- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 61
Jos vain jäätäs pysyvästi toukokuuhun ysiviis ja torille.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
En ole mitenkään väännellyt Aamulehden juttua, vaan se on ihan kylmä fakta, että normaaleilla ihmisten hereilläoloaikoina pysyvään talviaikaan meno on täysi katastrofi valoisten tuntien suhteen.
Tässä nyt vielä uusiksi Aamulehden jutun oleelllisin tieto:
Jos olet hereillä 6-22
Pysyvä kesäaika: saat 0 tuntia lisää valoisaa aikaa vuodessa
Pysyvä talviaika: menetät 92 tuntia vuodessa
Jos olet hereillä 6.30-22.30
Pysyvä kesäaika: saat 1 tunnin lisää valoisaa aikaa
Pysyvä talviaika: menetät 146 tuntia
Jos olet hereillä 7.00-23.00
Pysyvä kesäaika: saat 6 tuntia lisää valoisaa aikaa
Pysyvä talviaika: menetät 185 tuntia
Jos olet hereillä 7.30-23.30 (tämä on ehkä suomalaisten keskiarvo viikonloput huomioiden)
Pysyvä kesäaika: saat 15 tuntia lisää valoisaa aikaa
Pysyvä talviaika: menetät 202 tuntia
Ero: 202+15=217tuntia=yli puolituntia per päivä!!!
Jos olet hereillä 8.00-24.00
Pysyvä kesäaika: saat 26 tuntia lisää valoisaa aikaa
Pysyvä talviaika: menetät 212 tuntia
Ei se ollut venäjälläkään ihan noin yksinkertaista, vaikka asia monesti niin esitetään. Siellä päätös siirtyä pysyvään kesäaikaan vuonna 2011 taisi olla aika pitkälti yhden miehen takana (Medvedev). Venäjä on todella laaja maa, eivätkä olosuhteet vastaa suoraan meikäläisiä, joten vertailu on siinäkin mielessä hankalaa. Kun kello on itärajalla 8, se on länsirajalla 18. Varsinkin länsi-itä-suunnassa Venäjä on siis todella leveä maa, eivätkä aikavyöhykkeet seuraa kaikkialla järkevästi auringon liikkeitä ja sen vuoksi muutoksesta oli haittaa joillakin alueilla enemmän kuin toisilla. Palautetta luonnollisesti tuli ja päättivät muutamaa vuotta myöhemmin siirtyä koko maassa pysyvään talviaikaan. Käsittääkseni tästä huolimatta venäjällä on edelleen alueita, joissa käytetään epävirallista kesäaikaa, mutta en nyt löytänyt lähdettä tähän hätään. Ennen vuoden 2011 muutosta venäjällä oli 11 aikavyöhykettä ja sen jälkeen 9 (Medvedev olisi halunnut vähentää aikavyöhykkeet neljään). Sittemmin taisivat lisätä yhden aikavyöhykkeen takaisin. Venäjän lansilaidalla nykyinen pysyvä talviaika on sama kuin meidän kesäaika.Itse äänestin normaaliaikaa, koska kesäajasta on ollut jo maailmalla kokemusta ja siitä luovuttu. Ilmeisesti siksi, koska ihmiset ovat kokeneet pimeämmät aamut raskaammaksi kuin pimeämmät illat. Tukee teoriaa siitä, että valoisammat illat häiritsee ihmisen sisäistä kelloa eniten.
Parasta itselle on kuitenkin se, että kesäaikaan siirtyminen loppuu keväällä, mikä on se pahin.
