Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

[Sallys]

Vaihdoin 2016 vuoden Audi A4 Quattro 190hv 2.0 TDI:stä Tesla Model 3 LR:ään. Audissa oli sekä lohkolämppäri että Webasto ja taisipa sieltä joku pieni PTC-lämmitinkin löytyä 12V järjestelmästä. Tuntui kun olisin @Poppamies maininnan mukaan hypännyt 15 vuotta ajassa eteenpäin. Syitä listattu riittävän hyvin vaikkapa yllä. Onhan tuossa Teslassa jotain huonompaakin edelliseen autoon verrattuna, mutta plussat vie sen verran paljon voiton että ei ole paluuta takaisin.

Vaihdoin polestar2:sta Toyota Camryyn ja en voisi olla iloisempi. Auto joka toimii, eikä tarvitse räveltää johtojen ja appien kanssa.

 

[jm82]

Uutena ostettu Mii Electric on nyt 77 tkm ajettuna maksanut 0,15 €/km, jos laskee nettiauton 11k pyyntien perusteella arvoksi 10k ja huomioi vakuutukset, huollot, katsastuksen, renkaat, pesut, pyyhkijänsulat, pikalataukset ja kotilataukset latauspisteineen kotiin ja mökille. Tuohon 0,20 €/km pääsisi vaikka arvoksi laskisi epärealistisen alhaisen 6 k€ 77 tkm ajetulle.

Jossain kolmen vuoden kohdalla taisi olla alle 0,00 €/km, sillä vähän ajettujen pyynnit olivat 22 k€ bensan maksaessa maltaita. Jos olisi silloin myynyt, niin kolme vuotta ajamalla ja omistamalla olisi tienannut, mikä on aika poikkeuksellista suomalaisessa autoilussa. Sekin oli ennenkuulumatonta, että auton hankintahinta Suomessa oli halvempi kuin saman auton hinta Saksassa. Sukolaturilla, vakkarilla ja käytettävyysvarusteilla 16 250 € + peltivanteet ja Nokian 14" kitkat erikseen 500 €. Luovutus oli 04/2020.

Seat Mii Electric oli kyllä uskomaton järkiauto. Hinta oli silloin (2019) ajat sitten 15000€ + toimituskulut. Eikä nuo pakolliset lisävarusteet olleet kalliit.

Itsellä oli tuollainen aika samanlainen, mutta mahdollisesti vielä vähän halvempi? Eli perusmalli kaikkilla varusteilla ja valkoisena.

Ei ole enää kyllä Seat Miitä. Vaihtui Peugeot e-2008. Mutta järkevämpää olisi ollut pitää vain tuo Seat Mii.

Nyt sitten noin vuoden ollut Tesla Model S 90D 8/2016, 253tkm. Kaikenlaista pikkuvikaa siinä vaan. Toki nyt vielä liikkuu, mutta lähes jatkuvasti saa noita pikkuvikoja korjata.

Teslaan tullut kyllä melko hyvin kilometrejä. 29tkm vuodessa. Ja lähinnä vain "huviajelua", koska työmatkoja ei ole tarvinnut tehdä.


11000€ olisi nyt halvin Mii 66tkm ajettuna.

https://www.nettiauto.com/hakutulokset?haku=P4271373822

Oman Teslan arvo saattaisi olla noin 18500€. Eli huippu hyvin on kyllä tuo Mii pitänyt hintansa.

 

[Poppamies]

Mitä tosta pikaisesti katsoin 75D:n latausta 10-80%, niin keskiarvo näyttäisi olevan (kaiketi kesällä) 80kW, talvella toki pykälän alhaisempi kylmällä akulla. On se silti suhteellisen ok ajallisestikin, toi 50%:iin hinkkaaminen tuntuu vähän itsensä kiusaamiselta. Yllättävän kehno latauskäyrä kyllä ko. mallissa, tuo taisi olla vielä vanhalla akkumoduulityypillä. 2019 Model 3 LR vetää näemmä CCS:llä 124kW keskiarvona, imee vielä 50kW vielä 80% kohdalla. 250kW Superchargerilla 163kW keskiarvo ja 20min 10-80%.

Varhaisella/vanhalla sähköautotekniikalla talvella Lappiin, ei pitäisi yllättää ketään. Enkä tiedä onko tuo enää edes kiinnostavaa.

 

[Sallys]

Seat Mii Electric oli kyllä uskomaton järkiauto. Hinta oli silloin (2019) ajat sitten 15000€ + toimituskulut. Eikä nuo pakolliset lisävarusteet olleet kalliit.

Itsellä oli tuollainen aika samanlainen, mutta mahdollisesti vielä vähän halvempi? Eli perusmalli kaikkilla varusteilla ja valkoisena.

Ei ole enää kyllä Seat Miitä. Vaihtui Peugeot e-2008. Mutta järkevämpää olisi ollut pitää vain tuo Seat Mii.

Nyt sitten noin vuoden ollut Tesla Model S 90D 8/2016, 253tkm. Kaikenlaista pikkuvikaa siinä vaan. Toki nyt vielä liikkuu, mutta lähes jatkuvasti saa noita pikkuvikoja korjata.

Teslaan tullut kyllä melko hyvin kilometrejä. 29tkm vuodessa. Ja lähinnä vain "huviajelua", koska työmatkoja ei ole tarvinnut tehdä.


11000€ olisi nyt halvin Mii 66tkm ajettuna.

https://www.nettiauto.com/hakutulokset?haku=P4271373822

Oman Teslan arvo saattaisi olla noin 18500€. Eli huippu hyvin on kyllä tuo Mii pitänyt hintansa.

Nyt on aika laittaa Tesla myyntiin ja ottaa tilalle luotettava Mii.

 

[vemkki]

Uutisoinnissa näkyy pilkottavan trendi jossa autonvalmistajat kuten VW ja Volvo alkavat tähdätä lataushybridimarkkinoille täyssähköisten sijasta. Pariin uutiseen olen törmännyt ja ne ovat olleet maksumuurin takana joten olen jäänyt ihmettelemään mikä logiikka tällaiseen ohjaa.

Jos olen oikein ymmärtänyt lataushybridien idea on ollut tähän saakka latauksella vähentää polttoaineenkulutus niin pieneksi pitkässä juoksussa että se on edullisempi ajaa kuin polttis täyssähköistä pienemmällä alkuinvestoinnilla.

Ymmärtääkseni kyse on siitä, että sähköautot eivät vielä myy tarpeeksi hyvin. Siksi pitää olla tarjontaa niillekin, jotka haluavat polttomoottoriauton. Lataushybrideillä saadaan WLTP-päästöt pienemmiksi, ettei tule EU:lta yhtä paljon sapiskaa kuin jos valmistettaisiin enemmän yksinomaan polttomoottorilla toimivia autoja.

 

[Fact0ry]

no pistorasia sähkökin halpaa.

Tämä on meillä iso juttu, kun taas muualla maailmassa lataushybrideissä tai sähköautoissa ei ole saman tasoista kannustinta.

