. Mitä nopeasti lueskelin niin varsin samankaltaiset näkemykset asiasta.

 

[Gize]

Sisäinen kello säätyy sopivalla unirytmillä. Käsittämätöntä että joku haluaa pimeyden tulevan aikaisemmin. Aamun valoisuudesta ei hyödy mitään.

No tavallaan juu, mutta silti kesäajassa oma sisäinen kello on ainakin eri ajassa, eli normaaliajassa. Eikä se pimeä sen aikaisemmin tule näyttää kello mitä tahansa. Jos unirytmiä haluaa säätää, niin kyllähän pimeyskin tulee ns. myöhemmin sopivalla unirytmillä. Aamun valoisuuden hyödyistä en edes alota.

Tää ketju on kyllä parhautta, melkoinen ikiliikkuja joka kiertää jo monettakohan kierrosta

 

[draco76]

Sisäinen kello säätyy sopivalla unirytmillä. Käsittämätöntä että joku haluaa pimeyden tulevan aikaisemmin. Aamun valoisuudesta ei hyödy mitään.

Sinulle siitä ei ole hyötyä, monelle on. Gallup-tulosten perusteella ilmeisesti jopa valtaosalle. Itse otan valon ennemmin aamuun kuin iltaan.

 

[njake]

Viro ja muut baltian maat haluaa kesäajan ja toivovat suomen olevan samassa ajassa

 

[hkultala]

Viro ja muut baltian maat haluaa kesäajan ja toivovat suomen olevan samassa ajassa

Suuremmat synergiahyödyt saadaan olemisesta Ruotsin kanssa samassa ajassa, monet pankit, tietoliikennefirmat yms. ovat nykyään yhteispohjoismaisia,

 

[draco76]

Viro ja muut baltian maat haluaa kesäajan ja toivovat suomen olevan samassa ajassa

Eli Moskovan ajassa? Ei kiitos.

 

[zepi]

Nyt siirryttiin talviaikaan. Hyvästi illat. Eile lähin klo 18 lenkille oli tosi kivaa aivan pilkkopimeessä. Tänää kun lähen töistä klo 16 on varmaan jo hämärää? Se jos mikä masentaa.

Lähde töistä aikaisemmin?

 

[hkultala]

Samat argumentit ainakin naapurimaassa:

Svenskarna vill ha ständig sommartid – men forskare avråder (42 % haluaa kesäajan, 24 % talviajan, 18 % molemmat, 16 % ei tiedä - tutkija tykkää valoisista illoista itsekin ja ymmärtää kaipuuta kesäaikaan, mutta terveyshaitat ajavat yli ts. aamuaurinko on niin tärkeä, että kansanterveyden kannalta suosittelee talviaikaa)

Dagens Nyheterin teettämässä kyselyssä jakauma oli 37 % kesäajalle, 29 % talviajalle ja 26 % halusi jatkaa kellojen ruuvailua.

Oikeasti kysymys on siitä, ollaanko aikavyöhykkeessä +1, +2 vai +3. Ei siitä, ollaanko "kesä- vai talviajassa".

Ruotsi sijaitsee luonnollisen +1-aikavyöhykkseen itäreunassa (ja osittain jopa +2:n puolella), Suomi sijaitsee luonnollisen +2-aikavyöhykkeen länsireunassa, osittain jopa +1:n puolella

Suomella "kesäaika" (+3) tarkoittaisi keskimäärin n. 75min poikkeamista normaaliajasta, ruotsilla "kesäaika" (+2) tarkoittaa keskimäärin n. 50min poikkeamista normaaliajasta.

Että argumentti "koska ruotsi valitsi kesäajan, sen on pakko olla järkevin ja meidäkin pitää" ei oikein päde, kun se kesä- ja talviaika tarkoittaa ruotsille n. puolen tunnin verran eri asioita kuin suomelle.

Voitaisiin myös sanoa, "ruotsi valitsi +2n, suomenkin kannattaisi valita +2".

 

[HFK]

Lähde töistä aikaisemmin?

Tää on kai vähä sama ku sanois niille ketkä haluaa valosia aamuja että menkää töihi myöhemmin?

 

[hkultala]

Nyt siirryttiin talviaikaan. Hyvästi illat. Eile lähin klo 18 lenkille oli tosi kivaa aivan pilkkopimeessä. Tänää kun lähen töistä klo 16 on varmaan jo hämärää? Se jos mikä masentaa.

Kävin tänään aamulla lenkillä. Oli oikein piristävää, kun aamulla oli valoisaa, ja pystyi käymään aamulla ennen töihinmenoa lenkillä valoisaan aikaan. Aamulenkin vaikutus oli huomattavastui masennusta vähentävä.

