Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

[Tekno1881]

Toisessa ketjussa taisin mainita senkin että kyse ei ole siitä 5min ajankäytöstä, vaan psykologisesta merkityksestä pitää se valinnan mahdollisuus itsellä. En ole uudella CLA:lla ajellut, veikkaan ettei kovin moni muukaan täällä. Muutoin sähköautolla ajellessa joka ikinen kerta se tien päällä lataaminen on lähinnä vituttanut, kun on ollut pakko valita pysähdyspaikka sen latauksen mukaan.

Jos haluan pysähtyä vaikka matkalla Jaskan Grillille, mutta auto täytyy ladata, pitääkin suunnata johonkin ABC Perhehelvettiin latailemaan sitä kippoa koska Jaska (tm) ei tarjoa latausta, tai ainakaan riittävän nopeaa sellaista.

Ihan joka budjettiin ei saa ihan minkälaista sähköautoa vain, eli näin se on, mutta ABC:n perhehelvetin sijaan käytössä on lähes kaikissa keskikokoisissa kaupungeissa laturi, jonka ympärillä on jos jonkinmoista palveluvalikoimaa. Lisäksi teidän varsilla on Ullan pakaria, Jari-Pekkaa, Juustoporttia, Kotileipomo Siiskonen, K-lataukset, Prismat, Kauppakeskukset, mutta ei ole kaikkia nakkikioskeja.

Mutta esimerkiksi uudella 45 t€ 750 km wltp-rangen omaavalla Teslalla ei monessa pitkässä ajossa tartte edes pysähtyä ja se on 35 min latausta kun ajaa helsinki - ivalo 1200 km, eli 14 tuntia. Siinä voi Jaskallakin käydä kerran.

Aina miettinyt näitä henkilöitä, joilla on elämässä 20 minuuttia paljon aikaa, te varmaan elätte muutoinkin tosi tarkoitushakuisesti elämää, jossa ei ole "turhiksi" luokiteltuja hetkiä, eli johonkin suurempaa päämäärään johtavia tapahtumia tms.

Suosittelen tutustumaan: Latauskartta

 

[itarumaa]

Sähköautolla kävin ajelemassa koeajon. Audi q4 takaveto e-tron. On ihan kyllä toisesta maailmasta sähköauto, kun vertaa esim. omaan 26v Mersuun. Paljon oli hyvää, pirteä kiihtymään ja hyvät penkit, mutta paljon myös sellaista, joka mietityttää.

Tunnottomuus erityisesti häiritsi. Ohjaus oli tunnoton ja kaasupoljin (tai miksi sitä nyt kutsuisi) oli sekin tunnoton. Yhtään ei saanut otetta, että sutiiko esim. takarenkaat ja kumpi niistä vai molemmat. Ei tiennyt, että lähteekö auto puskemaan liikenneympyrässä vai ei. Nokian kitkat oli alla. Varoiteltiin, että on levoton kitkoilla, mutta Mersuun verrattuna oli kyllä tosi nättiä käytöstä, mutta ei silti oikein tiedä, että mitä tapahtuu ennen kuin se tapahtuu. Auto ei anna mitään palautetta esim. tiestä tai pidosta tai paljon kaasua uskaltaa painaa yms. Kaikki tuntui siis keinotekoiselta.

Itselleni yllätys oli hiljaisuus ja se, että en yhtään kaivannut moottorin ääntä, edes oman auton V6:sen sulosointuja. Mutta ei kyllä saanut autoon mitään tuntumaa, vähän kuin olisin pelannut tietokonepeliä. En tiedä, onko muut sähköautot parempia.

Kokeilin myös b-moodia ja siinä on tavallaan se yhden polkimen ajo. Auto hidastui sillä aina 6km/h asti, mutta ei pysähdyksiin. Periaatteessa tämä moodi on näppärä, mutta tästäkin tulee mieleen jokin tietokonepeli.

Mutta pahinta tässä Audissa on ollut arvonlasku. Toki ostajalle se on hyvä, mutta ensimmäiselle omistajalle ihan älytöntä menoa. Auto on siis vm 2023 takaveto q4 ja sen hinta oli puolittunut uudesta, mitä nyt alkuperäistä hintaa hain. Siis kahdessa vuodessa pääomakulut on jotain 30 000 euroa. Ihan älytöntä mielestäni.

Voisin miettiä sähköautoa, jos ajelisin enemmän ja olisi kotilataus käytössä, mutta uutta sähköautoa noilla pääomakuluilla on aika lailla järjetöntä ostaa. Muuten Audissa oli monta asiaa kohdallaan, vaikka taitaakin olla laiska näin sähköautojen mittapuulla.

 

[TurboJ]

Et saa vuoden 2000 auton ajotuntumaa tänä päivänä myöskään polttomoottoriautoon. En kelpuuta omaan käyttöön yhtäkään uutta autoa tästä syystä. Vanhoja on sentään vielä onneksi hyvin tarjolla.

