Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

[Tekno1881]

Toisessa ketjussa taisin mainita senkin että kyse ei ole siitä 5min ajankäytöstä, vaan psykologisesta merkityksestä pitää se valinnan mahdollisuus itsellä. En ole uudella CLA:lla ajellut, veikkaan ettei kovin moni muukaan täällä. Muutoin sähköautolla ajellessa joka ikinen kerta se tien päällä lataaminen on lähinnä vituttanut, kun on ollut pakko valita pysähdyspaikka sen latauksen mukaan.

Jos haluan pysähtyä vaikka matkalla Jaskan Grillille, mutta auto täytyy ladata, pitääkin suunnata johonkin ABC Perhehelvettiin latailemaan sitä kippoa koska Jaska (tm) ei tarjoa latausta, tai ainakaan riittävän nopeaa sellaista.

Ihan joka budjettiin ei saa ihan minkälaista sähköautoa vain, eli näin se on, mutta ABC:n perhehelvetin sijaan käytössä on lähes kaikissa keskikokoisissa kaupungeissa laturi, jonka ympärillä on jos jonkinmoista palveluvalikoimaa. Lisäksi teidän varsilla on Ullan pakaria, Jari-Pekkaa, Juustoporttia, Kotileipomo Siiskonen, K-lataukset, Prismat, Kauppakeskukset, mutta ei ole kaikkia nakkikioskeja.

Mutta esimerkiksi uudella 45 t€ 750 km wltp-rangen omaavalla Teslalla ei monessa pitkässä ajossa tartte edes pysähtyä ja se on 35 min latausta kun ajaa helsinki - ivalo 1200 km, eli 14 tuntia. Siinä voi Jaskallakin käydä kerran.

Aina miettinyt näitä henkilöitä, joilla on elämässä 20 minuuttia paljon aikaa, te varmaan elätte muutoinkin tosi tarkoitushakuisesti elämää, jossa ei ole "turhiksi" luokiteltuja hetkiä, eli johonkin suurempaa päämäärään johtavia tapahtumia tms.

Suosittelen tutustumaan: Latauskartta

 

[itarumaa]

Sähköautolla kävin ajelemassa koeajon. Audi q4 takaveto e-tron. On ihan kyllä toisesta maailmasta sähköauto, kun vertaa esim. omaan 26v Mersuun. Paljon oli hyvää, pirteä kiihtymään ja hyvät penkit, mutta paljon myös sellaista, joka mietityttää.

Tunnottomuus erityisesti häiritsi. Ohjaus oli tunnoton ja kaasupoljin (tai miksi sitä nyt kutsuisi) oli sekin tunnoton. Yhtään ei saanut otetta, että sutiiko esim. takarenkaat ja kumpi niistä vai molemmat. Ei tiennyt, että lähteekö auto puskemaan liikenneympyrässä vai ei. Nokian kitkat oli alla. Varoiteltiin, että on levoton kitkoilla, mutta Mersuun verrattuna oli kyllä tosi nättiä käytöstä, mutta ei silti oikein tiedä, että mitä tapahtuu ennen kuin se tapahtuu. Auto ei anna mitään palautetta esim. tiestä tai pidosta tai paljon kaasua uskaltaa painaa yms. Kaikki tuntui siis keinotekoiselta.

Itselleni yllätys oli hiljaisuus ja se, että en yhtään kaivannut moottorin ääntä, edes oman auton V6:sen sulosointuja. Mutta ei kyllä saanut autoon mitään tuntumaa, vähän kuin olisin pelannut tietokonepeliä. En tiedä, onko muut sähköautot parempia.

Kokeilin myös b-moodia ja siinä on tavallaan se yhden polkimen ajo. Auto hidastui sillä aina 6km/h asti, mutta ei pysähdyksiin. Periaatteessa tämä moodi on näppärä, mutta tästäkin tulee mieleen jokin tietokonepeli.

Mutta pahinta tässä Audissa on ollut arvonlasku. Toki ostajalle se on hyvä, mutta ensimmäiselle omistajalle ihan älytöntä menoa. Auto on siis vm 2023 takaveto q4 ja sen hinta oli puolittunut uudesta, mitä nyt alkuperäistä hintaa hain. Siis kahdessa vuodessa pääomakulut on jotain 30 000 euroa. Ihan älytöntä mielestäni.

Voisin miettiä sähköautoa, jos ajelisin enemmän ja olisi kotilataus käytössä, mutta uutta sähköautoa noilla pääomakuluilla on aika lailla järjetöntä ostaa. Muuten Audissa oli monta asiaa kohdallaan, vaikka taitaakin olla laiska näin sähköautojen mittapuulla.

 

[TurboJ]

Et saa vuoden 2000 auton ajotuntumaa tänä päivänä myöskään polttomoottoriautoon. En kelpuuta omaan käyttöön yhtäkään uutta autoa tästä syystä. Vanhoja on sentään vielä onneksi hyvin tarjolla.