Ei se ollut venäjälläkään ihan noin yksinkertaista, vaikka asia monesti niin esitetään. Siellä päätös siirtyä pysyvään kesäaikaan vuonna 2011 taisi olla aika pitkälti yhden miehen takana (Medvedev). Venäjä on todella laaja maa, eivätkä olosuhteet vastaa suoraan meikäläisiä, joten vertailu on siinäkin mielessä hankalaa. Kun kello on itärajalla 8, se on länsirajalla 18. Varsinkin länsi-itä-suunnassa Venäjä on siis todella leveä maa, eivätkä aikavyöhykkeet seuraa kaikkialla järkevästi auringon liikkeitä ja sen vuoksi muutoksesta oli haittaa joillakin alueilla enemmän kuin toisilla. Palautetta luonnollisesti tuli ja päättivät muutamaa vuotta myöhemmin siirtyä koko maassa pysyvään talviaikaan. Käsittääkseni tästä huolimatta venäjällä on edelleen alueita, joissa käytetään epävirallista kesäaikaa, mutta en nyt löytänyt lähdettä tähän hätään. Ennen vuoden 2011 muutosta venäjällä oli 11 aikavyöhykettä ja sen jälkeen 9 (Medvedev olisi halunnut vähentää aikavyöhykkeet neljään). Sittemmin taisivat lisätä yhden aikavyöhykkeen takaisin. Venäjän lansilaidalla nykyinen pysyvä talviaika on sama kuin meidän kesäaika.
Aikavyöhykkeet eivät valtioiden erilaisten sisäisten käytäntöjen vuoksi ole alkuunkaan loogisia. Kun kello on esim. Vladivostokissa 12, niin rajan takana Kiinassa se on 10 ja idempänä sijaitsevassa Tokiossa 11.
Eikä se valoisampien iltojen kaipuu mikään suomalaisten oma juttu ole (tämäkin tosin on sen yhden ja saman Timo Partosen kirjoituksia):
Aikavyöhykerajat valuvat länteen päin
Btw. Täällä näyttää olevan se aiemmin mainittu Aamulehden artikkeli, mutta se on maksumuurin takana:
Laskimme paljonko aamuvirkku tai iltakukkuja saa päiviinsä lisää valoa pysyvällä kesäajalla tai talviajalla – Kahdeksalta heräävä menettäisi talviajassa yli 200 tuntia valoa
Joku jolla on tuonne pääsy, voisi ottaa tuosta kuvakaappaukset ja laittaa jakoon.
Työvuorojen välin tulisi olla yli 11 tuntia.
Huom! Tämä toteutuu helpoimmin, jos työvuorojen kiertosuunta on eteenpäin (AIY–). Taaksepäin kiertävää järjestelmää (YIA–) tulisi välttää.
Mitä tekemistä maantieteellä on minkään kanssa?
Tää on kyllä ehdottoman paras lause tässä ketjussa. Mitä ihmettä maantieteellä voikaan olla tekemistä mitenkään sen kanssa, mihin aikaan täällä kohtaa maantieteellisesti katsottuna on valoisaa ja milloin ei. Ajatella.
Maantieteellä tarkoitin tässä yhteydessä Suomen sijaintia lähellä pohjoisnapaa. Se on syy siihen, että täällä on talvella pimeää ja kesällä valoisaa melkein (tai kokonaan) ympäri vuorokauden. Tämä tosiasia ei muutu mihinkään, valittiinpa aikavyöhykkeeksi mikä tahansa.Eihän tuossa argumentissa ole mitään tolkkua. Aikavyöhykkeen valinnalla vaikutetaan siihen, mihin aikaan on valoisaa. Mitä tekemistä maantieteellä on minkään kanssa?
Itselleni taas toimistoajat ovat tärkeämpiä ja siksi toivon, että Suomen aikavyöhyke olisi korkeintaan yhden tunnin jäljessä Länsi-Euroopasta. Yksi tunti valoisampaa tai hämärämpää vähän aikaa vuodesta on siihen verrattuna samantekevää.Nyt päätetään, halutaanko että toimistoaikojen jälkeen on valoisampaa vai pimeämpää. Itse toivon että valoisampaa, jotta ehdin ulkoilla valoisassa enemmän.
Ketjua ja muita keskusteluja seuranneena täytyy sen verran sanoa, että hirveä soppa saadaan kyllä tehtyä asiasta jota kukaan ei muista enää 10v päästä.
Osa perusteluista on kyllä hyviä sekä kesä- että normaaliajan kannattajilla, mutta itse näen asian niin kuten yllä sanoin, että vuosien kuluttua kukaan ei enää edes muista tai välitä asiasta. Ihminen sopeutuu ja tottuu kaikkeen.