 

[mhj]

Tätä en näissä puheissa ole koskaan oikein ymmärtänyt.

Jos ajaa pirusti, on sähköllä ajaminen hankalempaa kun väkisin joutuu tien päällä latailemaan.
Jos ajaa todella vähän, ei lataamisella ole sen kummempaa merkitystä kuin tankkaamisellakaan koska sen tekee niin harvakseltaan.

Varmaan nämä on sitten ihmisiä jotka ajelee aina bensavalo palaen, että joka kerta pitää ensimmäiseksi lähteä tankkaamaan niin sitten ymmärrän. Onneksi tätä ei itse tarvitse tehdä. Minulle ei ainakaan itselle ole merkitystä polttiksella ajaessa, onko kotoa lähtiessä tankissa 80 vai 95% täyttöaste.

Tämä on kyllä ihan totta. Mutta tässä asiassa on vaakakupissa niin paljon kaikkea muutakin, että vertailu on vähän jokaiselle vähän erilaista.

Jos vaihtoehto on ottaa firman pihassa pikkuakkuinen paku tai joku perus dieselfordi, niin tottahan toki se 200 km välein latailu ärsyttää ja voi kirota sähköautot alimpaan helvettiin kun ei niillä voi tehdä mitään.

Sitten taas kun itsellä on vaihtoehtona ostaa joko dieselauto tai sähköauto, niin pohdin että miten paljon lataamisen aiheuttamaa sietämätöntä tuskaa suostun kestämään, kun vaakakupissa painaa toisena asiana huomattavasti uudempi ja parempi auto kun hintaa kompensoi järkyttävän paljon pienemmät käyttökustannukset.

Jos rahalla ei olisi minulle mitään merkitystä, niin varmaan ajeltaisiin jolltain 3-4 litraisella bensalla tai dieselillä eikä välitettäisi tämmöisistä hömpötyksistä tuon taivaallista, vaan kun pelimerkkejä on rajallisesti niin joutuu joskus miettimään mitä asioita arvottaa korkeammalle.

Uudehko sähköauto(ei mikään uusi auto) pääse alle 20cnt/km lukemiin. Joten tonnin pommi on halvempi ajaa. Muu jännitys ja riski eri juttu sitten.

Omat speksit:

Mittarilukema uutena: 0 km
Mittarilukema nyt: 141 000 km
Energiankulutus keskiarvo: 23 kWh/100 km
Energianhinta keskiarvo: 0,07 €/kWh (siirto+energia, pörssisähkö)
Huoltokulut: 160 € ( 1 kpl määräaikaishuolto)
Vakuutukset: 70 €/kk (kasko+liikenne)
Verot: 20 €/kk
Arvonalenema 1/2023-12/2025: n. 20 000 € +- ykköstonni, autovex-tarjousten perusteella

Tuosta näyttäisi tulevan noin 23 400 € muita kuluja ja 2 270 € energiakuluja, eli yhteensä 25 670 € joka tekee 141 000 kilometrille jaettuna 0,18 €/km.

Jos haen kaupasta nyt käytetyn dieselvolkkarin 20 tonnilla, niin siinä tulee pelkästään polttoaineesta kuluja samalle matkalle noin 12 700 € ja arvonalenemaa sekä huolto/korjauskuluja toinen mokoma. Mutta jos se maksaisi tonnin, niin kyllähän siinä halvemmalla pääsisi.

 

[Poppamies]

Nyt kun on tuota lunta ja osittain auraamatta, niin olipas kiva vähän kokeilla miten auto käyttäytyy. Kun voimaa tulee ennakoitavasti, viivettä, tasaisesti ja paljon, on helppoa ajaa hiukan takapainotteisella nelivedolla. 19" 245 uudet kitkat toimii hyvin paitsi jos puuterilumi tukkii renkaat. Kapeammat voisi toimia paremmin...
Alkaa junteimmat pitämään dieselin rotiskonsa käynnissä kaupan pihassa. Melko raju käry, ei taida kaikilla olla sitä Webastoa. Ha!

 

[Poppamies]

Jos ajaa pirusti, on sähköllä ajaminen hankalempaa kun väkisin joutuu tien päällä latailemaan.
Jos ajaa todella vähän, ei lataamisella ole sen kummempaa merkitystä kuin tankkaamisellakaan koska sen tekee niin harvakseltaan.

Vielä kerran: ajoprofiili.
Esim ajat päivittäin työt, harrastukset, kaupat jotain 200km ja lataat yöllä, niin ajaako silloin paljon? Missä ongelma?

 

[ympyr]

Alkaa junteimmat pitämään dieselin rotiskonsa käynnissä kaupan pihassa. Melko raju käry, ei taida kaikilla olla sitä Webastoa. Ha!

