Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

[Jote]

Kaasuautot eivät yleistyneet edes niissä maissa, jotka tuottavat biokaasua halvempaa maakaasua. Jenkit varsinkin tuottaa kaasua ja putkistoja menee kuluttajakäyttöönkin. Jos niissä olisi ollut taloudellista järkeä, niin olisihan ne päätyneet yleiseen käyttöön.

Biokaasun saatavuus kasvavalle automäärälle olisi ollut varmasti jonkinlainen jarru

 

[tth78]

Aika yllätää, että moottorijarrutus lisää hiukkaspäästöi

” Aerosolifysiikan tutkijat tekivät vuonna 2009 yllättävän havainnon: polttoaineen syötön lopettaminen ajon aikana johtaa pienhiukkasten moninkertaistumiseen pakokaasupäästöissä”

Tutkijat yllättyivät – moottorijarrutus satakertaistaa pakokaasupäästöt

Tampereen teknillisessä yliopistossa tehtiin yllättävä havainto pakokaasupäästöjä tutkittaessa. Polttoaineen syötön sulkeminen ajon aikana kasvattaa pienhiukkaspäästöjä huomattavasti. Metalleista koostuva hiukkaset ovat ihmiselle merkittävä terveysriski.

yle.fi

 

[Eidzei]

Aika yllätää, että moottorijarrutus lisää hiukkaspäästöi

” Aerosolifysiikan tutkijat tekivät vuonna 2009 yllättävän havainnon: polttoaineen syötön lopettaminen ajon aikana johtaa pienhiukkasten moninkertaistumiseen pakokaasupäästöissä”

Tutkijat yllättyivät – moottorijarrutus satakertaistaa pakokaasupäästöt

Tampereen teknillisessä yliopistossa tehtiin yllättävä havainto pakokaasupäästöjä tutkittaessa. Polttoaineen syötön sulkeminen ajon aikana kasvattaa pienhiukkaspäästöjä huomattavasti. Metalleista koostuva hiukkaset ovat ihmiselle merkittävä terveysriski.

yle.fi

Jutussa on painotettu dieseleitä, olikohan jopa vain niitä tutkittu.

 

[tth78]

Jutussa on painotettu dieseleitä, olikohan jopa vain niitä tutkittu.

Olisi ollut mielenkiintoista lukea, miksi näin tapahtuu.

 

[Pakana]

Pieni joukko autoja on vastuussa suuresta osuudesta pienhiukkaspäästöjä, paljastaa tutkimus

Ei kai tuo nyt mikäään yllätys kenellekään ole?

Olisi ollut mielenkiintoista lukea, miksi näin tapahtuu.

Juu, ja mitä pienhiukkasia ne ovat? Tuolla mainittiin metallit, ovatko ne vaan sylinteriseinämästä hioutuvaa terästä, ja lähteekö sitä todella niin paljon? Vapaakytkimet autoihin pakollisiksi?

 

[tth78]

Jutussa on painotettu dieseleitä, olikohan jopa vain niitä tutkittu.

Olisi ollut mielenkiintoista lukea, miksi näin tapahtuu.

 

[Walla]

Pieni joukko autoja on vastuussa suuresta osuudesta pienhiukkaspäästöjä, paljastaa tutkimus

Sinänsä jännä, että jutussa keskitytään moottoritiepäätöihin, kun moottoritie on se paikka missä hiukkaspäästöistä ei ole juurikaan haittaa. Kaupungissa ja taajamissa sen sijaan on.

Edit:
Toki joka tapauksessa se pitää paikkansa että nimenomaan hiukkaspäästöjen yms. ilmansaasteisten puute on paljon isompi etu minusta sähkössä kuin mikään CO2.

Edit2:
Ja mitä tulee romutuspalkkioon kohdentamiseen, niin kyllähän tuo suuremman palkkio 0g hiilidioksidipäästö käytännössä tarkoittaa myös 0 hiukkaspäästöjä, että se ja sama kohdentamisen osalta. Eri asia jos kohdennettaisiin romutettavan auton päästöjen mukaan (käytännössä Euro 4 ja vanhempiin). Tosin huomattavasti järkevämpää olisi huomioida tuo vaan vuosiverossa, jos niistä nyt eroon halutaan mutta vanhempien autojen kovempi verotus taitaa olla poliittinen no-no. Tosin aika pian nuo poistuu ihan luonnostaan.

 

[Coppis667]

Mites tällä hetkellä näyttäytyy sähköautoilu vs tuotettu sähkö suomessa?
Hetki sitten asiasta keskusteltiin ja useampi kertoi, miten sähköä kyllä riittää vaikka suurimmalla osalla autoilijoista olisi sähköauto.
No ei taida riittää?
Fingrid tuonti/vienti: −2 772 MW

Kuukauden aikana kulutus vs tuotanto ei ole ollut positiivisena kuin hetkellisinä piikkeinä.

 

[Nomber]

Mites tällä hetkellä näyttäytyy sähköautoilu vs tuotettu sähkö suomessa?
Hetki sitten asiasta keskusteltiin ja useampi kertoi, miten sähköä kyllä riittää vaikka suurimmalla osalla autoilijoista olisi sähköauto.
No ei taida riittää?
Fingrid tuonti/vienti: −2 772 MW

Kuukauden aikana kulutus vs tuotanto ei ole ollut positiivisena kuin hetkellisinä piikkeinä.

Sähköautojen sähkönkulutus on todella pieni osa kokonaiskulutuksesta. Vähän kun kysyisi että miten tällä hetkellä näyttäytyy leivänpaahdinten käyttö ja tuotettu sähkö Suomessa, ei taida sähkö riittää leipien paahtamiseen.

Polttoaineen tuotanto vieneet paljon enemmän sähköä kaikkineen kuin sähköautojen lataus.

 

[B12]

Mites tällä hetkellä näyttäytyy sähköautoilu vs tuotettu sähkö suomessa?
Hetki sitten asiasta keskusteltiin ja useampi kertoi, miten sähköä kyllä riittää vaikka suurimmalla osalla autoilijoista olisi sähköauto.
No ei taida riittää?
Fingrid tuonti/vienti: −2 772 MW

Kuukauden aikana kulutus vs tuotanto ei ole ollut positiivisena kuin hetkellisinä piikkeinä.

Otettiinko siinä huomioon se, että pakkasella sähköauto kuluttaa tuplasti sähköä plussakeleihin verrattuna. Talvella yksi sähköauto vastaa kahta kesällä. Tuhat vastaa kahta tuhatta jne.