Siirryn takaisin taustalle seuraamaan keskustelua
Sehän olisi hauskaa. Joo, firma aukee sitten kun porukoiden "sisäiset kellot" kullakin yksilöllä toimii ja henkilökunta on heräillyt.Koko viestissä kaikki perustuu typerään oletukseen että ihmisen hereilläolo menisi (vain) sen mukaan, mitä kello näyttää, eikä sen mukaan, mitä todellinen aika ja valoisuus on.
Ihmisen sisäinen kello ja aika ei vaan toimi tällä tavalla.
Sehän olisi hauskaa. Joo, firma aukee sitten kun porukoiden "sisäiset kellot" kullakin yksilöllä toimii ja henkilökunta on heräillyt.
Kesällä on aamulla valoisaa ja talvella pimeää, silti itse menen töihin silloin kun työaika alkaa, eli 7.30.
Koko viestissä kaikki perustuu typerään oletukseen että ihmisen hereilläolo menisi (vain) sen mukaan, mitä kello näyttää, eikä sen mukaan, mitä todellinen aika ja valoisuus on.
Ihmisen sisäinen kello ja aika ei vaan toimi tällä tavalla.
Ei vaan täysin järjelliseen oletukseen siitä, että esim. yritykset ja julkishallinnon organisaatiot eivät ala työaikojaan vaihtamaan eivätkä varsinkaan tapauksissa joissa ne jossain määrin perustuvat työehtosopimuksiin. Myöskin julkisten tilojen käyttöä säätää lait ja määräykset joita ihan tasan varmaan ei aleta jumppaamaan aikavyöhykkeet mukaan, vaan ne tulevat olemaan siinä missä aina ennenkin.
Ensimäinen jalkapallokentän vuoro alkaa klo 17 ja viimeinen loppuu kello 22:00 riippumatta siitä, monelta aurinko laskee, koska näin on aina ollut ja tulee olemaan.
Nämä tapahtumat siis tapahtuvat samaan aikaan kuin ennenkin riippumatta siitä, millä aikavyöhykkeellä ollaan.
Jos kyse on eri aikavyöhykkeistä, mutta samasta kellonlukemasta, niin kyse on silloin eri ajasta, ei samasta ajasta.
Sillä, missä aikavyöhykkeessä ollaan, ei voida mitenkään vaikuttaa siihen miten aika todellisuudessa etenee.
Sillä, missä aikavyöhykkeessä ollaan, ei voida mitenkään vaikuttaa siihen miten aika todellisuudessa etenee.
Aika ulottuvuutena tietysti etenee omaa tahtiaan riippumatta sen mittaustavasta.
Kyllä mutta tuolla ajan todellisella etenemisellä ei nyt ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.Sama asia?
Kesäaikalobbarit voisi vaan rehellisesti puhua haluavansa ihmisten tekevän talvella töitä 7–15, koulupäivän alkavan kahdeksan sijaan seitsemältä, jne..., ja katsoa olisiko kannattajamäärä edelleen ennallaan.
Ai kertoa rehellisesti että tehdään töitä 7-15 jos kerran oikeasti tehdään töitä 8-16?
kyllähän tollanen selitys voisi tiputtaa minkä tahansa asian kannattajamääriä...
Itselläni toisinpäin, mielelläni menisin viideksi töihin niin pääsisi yhdeltä kotiin. Sitten olisi koko päivä aikaa tehdä mitä vaan valoisaan aikaan.Eikö Suomessa hötkyillä muutenkin töiden puolesta muuta maailmaa aikaisemmin, itteä on aina haitannut aamuvirkkuilu ja pahempaa syöpää ei ole kuin kesäaikaan vaihto ja aamuvuoro klo 6. Heräile siinä sitten 3.40 "talviaikaa" töihin. Väkisellä kello 21-22 pyöriä sängyssä ja todeta ettei tästä mitään tule, ~ 00.00 jälkeen onnistaa.
Liikenneturvan selvitys: Pysyvä kesäaika vai talviaika - kumpi on vaarallisempi?
...
Lopputulos oli se, että liikenneturvallisuuden kannalta kesäaikaan siirtyminen olisi parempi kuin talviaikaan jääminen.
Kesäaikaa käytettäessä aurinko nousisi ja laskisi talvella tuntia myöhemmin. Tämän ansiosta iltapäivien ruuhkaliikenteessä olisi talvella tunnin verran pidempään valoa kuin talviaikaa käytettäessä.