Sanotaan päästölaitteista mitä hyvänsä, niin sitä vanhaa dieselin käryä ei ole kyllä ollut ikävä. Nykydiesel ei juuri haise ja hyvä niin.

 

[N1kkel]

Tämä on kyllä ihan totta. Mutta tässä asiassa on vaakakupissa niin paljon kaikkea muutakin, että vertailu on vähän jokaiselle vähän erilaista.

Jos vaihtoehto on ottaa firman pihassa pikkuakkuinen paku tai joku perus dieselfordi, niin tottahan toki se 200 km välein latailu ärsyttää ja voi kirota sähköautot alimpaan helvettiin kun ei niillä voi tehdä mitään.

Sitten taas kun itsellä on vaihtoehtona ostaa joko dieselauto tai sähköauto, niin pohdin että miten paljon lataamisen aiheuttamaa sietämätöntä tuskaa suostun kestämään, kun vaakakupissa painaa toisena asiana huomattavasti uudempi ja parempi auto kun hintaa kompensoi järkyttävän paljon pienemmät käyttökustannukset.

Jos rahalla ei olisi minulle mitään merkitystä, niin varmaan ajeltaisiin jolltain 3-4 litraisella bensalla tai dieselillä eikä välitettäisi tämmöisistä hömpötyksistä tuon taivaallista, vaan kun pelimerkkejä on rajallisesti niin joutuu joskus miettimään mitä asioita arvottaa korkeammalle.


Omat speksit:

Mittarilukema uutena: 0 km
Mittarilukema nyt: 141 000 km
Energiankulutus keskiarvo: 23 kWh/100 km
Energianhinta keskiarvo: 0,07 €/kWh (siirto+energia, pörssisähkö)
Huoltokulut: 160 € ( 1 kpl määräaikaishuolto)
Vakuutukset: 70 €/kk (kasko+liikenne)
Verot: 20 €/kk
Arvonalenema 1/2023-12/2025: n. 20 000 € +- ykköstonni, autovex-tarjousten perusteella

Tuosta näyttäisi tulevan noin 23 400 € muita kuluja ja 2 270 € energiakuluja, eli yhteensä 25 670 € joka tekee 141 000 kilometrille jaettuna 0,18 €/km.

Jos haen kaupasta nyt käytetyn dieselvolkkarin 20 tonnilla, niin siinä tulee pelkästään polttoaineesta kuluja samalle matkalle noin 12 700 € ja arvonalenemaa sekä huolto/korjauskuluja toinen mokoma. Mutta jos se maksaisi tonnin, niin kyllähän siinä halvemmalla pääsisi.

Tuskin olet ajanut tuota 141 tkm samoilla renkailla. Entäs latauslaitteen hinta?

Monella ei ole mahdollisuutta kotilataukseen, jolloin energian hinta olisi pikemminkin 0,3-0,4 €/kWh

 

[Poppamies]

Sanotaan päästölaitteista mitä hyvänsä, niin sitä vanhaa dieselin käryä ei ole kyllä ollut ikävä. Nykydiesel ei juuri haise ja hyvä niin.

Neste My Diesel ei pahasti haise lämpimän modernin moottorin käsittelemänä.
Kaikki muu käryää rajusti.

 

[Simo Sisu]

Alkaa junteimmat pitämään dieselin rotiskonsa käynnissä kaupan pihassa. Melko raju käry, ei taida kaikilla olla sitä Webastoa. Ha!

Eipä polttoainetoimisesta lämmittimestä taida olla tässä suhteessa hyötyä. Päästöt jopa tuhatkertaiset, kun niitä ei ole mitenkään rajoitettu.

Onko autossasi tämä lisälaite? KL: Vastaa päästöiltään jopa tuhannen bensa-auton tyhjäkäyntiä, suomalaistutkimus paljastaa

Itä-Suomen ja Tampereen yliopistoissa tehdyssä tutkimuksessa pureuduttiin Suomessa yleisten polttoainetoimisten lisälämmittien päästöihin. Tutkimuksesta kertoo Kauppalehti.

www.mtvuutiset.fi

 

[RieskaMies]

Neste My Diesel ei pahasti haise lämpimän modernin moottorin käsittelemänä.
Kaikki muu käryää rajusti.

Jos on joku edes etäisesti tuore euro6 diesel ja vielä kusiruiskulla niin ei ne kyllä oikeastaan ollenkaan haise, heti käynnistyksen jälkeen hetken vaan selvästi havaittava mutta muuten ei. Webasto päästää ihan selkeän käryn jatkuvasti jos sillä lämmittää.

 

[mhj]

Tuskin olet ajanut tuota 141 tkm samoilla renkailla. Entäs latauslaitteen hinta?