SUOMI
Sähkö 15 snt / km -> 100 km ajosuoritteen hinta noin 3 euroa.
Bensiini 1,7 e / litra -> 100 km ajosuoritteen hinta noin 10 euroa.

Vertailuksi vaikka MALESIA, ja vastaa
Sähkö 15 snt / km -> 100 km ajosuoritteen hinta noin 3 euroa.
Bensiini 0,55 e / litra -> 100 km ajosuoritteen hinta noin 3,5 euroa.

 

[Paskisti]

Juu, menee tunteisiin aikalailla kaikilla.
On se tietty siinä mielessä suhteutettava myös huoltojen määrään ja hintoihin, jos vertaa vanhaa kulkinetta vs. halpaa sähkistä tmv. uudesta puhumattakaan.
Itsellä alko Prius olemaan sen verran ruosteessa alustaltaan ja huollot alko hiipimään ylöspäin, että päätin vaihtaa vanhaan i3:een. Kun kilsojakaan ei hirveästi tule, niin 100km kantamalla ei ole ihan kauheasti merkitystä. Duuniin pääsee latauksella ja takas pl. kylmimmällä talvella, jos on pakko toimistolla käydä (kerran kaks vuodessa). Onhan toi vähän turhan hintava kärry pihassa makuutettavaksi, mutta jonkun halusin kuitenkin pitää ajokkina, jos ja kun tulee tarvetta. Eroa Priukseen on lähinnä kabiinin eristyksissä, ajodynamiikassa, onhan toi nyt ihan eri planeetalta sujuvuudeltaan, vakaudeltaan ja kulkuhaluiltaankin.
Pitää jossakin vaiheessa vaan ettiä joku toinen yksilö isommalla akulla, niin riittääkin autoa sitten seuraavaksi 10+ vuodeksi. Ei ihan hirveästi ole huonoa sanottavaa tästä puolen vuoden kokemuksella, kantaman lisäksi. Ainoa mitä jäin Priuksesta kaipaamaan oli avaimeton sisäänkäynti, sitä ei sattunut olemaan nykyisen optiolistalla, eikä audiojärjestelmän parempaa versiota (tota sai tosin petrattua AptX HD -bluetooth-palikalla auxiin).

Itse kun en autosta juuri yli 10t€ suostu maksamaan niin vähissä on sähköautot Avensis/Passat/Mondeo kokoluokassa (farmari) joilla pääsee kunnon matkoja tarvittaessa ja muuallakin kuin Suomessa (Baltia, Puola, Unkari). Oma auto on perinteisellä automaatilla ja kaksoisahtimella oleva ripeähkö diesel niin ei tuo sähköauto olisi edes kovin suuri harppaus suorituskyvyssä tai mukavuudessa, painossa kylläkin mutta väärään suuntaan (1500 vs. 2200 kg). Päivittäin ei autossa vietetä edes tuntia aikaa, eikä auto liiku edes joka päivä joten ei liene järkeä sijoittaa sähkikseen.

 

[Poppamies]

Tämä on meillä iso juttu, kun taas muualla maailmassa lataushybrideissä tai sähköautoissa ei ole saman tasoista kannustinta.

SUOMI
Sähkö 15 snt / km -> 100 km ajosuoritteen hinta noin 3 euroa.
Bensiini 1,7 e / litra -> 100 km ajosuoritteen hinta noin 10 euroa.

Vertailuksi vaikka MALESIA, ja vastaa
Sähkö 15 snt / km -> 100 km ajosuoritteen hinta noin 3 euroa.
Bensiini 0,55 e / litra -> 100 km ajosuoritteen hinta noin 3,5 euroa.

• Näissä maissa sähkö on edullista: Ruotsi, Norja, Suomi, Ranska ja Espanja.
• Näissä maissa sähkö on kalleinta: Italia, Irlanti, Kreikka, Bulgaria, Romania.
• Euroopan kalleimmat pääkaupungit: Berliini 40,4 senttiä/ kWh, Bryssel (38,5 senttiä/kWh), Kööpenhamina (37,5 senttiä/kWh), Lontoo (36,8 senttiä/kWh) ja Bern (36,4 senttiä/kWh).
• EU-keskiarvo: 25,5 senttiä/kWh.

Sähkömarkkinakatsaus 3/2025 - Sähkön hinta Euroopassa - Näin sijoittuu Suomi

Vattenfallin sähkömarkkinakatsaus tekee selkoa ajankohtaisista sähkömarkkina-aiheista. Tällä kertaa vertailemme sähkön hintoja Euroopan maissa sekä pureudumme syihin hintaerojen ja hinnanvaihteluiden takana. Sähkömarkkinoiden riippuvuussuhteista kertoo Vattenfallin sähkömarkkina-asiantuntija...

www.vattenfall.fi

Ei ihme, että Saksasta tuodaan sähköautoja meille.

 

[pulatunnus]

Ymmärtääkseni kyse on siitä, että sähköautot eivät vielä myy tarpeeksi hyvin. Siksi pitää olla tarjontaa niillekin, jotka haluavat polttomoottoriauton. Lataushybrideillä saadaan WLTP-päästöt pienemmiksi, ettei tule EU:lta yhtä paljon sapiskaa kuin jos valmistettaisiin enemmän yksinomaan polttomoottorilla toimivia autoja.

Kulutusmittaukset (päästö) tarkentuivat ja nykyiset eivät ole kovin edullisia nykyisille lataushybrideille, tuoksuu tosiaan siltä että akkuja kasvatetaan ihan sen takia että valmistaja saa päästöjä alas, ja osassa maita paremman verokohtelun. (siis en tarkistanut miten muuttu, mutta mielikuva että isommalla akkulla voisi vielä pärjätä)

On tietenkin hyvä että säädökset ohjaa valmistajiea, mutta niistä aina seuraa sitten toteutuksia jotka ei aina niin optimeja.

 

[Kizmo]

Olisin itsekin varmaan hankkinut aikanaan Miin ellei harrastukset ja elämä vaadi lähes viikoittain (kesäisin hyvä ettei päivittäin) peräkärrytouhuja.

En voisi kuvitellakaan omistavani autoa jossa ei ole 700+ kg jarrutonta ja 1500+ jarrullista kytkentämassaa.

Edellisen tonnipommin lahottua yllättäen ostin uuden saman hintaluokan auton jossa todelliset käyttökulut jää selkeästi alle 20snt/km vaikka laskisi 100% arvonalenemalla ja 750/2000kg löytyy. 2008 2.0 TDI audi A3 nelikko manuaali.

 

[Paskisti]

• Näissä maissa sähkö on edullista: Ruotsi, Norja, Suomi, Ranska ja Espanja.
• Näissä maissa sähkö on kalleinta: Italia, Irlanti, Kreikka, Bulgaria, Romania.
• Euroopan kalleimmat pääkaupungit: Berliini 40,4 senttiä/ kWh, Bryssel (38,5 senttiä/kWh), Kööpenhamina (37,5 senttiä/kWh), Lontoo (36,8 senttiä/kWh) ja Bern (36,4 senttiä/kWh).
• EU-keskiarvo: 25,5 senttiä/kWh.