Talvella voidaan ajatella, että meillä on sähköautoja kaksi kertaa enemmän kuin todellisuudessa on sähkön kannalta.

 

[dmn]

Mites tällä hetkellä näyttäytyy sähköautoilu vs tuotettu sähkö suomessa?
Hetki sitten asiasta keskusteltiin ja useampi kertoi, miten sähköä kyllä riittää vaikka suurimmalla osalla autoilijoista olisi sähköauto.
No ei taida riittää?
Fingrid tuonti/vienti: −2 772 MW

Kuukauden aikana kulutus vs tuotanto ei ole ollut positiivisena kuin hetkellisinä piikkeinä.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö juuri tällä hetkellä tilanteen vääristä se että uusiutuvaa sähköä ei ole suomessa saatavissa, ja se joudutaan tuomaan ulkoa (ja samalla viedään yhdinsähköä taas ulkomaille). Joku fiksu on nimittäin asettanut rajat miten suomen sisäisen sähkötuotteen koostumus pitää olla.

Vähän hölmöläisen hommalta kuulostaa...

 

[ravallo]

Sähköautoilu vie Suomessa n. 1GWh n. 85GWh:n kokonaiskulutuksesta. Puolet tuosta 85:stä menee teollisuuteen ja toinen puolikas jakautuu taas puoliksi kotitalouksille ja julkiselle sektorille.

Kulutus on tällä hetkellä suunnilleen sama kuin mitä sähkösaunojen lämmitykseen menee.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö juuri tällä hetkellä tilanteen vääristä se että uusiutuvaa sähköä ei ole suomessa saatavissa, ja se joudutaan tuomaan ulkoa (ja samalla viedään yhdinsähköä taas ulkomaille). Joku fiksu on nimittäin asettanut rajat miten suomen sisäisen sähkötuotteen koostumus pitää olla.

Onko tuossa jotain sääntelytaloutta mukana, vai johtuuko tuo vain siitä että sähköyhtiöt ovat myyneet esm. vihreää sähköä asiakkailleen, ja ovat jollain tasausjaksolla velvollisia sitä ostamaan sen määrän mitä sitä käytetään?

 

[Coppis667]

Sähköautoilu vie Suomessa n. 1GWh n. 85GWh:n kokonaiskulutuksesta. Puolet tuosta 85:stä menee teollisuuteen ja toinen puolikas jakautuu taas puoliksi kotitalouksille ja julkiselle sektorille.

Kulutus on tällä hetkellä suunnilleen sama kuin mitä sähkösaunojen lämmitykseen menee.

Kovilla pakkasilla sähköautojen kulutus taitaa olla yli 5kertainen kuin sähkösaunojen lämmitys.
Vuositasolla sähköauton kulutus on samaa luokkaa kuin kerrostaloasunnon.

 

[ravallo]

Kovilla pakkasilla sähköautojen kulutus taitaa olla yli 5kertainen kuin sähkösaunojen lämmitys.
Vuositasolla sähköauton kulutus on samaa luokkaa kuin kerrostaloasunnon.

Mahdoton sanoa, mutta joka tapauksessa se ei ole kokonaisuudessa kovin merkittävä kuorma, vielä. Eikä tule olemaankaan ihan lähitulevaisuudessa, koska raskasta liikennettä ei oikein nykytekniikalla voida sähköistää, ja henkilöautokantakin uudistuu aika verkkaisesti.

Sekä saunat että autot ovat periaatteessa nykyiselle sähköjärjestelmälle parasta kuormaa, koska ne joustavat ihan käytännössäkin tuotannon mukaan; veikkaanpa että pörssisähköä käyttävät eivät juuri lataile tai sauno kun hinta pyörii 80c paikkeilla. Lämmittää on pakko, mutta autoilua ja saunomista voi aina rajoittaa.

 

[pulatunnus]

Yritin takoa kaasu-ihmisten päähän vuosia sitten että kieltäkää nyt hyvät ihmiset maakaasun tankkaus kaasu-autoihin, ja myykää EU:lle idea että kaasuautot on päästöttämiä kun niihin ei voi tankata kuin biokaasua. Autonvalmistajat olisivat riemusta kiljuen alkaneet tekemään kaasuautoja jos niiden avulla olisi päässyt EU:n asettamiin uusien autojen keskimääräiseen päästörajaan. Tämä ei kuitenkaan kelvannut, koska "maakaasukin on ekoteko, 20% vähemmän päästöjä". Lobbauksessa yritettiin sensijaan ajaa elinkaaripäätömallia jossa olisi päässyt lyömään sähköautoja. Huonolla menestyksellä, tietenkin. Huoh.

Kaasautojen idea nimenonomaan tuo kaasun polton pienemmät hiilipäästöt suhteessa energiaan. Päästöttön kaasupakko aikanaan liikenteeseen olisi tappannut vielä tehokkaammin kaasuauto kehityksen.

Sähköistymisen nopea kehitys voi polttomoottoreilta, polttokennoautoja myöten markkanninat alta. Näin jälkeenpäin katsottunu aika ikkuna jäi todella lyhyeksi henkilöautoliikenteessä.

 

[larionof]

Sähköautoilu vie Suomessa n. 1GWh n. 85GWh:n kokonaiskulutuksesta. Puolet tuosta 85:stä menee teollisuuteen ja toinen puolikas jakautuu taas puoliksi kotitalouksille ja julkiselle sektorille.

Korjataan sen verran, että yksiköt ovat TWh.

Mites tällä hetkellä näyttäytyy sähköautoilu vs tuotettu sähkö suomessa?

Fossiilinen autoliikenne aiheuttaa välillisesti vuorostaan noin 1,5 TWh:n vuosikulutuksen, vaikkakin Nesteen Porvoon jalostamon tuotannosta suuri osa meneekin myös muualle kuin liikenteeseen. Taas polttoaineasemien arvioitu vuosikulutus on samaa luokkaa kuin kokonaiskulutus täyssähköautoilla( vaikkakaan eiväthän ne sähkönmyyntiasematkaan ole sähköttömiä mutta useimmiten ne ovat ilman niitä varten vartavasten rakennettua myymäläkompleksia)( lähteet: Neste, Stat.fi sekä AI:n arvio polttoaineliikemyymälän energiakulutuksesta * myymälien määrä).