Monella ei ole mahdollisuutta kotilataukseen, jolloin energian hinta olisi pikemminkin 0,3-0,4 €/kWh

Totta. Renkaat jäi epähuomiossa. Olen ostanut yhdet uudet renkaat, jotka maksoivat 800 euroa, eli siitä tulee 0,6 senttiä lisää kuluja.

Valitettavasti en voi spekuloida sillä mitä kukakin sähköstään maksaa, vaan vastasin väittämään että alta 20 sentin ei pääse.

Latauslaitteen hinnan voisi periaatteessa laskea jos tahtoo, mutta toisaalta se on äkkiä 10 vuoden investointi niin en minä sitä yhden auton kilsoille viitsisi kyllä jyvittää. Jotain sentin murto-osia siitäkin tulee, jos sitäkään.

 

[taski]

Ihan joka budjettiin ei saa ihan minkälaista sähköautoa vain, eli näin se on, mutta ABC:n perhehelvetin sijaan käytössä on lähes kaikissa keskikokoisissa kaupungeissa laturi, jonka ympärillä on jos jonkinmoista palveluvalikoimaa. Lisäksi teidän varsilla on Ullan pakaria, Jari-Pekkaa, Juustoporttia, Kotileipomo Siiskonen, K-lataukset, Prismat, Kauppakeskukset, mutta ei ole kaikkia nakkikioskeja.

Mutta esimerkiksi uudella 45 t€ 750 km wltp-rangen omaavalla Teslalla ei monessa pitkässä ajossa tartte edes pysähtyä ja se on 35 min latausta kun ajaa helsinki - ivalo 1200 km, eli 14 tuntia. Siinä voi Jaskallakin käydä kerran.

Aina miettinyt näitä henkilöitä, joilla on elämässä 20 minuuttia paljon aikaa, te varmaan elätte muutoinkin tosi tarkoitushakuisesti elämää, jossa ei ole "turhiksi" luokiteltuja hetkiä, eli johonkin suurempaa päämäärään johtavia tapahtumia tms.

Suosittelen tutustumaan: Latauskartta

Et tainnut edes lukea viestiäni ennen kuin jo suu vaahdossa hakataan näppistä.
Sähköautot on ihan jees ja niille on paikkansa, en minä sitä, eikä tämä ollut mikään henkilökohtainen hyökkäys.
Itselleni nyt vain en koe sähköautoa mielekkääksi siitä syystä että se määrittää matkanteon rytmiä ja reittivalintaa, siinä missä perinteisellä käyttövoimalla ei tee sitä lainkaan. Se, että maksaako ajamin 0,18c/km vai 0,25c/km ei ole itselleni merkityksellistä, vaan vaikutus on psykologinen.

Samanlainen asia kun joku tykkää asua kaupungissa ja toinen maalla. Kaikkia ei voi määrittää samaan lokeroon vaikka kuinka "järjellä" sähköauto olisi parempi. Excelissä katsoen omatkin autovalinnat ovat ihan järjettömiä ja sysipaskoja. Satun nyt vain tykkäämään niistä ja niiden ominaisuudet ovat sellaiset joita autoissa arvostan.

uudempi ja parempi auto

Uudempi ei aina ole parempi. Omasta mielestäni parhaat autot on tehty siinä 1995-2005 akselilla, mutta ovat jo valitettavasti sen verran iäkkäitä että ymmärrettävistä syistä eivät enää tänä päivänä nauti kovin järjellisen käyttöauton statusta.
Itselläni on muutama tuon ikäinen auto, mutta käyttöpelit ja varsinkin talvella suolaliejussa uitettavat on olosuhteiden pakosta huomattavasti uudempia.

 

[Poppamies]

Tuskin olet ajanut tuota 141 tkm samoilla renkailla. Entäs latauslaitteen hinta?

Monella ei ole mahdollisuutta kotilataukseen, jolloin energian hinta olisi pikemminkin 0,3-0,4 €/kWh

Melko röyhkeää mhj:n kertoa omat kulunsa ilman, että tuo esiin kansallisella tasolla kaikki mahdolliset energian hintatasot ja saatavuusongelmat. Toiset ne kehtaa....

 

[mhj]

Uudempi ei aina ole parempi. Omasta mielestäni parhaat autot on tehty siinä 1995-2005 akselilla, mutta ovat jo valitettavasti sen verran iäkkäitä että ymmärrettävistä syistä eivät enää tänä päivänä nauti kovin järjellisen käyttöauton statusta.
Itselläni on muutama tuon ikäinen auto, mutta käyttöpelit ja varsinkin talvella suolaliejussa uitettavat on olosuhteiden pakosta huomattavasti uudempia.

Minunkin mielestä peak auto on valmistettu joskus 2010-2015 välissä. Krooninen köyhyys vie kuitenkin kohti patteriautoilua. Pienemmät ajomäärät niin tilanne olisi huomattavasti parempi.