 

[zepi]

Tää on kai vähä sama ku sanois niille ketkä haluaa valosia aamuja että menkää töihi myöhemmin?

Suurimman osan meistä kannattaisi keskittää energiansa oman elämän korjaamiseen suhteessa auringonvaloon, sen sijaan että keskittää energiansa siihen että 4 999 999 muuta ihmistä vaihtaisivat sisäisiä kellojaan.

Tietysti jos tekee kolmivuorotyötä, ovat vaikutusmahdollisuudet aika paljon vähäisemmät, mutta suuri osa ihmisistä tekee töitä jossa alku ja loppuaikojen ei tarvitse olla kiveen hakattuja.

 

[HFK]

Suurimman osan meistä kannattaisi keskittää energiansa oman elämän korjaamiseen suhteessa auringonvaloon, sen sijaan että keskittää energiansa siihen että 4 999 999 muuta ihmistä vaihtaisivat sisäisiä kellojaan.

Tietysti jos tekee kolmivuorotyötä, ovat vaikutusmahdollisuudet aika paljon vähäisemmät, mutta suuri osa ihmisistä tekee töitä jossa alku ja loppuaikojen ei tarvitse olla kiveen hakattuja.

Mulle ei oo tärkeetä että valosaa on töiden aikana, ennen töitä tai kotiin mennessä...oon sisällä toimistossa koko päivän on ihan sama onko ulkona pimeetä vai valosaa.

Eikä työt ole elämäni tärkein asia. Pidän tärkeempänä mitä teen töiden ulkopuolella. Eli harrastukset töiden jälkeen ja nykyisellä kesäajallakin kevät/syksy puoliskolla meinaa olla kiire että ehtii harrastaa valosaan aikaan ulkona. Keskikesällä varmaa nyt riittää valoa vaikka oltas talviajassakin. Mutta jos jäädään talviaikaan eli tästä ajasta leikataan tunti merkkaa se minulle paljon.

 

[hkultala]

Mulle ei oo tärkeetä että valosaa on töiden aikana, ennen töitä tai kotiin mennessä...oon sisällä toimistossa koko päivän on ihan sama onko ulkona pimeetä vai valosaa.

Eikä työt ole elämäni tärkein asia. Pidän tärkeempänä mitä teen töiden ulkopuolella. Eli harrastukset töiden jälkeen ja nykyisellä kesäajallakin kevät/syksy puoliskolla meinaa olla kiire että ehtii harrastaa valosaan aikaan ulkona. Keskikesällä varmaa nyt riittää valoa vaikka oltas talviajassakin. Mutta jos jäädään talviaikaan eli tästä ajasta leikataan tunti merkkaa se minulle paljon.

Siihen, että menet sinne sisälle toimistoon töihin tuntia aikaisemmin ja tulet sieltä toimistosta tuntia aikaisemmin ja nautit edelleen kaipaamastasi valosta työpäivän jälkeen ei pitäisi tarvia sitä, että vaadit että 5.5 miljoonan muun ihmisen pitää säätää kellonsa väärälle aikavyöhykkeelle.

Sillä, millä aikavyöhykkeellä ollaan, ei voi vaikuttaa siihen, koska aurinko nousee tai laskee. Sillä voidaan vaikuttaa vain siihen, mitä se kello näyttää.

 

[zepi]

Mulle ei oo tärkeetä että valosaa on töiden aikana, ennen töitä tai kotiin mennessä...oon sisällä toimistossa koko päivän on ihan sama onko ulkona pimeetä vai valosaa.

Eikä työt ole elämäni tärkein asia. Pidän tärkeempänä mitä teen töiden ulkopuolella. Eli harrastukset töiden jälkeen ja nykyisellä kesäajallakin kevät/syksy puoliskolla meinaa olla kiire että ehtii harrastaa valosaan aikaan ulkona. Keskikesällä varmaa nyt riittää valoa vaikka oltas talviajassakin. Mutta jos jäädään talviaikaan eli tästä ajasta leikataan tunti merkkaa se minulle paljon.

Niin, eli sulla on siis työnantajan puolelta määrätty että työ pitää tehdä klo 08-16, eikä saa aikaistaa 07-15 välille? Meinaan tuolla tavalla voit järjestää itsellesi illoille sitä valoisan aikaa lisää...

 

[HFK]

@zepi voithan sinäkin alkaa tekemään 9-17 rytmiä niin saat sitä valoa aamuun. Ja @hkultala:n kanssa en nyt jaksa edes alkaa enempää väittelee kun nimeomaa tuo millä aikavyöhykkeellä ollaa vaikuttaa nimenomaan siihen milloin se aurinko nousee ja laskee. Im done ja facepalmit perää.