Pelkästään siirto- ja jakeluhäviöt ovat moninkertaiset täyssähköautojen vuosikulutukseen nähden.
Koko henkilöautokannan sähköistyminen toki kasvattaisi kokonaisenergiakulutusta arviolta 4 TWh/a( autoista 5 TWh:n kokonaiskulutus ja polttoainetuotannosta ja -myynnistä säästyvä arviolta 1 TWh) mutta sitä ei tule tapahtumaan vuosikymmeniin.

 

[pulatunnus]

Koko henkilöautokannan sähköistyminen toki kasvattaisi kokonaisenergiakulutusta arviolta 4 TWh/a( autoista 5 TWh:n kokonaiskulutus ja polttoainetuotannosta ja -myynnistä säästyvä arviolta 1 TWh) mutta sitä ei tule tapahtumaan vuosikymmeniin.

Viimevuoden ovat ollaa yllätyksiä täynnä, mutta jos mennään sillä oletuksella että liikenne sähköistyy, ei synny jotain yllättävää pohdasta polttoainetta jne. Niin henkilöautoliikenne sähköistyy vauhdikkaammin kuin autokanta.

Aika yllätää, että moottorijarrutus lisää hiukkaspäästöi

” Aerosolifysiikan tutkijat tekivät vuonna 2009 yllättävän havainnon: polttoaineen syötön lopettaminen ajon aikana johtaa pienhiukkasten moninkertaistumiseen pakokaasupäästöissä”

https://yle.fi/a/3-7146451

Pari lisäpoimintaa

– Kun raskas diesel-ajoneuvo lähtee alamäkeen ja kuljettaja nostaa kaasupolkimen ylös, polttoaineen syöttö palotilaan loppuu. Tällöin hiukkaspäästöt nousevat merkittäviksi, jopa satakertaisiksi verrattuna ylämäkiajoon. Tämä oli todella yllättävää; oletuksena oli, että alamäessä hiukkaspäästöjä ei tulisi ollenkaan

Ja havainto tehty jo vuonna 2009, eli ei kyse mistään ennakko tiedosto.

Juttu oli aika lyhyt , ja niissä usein vähän jää jotain kertomatta, dosentti kuitenkin kerto muuttaneensa ajotapaa, rekanperässä ajon osalta.

 

[BongisKhan]

Kovilla pakkasilla sähköautojen kulutus taitaa olla yli 5kertainen kuin sähkösaunojen lämmitys.
Vuositasolla sähköauton kulutus on samaa luokkaa kuin kerrostaloasunnon.

Voin vahvistaa. Viime vuonna meni pelkästään kotilatauksiin vajaa 5500 kWh, mikä lienee itseasiassa reilusti enemmänkin kuin keskimääräisen kerrostaloasunnon vuosikulutus.

 

[pulatunnus]

Voin vahvistaa. Viime vuonna meni pelkästään kotilatauksiin vajaa 5500 kWh, mikä lienee itseasiassa reilusti enemmänkin kuin keskimääräisen kerrostaloasunnon vuosikulutus.

Mistä tuon 5500kWh/vuosi kaivoit.

 

[dohf]

Eilen tankattu diesel hintaan 1,935 €/l kyllä syletti sen verran, että hyvin vähän huolettaa sähköverkon kesto kunhan nykyinen kosla vaihtuu sähköautoon muutaman viikon päästä. Yöllä ladataan hitaasti, kuten rouvan hybridiäkin nykyään.

 

[Walla]

Eiköhän sähköautot nimenomaan helpota sitä tuotannon mitoittamisesta kun saadaan joustavaa kuormaa jakamaan kuluja.

Eihän se sähkön riittävyys yleisesti ole minkäänlainen ongelma, ongelma on riittävyys muutaman peak-tunnit vuodessa, tuulettomana päivänä. Tai vielä tarkemmin se, ettei sellaista kapasiteettia, jota tarvitaan muutaman kerran vuodessa jokusen tunnin ajan kannata rakentaa, ellei noista tunneista sitten makseta ihan hitosti.

 

[pulssi]

Kovilla pakkasilla sähköautojen kulutus taitaa olla yli 5kertainen kuin sähkösaunojen lämmitys.
Vuositasolla sähköauton kulutus on samaa luokkaa kuin kerrostaloasunnon.

Avaatko vähän miten laskit sähköautojen ja -saunojen kulutuksen ja mitä lukuja vertaat?

Yhtälailla voisi heittää, että vuositasolla polttomoottoriauton polttoaineenkulutus on samaa luokkaa kuin öljylämmitteisen omakotitalon. Klikkiotsikon paikka?

 

[dmn]

Avaatko vähän miten laskit sähköautojen ja -saunojen kulutuksen ja mitä lukuja vertaat?

Yhtälailla voisi heittää, että vuositasolla polttomoottoriauton polttoaineenkulutus on samaa luokkaa kuin öljylämmitteisen omakotitalon. Klikkiotsikon paikka?

Näin ohimennen ihan järkevän kuuloinen vertaus, sähkösauna vie 5kw tunnissa jos paahtaa kokoajan, oikein moderni sähköauto voi viedä 25kw tunnissa pakkasilla lämmityksineen. Sähkösauna ei tosin ole liikkunut metriäkään.

Miten päin tuota sitten haluaa ajatella, onko paljon vai vähän on lukijasta kiinni. Onhan niitä polttoöljykäyttöisiä kiukaita ja tuollainen 5kw lämmitykseen tarvitaan varmaan 0,5l polttoöljyä.

 

[jm82]

Kovilla pakkasilla sähköautojen kulutus taitaa olla yli 5kertainen kuin sähkösaunojen lämmitys.
Vuositasolla sähköauton kulutus on samaa luokkaa kuin kerrostaloasunnon.

Vähän reipas 1 tunti menee pienellä 6.8kW kiukaalla lämmitykseen.

Sähköautoissa 11kW lataus ja lataus saattaa kestää pahimmillaan koko yön?

Näin ohimennen ihan järkevän kuuloinen vertaus, sähkösauna vie 5kw tunnissa jos paahtaa kokoajan, oikein moderni sähköauto voi viedä 25kw tunnissa pakkasilla lämmityksineen. Sähkösauna ei tosin ole liikkunut metriäkään.

Miten päin tuota sitten haluaa ajatella, onko paljon vai vähän on lukijasta kiinni. Onhan niitä polttoöljykäyttöisiä kiukaita ja tuollainen 5kw lämmitykseen tarvitaan varmaan 0,5l polttoöljyä.