 

[mattix]

Minun valintani on jatkossa aina sähköauto ellei lompakko pakota muuhun.

Pohdin syytä tähän ja se on enemmänkin asioiden summa kuin yksi tai kaksi tiettyä syytä.

Eipä silti, paras koskaan +10tkm ajamani auto on ollut BMW e61 suorakutonen dieselnelikko. Kyseessä oli niin hienostunut ajajan auto, että huhhuh. Niitä ei vaan enää tehdä.

Mulle sähköauton parhaita puolia on eleettömyys ja kliinisyys. Ei haise käry, ei tärise eikä hyrise, ei tule ääntä, vauhtipolkimen vaste on välitön ja lämmitys on vimpan päälle. Huoltotarve mitätön. Lisäksi sähköautolla ajo on todella helppoa, kun vain kävelee autoon, suunnanvalitsin ja ajelee yhdellä polkimen käytöllä maaliin. Arkiajossa ei tarvitse käydä tankilla, tosin kerran kaksi viikossa tarvitsee töpseli kiinnittää. Pitkillä matkoilla tarvitsee säätää ja se on miinus. Silti ajallisesti pikalataukset näyttäytyvät kovin vähäisenä vaakakupissa.

Vaikka mulla on ollut todella hyviä polttomoottoriautoja, sähköauto on minusta kaikessa yksinkertaisuudessaan huomattavasti parempi valinta arkiajojen pyörittämiseen. Lisäksi kaiken sen käryn, äänen ja hyrinän poistamisella yhtälöstä on ollut minulle yllättävän suuri psykologinen vaikutus. Webastojen katkusta (ja akun kuiviin imemisestä) on ollut mukava päästä eroon.

Jos tulisi tarjolle ajaa vaikkapa Kalifornian tai Keski-Euroopan roadtrip, valitsisin todennäköisesti isolohkoisen Mustangin tai vastaavan vempeleen. Kun kyse on arkielämästä täällä pohjolan ilmastossa, valintani päätyy sähköautoon.

 

[Coppis667]

Mitäpä olisi käynyt jos autoteollisuus olisi muutama vuosi sitten pakotettu keskittymään uusiutuvaan polttoaineeseen samalla määrällä rahaa mitä nyt ne joutuivat käyttämään epätäydellisien hybriditeknologioiden kehittyleen?

Onko tietoa onko nykyisistä hybridiautoista ja niiden loppuun ajetuista akuista tehty mitään tutkimusta, miten niiden elinkaari vertautuu viimeisimpiin energiatehokkaisiin bensa tai diesel autoihin? Tai uusiutuvaa polttoainetta käyttävään diesel autoon?

 

[Coppis667]

Onko mitään sähköllä ladattavaa autoa järkeä ostaa, jos sitä ei pysty lataamaan kotona?

 

[chrisekh]

Onko mitään sähköllä ladattavaa autoa järkeä ostaa, jos sitä ei pysty lataamaan kotona?

On tietyillä parametreillä.

 

[Mariini]

Riippuu omasta käyttöprofiilista, jos esim työpaikalla on lataus niin se ei ole minkäänlainen ongelma. Mutta polttiksen tapaan eläen siinä menettää kyllä parhaimman puolen ja joutuu suunnittelemaan elämää enemmän auton ehdoilla, esim kaupassa käynnit ja auto laturiin samalla.

 

[chrisekh]

Jos haluaa 1000 heppaisen auton niin sähkö on hyvin järkevä vaihtoehto.

 

[tiimalasi]

Minun valintani on jatkossa aina sähköauto ellei lompakko pakota muuhun.

Täällähän on sivukaupalla todisteltu, että sähköautoilu on halvin vaihtoehto liikkua. Eli siis sähkö on valinta, jos lompakko rajoittaa. Tältä pohjalta saat kaiketi ajaa sähköllä lopun ikääsi. Win-win.

 

[vemkki]

Mitäpä olisi käynyt jos autoteollisuus olisi muutama vuosi sitten pakotettu keskittymään uusiutuvaan polttoaineeseen samalla määrällä rahaa mitä nyt ne joutuivat käyttämään epätäydellisien hybriditeknologioiden kehittyleen?

Eivät uusiutuvat polttoaineet ole kovin hyvä ratkaisu. Vaihtoehtoja on kaksi:
1) Polttoaineen tuottaminen vihreästä vedystä. Mahdollista, mutta sähköä tarvitaan moninkertainen määrä siihen verrattuna, että ajettaisiin sähköautolla sama matka.
2) Polttoaineen teko biomassasta. Nykyäänkin saa esim. Nesteeltä biodieseliä, mutta tässä tulee ongelmaksi raaka-aineen saatavuus, ellei sitten aleta viljellä sopivia raaka-aineita. Sekään ei ole kovin ekologista, koska suuressa mittakaavassa tähän vaadittaisiin paljon viljelysmaata.