Sähkömarkkinakatsaus 3/2025 - Sähkön hinta Euroopassa - Näin sijoittuu Suomi

Vattenfallin sähkömarkkinakatsaus tekee selkoa ajankohtaisista sähkömarkkina-aiheista. Tällä kertaa vertailemme sähkön hintoja Euroopan maissa sekä pureudumme syihin hintaerojen ja hinnanvaihteluiden takana. Sähkömarkkinoiden riippuvuussuhteista kertoo Vattenfallin sähkömarkkina-asiantuntija...

www.vattenfall.fi

Ei ihme, että Saksasta tuodaan sähköautoja meille.

Tätä ei monet ole tajunnut ettei se ole joka paikassa yhtä edullsita latailla kuin Suomessa. Italiassa sähköautolla ei paljon mitään tee kun ei siellä pääse niitä lataamaan juuri missään, ja näköjään on hintakin kova. Olisivat alkaneet käyttämään kaasuautoja kun sitä siellä on tarjolla.

 

[vemkki]

Kulutusmittaukset (päästö) tarkentuivat ja nykyiset eivät ole kovin edullisia nykyisille lataushybrideille, tuoksuu tosiaan siltä että akkuja kasvatetaan ihan sen takia että valmistaja saa päästöjä alas, ja osassa maita paremman verokohtelun. (siis en tarkistanut miten muuttu, mutta mielikuva että isommalla akkulla voisi vielä pärjätä)

On tietenkin hyvä että säädökset ohjaa valmistajiea, mutta niistä aina seuraa sitten toteutuksia jotka ei aina niin optimeja.

Uudessa WLTP-speksissä mittaussykli ajetaan kolmeen kertaan, ja siksi autovalmistajat ovatkin kasvattaneet lataushybridien akkujen kokoa.

 

[weetabix]

Ymmärtääkseni kyse on siitä, että sähköautot eivät vielä myy tarpeeksi hyvin. Siksi pitää olla tarjontaa niillekin, jotka haluavat polttomoottoriauton. Lataushybrideillä saadaan WLTP-päästöt pienemmiksi, ettei tule EU:lta yhtä paljon sapiskaa kuin jos valmistettaisiin enemmän yksinomaan polttomoottorilla toimivia autoja.

Noi uudet mallit ovat kyllä paljon muutakin varten suunniteltu kuin vain päästöjen alentamiseen. Nehän ovat tyyliin 300km sähköllä ja 700km siihen päälle bensalla. Tarkoitettu siis siihen että käytännössä normiajoissa ei koskaan tarvitse polttista käynnistää, mutta sitten kun pitää päästä pitkälle (ja/tai ei pysty/ehdi lataamaan tai vetää romua perässä) niin voi ajella pitkälle. Noi siis pyörivät ton rex systeemin ympärillä, ei niin että siellä olisi vain perus polttis lisänä. Noitahan ollaan myös jenkkeihin viemässä jollain aikataululla jolloin niillä pärjää myös paikassa missä latausonfra on mitä on.

 

[pulatunnus]

Noi uudet mallit ovat kyllä paljon muutakin varten suunniteltu kuin vain päästöjen alentamiseen. Nehän ovat tyyliin 300km sähköllä ja 700km siihen päälle bensalla. Tarkoitettu siis siihen että käytännössä normiajoissa ei koskaan tarvitse polttista käynnistää, mutta sitten kun pitää päästä pitkälle (ja/tai ei pysty/ehdi lataamaan tai vetää romua perässä) niin voi ajella pitkälle. Noi siis pyörivät ton rex systeemin ympärillä, ei niin että siellä olisi vain perus polttis lisänä. Noitahan ollaan myös jenkkeihin viemässä jollain aikataululla jolloin niillä pärjää myös paikassa missä latausonfra on mitä on.

Onko noita myynnissä, En tiedä malleista, mutta aiemmin postatun linkin mukaan se Volvo on tavallinen lataushybridi, ja ei täällä myynnissä (ei edes pian), VW sarjahybridi, mutta jäi vähän hämäräksi missä vaiheessa suunnitelmat.


Jos tehdään perinteinen hybridi isolla akkulla, niin se kuullostaa vahvasti päästötavoitteisiin pääsemiseltä. Henkilöautossa kantamanpidentämiseen ei tarvita sadankilowatin polttomoottoria. Kuullostaa siltä että sillä myös ajetaan.

Näe käyttökohteita kunnollisille kantamanpidentimille, siis sellaisille joissa on jokin 10kW-20kW latausteho, ei tankki rajoitusta. Huoltovarmuus on joissain käyttökohteissa tärkeä, ja jos liikutaan alueilla missä ei kohtuullista/varmaa latausmahdollisuutta.

Jos uskotaan akkujen hintakehityksen pitkässä juoksussa laskettelevan, niin ajatus että ostetaan hybridi jotta voidaan muutaman kerran vuodessa ajaa lataamatta 400km-700km, (e latausmahdollisuutta). ei ehkä enään Suomessa. Siis enemmin investoi niihin akuihin, täyssähkö voimalinjaan.

Jos ollaan markkinassa missä halpaa sähkö satunnaisesti, esim omaa tuotantoa (aurinko, tuuli), ostalataus kallista, polttoaine eurooppalaista tasoa, niin se pieni polttis kantamanpidennin , ison polttiksen sijaan rahat siihen akkuun.

Tehtävät, käytöt missä kyse huoltovarmuudesta, niin pieni polttis kantamaa pidentämässä, ison polttiksen sijaan rahat akkuihin.

Painavan jarrullisen koppikärryn vetämistä pitkiä matkoja, ehkä se missä perinteisempää hybridiä.

 

[cips]

Uutena ostettu Mii Electric on nyt 77 tkm ajettuna maksanut 0,15 €/km, jos laskee nettiauton 11k pyyntien perusteella arvoksi 10k ja huomioi vakuutukset, huollot, katsastuksen, renkaat, pesut, pyyhkijänsulat, pikalataukset ja kotilataukset latauspisteineen kotiin ja mökille. Tuohon 0,20 €/km pääsisi vaikka arvoksi laskisi epärealistisen alhaisen 6 k€ 77 tkm ajetulle.

Jossain kolmen vuoden kohdalla taisi olla alle 0,00 €/km, sillä vähän ajettujen pyynnit olivat 22 k€ bensan maksaessa maltaita. Jos olisi silloin myynyt, niin kolme vuotta ajamalla ja omistamalla olisi tienannut, mikä on aika poikkeuksellista suomalaisessa autoilussa. Sekin oli ennenkuulumatonta, että auton hankintahinta Suomessa oli halvempi kuin saman auton hinta Saksassa. Sukolaturilla, vakkarilla ja käytettävyysvarusteilla 16 250 € + peltivanteet ja Nokian 14" kitkat erikseen 500 €. Luovutus oli 04/2020.

Kuulostaa todella matalalta, laitatko tarkempia lukuja? Mitä esim. liikennevakuutus ja mahd. kasko maksaneet, entä verot?