Sähköautolle on kyllä mahdollista myös 22kW lataus. Mutta hyvin harvalla se on käytössä. 32A x 3 siis. Mutta ei normi 25A pääsulakkeet tietenkään riitä.

Itsellä vain 13A x 1 lataus, eli 3kW ja sehän on kyllä hyvin hidas. Riittää sekin kyllä 30tkm vuosiajoihin (ainakin omassa käytössä). Päivässä tulisi keskimäärin noin 82km ajoa.

 

[dmn]

Vähän reipas 1 tunti menee pienellä 6.8kW kiukaalla lämmitykseen.

Sähköautoissa 11kW lataus ja lataus saattaa kestää pahimmillaan koko yön?

Entäpä jos ajattelee yksikkönä kWh

 

[Pakana]

Fossiilinen autoliikenne aiheuttaa välillisesti vuorostaan noin 1,5 TWh:n vuosikulutuksen, vaikkakin Nesteen Porvoon jalostamon tuotannosta suuri osa meneekin myös muualle kuin liikenteeseen.

Siis tarkoittaako tuo että nykyisellä sähköautokannalla polttoaineiden jalostukseen menee vuositasolla puolet enemmän sähköä kuin sähkäreillä ajeluun?

 

[oriental]

Tuli taas arjessa tilanne missä mietin että onneksi ei ole sähköautoa, kun olisi niin paljon hankalampaa monesti(ei voi ladata kotona omassa tilanteessa)

Eli lähdin 25km päähän paikkaan x, jossa ei voi ladata ja olen siellä yleensä reilun tunnin, sitten kotiin viemään koira lenkille. Tuosta tulee yleensä noin 1,5-2h reissu kaikkinensa.

Niin lähtiessä huomasin, että bensavalo palaa ja unohdin vielä tankata ennen motarille menoa, mutta tiesin että riittää perille asti ja kävin sitten paikassa x olemisen jälkeen 10km päässä tankkaamassa, reissu ei juuri normaalista muuttunut keston suhteen.


Jos olisi ollut sähköauto, niin reissu olisi käytännössä jäänyt tekemättä koska olisi pitänyt mennä johonkin tunniksi lataamaan, kun ei koiran vuoksi voi venyttää kestoa. Tai jos ei olisi ollut koiraa niin olisi taas venynyt reissu turhaan reilusti, vaikka ei täyteen lataisikaan


Itselle ja useimmille tutuille tuo bensalla ajon helppous ja huolettomuus on vaan niin kiva juttu, että ollaan vielä aika kaukana siitä että sähköllä ajaessa ei joutuisi koko ajan stressaamaan tai suunnitelmaan asioita auton ehdoilla eikä toisin päin

Kotona jos voi ladata niin tietysti auttaa jonkin verran, mutta on edelleen tilanteita missä se ei vaan ole niin huoletonta. Esim unohtuu ladata, pidemmät reissut paikkoihin missä on hidas lataus tai ei ollenkaan jne.

Olisi se kuitenkin varmaan muuten ihan kiva tapa liikkua, mutta aika kauan menee ennen kuin saa alle 5000€ käytetyn sähköauton jolla pääsee talvellakin 500km ja lataa 0-100% alle 5 min, siihen asti bensalla on vaan paljon huolettomampaa ja halvempaa liikkua

(Itsellä on luotettava bensakippo joka menee vuosihuollolla vuodesta toiseen ilman vikoja ja halpa täyskasko)

Itse siis todella usein havahdun tankkaamaan vasta kun valo syttyy, kun ei vaan kiinnosta kytätä sitä niin usein tai tankata ennen kuin on pakko. Ei ole ikinä loppunut eli sen verta kuitenkin pysyn kartalla. Niin ärsyttää jo ajatuskin että pitäisi koko ajan olla kärryillä akun varauksesta, kun lataus on niin hidasta ja vaikeampaakin. Jos tankkaus kestäisi tyyliin puoli tuntia niin varmaan rasittaisi sekin samalla tapaa

 

[dale.jr]

Tuli taas arjessa tilanne missä mietin että onneksi ei ole sähköautoa, kun olisi niin paljon hankalampaa monesti(ei voi ladata kotona omassa tilanteessa)

Eli lähdin 25km päähän paikkaan x, jossa ei voi ladata ja olen siellä yleensä reilun tunnin, sitten kotiin viemään koira lenkille. Tuosta tulee yleensä noin 1,5-2h reissu kaikkinensa.

Niin lähtiessä huomasin, että bensavalo palaa ja unohdin vielä tankata ennen motarille menoa, mutta tiesin että riittää perille asti ja kävin sitten paikassa x olemisen jälkeen 10km päässä tankkaamassa, reissu ei juuri normaalista muuttunut keston suhteen.


Jos olisi ollut sähköauto, niin reissu olisi käytännössä jäänyt tekemättä koska olisi pitänyt mennä johonkin tunniksi lataamaan, kun ei koiran vuoksi voi venyttää kestoa. Tai jos ei olisi ollut koiraa niin olisi taas venynyt reissu turhaan reilusti, vaikka ei täyteen lataisikaan


Itselle ja useimmille tutuille tuo bensalla ajon helppous ja huolettomuus on vaan niin kiva juttu, että ollaan vielä aika kaukana siitä että sähköllä ajaessa ei joutuisi koko ajan stressaamaan tai suunnitelmaan asioita auton ehdoilla eikä toisin päin

Kotona jos voi ladata niin tietysti auttaa jonkin verran, mutta on edelleen tilanteita missä se ei vaan ole niin huoletonta. Esim unohtuu ladata, pidemmät reissut paikkoihin missä on hidas lataus tai ei ollenkaan jne.