 

[Coppis667]

Eivät uusiutuvat polttoaineet ole kovin hyvä ratkaisu. Vaihtoehtoja on kaksi:
1) Polttoaineen tuottaminen vihreästä vedystä. Mahdollista, mutta sähköä tarvitaan moninkertainen määrä siihen verrattuna, että ajettaisiin sähköautolla sama matka.
2) Polttoaineen teko biomassasta. Nykyäänkin saa esim. Nesteeltä biodieseliä, mutta tässä tulee ongelmaksi raaka-aineen saatavuus, ellei sitten aleta viljellä sopivia raaka-aineita. Sekään ei ole kovin ekologista, koska suuressa mittakaavassa tähän vaadittaisiin paljon viljelysmaata.

mutta nyt se energia ja raaka-aineet on tuhlattu surkeaan hybriditekniikkaan.

Ehkä järkevin ratkaisu olisi ollut tukea koti-, työ-, ja julkisia latausmahdollisuuksia, sekä edullisempaa täyssähkö autokantaa.

 

[Mariini]

Kristallipalloja ei ole, markkinat päättää toimivimman ratkaisun;

Betamax / VHS
Kasiraita / C-kasetti
Minidisk / CD

Ketju on loputon, läpi historian.

 

[pulatunnus]

Webasto päästää ihan selkeän käryn jatkuvasti jos sillä lämmittää.

Bensa/diesel lämmittimien käry vähän rajoittaa niiden käyttöpaikkoja, toki jossain kotona tai töissä voi olla se sähkötoiminen

Onko mitään sähköllä ladattavaa autoa järkeä ostaa, jos sitä ei pysty lataamaan kotona?

Toki, siinä jää paitsi siitä autossa aina tankki täynnä kotona jutusta (jota osa ei laskenut isoksi jutuksi), listalta tippuu myös halpa omavoi/halpa pörssisähköä. Sähköautolla ajavia on paljon joilla ei ole kotilatausmahdollisuutta, vuosien saatossa pikalataus ja asiointilatus palvelut lisääntyneet isosti, joten sekään ei enään este.

Se mikä on sinulle järkevin riippuu tarpeesta, jos tarkoitus pohtia tilannetta missä ei ole järkeä, niin voidaan sellainenkin maalailla.

 

[Coppis667]

Kristallipalloja ei ole, markkinat päättää toimivimman ratkaisun;

Betamax / VHS
Kasiraita / C-kasetti
Minidisk / CD

Ketju on loputon, läpi historian.

Kyllä nyt markkinat määräytyi sen mukaan miten päästövaatimukset oli määritelty.
Autovalmistajat menijät siitä mistä aita oli matalin. Tehtiin autoja jotka mukamas oli vähäpäästöisiä.

Ilmastotavoitteissa pitäisi tukea oikeaan suuntaan kulkemista, eikä pelkästään rajoittaa yrityksien toimintaa jollain rajoituksilla toivoen heidän tekevän hyvää ja menevän oikeaan suuntaan.

Esimerkkinä "vähäpäästöiset" hybridimaasturit. Akkua juuri sen verran, että sillä pääsee päästövaatimustestiradan läpi, mutta todellisuudessa auto kuluttaa jopa enemmän kuin perinteinen polttomoottoriauto.
Sitten vielä ne tapaukset kun leasing hybridiä ei ladata ollenkaan, koska ketä kiinnostaa jos firma maksaa polttoaineet, mutta vaatimuksien mukaan on ollut pakko ostaa "vähäpäästöinen" auto.

 

[Paskisti]

Eikö kaupan pihassa tehtävää pikalatausta voisi verrata bensa-asemalla vierailuun? Kumpikin vie sen 5min manöövereineen ja latauksen aikana käy kaupassa 30 min, jolloin 5min suorite on "tankkaus + maksu" ja "latauspiuhan asennus sekä poisto + maksu". Itse ainakin tankkaan dieselia kerran kahdessa viikossa mutta kaupassa käydään 3 kertaa viikossa joten lataus onnistuisi aina jos tarvetta, mutta tuskin olisi joka kerralla. Meillä olisi kyllä kotilatausmahdollisuus, eikä minulla ole sähköautoa joten teorioin ilman omaa kokemusta. Ja suunnittelen tankkaustakin osuvan jonkun ohikulkumatkan varrelle, ja vaikka asemia on lähellä useampiakin, niin en erikseen viitsi tankkaamaan lähteä vaan hoidan sen yleensä kauppareissun yhteydessä.

Edit: Edellä kuvattu spekulointi sijoittuu keskikokoisen suomalaisen kaupungin lähiöön jossa bensa-asemia ja marketteja latausmahdollisuuksineen on 3km säteellä useita.