 

[Tekno1881]

Hybrideihin pois lukien Toyota, liittyen Euroopan suurimman sähköautokorjaamon ohje:

If you drive a hybrid – may God help you – NOT REPAIRABLE​

Ostakaa mieluummin polttis tai diesel, taikka -10 000 euron alella hybrid, joten varaa korjata, jos ikinä löytyy enää varaosaa. Toyota poikkeus.

These vehicles are not repairable because replacement cells do not exist, and the battery together with the drivetrain integrated into the automatic transmission was never designed to be serviceable. You cannot replace just one cell – when the first one fails, the rest are already worn out as they age in parallel. Toyota is currently an exception because a new battery costs only €2,000 and it is repairable.

If you drive a hybrid – may God help you - NOT REPAIRABLE

This is our final warning: unless you own a diamond mine, an oil rig in Kuwait, a chain of gas stations, or a Vaseline factory – do not buy used hybrids with more than 100,000 km. You are entirely dependent on purchasing a new battery that costs over €10,000, and sometimes more than €20,000. These v

evclinic.eu

 

[eurokeitai]

Mielenkiintoinen sivusto, joskin äärimmäisen poleemista tekstiä. Esimerkiksi tämä sivu taulukoi akun, voimalinjan ja OBC-laturin varaosahintoja:

Mythbusting EV, ICE and Hybrid powertrain price Comparison

ANALYSIS AND MYTHBUSTING – What is cheaper to maintain? What is the price of a new battery? What is the price of a new motor, a new transmission? Short and clear: incompetent journalists and mainstream media have been misleading you for years, and this should have been their job. In the Excel she

evclinic.eu

RAV4 PHEV:in akusta saa maksaa varaosana saman verran kuin Tesla Model 3 SR+:n akusta. Ja PHEVin akku kuolee auton elinkaaren aikana paljon paljon todenäköisemmin...

 

[bowtie81]

saa nähdä jos nuo Cupra Raval ja VW ID. Polo ja mikä se Skodan versio olikaan tulee oikeasti 25k€ hintaluokkaan keväällä, miten ne vaikuttaa markkinoihin. Kun nyt on tahtonut pikku kipotkin olla enemmän 30k€. Vaikuttaa lupaavalta, että WLTP olisi 450km ja varustelukin näyttää hyvältä, ja 5 vuoden takuut nyt VW:llä Cupran lisäksi. Skoda ei taida olla. Tässä kun katsellut käytettyä Model 3 ja MG4:sta ja välillä pohtinut uuden 0% korkoisen hankintaa, niin tuntuu, että jos ei ole akuutti tarve niin kannattaa tämä uusi sukupolvi katsoa miten se vaikuttaa muihin.

 

[Tekno1881]

saa nähdä jos nuo Cupra Raval ja VW ID. Polo ja mikä se Skodan versio olikaan tulee oikeasti 25k€ hintaluokkaan keväällä, miten ne vaikuttaa markkinoihin. Kun nyt on tahtonut pikku kipotkin olla enemmän 30k€. Vaikuttaa lupaavalta, että WLTP olisi 450km ja varustelukin näyttää hyvältä, ja 5 vuoden takuut nyt VW:llä Cupran lisäksi. Skoda ei taida olla. Tässä kun katsellut käytettyä Model 3 ja MG4:sta ja välillä pohtinut uuden 0% korkoisen hankintaa, niin tuntuu, että jos ei ole akuutti tarve niin kannattaa tämä uusi sukupolvi katsoa miten se vaikuttaa muihin.

Nopeammat päivitykset, helpompi vikadiagnostiikka, luotettavampi tekniikka, sekä nopeampi softa, nämä ainakin tulossa. Volkswagen uudistaa Rivianin kanssa koko sähköarkkitehtuurin uusiin malleihin. En usko sähkötekniikan: latausnopeus ja -teho muuttuvan juurikaan. Iso ero on sisällä, joka on valtava.

Teslassa on tuollainen arkkitehtuuri, siksi esim. s3xy buttoneilla saa kaikenlaisia komentoja miten päin vain autoa.

 

[pulatunnus]

Hybrideihin liittyen Euroopan suurimman sähköautokorjaamon ohje:

Ostakaa mieluummin polttis tai diesel, taikka -10 000 euron alella hybrid, joten varaa korjata, jos ikinä löytyy enää varaosaa.

https://evclinic.eu/2025/09/27/if-you-drive-a-hybrid-may-god-help-you/

No nyt vähän klikkikalastelua ilmassa.

Hybrideitä on niin moneen lähtöön, ja vaikka sinsä teknologia on osoittannut mahdollisuudet, jopa ylivoimaisuutta. Niin markkinoille on syötetty sellaista sontaa, että moni olisi saanut jäädä tulematta. Ehkä taustalla oli se että moni valmistaja ei uskonut tegnologiaan, ja lähtivät jälkijunassa mukaan ja yksinomaan kulutustestien viilaamiseen -> markkinoille tuotiin täyttä sontaa.

Markkinoilla pitkänlinja valmistaja joka osoittanut että voidaan kehittää ja valmistaa autoja jotka kestää koko elinkaaren ja varaosia saa.

Vuokrayhtiöt (Suomessa) olivat vielä tänävuonna sitä mieltä että hybridi, siis lataushybriditkin ovat heidän laskelmissaan vielä kannattavia, mutta ne siis vanhoilla päästöillä laskettuja. Vuokrayhtiöt laskee muutamanvuoden päähän ja pelaavat sen kanssamiten sillon suhtaudutaan käytettyihin. Silloin irtautuvat itse vastuista.

 

[Tekno1881]

No nyt vähän klikkikalastelua ilmassa.

Hybrideitä on niin moneen lähtöön, ja vaikka sinsä teknologia on osoittannut mahdollisuudet, jopa ylivoimaisuutta. Niin markkinoille on syötetty sellaista sontaa, että moni olisi saanut jäädä tulematta. Ehkä taustalla oli se että moni valmistaja ei uskonut tegnologiaan, ja lähtivät jälkijunassa mukaan ja yksinomaan kulutustestien viilaamiseen -> markkinoille tuotiin täyttä sontaa.

Markkinoilla pitkänlinja valmistaja joka osoittanut että voidaan kehittää ja valmistaa autoja jotka kestää koko elinkaaren ja varaosia saa.

Vuokrayhtiöt (Suomessa) olivat vielä tänävuonna sitä mieltä että hybridi, siis lataushybriditkin ovat heidän laskelmissaan vielä kannattavia, mutta ne siis vanhoilla päästöillä laskettuja. Vuokrayhtiöt laskee muutamanvuoden päähän ja pelaavat sen kanssamiten sillon suhtaudutaan käytettyihin. Silloin irtautuvat itse vastuista.

Se on ihan todellista elämää esimerkiksi Volvo XC60 T8 tai 330 e:n kanssa, että varaosia uutena ei saa kuin todella kalliina, poikkeuksena Toyota. Osin siksi XC60 hybridi Volvoja myydään 25 te, samaan hintaan kuin vanhoja diisseleitä. Kun menee 5-vuotta, niin varaosa-akkujen saatavuus on heikentynyt ja hinta painuu lähellä muutamaa tonnia.