Olisi se kuitenkin varmaan muuten ihan kiva tapa liikkua, mutta aika kauan menee ennen kuin saa alle 5000€ käytetyn sähköauton jolla pääsee talvellakin 500km ja lataa 0-100% alle 5 min, siihen asti bensalla on vaan paljon huolettomampaa ja halvempaa liikkua

(Itsellä on luotettava bensakippo joka menee vuosihuollolla vuodesta toiseen ilman vikoja ja halpa täyskasko)

Itse siis todella usein havahdun tankkaamaan vasta kun valo syttyy, kun ei vaan kiinnosta kytätä sitä niin usein tai tankata ennen kuin on pakko. Ei ole ikinä loppunut eli sen verta kuitenkin pysyn kartalla. Niin ärsyttää jo ajatuskin että pitäisi koko ajan olla kärryillä akun varauksesta, kun lataus on niin hidasta ja vaikeampaakin. Jos tankkaus kestäisi tyyliin puoli tuntia niin varmaan rasittaisi sekin samalla tapaa

Kyllä kirjoituksessasi on perää mutta kun meidät nyt kuitenkin ohjataan sähköautoiluun niin ala henkisesti sopeutumaan, uutta bensa laitetta ei ole saatavissa kuin jotain pienempiä malleja. Jos kotona on lataus mahdollista niin normaali jamppa lataa kotona ja ajaa 90% ajoista näin, meidän emäntä ei ole koskaan ladannut pikalaturilla

 

[weetabix]

Kotona jos on latausmahdollisuus niin ei tarvitse muistaa ladata(tai "tankata"). Laittaa piuhan kiinni niin seuraavana päivänä on 300km kantama (riippuen tietty akun koosta voi olla myös 200km).

Mutta toki käyttötavan mukaan kannattaa auto mitoittaa. Meilläkin on vielä plugari kun voi joutua 120km päähän peräkärryn kanssa talvella menemään ja tuon on suht normaali toiminta. Pikalataus onnistuisi matkalla, mutta käytännön osalta vaatisi jonkin verran aikataulun osalta enemmän joustavuutta.

Mutta sanotaanko että kyllä se nykyautoilla on ja olisi jo sovitettavissa, mutta auton hinnan kanssa vielä on pientä säätöä.

 

[larionof]

Siis tarkoittaako tuo että nykyisellä sähköautokannalla polttoaineiden jalostukseen menee vuositasolla puolet enemmän sähköä kuin sähkäreillä ajeluun?

Ei vaan 2- 3 kertaa enemmän.
Oletettavasti Suomessa on nyt 300 000 sähköautoa(, joista täyssähköisiä puolet) ja autoilla ajetaan keskimäärin 20 000 kilometriä vuodessa( oletusarvoisesti täyssähköautolla ajetaan enemmän kuin polttomoottoriautolla, keskimäärin), yksi täyssähköauto kuluttaa vuodessa 2,5- 4 MWh. Tästä saadaan täyssähköautojen kokonaisenergiakulutusmääräksi 0,4- 0,6 TWh.

Polttomoottoriauton energian tuotannon ja myynnin energiakulutus on siis em 1,5 TWh ja lisäksi vielä aimo annos polttoainetta sen päälle.

 

[VVA86]

Öljyä jalostetasn ihan muuhun käyttöön ja polttoineet ovat enemmänkin jätettä. Nykyään vaan ihmiset ovat vaan uskomattoman tietämättömiä asioista.

Pitäisikö palata vanhaan hyvään ratkaisuun ja laskea vaikka vesistöihin? Luuleeko joku aikuinen ihminen oikeasti, että yksikkään sähköauto valmistuu tai liikkuu ilman raakaöljystä riippuvilla tuotteilla? Sama homma apteekkien hyllyillä ja kyse ei ole kuljetuksesta vaan öljynjalostuksen sivuvirroista.

 

[Pakana]

Öljyä jalostetasn ihan muuhun käyttöön ja polttoineet ovat enemmänkin jätettä. Nykyään vaan ihmiset ovat vaan uskomattoman tietämättömiä asioista.

Mitä muuta nuo nesteen jalostamot tuottaa kuin polttoaineita?

 

[VVA86]

Mitä muuta nuo nesteen jalostamot tuottaa kuin polttoaineita?

Mitä muuta nuo nesteen jalostamot tuottaa kuin polttoaineita?

En jaka koko petrokemian tuotantokejua käydä läpi. Öljyä kun jalostetaan niin järjestys menee karkeasti -> kaasut -> kevyet tisleet ja siitä raskaampaa päin. Moni tuosta jo ymmärtää mitä polttoaineet oikeasti on. Lisäksi vinkki alla ihan kyseisen lafkan sivulta.

 

[jopee]

Öljyä jalostetasn ihan muuhun käyttöön ja polttoineet ovat enemmänkin jätettä. Nykyään vaan ihmiset ovat vaan uskomattoman tietämättömiä asioista.

Pitäisikö palata vanhaan hyvään ratkaisuun ja laskea vaikka vesistöihin? Luuleeko joku aikuinen ihminen oikeasti, että yksikkään sähköauto valmistuu tai liikkuu ilman raakaöljystä riippuvilla tuotteilla? Sama homma apteekkien hyllyillä ja kyse ei ole kuljetuksesta vaan öljynjalostuksen sivuvirroista.

kyllä se polttoaineiden tuotanto on se päähomma. Se mitä meininki oli joku 150v sitten ei päde siihen mitä puuhataan nykyisin.
Tuokin höpöhöpö mitä selität johtuu siitä että aikanaan bensalle ei ollut järkeviä käyttökohteita niin kaadettiin vaikka sitten jokeen.

Aivan murto-osalla jalostamoita pärjättäisiin ja todellapaljon pienemmässä mittasuhteesaa jos ei tarvittaisi bensaa, dieseliä ja kerosiinia.

 

[chrisekh]

Ja se mitä puuhataan nykyisin ei päde 30 vuoden päästä. Jos bensalle ja dieselille ei ole käyttöä maantieliikenteessä niin sitten sitä aletaan tekemään suhteessa vähemmän ja se tullaan polttamaan merellä ja ilmassa.

Aletaan myös rakentamaan jalostamoita jotka on optimoitu siihen että ne eivät juurikaan tuota polttoaineita vaan niitä korkeamman jalostusasteen tuotteita.

Nykyinen korkeampien jalosteiden käyttö ei mitenkään pakota tuottamaan nykyistä määrää polttoaineita vaan suhteet on optimoitu kaupallista hyötyä silmällä pitäen.

Öljy kun on käytännössä lähes ilmaista niin sen kanssa ei ole oikein mikään voinut kilpailla niin kehitys ei ole kehittynyt 50-vuoteen. Nyt kun liikenne sähköistyy niin asioita alkaa tapahtumaan.

 

[Pakana]

En jaka koko petrokemian tuotantokejua käydä läpi. Öljyä kun jalostetaan niin järjestys menee karkeasti -> kaasut -> kevyet tisleet ja siitä raskaampaa päin. Moni tuosta jo ymmärtää mitä polttoaineet oikeasti on. Lisäksi vinkki alla ihan kyseisen lafkan sivulta.

Tarkoittaako tuo nyt että et itsekään tiedä mitä muuta ne tekee?