 

[draco76]

Täällähän on sivukaupalla todisteltu, että sähköautoilu on halvin vaihtoehto liikkua. Eli siis sähkö on valinta, jos lompakko rajoittaa. Tältä pohjalta saat kaiketi ajaa sähköllä lopun ikääsi. Win-win.

Riippuu ajokilometreistä. Suurempi hankintahinta tekee kalliimmaksi, jos ajot vähäiset. Minulla 7tkm vuodessa.

Kaikkein halvinta autoilua on ajaa parin tonnin autoilla, se on selvää. Kokonaiskustannuksissa saattaa päästä 300 euroon kuussa. Uusista autoista puhuttaessa sähkö on monesti kilpailukykyinen, arvon alenema on suurin peikko. Onkohan noissa uusissa toyotan sähköautoissa relaxia ja taattua takaisinostohintaa?

 

[pulatunnus]

Mitäpä olisi käynyt jos autoteollisuus olisi muutama vuosi sitten pakotettu keskittymään uusiutuvaan polttoaineeseen samalla määrällä rahaa mitä nyt ne joutuivat käyttämään epätäydellisien hybriditeknologioiden kehittyleen?

Pakotettu autoteollisuus olisi taloudellisissa vaikeuksissa. Hybriditeknologia kehitykseen ei sinänsäpakotettu, ei konsernit valitsi aikoinaan eri tegnologiat. Toytota valitsi hybridi ja kaasu, hybridi oli menestys, kaasu oli mustapekka. Eurooppassa moni konserni valitsi dieselin, oli menestys hetken, mutta se polku on jatkoajalla.
Kaasuun oli mm VAG konsernilla tuotannossa.

Uusituvien polttoaineiden kehittämiseen autoteollisuuskin panostanut, vaikka ei ole ihan heidän tontillaan, jossain vaiheessa siinä nähtii mahdollisuuksia, mutta ehkä juurikin hybridivoimalinjoissa. Uusituvien (mm e-polttoaineet) kisa hyyty siinä vaiheessa kun akkutegnolokiat harppo eteenpäin, eli akkusähköautoista tuli ylivoimaisia kilpailukyvyissä. (halpa, korkea hyötysuhde).
Puhtaatpolttoaineet ovat toki edelleen kehityksen alla, mutta niiden rahoitus ja veturit tulee muualta.

Onko tietoa onko nykyisistä hybridiautoista ja niiden loppuun ajetuista akuista tehty mitään tutkimusta, miten niiden elinkaari vertautuu viimeisimpiin energiatehokkaisiin bensa tai diesel autoihin? Tai uusiutuvaa polttoainetta käyttävään diesel autoon?

Hybriautoja ollut markknoilla vuosituhanteen vaihteesta asti, jos puhutaan uranuurtaja merkistä Toyotasta, niin nähty että ovat energiatehokkaita, pitkäikäsiä, ollut menestys tarina. Polttisten päästöt syntyy käytöstä, niin siinä pelkkään polttikseen verrattuna kisa varmaan ihan selvä. vaikka hybridin akku ja sähkömoottori pienenen hiilirepun tuokin mukanaan.
Valmistajien välillä ja valmistajan mallisarjojen välilä voi olla isoja eroja hiilirepun koossa, markkinoilla on automalleja joissa suunnittelua ohjannut valmistuksen päästöt ja taitaa olla tarjolla jopa hiilineutraalina myytyjä (loput päästöt kompensoitu)

Myynnissä ollut myös automalleja jotka täysin susia, johonin epäonnistuneeseen "premium" polttikseen ympätty hätäsesti epäonnistunut hybritekniikka, jolla sinetöidään lopputulos.

vertautuu viimeisimpiin energiatehokkaisiin bensa tai diesel autoihin? Tai uusiutuvaa polttoainetta käyttävään diesel autoon?

Jos polttoaineena käytetään puhdasta polttoaineitta, oli se hiilineutraalia miten tahansa, niin käytönaikaiset päästöt on sitä myöten lähellä nollaa. Puhtaita polttoaineita ei juuri markkinaehtoisesti käytetä, ovat niin kalliita (* ja pakotukseen ei ole ollut rohkeutta.

Suomessa ja EUssa on toki ohjausta niihin, hidasteita matkalla, kun välillä niissä pakiteltu. Mutta henkilöauto liikenteessä usko niihin mennyt jo vuosia sitten, nimenomaan akkusähköistymisen vuoksi, se on niin ylivoimainen. Puhtaat polttoaineet toki tulossa, kantamanpidentimet, vanhat polttikset.


(*
Jos nyrkkisääntönä pidetään sitä että fosiilibensalitraa vastaava energiasisältö maksaa ilman veroja ja tukia viiden euron luokkaa litra.