Jos lompakolle yhtälö toimii, niin kannattaa ostaa, mutta varauksin, halpaa co2 leikkaamista se ei ole ajaa hybridillä 100 tkm jälkeen. Päästökompensaatio varmaan parempi.

 

[Paskisti]

Itse diesel-auton omistavana olen päättänyt ettei hybridiä kaksoistekniikan takia tule vaan hyppään sitten sähköautoon kun niitä saa järkevään hintaan ja korjaaminen onnistuu kohtuullisilla kustannuksilla. Bensa-autokin kävisi ellei suurin osa nykyisistä bensakoneista tuntuisi olevan ripulia ja/tai 1L mehulinkoja. No katsotaan millä aikajänteellä saadaan sähköautot vaihtoehdoiksi omassa hinta- ja kokoluokassani (9-13t€ ja D segmentti).

 

[N1kkel]

Hmm, näin kaikenlaisia autoja ajaneena mietityttää, mikä tuosta EV:n ajamisesta tekee niin helppoa? Mullekin on tota muutama tuttu sanonut, ja oon ihmetellyt mitä ne meinaa, koska osa näistä on vaihtanut automaattivaihteisista polttiksista sähköautoihin eli eipä oo siitäkään kiinni. Onko se sitten helppoa, kun ei tarvi käydä tankilla?

Ja tämä on nyt ihan uteliasuudesta esitetty kysymys, kun oma mielikuva on, että sähkiksellä tarvii nimenomaan suunnitella ajoja enemmän. Toki jos vaihtaa jostain (iki)vanhasta polttiksesta tuoreeseen sähkikseen niin onhan siinä avustimia jne enemmän.

Samaa ihmettelen. Webastot, lämmitettävät tuulilasit, nelivedot, automaattivaihteistot, puhelinohjaukset jne. kun ovat olleet jo vuosikausia polttiksissa. Joo, sähköautoissa voimalinja on sulavampi, mutta ei nyky-polttisten automaatitkaan nykiviä ole.

En ymmärrä miten se puhelimen räplääminen ja latauspiuhojen kanssa säätäminen tuo yhtään helppoutta. Pikemminkin päinvastoin.
Tai ohjelmistobugien ja jäätyvien karmittomien ikkunoiden kanssa eläminen.

Sähköautoilussa on vielä paljon uutuudenviehätystä ja sama juttu kuin veganismissa: Sähköautoilija kyllä kertoo itse, että ajaa sähköautolla.

 

[vemkki]

saa nähdä jos nuo Cupra Raval ja VW ID. Polo ja mikä se Skodan versio olikaan tulee oikeasti 25k€ hintaluokkaan keväällä, miten ne vaikuttaa markkinoihin. Kun nyt on tahtonut pikku kipotkin olla enemmän 30k€. Vaikuttaa lupaavalta, että WLTP olisi 450km ja varustelukin näyttää hyvältä, ja 5 vuoden takuut nyt VW:llä Cupran lisäksi. Skoda ei taida olla. Tässä kun katsellut käytettyä Model 3 ja MG4:sta ja välillä pohtinut uuden 0% korkoisen hankintaa, niin tuntuu, että jos ei ole akuutti tarve niin kannattaa tämä uusi sukupolvi katsoa miten se vaikuttaa muihin.

Noin 25 tonnin hintaluokkaan tulevat Ravalista ja ID.Polosta pikkuakkuiset versiot. Niiden toimintamatkaa ei ole ilmoitettu, mutta akun koko on 37 kWh. Suuriakkuisissa malleissa on 52 kWh akku ja 450 km toimintamatka. Koska pieniakkuiset mallit kuulemma painavat saman verran (LFP-kemia, kun suuriakkuisissa on NMC-kemia), voisi olettaa, että pieniakkuisten toimintamatka olisi luokkaa 320 kilometriä. Jää nähtäväksi, että kuinka monille se riittää.

Itse sihtailen noita suuriakkuisia versioita. Oma pessimistinen arvio on, että ainakin Cupra Ravalin alkupään mallista saa maksaa 35 tonnia, kun näyttää olevan niin täyteen ahdettu varusteita, ja moottorissakin on yli 200 hevosvoimaa.

 

[Tekno1881]

Samaa ihmettelen. Webastot, lämmitettävät tuulilasit, nelivedot, automaattivaihteistot, puhelinohjaukset jne. kun ovat olleet jo vuosikausia polttiksissa. Joo, sähköautoissa voimalinja on sulavampi, mutta ei nyky-polttisten automaatitkaan nykiviä ole.

En ymmärrä miten se puhelimen räplääminen ja latauspiuhojen kanssa säätäminen tuo yhtään helppoutta. Pikemminkin päinvastoin.
Tai ohjelmistobugien ja jäätyvien karmittomien ikkunoiden kanssa eläminen.

Sähköautoilussa on vielä paljon uutuudenviehätystä ja sama juttu kuin veganismissa: Sähköautoilija kyllä kertoo itse, että ajaa sähköautolla.

Itse kohtaan useammin maininnan minä ajan diisselillä tai bensalla. Latauspiuhan laitto Teslaan vaatii vähemmän fyysisiä liikkeitä kuin bensaletkun. Karmittomat ikkunat ovat ulkonäkö trendi, esim. BMW:n ja Mercedeksen coupet aina 1990-luvulta alkaen. Sähköauton paras puoli on se mihin fossiilitekniikka on pyrkinyt vuosisadan kun tavoitellaan "täydellistä voimalinjaa".

Katsotaan Maybachia tai Rolls Roycea, se tarkoittaa vaihteistoa jota ei huomaa, moottoria joka ei värise ja moottoria joka antaa välittömästi täyden tehon ilman viivettä. Sähköauto on demokratisoinut nämä ominaisuudet hintalappuun 50 t€, joka tarkoittaa urheiluauton suorituskykyä ja voimalinjaa joka on suoraan Maybachista, sekä 400 km väliä laturilta - laturille, loppujen 350 pv. saaden "löpön" kotiseinästä.

Jos riittää 520 d:n voimalinja (olen omistanut sellaisen) niin sitten voimalinja-argumentti ei ole sinulle iso plussa. Ajoin myös Golf ärrällä ja se tuntui hyvin laiskalta, sekä hitaalta heräämään yhtään mihinkään. En pitäisi arkiajossa, kun vertaa 400 hv neliveto sähköautoon. Monelle riittää, monelle on myös ok lisätä fossiilisten kokonaiskysyntää ja ruokkia Venäjän sotakassaa.

Ps. Vegaanisuus ei ole mikään trendi, itselleni sen ottaminen osaksi elämää tarkoittaa yhtä kuin vähemmän paskottunut itämeri.

 

[N1kkel]

Itse kohtaan useammin maininnan minä ajan diisselillä tai bensalla. Latauspiuhan laitto Teslaan vaatii vähemmän fyysisiä liikkeitä kuin bensaletkun. Karmittomat ikkunat ovat ulkonäkö trendi, esim. BMW:n ja Mercedeksen coupet aina 1990-luvulta alkaen. Sähköauton paras puoli on se mihin fossiilitekniikka on pyrkinyt vuosisadan kun tavoitellaan "täydellistä voimalinjaa".