Mulle ainakin kaasut, sekä kevyemmät ja raskaammat tisleet ovat polttoaineita,tai en ainakaan tiedä mihin muuhun niitä käytetään..?

 

[weetabix]

Jalostamoinvestoinnithan ovat käytännössä ylläpidon ja ympäristöystävällisemmän tuotannon, tuotteiden ja kiertotalouden välillä.
Ei kukaan investoi länsimaissa enää öljyn jalostamiseen polttoaineeksi, muuta kuin siinä mielessä kuinka sen käyttöä voidaan vähentää niissä.

 

[Jan11]

Mika Anttosen eistykset kuullut muutaman kerran.
Noiden jakeiden osalta. Käytännön tasolla edelleen globaalisti lentokerosiinin kulutus ja kysyntä on nousussa. Mm. Maapolttoaineiden jakeet syntyy siinä sivussa. Tuotantomäärät jalostamolla menee pääosin lentokerosiinin mukaan.
Muutos tulee vasta, kun uusiutuvan kerosiinin tuotantomäärät saadaan kerosiinin kokonaiskysynnän vuosittaista kasvua suuremmiksi. Mutta se kyllä tulee.
Ja käsittääkseni Neste ja St1 on molemmat panostaneet siihen jo nyt valtavasti ja molemmat myös tuottavat uusiutuvaa lentokerosiinia vaikka se hinnaltaan ei vielä olekaan kilpailukykyistä,

 

[Pakana]

Mika Anttosen eistykset kuullut muutaman kerran.
Noiden jakeiden osalta. Käytännön tasolla edelleen globaalisti lentokerosiinin kulutus ja kysyntä on nousussa. Mm. Maapolttoaineiden jakeet syntyy siinä sivussa. Tuotantomäärät jalostamolla menee pääosin lentokerosiinin mukaan.
Muutos tulee vasta, kun uusiutuvan kerosiinin tuotantomäärät saadaan kerosiinin kokonaiskysynnän vuosittaista kasvua suuremmiksi. Mutta se kyllä tulee.
Ja käsittääkseni Neste ja St1 on molemmat panostaneet siihen jo nyt valtavasti ja molemmat myös tuottavat uusiutuvaa lentokerosiinia vaikka se hinnaltaan ei vielä olekaan kilpailukykyistä,

Ei lentokerosiini voi olla määräävä, koska lentokoneissa käytettävien suihkumoottoreiden perusidea on se että ne pystyvät käyttämään mitä tahansa juoksevaa palavaa ainetta polttoaineena, käytännössä kerosiinia koska se on halvinta, ja halvinta se voi olla vain siksi että siitä on eniten ylitarjontaa.

 

[B12]

Ei lentokerosiini voi olla määräävä, koska lentokoneissa käytettävien suihkumoottoreiden perusidea on se että ne pystyvät käyttämään mitä tahansa juoksevaa palavaa ainetta polttoaineena, käytännössä kerosiinia koska se on halvinta, ja halvinta se voi olla vain siksi että siitä on eniten ylitarjontaa.

Kaasuturbiini pyörii teoriassa melkein millä tahansa palavalla aineella. Reaalimaailmassa ja sattuneista syistä lentokerosiini on erittäin tarkasti speksattua, eikä lentokoneeseen voi tankata mitä tahansa palavaa nestettä.

 

[chrisekh]

Kaasuturbiini pyörii teoriassa melkein millä tahansa palavalla aineella. Reaalimaailmassa ja sattuneista syistä lentokerosiini on erittäin tarkasti speksattua, eikä lentokoneeseen voi tankata mitä tahansa palavaa nestettä.

Ei se ole sitten kuin speksaus työtä tehdä lentokerosiinille rinnaikkaistuote joka tukee öljynjalostusta ja sellainen mihinkä turbiinin valmistajat ovat kykeneviä muokkaamaan vehkeensä. Silloin kun spekuloidaan tulevaisuutta niin on aivan älytön vedellä mitään kauheita munalukkoja nykyisyyteen.

 

[pulssi]

Näin ohimennen ihan järkevän kuuloinen vertaus, sähkösauna vie 5kw tunnissa jos paahtaa kokoajan, oikein moderni sähköauto voi viedä 25kw tunnissa pakkasilla lämmityksineen. Sähkösauna ei tosin ole liikkunut metriäkään.

Miten päin tuota sitten haluaa ajatella, onko paljon vai vähän on lukijasta kiinni. Onhan niitä polttoöljykäyttöisiä kiukaita ja tuollainen 5kw lämmitykseen tarvitaan varmaan 0,5l polttoöljyä.

Silläpä kysyin, kun järkevän kuuloisuus riippuu mitä verrataan. Jos lasketaan keskimääräistä vuorokauden ajosuoritetta, tunnin kruisailu ei liene oikea luku. Jos verrataan vuosikulutusta, pitäisikö verrata saunan keskimääräiseen vuosikulutukseen? Vai laskea ylipäätään kaikien sähköautojen vuosikulutusta verrattuna kaikkien saunojen (vai vain sähkösaunojen) vuosikulutukseen?

Noin esimerkiksi 20 000 km vuosisuoritteella (olettaen, että sähköautoilla ajetaan keskimääräistä enemmän), 20 kWh keskikulutuksella, 365 päivänä luku onkin 11 Kwh. Tuon kun jakaa viidellä, aika viileäksi jää löylyt.

 

[Jan11]

Ei se ole sitten kuin speksaus työtä tehdä lentokerosiinille rinnaikkaistuote joka tukee öljynjalostusta ja sellainen mihinkä turbiinin valmistajat ovat kykeneviä muokkaamaan vehkeensä. Silloin kun spekuloidaan tulevaisuutta niin on aivan älytön vedellä mitään kauheita munalukkoja nykyisyyteen.

Tuossa on kysymys nykyhetkestä ja lähitulevaisuudesta. Pidemmällä tähtäimellä kun synteettinen lentokerosiini saadaan skaalattua riittävän laajasti saataville sekä hinnaltaan kilpailukykyiseksi (tai kun muu vaihtoehtoinen energiamuoto), tulee kyllä varmasti se loikka tulevaisuuteen.

 

[pulatunnus]

Öljyä jalostetasn ihan muuhun käyttöön ja polttoineet ovat enemmänkin jätettä. Nykyään vaan ihmiset ovat vaan uskomattoman tietämättömiä asioista.