 

[mhj]

Tätä en näissä puheissa ole koskaan oikein ymmärtänyt.

Jos ajaa pirusti, on sähköllä ajaminen hankalempaa kun väkisin joutuu tien päällä latailemaan.
Jos ajaa todella vähän, ei lataamisella ole sen kummempaa merkitystä kuin tankkaamisellakaan koska sen tekee niin harvakseltaan.

Varmaan nämä on sitten ihmisiä jotka ajelee aina bensavalo palaen, että joka kerta pitää ensimmäiseksi lähteä tankkaamaan niin sitten ymmärrän. Onneksi tätä ei itse tarvitse tehdä. Minulle ei ainakaan itselle ole merkitystä polttiksella ajaessa, onko kotoa lähtiessä tankissa 80 vai 95% täyttöaste.

Tämä on kyllä ihan totta. Mutta tässä asiassa on vaakakupissa niin paljon kaikkea muutakin, että vertailu on vähän jokaiselle vähän erilaista.

Jos vaihtoehto on ottaa firman pihassa pikkuakkuinen paku tai joku perus dieselfordi, niin tottahan toki se 200 km välein latailu ärsyttää ja voi kirota sähköautot alimpaan helvettiin kun ei niillä voi tehdä mitään.

Sitten taas kun itsellä on vaihtoehtona ostaa joko dieselauto tai sähköauto, niin pohdin että miten paljon lataamisen aiheuttamaa sietämätöntä tuskaa suostun kestämään, kun vaakakupissa painaa toisena asiana huomattavasti uudempi ja parempi auto kun hintaa kompensoi järkyttävän paljon pienemmät käyttökustannukset.

Jos rahalla ei olisi minulle mitään merkitystä, niin varmaan ajeltaisiin jolltain 3-4 litraisella bensalla tai dieselillä eikä välitettäisi tämmöisistä hömpötyksistä tuon taivaallista, vaan kun pelimerkkejä on rajallisesti niin joutuu joskus miettimään mitä asioita arvottaa korkeammalle.

Uudehko sähköauto(ei mikään uusi auto) pääse alle 20cnt/km lukemiin. Joten tonnin pommi on halvempi ajaa. Muu jännitys ja riski eri juttu sitten.

Omat speksit:

Mittarilukema uutena: 0 km
Mittarilukema nyt: 141 000 km
Energiankulutus keskiarvo: 23 kWh/100 km
Energianhinta keskiarvo: 0,07 €/kWh (siirto+energia, pörssisähkö)
Huoltokulut: 160 € ( 1 kpl määräaikaishuolto)
Vakuutukset: 70 €/kk (kasko+liikenne)
Verot: 20 €/kk
Arvonalenema 1/2023-12/2025: n. 20 000 € +- ykköstonni, autovex-tarjousten perusteella

Tuosta näyttäisi tulevan noin 23 400 € muita kuluja ja 2 270 € energiakuluja, eli yhteensä 25 670 € joka tekee 141 000 kilometrille jaettuna 0,18 €/km.

Jos haen kaupasta nyt käytetyn dieselvolkkarin 20 tonnilla, niin siinä tulee pelkästään polttoaineesta kuluja samalle matkalle noin 12 700 € ja arvonalenemaa sekä huolto/korjauskuluja toinen mokoma. Mutta jos se maksaisi tonnin, niin kyllähän siinä halvemmalla pääsisi.

 

[Poppamies]

Nyt kun on tuota lunta ja osittain auraamatta, niin olipas kiva vähän kokeilla miten auto käyttäytyy. Kun voimaa tulee ennakoitavasti, viivettä, tasaisesti ja paljon, on helppoa ajaa hiukan takapainotteisella nelivedolla. 19" 245 uudet kitkat toimii hyvin paitsi jos puuterilumi tukkii renkaat. Kapeammat voisi toimia paremmin...
Alkaa junteimmat pitämään dieselin rotiskonsa käynnissä kaupan pihassa. Melko raju käry, ei taida kaikilla olla sitä Webastoa. Ha!

 

[Poppamies]

Jos ajaa pirusti, on sähköllä ajaminen hankalempaa kun väkisin joutuu tien päällä latailemaan.
Jos ajaa todella vähän, ei lataamisella ole sen kummempaa merkitystä kuin tankkaamisellakaan koska sen tekee niin harvakseltaan.

Vielä kerran: ajoprofiili.
Esim ajat päivittäin työt, harrastukset, kaupat jotain 200km ja lataat yöllä, niin ajaako silloin paljon? Missä ongelma?

 

[ympyr]

Alkaa junteimmat pitämään dieselin rotiskonsa käynnissä kaupan pihassa. Melko raju käry, ei taida kaikilla olla sitä Webastoa. Ha!