Ja kun tiedetään, että onnettomuuksia sattuu iltapäivisin (etenkin klo 15 - 17 välillä) enemmän kuin aamuisin, niin kesäajan pysyvä käyttö tulisi tällä perusteltua.
...
Miksei kukaan kampanjoi vanhan +1,5 aikavyöhykkeen puolesta?
Ja kuka helvetti vuonna 2018 kahtoo maninoksilla höystetyn leffan telkkarista klo 21 oli se aikavyöhyke mikä lystää?!Kun ei tämä kellonaikamuutos millään tavalla tule vaikuttamaan siihen mitenkä yhteiskunta pyörii, varsinkin nyt kun keinovaloa on saatavilla 24/7.
+1 GMT siirtäisi meidät lähemmäksi euroopan bisneksen aikataulua, se leffa tulee siltikin klo 21 sieltä telkkarista.
Liikenneturvan selvitys: Pysyvä kesäaika vai talviaika - kumpi on vaarallisempi?
Eikös joku yrittänyt perustella talviajan paremmuutta liikenneturvallisuudella? No tuossa on vastaväite asiaan.
Kesäaika on tällä hetkellä meidän "normaaliaika" kun sillä mennään suurin osa vuodesta.
Normaaliaika on silloin, kun keskipäivä ja -yö ovat klo.12, siis talviaika.
Tai muutetaan aikavyöhykettä 10h niin ei satu tohon aikaan enää niin paljoa onnettomuuksia.Jos kerta onnettomuudet sattuvat useimmiten klo 15 - 17, kannattaa siirtyä 12 tuntisen kellon käyttöön, niin vältytään näiltä kokonaan!
Toivottavasti vastausmäärä on lopulta niin suuri, että siitä saadaan edes semijärkevä otos poistamalla kaikki samoista IP-osoitteista tulleet äänet jne. Veikkaan tosin, että eivät ole ajatelleet tällaista tarvetta lainkaan, joten IP-osoitteita ei edes tallenneta koska GDPR jne.Hieman kyllä pelottavaa, jos ko. kyselyä sitten aletaan käyttämään jonkun sortin auktoriteettina. Ihan sama kumpaan suuntaan tulos päätyy. Luokaton suoritus kyselyn järjestämisessä.
En oikeasti näe miksi kyseisen äänestyksen tulos ei olisi lopulta oikea. Äänimäärää ei toki kannata katsoa, mutta lopullinen äänestystulos on sen mukainen mitä eniten Suomessa toivotaan. Molemmilla puolilla on yhtäläinen mahdollisuus "huijata" ja tehdä scriptejä tai muuten äänestää useasti. Reilu peli joka tapauksessa. Ahkerin voittaa.Hieman kyllä pelottavaa, jos ko. kyselyä sitten aletaan käyttämään jonkun sortin auktoriteettina. Ihan sama kumpaan suuntaan tulos päätyy. Luokaton suoritus kyselyn järjestämisessä.
Ja pysyvä *piip*-aika voittaa 57M äänelläEn oikeasti näe miksi kyseisen äänestyksen tulos ei olisi lopulta oikea. Äänimäärää ei toki kannata katsoa, mutta lopullinen äänestystulos on sen mukainen mitä eniten Suomessa toivotaan. Molemmilla puolilla on yhtäläinen mahdollisuus "huijata" ja tehdä scriptejä tai muuten äänestää useasti. Reilu peli joka tapauksessa. Ahkerin voittaa.
No jos vastaehdokas sai lopulta 56,98M ääntä...Ja pysyvä *piip*-aika voittaa 57M äänellä
Onko tämäNormaaliaika on silloin, kun keskipäivä ja -yö ovat klo.12, siis talviaika.
Eipä se IP kerro yhtään mitään. Tuolla menetelmällä menisi aika massiivinen läjä oikeitakin ääniä poistoon - mieti nyt jotain yliopistoja tai muita isoja laitoksia, jossa kaikki surffaa saman gatewayn kautta.Toivottavasti vastausmäärä on lopulta niin suuri, että siitä saadaan edes semijärkevä otos poistamalla kaikki samoista IP-osoitteista tulleet äänet jne. Veikkaan tosin, että eivät ole ajatelleet tällaista tarvetta lainkaan, joten IP-osoitteita ei edes tallenneta koska GDPR jne.