Vätteellesi en löytänyt lähdettä, päinvastaisia kylläkin. Suurin osa polttoaineiksi, jopa liikenteen osuuden väitettiin olevan suurin.
Jos liikenne pääsee irti maaöljystä niin jalostus joutuu siihen sopeutuu. Bensiinin kulutus ei lopu kerrasta, vaan enemmänkin jalostus puolelle ennustus ongelma, riski.

Porvoon jalostamo sitten ihan oma lukunsa, jossa katse muualla kuin raakaöljyn jalostuksessa.


Tänäpäivänä maaöljyketjussa poltetaan paljon ihan taivaan tuuliin, siis muuallakkin kuin venäjällä. Se ongelma, mutta polttaa voi hallitummin, siitä voi tulla isompi kustannus.

Pitäisikö palata vanhaan hyvään ratkaisuun ja laskea vaikka vesistöihin? Luuleeko joku aikuinen ihminen oikeasti, että yksikkään sähköauto valmistuu tai liikkuu ilman raakaöljystä riippuvilla tuotteilla? Sama homma apteekkien hyllyillä ja kyse ei ole kuljetuksesta vaan öljynjalostuksen sivuvirroista.

Jos polttoaineet on sivuvirtoja, niin lasketaanko nyt kaikki sivuvirroksi.

Mutta fosiilipolttikseen verrattuna sähköistyminen on iso harppaus, siitä huolimatta ettei se lopettaisi kokonaan maaöljyn tarvetta. Vaikka maaöljy ei nyt ole loppumassa, oikeastaan sähköstymis ennusteiden takia tuottajilla kire siitä tuottaa kun vielä isoa kysyntää.

Sähköautojen valmistajat sitten optimoi omia tuotantoketjuja, siinä kuin polttistenkin valmistajat.

 

[Jote]

Tuli taas arjessa tilanne missä mietin että onneksi ei ole sähköautoa, kun olisi niin paljon hankalampaa monesti(ei voi ladata kotona omassa tilanteessa)

Eli lähdin 25km päähän paikkaan x, jossa ei voi ladata ja olen siellä yleensä reilun tunnin, sitten kotiin viemään koira lenkille. Tuosta tulee yleensä noin 1,5-2h reissu kaikkinensa.

Niin lähtiessä huomasin, että bensavalo palaa ja unohdin vielä tankata ennen motarille menoa, mutta tiesin että riittää perille asti ja kävin sitten paikassa x olemisen jälkeen 10km päässä tankkaamassa, reissu ei juuri normaalista muuttunut keston suhteen.


Jos olisi ollut sähköauto, niin reissu olisi käytännössä jäänyt tekemättä koska olisi pitänyt mennä johonkin tunniksi lataamaan, kun ei koiran vuoksi voi venyttää kestoa. Tai jos ei olisi ollut koiraa niin olisi taas venynyt reissu turhaan reilusti, vaikka ei täyteen lataisikaan


Itselle ja useimmille tutuille tuo bensalla ajon helppous ja huolettomuus on vaan niin kiva juttu, että ollaan vielä aika kaukana siitä että sähköllä ajaessa ei joutuisi koko ajan stressaamaan tai suunnitelmaan asioita auton ehdoilla eikä toisin päin

Kotona jos voi ladata niin tietysti auttaa jonkin verran, mutta on edelleen tilanteita missä se ei vaan ole niin huoletonta. Esim unohtuu ladata, pidemmät reissut paikkoihin missä on hidas lataus tai ei ollenkaan jne.

Olisi se kuitenkin varmaan muuten ihan kiva tapa liikkua, mutta aika kauan menee ennen kuin saa alle 5000€ käytetyn sähköauton jolla pääsee talvellakin 500km ja lataa 0-100% alle 5 min, siihen asti bensalla on vaan paljon huolettomampaa ja halvempaa liikkua

(Itsellä on luotettava bensakippo joka menee vuosihuollolla vuodesta toiseen ilman vikoja ja halpa täyskasko)

Itse siis todella usein havahdun tankkaamaan vasta kun valo syttyy, kun ei vaan kiinnosta kytätä sitä niin usein tai tankata ennen kuin on pakko. Ei ole ikinä loppunut eli sen verta kuitenkin pysyn kartalla. Niin ärsyttää jo ajatuskin että pitäisi koko ajan olla kärryillä akun varauksesta, kun lataus on niin hidasta ja vaikeampaakin. Jos tankkaus kestäisi tyyliin puoli tuntia niin varmaan rasittaisi sekin samalla tapaa

Pikaisen lataustarpeen tyydyttämiseen olisi mennyt 2-10 minuuttia. Muuten ihan kivaa satuilua.

 

[pulatunnus]

Pikaisen lataustarpeen tyydyttämiseen olisi mennyt 2-10 minuuttia. Muuten ihan kivaa satuilua.

Ainostaan polttiksilla ajavat luonollisesti ajattelee latauksen kuin tankkaaminen, ajetaan jonnekkin huoltoasemalla, laitaan johto autoon, pidetään siitä kahvasta ja "liipasimesta" tiukasti vetäen koko latauksen ajan, niska vinossa yritetään katso pumpun mainoksia.

Ei se latailu aina ruusuista ole, mutta arjen sähkiajat latailee kun mahdollista, ei ne lähde ajaan jonnekkin 10km päähän asemalle, kahvasta piteleen, vaan ne ajaa parkkiin latausruutuun ja kytkee laturin. Hoitavat asiansa, palaavat autolle , kahva irti ja jatkavat matkaa.

On totta että siellä ST1/ABC asemilla on heitä jotka varta vasten tulleet lataileen , istuvat autossa lukemassa jotain. se sitten eriasia tekevät sitä viikottain, saati useammin. Jos taksari istuu autossa latausasemalla, niin se istuisi muutenkin, jos ei ole kahvilla.


Tuossa polttiesimerkissä, jos haluaa aikaa säästää muuhun, niin koira siinä taisi sitä aikaa viedä, toki voihan ne latausjutut yhdistää koiran lenkittämiseen, ei sitä johtoa tarvi pitää kiinni latauksen aikana, toisin kuin koiraa lenkin aikana.

 

[jopee]

Ainostaan polttiksilla ajavat luonollisesti ajattelee latauksen kuin tankkaaminen, ajetaan jonnekkin huoltoasemalla, laitaan johto autoon, pidetään siitä kahvasta ja "liipasimesta" tiukasti vetäen koko latauksen ajan, niska vinossa yritetään katso pumpun mainoksia.