Uustuotannossa on sitten polttokenno, tai ihan polttomoottori, niin hybriditegnologia on tärkeässä roolissa pyrkiessä energiatehokkuuteen.

 

[Nomber]

Onko mitään sähköllä ladattavaa autoa järkeä ostaa, jos sitä ei pysty lataamaan kotona?

Itse lataan lähes pelkästään töissä. Kotonakin voin, mutta siitä pitäisi maksaa niin aika vähän tulee käytettyä.

Jos ei töissäkään voi niin sitten pitäisi turvautua julkisiin latureihin. Ihan ok kai sekin jos niitä on lähellä, mutta jos ei ole lähellä/paikoissa joissa muutenkin kävisi autolla niin tuleehan tuosta lataamisesta sitten ylimääräistä vaivaa.

Parhaimmillaan sähköauto on kun saa ladattua työpäivän aikana tai kotona yön aikana tms niin että kaikki lataus tapahtuu sellaisena aikana kun auto muutenkin on vaan parkissa käyttämättömänä.

 

[tiimalasi]

Riippuu ajokilometreistä. Suurempi hankintahinta tekee kalliimmaksi, jos ajot vähäiset. Minulla 7tkm vuodessa.

Kaikkein halvinta autoilua on ajaa parin tonnin autoilla, se on selvää. Kokonaiskustannuksissa saattaa päästä 300 euroon kuussa. Uusista autoista puhuttaessa sähkö on monesti kilpailukykyinen, arvon alenema on suurin peikko. Onkohan noissa uusissa toyotan sähköautoissa relaxia ja taattua takaisinostohintaa?

Ei tässä nyt puhuttu uusi vs vanha, vaan sähkö vs polttomoottori ja ajatus oli että ”sähköauto = lompakossa pitoa, polttis = lompakko rajoittaa”. Jota edelleenkään en ymmärrä kun sähkiksen käyttö on tarinoiden mukaan puoli-ilmaista ja 99% omistajista perustelee valintaa excelillä. Sähköautoja saa jo lähes joka hintaluokassa, tosin ihan tonnin pommia ei vielä saa. Suomen halvin sähköauto näytti tänään olevan 3200€ pyynnissä. Eli kaikille persaukisille kyllä nykyään joku sähköauto löytyy.

 

[pulatunnus]

Eikö kaupan pihassa tehtävää pikalatausta voisi verrata bensa-asemalla vierailuun?

Ei.

Pidemmin, osalla autoilijoita se tankkaaminen on inhokki, jostain syystä lataaminen ei, ei pysty täysin selittää mutta osittain.
Eikä se juttu ole missä käy. Osa käy siellä esson baarissa aamupalaverilla (St1/ABC), autoparkkiin piuha kiinni ja kahville. Vaikka se prosessi ei useinkaan ole niin hyvä kuin voisi, niin tuosta kyse.
Nykyään sieltä pumpulta ajetaan pois tankkaamisen jälkeen, niin kai se lisää sitä tankkaamisen ärsytystä, samoin se että sisälle makseminen tehty hankalaksi.

Jos ei käy siellä esonbaarissa, niin asiointi lataus , nykyään myös asioinnin yhteydessä pikalataus tarjonta laajentunut isosti, eli entistä useammalla on se mahdollisuus siellä missä itse asioi.

Riippuu ajokilometreistä. Suurempi hankintahinta tekee kalliimmaksi, jos ajot vähäiset. Minulla 7tkm vuodessa.

Kaikkein halvinta autoilua on ajaa parin tonnin autoilla, se on selvää. Kokonaiskustannuksissa saattaa päästä 300 euroon kuussa. Uusista autoista puhuttaessa sähkö on monesti kilpailukykyinen, arvon alenema on suurin peikko. Onkohan noissa uusissa toyotan sähköautoissa relaxia ja taattua takaisinostohintaa?

Polttoaineiden halvat hinnat tekee tämänpäivän hinnoilla polttiksen edulliseksi, mutta me on jo nähty se aika milloin uusi tarjous sähkis ollut ihan euroissa kilpailukykyinen vanhalle möhkö polttikselle. No perus esimerkkinä oli hullujen päivien e-pösö ja vähän isommat kilometrit kuin sinulla.

Nyt autojen markkinatilanne on odottava, uudet ei käy kaupaksi, käytettyjen hinnat pilvissä, sähkisten myyntiä ei edistetä, tuontitullejakin, tästä voi seurata hinta laskun sijaan uusi hintakupla. Jos fosiilien pumppuhinnat pomsahtaa, niin voi seurata se aiempi ilmiö. Jos pumppuhinnat nousee pikuhiljaa, niin tilanne voi kehittyä hallitummin. Sähkölatauksen ottaminen jakeluvelvoitteeseen voi hillitä kehitystä, ja piristää sähkisten myynti hillittymmin.