Katsotaan Maybachia tai Rolls Roycea, se tarkoittaa vaihteistoa jota ei huomaa, moottoria joka ei värise ja moottoria joka antaa välittömästi täyden tehon ilman viivettä. Sähköauto on demokratisoinut nämä ominaisuudet hintalappuun 50 t€, joka tarkoittaa urheiluauton suorituskykyä ja voimalinjaa joka on suoraan Maybachista, sekä 400 km väliä laturilta - laturille, loppujen 350 pv. saaden "löpön" kotiseinästä.

Jos riittää 520 d:n voimalinja (olen omistanut sellaisen) niin sitten voimalinja-argumentti ei ole sinulle iso plussa. Ajoin myös Golf ärrällä ja se tuntui hyvin laiskalta, sekä hitaalta heräämään yhtään mihinkään. En pitäisi arkiajossa, kun vertaa 400 hv neliveto sähköautoon. Monelle riittää, monelle on myös ok lisätä fossiilisten kokonaiskysyntää ja ruokkia Venäjän sotakassaa.

Ps. Vegaanisuus ei ole mikään trendi, itselleni sen ottaminen osaksi elämää tarkoittaa yhtä kuin vähemmän paskottunut itämeri.

Mihin tarvitsee 400 hv voimalinjaa arkiajossa? Ja kyllä, olen ajanut sekä 400 hv polttiksella että sähkiksellä.

Teho ja kiihtyvyys on kiva asia, mutta nopeusrajoitukset tulee vastaan nopsaan enkä muutenkaan keksi mitä lisäarvoa se toisi omiin ajoihin ( n. 200 hv polttikseen verrattuna)

 

[pulatunnus]

Noin 25 tonnin hintaluokkaan tulevat Ravalista ja ID.Polosta pikkuakkuiset versiot. Niiden toimintamatkaa ei ole ilmoitettu, mutta akun koko on 37 kWh. Suuriakkuisissa malleissa on 52 kWh akku ja 450 km toimintamatka. Koska pieniakkuiset mallit kuulemma painavat saman verran (LFP-kemia, kun suuriakkuisissa on NMC-kemia), voisi olettaa, että pieniakkuisten toimintamatka olisi luokkaa 320 kilometriä. Jää nähtäväksi, että kuinka monille se riittää.

Itse sihtailen noita suuriakkuisia versioita. Oma pessimistinen arvio on, että ainakin Cupra Ravalin alkupään mallista saa maksaa 35 tonnia, kun näyttää olevan niin täyteen ahdettu varusteita, ja moottorissakin on yli 200 hevosvoimaa.

Jos 25 000€ toteutuu nyky alvilla, niin ei kai paha, toki ne jotka osteli vuosia sitten sähkiksiä alle 20 000€ niin onhan siinä hintasyöksyn sijaan käynyt inflaatioa. (Jos ne pikku VAG sähkikset oli tuettuja valmistajan toimesta ja taisi siihen osua myös hankintatukia)

moottori.fi juttu viidenvuoden takaa

Volkswagen ID.2
Volksagen ID.2 pyritään saamaan mahdollisimman pian markkinoille, mutta näillä näkymin se nähtäneen aikaisintaan vuonna 2023. Volkswagen on perustanut oman (Small BEV) projektiryhmän kehittämään tuota Polon kokoista sähköautoa. Uutuus tulee joka tapauksessa pohjautumaan samalle MEB-perusrakenteelle kuin VW ID.3 ja moni muukin konsernin sähköauto.

Tästä olisi tarkoitus luoda saksalaismerkin edullisin sähköauto ja se korvaisi varmaankin ainakin sähköisen e-Upin. Saksassa sille kaavaillaan noin 20 000 euron hintaa. Tämän saavuttamiseksi se käyttänee edullisempia ja energiatiheydeltään heikompia litium-rautafosfaattiakkuja.

38kWh akku arveltu tuolloin,


Tuolloin vuonna 2022 konserni arvioinu (EU? myynnin jakautumista)

Volkswagen on myöntänyt, että Euroopan unionin tiukat päästörjat pakottavat sen kasvattamaan hybridi- ja sähköautojen osuutta entisestään. Vuoteen 2030 mennessä Volkswagen pyrkii myymään 60 prosenttia tuotannostaan hybrideinä ja sähköautoina.

Taitaa olla tavoiteltavaa, vaikka täys polttisten myynti tainnut kyykätä pahasti.


Enko eurooppalaisten valmistajien osalta ollut julkisuudessa arvioita miten ruotsin akkutehtaan kupruvaikuttanut, se ilmeisesti oli joidenkin valmistajien toimitusketju suunnitelmissa avain asemassa.

Mihin tarvitsee 400 hv voimalinjaa arkiajossa? Ja kyllä, olen ajanut sekä 400 hv polttiksella että sähkiksellä.

Teho ja kiihtyvyys on kiva asia, mutta nopeusrajoitukset tulee vastaan nopsaan enkä muutenkaan keksi mitä lisäarvoa se toisi omiin ajoihin ( n. 200 hv polttikseen verrattuna)

Jos ohitetaan se että joskus voi saada ihan kivaa tyydytystä, niin hyvä kysymys.

Polttiksessa voimalinja toteutus voi olla vähän sitä tarve tunnetta ruokkiva, se relun sadanhepan poljintuntuma vs tuplat. Yritän sanoa että jos pitäisi kuivalla risteyksestä pompata reippaasti, niin sillä sataheppasella kokemus voi olla jonkinverran väkisin yrittämistä. Ehkä siinä on se sähkisvoimalinja juttu, valmistajat ovat tehneet , säätäneet ne erilaiseksi. Polttisversiossa , pienempi tehoisissa on muutakin eroa kuin tehot, ja koska valmistaja optimoi, niin siellä säästetty ja säädetty että kestää.

Sähkiksen ilmoitetut huipputehot, niin samaa mieltä , jos jotain oikeasti kiinnostaa tehot , tarvitsee, niin ehkä katselee sitten niitä vetomassoja. ja yrittää jostain löytää käppyrää miten niillä liikahtaa ja miten niiden kanssa hidastuu, siellä jokavuotisella alppi turneella.

Muut katselee latauskäyriä, kulutusta, ja liukkaan kelin toimivuutta.


Edit:
Suomessa on liittymissä missä nollasta kiihdytetään sataan, jos jätetään tädin anopin vanha 60 heppanenen taksimersu laskuista, niin onko muusta kyse kuin siitä että pienitehoisella laitetaan lappu pohjaa, muilla ei.

 

[dale.jr]

Samaa ihmettelen. Webastot, lämmitettävät tuulilasit, nelivedot, automaattivaihteistot, puhelinohjaukset jne. kun ovat olleet jo vuosikausia polttiksissa. Joo, sähköautoissa voimalinja on sulavampi, mutta ei nyky-polttisten automaatitkaan nykiviä ole.