Sanotaan päästölaitteista mitä hyvänsä, niin sitä vanhaa dieselin käryä ei ole kyllä ollut ikävä. Nykydiesel ei juuri haise ja hyvä niin.

 

[N1kkel]

Tämä on kyllä ihan totta. Mutta tässä asiassa on vaakakupissa niin paljon kaikkea muutakin, että vertailu on vähän jokaiselle vähän erilaista.

Jos vaihtoehto on ottaa firman pihassa pikkuakkuinen paku tai joku perus dieselfordi, niin tottahan toki se 200 km välein latailu ärsyttää ja voi kirota sähköautot alimpaan helvettiin kun ei niillä voi tehdä mitään.

Sitten taas kun itsellä on vaihtoehtona ostaa joko dieselauto tai sähköauto, niin pohdin että miten paljon lataamisen aiheuttamaa sietämätöntä tuskaa suostun kestämään, kun vaakakupissa painaa toisena asiana huomattavasti uudempi ja parempi auto kun hintaa kompensoi järkyttävän paljon pienemmät käyttökustannukset.

Jos rahalla ei olisi minulle mitään merkitystä, niin varmaan ajeltaisiin jolltain 3-4 litraisella bensalla tai dieselillä eikä välitettäisi tämmöisistä hömpötyksistä tuon taivaallista, vaan kun pelimerkkejä on rajallisesti niin joutuu joskus miettimään mitä asioita arvottaa korkeammalle.


Omat speksit:

Mittarilukema uutena: 0 km
Mittarilukema nyt: 141 000 km
Energiankulutus keskiarvo: 23 kWh/100 km
Energianhinta keskiarvo: 0,07 €/kWh (siirto+energia, pörssisähkö)
Huoltokulut: 160 € ( 1 kpl määräaikaishuolto)
Vakuutukset: 70 €/kk (kasko+liikenne)
Verot: 20 €/kk
Arvonalenema 1/2023-12/2025: n. 20 000 € +- ykköstonni, autovex-tarjousten perusteella

Tuosta näyttäisi tulevan noin 23 400 € muita kuluja ja 2 270 € energiakuluja, eli yhteensä 25 670 € joka tekee 141 000 kilometrille jaettuna 0,18 €/km.

Jos haen kaupasta nyt käytetyn dieselvolkkarin 20 tonnilla, niin siinä tulee pelkästään polttoaineesta kuluja samalle matkalle noin 12 700 € ja arvonalenemaa sekä huolto/korjauskuluja toinen mokoma. Mutta jos se maksaisi tonnin, niin kyllähän siinä halvemmalla pääsisi.

Tuskin olet ajanut tuota 141 tkm samoilla renkailla. Entäs latauslaitteen hinta?

Monella ei ole mahdollisuutta kotilataukseen, jolloin energian hinta olisi pikemminkin 0,3-0,4 €/kWh

 

[Poppamies]

Sanotaan päästölaitteista mitä hyvänsä, niin sitä vanhaa dieselin käryä ei ole kyllä ollut ikävä. Nykydiesel ei juuri haise ja hyvä niin.

Neste My Diesel ei pahasti haise lämpimän modernin moottorin käsittelemänä.
Kaikki muu käryää rajusti.

 

[Simo Sisu]

Alkaa junteimmat pitämään dieselin rotiskonsa käynnissä kaupan pihassa. Melko raju käry, ei taida kaikilla olla sitä Webastoa. Ha!

Eipä polttoainetoimisesta lämmittimestä taida olla tässä suhteessa hyötyä. Päästöt jopa tuhatkertaiset, kun niitä ei ole mitenkään rajoitettu.

Onko autossasi tämä lisälaite? KL: Vastaa päästöiltään jopa tuhannen bensa-auton tyhjäkäyntiä, suomalaistutkimus paljastaa

Itä-Suomen ja Tampereen yliopistoissa tehdyssä tutkimuksessa pureuduttiin Suomessa yleisten polttoainetoimisten lisälämmittien päästöihin. Tutkimuksesta kertoo Kauppalehti.

www.mtvuutiset.fi

 

[RieskaMies]

Neste My Diesel ei pahasti haise lämpimän modernin moottorin käsittelemänä.
Kaikki muu käryää rajusti.

Jos on joku edes etäisesti tuore euro6 diesel ja vielä kusiruiskulla niin ei ne kyllä oikeastaan ollenkaan haise, heti käynnistyksen jälkeen hetken vaan selvästi havaittava mutta muuten ei. Webasto päästää ihan selkeän käryn jatkuvasti jos sillä lämmittää.

 

[mhj]

Tuskin olet ajanut tuota 141 tkm samoilla renkailla. Entäs latauslaitteen hinta?