No mikä se sitten on jos ei mielipideasia?Ei aikavyöhyke ole mielipideasia
Näinhän siinä kävisi, mutta se lienee kuitenkin pienempi paha kuin täysin vääristynyt lopputulos. Tämä toki riippuu siitä kuinka suuri se yksilöllisten vastaajien massa on.Eipä se IP kerro yhtään mitään. Tuolla menetelmällä menisi aika massiivinen läjä oikeitakin ääniä poistoon - mieti nyt jotain yliopistoja tai muita isoja laitoksia, jossa kaikki surffaa saman gatewayn kautta.
No mikä se sitten on jos ei mielipideasia?
Ja sitten voittajia olisi ne ketkä jaksaa nähdä sen verran vaivaa, että käyttää jotain bottiverkkoa tai avoimia proxyjä spämmäämiseen. Ei tuo nyt vaan valitettavasti toimi.Koneen ulospäin näkyvän IP:n omatoiminen vaihtaminen ei ole ihan triviaali tehtävä, joten tuo olisi kutakuinkin ainoa tapa poistaa kusetusvastaukset edes jollakin tasolla tämän kökkökyselyn tuloksista.
Bottiverkkojen käyttäminen on aika kaukaa haettu ajatus, mutta mahdollista toki. Enkä minä tuota aukottomaksi menetelmäksi ole missään väittänytkään. Se nyt vaan on tällaisen kyselyn kohdalla ainoa tapa rajata sitä virhemarginaalia edes jonkin verran. Ja proxyt ja bottiverkotkin on mahdollista halutessaan rajata kohtuullisella tasolla sillä että otetaan geolokaatio huomioon.Ja sitten voittajia olisi ne ketkä jaksaa nähdä sen verran vaivaa, että käyttää jotain bottiverkkoa tai avoimia proxyjä spämmäämiseen. Ei tuo nyt vaan valitettavasti toimi.
Sori, alkaa mennä pahasti off-topic...
On se "jostain yli sadan vuoden takaa" kun aurinkokellojakin on käytetty reipas pari tuhatta vuotta ja se asetetaan yleensä (käsittääkseni) niin että keskipäivällä varjo on lyhimmillään (=aurinko korkeimmillaan).b) pelkkä ihmisen keksimä määritelmä jostain yli sadan vuoden takaa kun keskimääräisen ihmisen vuorokausirytmi oli vähän eri kuin nykyisin?
On se "jostain yli sadan vuoden takaa" kun aurinkokellojakin on käytetty reipas pari tuhatta vuotta ja se asetetaan yleensä (käsittääkseni) niin että keskipäivällä varjo on lyhimmillään (=aurinko korkeimmillaan).
Tarkoitin lähinnä sitä, että aikavyöhykkeet on määritelty niin, että auringon pitäisi olla korkeimmillaan noin klo 12.On se "jostain yli sadan vuoden takaa" kun aurinkokellojakin on käytetty reipas pari tuhatta vuotta ja se asetetaan yleensä (käsittääkseni) niin että keskipäivällä varjo on lyhimmillään (=aurinko korkeimmillaan).
Nyky-yhteiskunta vaan pyörii niin, että karkeasti arvioituna yli 90% työssäkäyvistä lähtee töihin heti aamusta ja vapaa-aikaa vietetään illalla. Se on ihan sama onko tämä aamu klo 5 vai 10 kun kuitenkin suurin osa päivän vapaa-ajasta ajoittuu sinne iltaan.Nyt jotkut haluavat vaihtaa nämä tuhansia vuosia vanhat määritelmät siten, että kello 1 ja 13 tarkoittaisivatkin keskiyötä ja keskipäivää. Ihan vaan koska olisi muka aivan liian vaikea vaihtaa sitä, millä kellonajalal herätään tai mennän töihin, vaikka eri ihmiset muutenkin herää eri aikoihin ja eri työpaikoissa työajat muutenkin alkaa eri aikoihin.