En ymmärrä miten se puhelimen räplääminen ja latauspiuhojen kanssa säätäminen tuo yhtään helppoutta. Pikemminkin päinvastoin.
Tai ohjelmistobugien ja jäätyvien karmittomien ikkunoiden kanssa eläminen.

Sähköautoilussa on vielä paljon uutuudenviehätystä ja sama juttu kuin veganismissa: Sähköautoilija kyllä kertoo itse, että ajaa sähköautolla.

Ei ole kyllä mitään ihmeellistä säätämistä on sähkö tai polttis ajossa, 6unkkarit 6unkkaa on käyttövoima mikä hyvänsä

 

[pulatunnus]

Ei ole kyllä mitään ihmeellistä säätämistä on sähkö tai polttis ajossa, 6unkkarit 6unkkaa on käyttövoima mikä hyvänsä

Aiemmin verrattiin edustus polttiksiin. ei huono vertaus. Polttiksia niiden voimalinjoja on niin moneen lähtöön, varmaan voi sanoa että moderni hiottu polttis linja voi olla lähellä sähkistä.

 

[Tony The Beat]

Hmm, näin kaikenlaisia autoja ajaneena mietityttää, mikä tuosta EV:n ajamisesta tekee niin helppoa? Mullekin on tota muutama tuttu sanonut, ja oon ihmetellyt mitä ne meinaa, koska osa näistä on vaihtanut automaattivaihteisista polttiksista sähköautoihin eli eipä oo siitäkään kiinni. Onko se sitten helppoa, kun ei tarvi käydä tankilla?

Ja tämä on nyt ihan uteliasuudesta esitetty kysymys, kun oma mielikuva on, että sähkiksellä tarvii nimenomaan suunnitella ajoja enemmän. Toki jos vaihtaa jostain (iki)vanhasta polttiksesta tuoreeseen sähkikseen niin onhan siinä avustimia jne enemmän.

Minäkään en oikein ymmärrä, mutta tässä tullaan varmaan niihin lähtökohtiin mistä onkin jo mainittu pariin otteeseen. Edellisen polttiksen (Kuga FHEV) sai sovelluksesta käyntiin, joten halutessaan sai istua lämpimään tai viileään autoon. Siihen verrattuna tämä nykyinen sähkis on vaan enemmän arkivaivaa. Kunhan saan kotilatauksen kondikseen, niin se on sitä jatkuvaa töpseliin laittoa, mitä ei ennen tarvinnut tehdä (Tiedän, että tähän tottuu nopeasti ja siitä tulee rutiini, jota ei edes ajattele, mutta on se silti sen rutiinin verran enemmän kuin ennen). Silloin kun matkat on Uudenmaan alueella tai sanotaan vaikka 100-150 km säteellä, niin kotilatauksen avulla jää huoltoasemakäynnit hyvin vähäisiksi. Eli pidempien matkojen pakoitettu pätkiminen sähkiksellä vs. arkiset tankkaukset polttiksella.

Oon ajanut sähköllä vasta kaksi viikkoa, mutta en mä ole kertaakaan vielä varsinaisesti suunnitellut reittejäni. En tosin ole vielä tehnyt tuota aiemmin mainitsemaani Joensuuta pidempää reissua (reilut 400 km suuntaansa), mutta toistaiseksi on riittänyt, kun navista kattoo, että nyt lähestytään 300+ kW laturia, että tossahan vois pitää nyt tauon. Valittelin toki sitä, että ex tempore latauksien pikalatausmopeus on pahimmillaan surullinen, mutta aika nopeasti sitä on oppinut laittamaan akun esilämmityksen päälle sopivaan aikaan. Tänään käväsin Lahdessa ja tiesin, että kotimatkalla pitää pysähtyä lataamaan. Nappasin esilämmityksen päälle kun starttasin takaisin ja pysähdyin noin 30-40 minuutin ajon jälkeen (pikalatauskyky 120 kW). Seitsemän minuutin pysähdys ja 26% rangea tankkiin. Se riitti paremmin kuin hyvin seuraavaan kohteeseen, jossa sain lounaan ajaksi suurteholaturiin ja lounaan aikana tankki täynnä.

Huomaan, että tästä alkaa kehkeytymään ihan helppoa tästä matkanteosta. En edelleenkään sano sen olevan polttisautoilua helpompaa, mutta eipä se kovin vaivalloistakaan ole. Näillä sähkövatkaimilla on kuitenkin kivempi ajaa. Tykästyin jo Kugassa siihen sähkömoottorin apuun, mikä teki 0-60 km/h kiihdytyksistä suhteellisen lineaarisia, mutta varsinaisella sähköllä se on vielä miellyttävämpi ja saman ilon saa kaikilla liikennenopeuksilla.

Ainakin on saanut olla kohtuu premiumiua autoa alla että voimalinja olisi ollut poltiksessa lähelläkään samaa tasoa. Ainakin itselläni on aika karu kuva kaikista ja ihan uusistakin autoista joissa on alle 2 litrainen kone. Kyllä sen heti takapenkillä huomaa jos on taksiksi valikoitunut hybridi täys sähkön sijaan.

Lainasin tämänkin ajatuksena vastata jotain samanlaista kuin yllä olevan vastauksen lopussa. Sähköauto vaan on mukavampi ajaa, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Uskaltaisin tässä vaiheessa jopa väittää, että seuraavakin on mitä luultavimmin sähköauto. Ainakin jos se on edelleen työsuhdeauto. Nyt kun range-ahdistuksesta on päästy eroon, niin omaksi hankitun kohdalla seuraava olis sit akuston korjauksiin ja vaihtoihin liittyvien kulujen tuoma ahdistus. Työsuhdeautoilijana tuosta ei tosin onneksi tarvitse toistaiseksi välittää.

Jos omaa arkea ajattelee, niin istun ma-pe välillä omassa autossa alle tunnin päivässä. En oikein tiedä, kuinka paljon se parantaisi elämänlaatua, jos tuohon aikaan panostaisi uuden auton verran, että ei tarvitsisi käydä tankilla tai odotella moottorin lämpiämistä. Ihmisillä tuntuu lähtevän suhteellisuudentaju käsistä kun autoista puhutaan.