Monella ei ole mahdollisuutta kotilataukseen, jolloin energian hinta olisi pikemminkin 0,3-0,4 €/kWh

Totta. Renkaat jäi epähuomiossa. Olen ostanut yhdet uudet renkaat, jotka maksoivat 800 euroa, eli siitä tulee 0,6 senttiä lisää kuluja.

Valitettavasti en voi spekuloida sillä mitä kukakin sähköstään maksaa, vaan vastasin väittämään että alta 20 sentin ei pääse.

Latauslaitteen hinnan voisi periaatteessa laskea jos tahtoo, mutta toisaalta se on äkkiä 10 vuoden investointi niin en minä sitä yhden auton kilsoille viitsisi kyllä jyvittää. Jotain sentin murto-osia siitäkin tulee, jos sitäkään.

 

[taski]

Ihan joka budjettiin ei saa ihan minkälaista sähköautoa vain, eli näin se on, mutta ABC:n perhehelvetin sijaan käytössä on lähes kaikissa keskikokoisissa kaupungeissa laturi, jonka ympärillä on jos jonkinmoista palveluvalikoimaa. Lisäksi teidän varsilla on Ullan pakaria, Jari-Pekkaa, Juustoporttia, Kotileipomo Siiskonen, K-lataukset, Prismat, Kauppakeskukset, mutta ei ole kaikkia nakkikioskeja.

Mutta esimerkiksi uudella 45 t€ 750 km wltp-rangen omaavalla Teslalla ei monessa pitkässä ajossa tartte edes pysähtyä ja se on 35 min latausta kun ajaa helsinki - ivalo 1200 km, eli 14 tuntia. Siinä voi Jaskallakin käydä kerran.

Aina miettinyt näitä henkilöitä, joilla on elämässä 20 minuuttia paljon aikaa, te varmaan elätte muutoinkin tosi tarkoitushakuisesti elämää, jossa ei ole "turhiksi" luokiteltuja hetkiä, eli johonkin suurempaa päämäärään johtavia tapahtumia tms.

Suosittelen tutustumaan: Latauskartta

Et tainnut edes lukea viestiäni ennen kuin jo suu vaahdossa hakataan näppistä.
Sähköautot on ihan jees ja niille on paikkansa, en minä sitä, eikä tämä ollut mikään henkilökohtainen hyökkäys.
Itselleni nyt vain en koe sähköautoa mielekkääksi siitä syystä että se määrittää matkanteon rytmiä ja reittivalintaa, siinä missä perinteisellä käyttövoimalla ei tee sitä lainkaan. Se, että maksaako ajamin 0,18c/km vai 0,25c/km ei ole itselleni merkityksellistä, vaan vaikutus on psykologinen.

Samanlainen asia kun joku tykkää asua kaupungissa ja toinen maalla. Kaikkia ei voi määrittää samaan lokeroon vaikka kuinka "järjellä" sähköauto olisi parempi. Excelissä katsoen omatkin autovalinnat ovat ihan järjettömiä ja sysipaskoja. Satun nyt vain tykkäämään niistä ja niiden ominaisuudet ovat sellaiset joita autoissa arvostan.

uudempi ja parempi auto

Uudempi ei aina ole parempi. Omasta mielestäni parhaat autot on tehty siinä 1995-2005 akselilla, mutta ovat jo valitettavasti sen verran iäkkäitä että ymmärrettävistä syistä eivät enää tänä päivänä nauti kovin järjellisen käyttöauton statusta.
Itselläni on muutama tuon ikäinen auto, mutta käyttöpelit ja varsinkin talvella suolaliejussa uitettavat on olosuhteiden pakosta huomattavasti uudempia.

 

[Poppamies]

Tuskin olet ajanut tuota 141 tkm samoilla renkailla. Entäs latauslaitteen hinta?

Monella ei ole mahdollisuutta kotilataukseen, jolloin energian hinta olisi pikemminkin 0,3-0,4 €/kWh

Melko röyhkeää mhj:n kertoa omat kulunsa ilman, että tuo esiin kansallisella tasolla kaikki mahdolliset energian hintatasot ja saatavuusongelmat. Toiset ne kehtaa....

 

[mhj]

Uudempi ei aina ole parempi. Omasta mielestäni parhaat autot on tehty siinä 1995-2005 akselilla, mutta ovat jo valitettavasti sen verran iäkkäitä että ymmärrettävistä syistä eivät enää tänä päivänä nauti kovin järjellisen käyttöauton statusta.
Itselläni on muutama tuon ikäinen auto, mutta käyttöpelit ja varsinkin talvella suolaliejussa uitettavat on olosuhteiden pakosta huomattavasti uudempia.

Minunkin mielestä peak auto on valmistettu joskus 2010-2015 välissä. Krooninen köyhyys vie kuitenkin kohti patteriautoilua. Pienemmät ajomäärät niin tilanne olisi huomattavasti parempi.