Ei se latailu aina ruusuista ole, mutta arjen sähkiajat latailee kun mahdollista, ei ne lähde ajaan jonnekkin 10km päähän asemalle, kahvasta piteleen, vaan ne ajaa parkkiin latausruutuun ja kytkee laturin. Hoitavat asiansa, palaavat autolle , kahva irti ja jatkavat matkaa.

On totta että siellä ST1/ABC asemilla on heitä jotka varta vasten tulleet lataileen , istuvat autossa lukemassa jotain. se sitten eriasia tekevät sitä viikottain, saati useammin. Jos taksari istuu autossa latausasemalla, niin se istuisi muutenkin, jos ei ole kahvilla.


Tuossa polttiesimerkissä, jos haluaa aikaa säästää muuhun, niin koira siinä taisi sitä aikaa viedä, toki voihan ne latausjutut yhdistää koiran lenkittämiseen, ei sitä johtoa tarvi pitää kiinni latauksen aikana, toisin kuin koiraa lenkin aikana.

Se on joo aika yleistä, että ajatellaan että jos tarvitaan sähköä äkisti 50km ajoa varten niin pitää jostain syystä venata tunti jotta saadaan se auto 0-100%.
Nykyaikaisilla vehkeillä ei montaa hetkeä tarvitse johdon päässä roikkua jos se 50km rangea on pakko saada äkkiä kun saapuu pikalaturille tyhjällä akulla.

 

[Fact0ry]

Meilläkin on vielä plugari kun voi joutua 120km päähän peräkärryn kanssa talvella menemään ja tuon on suht normaali toiminta. Pikalataus onnistuisi matkalla, mutta käytännön osalta vaatisi jonkin verran aikataulun osalta enemmän joustavuutta.

Ellei kärry ole asuntovaunu tai vene+venetraileri niin eipä tuo 120 km (varmaan menopaluu 240?) kärryn kanssa ole sähkiksellä mikään ongelma. Toki pitää olla uudehko isoakkuinen sähköauto, mutta pointti on se, että onnistuu kyllä.

Ei se ole sitten kuin speksaus työtä tehdä lentokerosiinille rinnaikkaistuote joka tukee öljynjalostusta ja sellainen mihinkä turbiinin valmistajat ovat kykeneviä muokkaamaan vehkeensä. Silloin kun spekuloidaan tulevaisuutta niin on aivan älytön vedellä mitään kauheita munalukkoja nykyisyyteen.

Aa okei, kunhan vaan speksataan uusi tuote joka palaa turbiinissa oikein niin kerosiini voidaan kyllä korvata. Aliarvioit aika reilusti sen, millaiset ominaisuudet korvaajan pitää täyttää ja millainen työ on suunnitella, testata ja hyväksyttää yhtään mitään kaupalliseen ilmailuun ja sen turvallisuuteen vaikuttavaa.

 

[pulatunnus]

Ellei kärry ole asuntovaunu tai vene+venetraileri niin eipä tuo 120 km (varmaan menopaluu 240?) kärryn kanssa ole sähkiksellä mikään ongelma. Toki pitää olla uudehko isoakkuinen sähköauto, mutta pointti on se, että onnistuu kyllä.

Siinä harrasta ajossa missä liuta autokuntia ajo etelästä pohjoiseen, olisi muistaakseni Smart joka vetä jotain koppikärryä koko matkan, keskikulutus taisi huidella 50kWh/100km nurkilla. Nopeudesta isosti kiinni, mutta kai olettaa että huiput 80km/h ja keskinopeus sitten alle. Tuossa vedetty kärry kai verrattavissa asuntovaun, tai jopa pahempi.

Mutta jos tosiaan paljon kärryn pitkänmatkan vetoa, niin kannattaa esityöt tehdä ennen ostopäätöstä, ja ymmärtääkseni kärryllä isomerktys ja jos ennen dynaaminen ajotapa, niin opetella energiatehokas ajotapa.

Ja tiedostaa se että vain osa latauspaikoista on näppäriä kärryn kanssa, jopa osa liikennesema latauspaikoista melkeimpä vaatii kärryn irrottamista (tukkisi väyliä), ei läpiajettavissa ratkaisevaksi tekijäksi voi tulle auton latausluukun sijoittelu, kahvan johon ulottovuus.

Aa okei, kunhan vaan speksataan uusi tuote joka palaa turbiinissa oikein niin kerosiini voidaan kyllä korvata. Aliarvioit aika reilusti sen, millaiset ominaisuudet korvaajan pitää täyttää ja millainen työ on suunnitella, testata ja hyväksyttää yhtään mitään kaupalliseen ilmailuun ja sen turvallisuuteen vaikuttavaa.

Millaisesta työstä tässä puhutaan euroissa. Maalikkona jos mutuilee niin en ihan heti niele että ylitsepääsemätöntä. kyse enemmänkin siitä onko fosiilisella ilmailussa tulevaisuutta, jos ei ole, niin ei kannata, jos on, niin hinta juttu, jos pohdinnan lähtö oletus oli se että syntyisi ilmailuun kymmenta prosentintia isompi etu muilla raakaöljy polttoaineilla kuin nykyisllä. niin pöydällä on isokasa rahaa. Niin hyväksyntää, kuin muihin investointeihin.

Biokamaa otetaan käyttöön, määrät "pieniä", kalliita, niin ei se nyt kai ylitsepääsemätöntä ole leimata halpoja fosiileja.

 

[Fact0ry]

Siinä harrasta ajossa missä liuta autokuntia ajo etelästä pohjoiseen, olisi muistaakseni Smart joka vetä jotain koppikärryä koko matkan, keskikulutus taisi huidella 50kWh/100km nurkilla. Nopeudesta isosti kiinni, mutta kai olettaa että huiput 80km/h ja keskinopeus sitten alle. Tuossa vedetty kärry kai verrattavissa asuntovaun, tai jopa pahempi.

Siinä oli tosiaan joku hervoton laatikko perässä. Perus kuomukärry nostaa oman Model3 kulutusta 30-50%, nopeudesta riippuen.

Millaisesta työstä tässä puhutaan euroissa. Maalikkona jos mutuilee niin en ihan heti niele että ylitsepääsemätöntä.

Ei ylitsepääsemätöntä, mutta erittäin kallista. Tästä voi vaikka lueskella proseduuria. Alkaa ilmailun polttoaineet mennä jo vähän off-topiciksi joten jätän omalta osaltani tähän.