Tää on erittäin tärkeetä muistaa. Meillä on paljon erilaisia käyttötarpeita, joten osa argumenteista (niin puolesta kuin vastaankin ja minkä tahansa käyttövoiman osalta) on merkityksettömiä. Vaikka kuinka kiva tollasessakin tilanteessa olis, kun sais kotona töpselistä aina "tankin täyteen", niin sähköauton hankinta olis aika helvetin iso panostus siitä ilosta

 

[Tekno1881]

Akuston rikkoutumisen murheet alkavat takuun ulkopuolella (paitsi merkit joissa akkutakuu on max. auton käypä arvo) eli 8 vuoden ja 160 tkm jälleen. Akkujen hinnat vaihtelevat kovin, halvimmat ovat Teslalla takavetoisen CATL:n akku, uusi on 9000 euron luokkaa, kalleimpia Mercedeksen EQC:n akku tai joidenkin korealaisten, joka yli 40000 euroa. Moneen saa myös vanhan käytetyn moduulin, jolla ajot jatkuvat muutaman vuoden tai 100 tkm ja remonttihinta 5-10 k€. Kallista, mutta ei se ensimmäinen ongelma, ennen tätä voi hajota sähkömoottori, dc-dc muunnin tai sisäinen 11 kw laturi. Hintaerot automallien välillä korjauksissa jättimäiset. Epäonniselle käy kuten Kokkolan Autohuollon videossa MEB:in kanssa (ID.4) paloi pyrosulake, joka edellyttää korjaamaan jonku lisämoduulin, tonneja kustannusta, Teslassa sama vika korjataan satasilla. Sama Polestar 2, ohjainlaite on koodilla lukittu, ei saa käytettyä joka olisi murto-osan uudesta, joutuu ostamaan tonneilla uuden, Teslassa toisin.

Ottaen huomioon polttomoottoriautojen vikaantumiset ja korjaushinnat, niin käytetyssä sähköautossa eksponentiaalisesti korostuu hyvän korjattavan automallin valinta, silloin voidaan päästä halvempiin korjauskustannuksiin kuin polttiksella.

Sähköautolla jos siitä uudesta autoilun aloittaa vaikka tuollaisella sähköautojen Corollalla, jossa mukavuutta Corollaa enemmän, niin hinta 37000 euroa ja ekat 4 v. säästät energiassa 4000 - 6000 euroa ja huoltokuluissa 1500 euron luokkaa vastaavaan polttikseen nähden, kyse on karvalakki Teslasta. Muitakin hyviä esimerkkejä on, takuun aikana ei tuota korjausasiaa tarvitse miettiä, eikä se tunnu aivan kauheasti näkyvän jälleenmyyntihinnoissa, toki en ole vertaillut tarkasti.

 

[hkultala]

Uudessa WLTP-speksissä mittaussykli ajetaan kolmeen kertaan, ja siksi autovalmistajat ovatkin kasvattaneet lataushybridien akkujen kokoa.

Eli siis typerää mittaustapaa ei korjata vaan hienosäädetään sen parametrejä.

Lataushybrideistä pitäisi ilmoittaa kaksi aivan erillistä kulutuskulkemaa: Sähkönkulutuslukema ajettaessa pelkällä sähköllä, ja polttooaineenkulutuslukema ajettaessa siten että akun varaustaso on ajon lopussa sama kuin sen alussa.

Se, että ruvetaan arpomaan yhtä täysin feikkiä kulutuslukemaa jossa lasketaan polttoainemäärää mutta sallitaan akun varaustason laskeminen on vaan todella typerää.

 

[Tekno1881]

Minäkään en oikein ymmärrä, mutta tässä tullaan varmaan niihin lähtökohtiin mistä onkin jo mainittu pariin otteeseen. Edellisen polttiksen (Kuga FHEV) sai sovelluksesta käyntiin, joten halutessaan sai istua lämpimään tai viileään autoon. Siihen verrattuna tämä nykyinen sähkis on vaan enemmän arkivaivaa. Kunhan saan kotilatauksen kondikseen, niin se on sitä jatkuvaa töpseliin laittoa, mitä ei ennen tarvinnut tehdä (Tiedän, että tähän tottuu nopeasti ja siitä tulee rutiini, jota ei edes ajattele, mutta on se silti sen rutiinin verran enemmän kuin ennen). Silloin kun matkat on Uudenmaan alueella tai sanotaan vaikka 100-150 km säteellä, niin kotilatauksen avulla jää huoltoasemakäynnit hyvin vähäisiksi. Eli pidempien matkojen pakoitettu pätkiminen sähkiksellä vs. arkiset tankkaukset polttiksella.

Oon ajanut sähköllä vasta kaksi viikkoa, mutta en mä ole kertaakaan vielä varsinaisesti suunnitellut reittejäni. En tosin ole vielä tehnyt tuota aiemmin mainitsemaani Joensuuta pidempää reissua (reilut 400 km suuntaansa), mutta toistaiseksi on riittänyt, kun navista kattoo, että nyt lähestytään 300+ kW laturia, että tossahan vois pitää nyt tauon. Valittelin toki sitä, että ex tempore latauksien pikalatausmopeus on pahimmillaan surullinen, mutta aika nopeasti sitä on oppinut laittamaan akun esilämmityksen päälle sopivaan aikaan. Tänään käväsin Lahdessa ja tiesin, että kotimatkalla pitää pysähtyä lataamaan. Nappasin esilämmityksen päälle kun starttasin takaisin ja pysähdyin noin 30-40 minuutin ajon jälkeen (pikalatauskyky 120 kW). Seitsemän minuutin pysähdys ja 26% rangea tankkiin. Se riitti paremmin kuin hyvin seuraavaan kohteeseen, jossa sain lounaan ajaksi suurteholaturiin ja lounaan aikana tankki täynnä.

Huomaan, että tästä alkaa kehkeytymään ihan helppoa tästä matkanteosta. En edelleenkään sano sen olevan polttisautoilua helpompaa, mutta eipä se kovin vaivalloistakaan ole. Näillä sähkövatkaimilla on kuitenkin kivempi ajaa. Tykästyin jo Kugassa siihen sähkömoottorin apuun, mikä teki 0-60 km/h kiihdytyksistä suhteellisen lineaarisia, mutta varsinaisella sähköllä se on vielä miellyttävämpi ja saman ilon saa kaikilla liikennenopeuksilla.

Mielestäni hyvä sähköauto on sellainen, jossa navigaattoriin saa laitettua määränpään minne haluaa ja auto tekee kaiken muun puolestasi, tällöin kone tekee suunnittelun. Oma suunnittelun tuoma rasite on nolla ja akku lämpeää automaattisesti.

Päälle plug and charge, jolloin ei tartte ihmetellä maksupäätteillä.

Näillä periaatteilla eli myös aikansa ensimmäisen sähköautopodcastin pitäjien ajattelut, myöhemmin heidän ajatukset ovat jääneet unholaan, mutta ajattelutavan muutoksen se vaatii hypätä sähköautoon, auton tulee hoitaa asiat, ei kuskin miettiä. Valitettavasti vasta nyt autot alkavat taipumaan tähän, toki Teslan laajentunut superiverkosto on aika täydellinen jo Suomessakin.

 

[pulatunnus]

Eli siis typerää mittaustapaa ei korjata vaan hienosäädetään sen parametrejä.

Lataushybrideistä pitäisi ilmoittaa kaksi aivan erillistä kulutuskulkemaa: Sähkönkulutuslukema ajettaessa pelkällä sähköllä, ja polttooaineenkulutuslukema ajettaessa siten että akun varaustaso on ajon lopussa sama kuin sen alussa.

Se, että ruvetaan arpomaan yhtä täysin feikkiä kulutuslukemaa jossa lasketaan polttoainemäärää mutta sallitaan akun varaustason laskeminen on vaan todella typerää.

Kyse kulutuslukemasta millä mitataan automallin päästöjä. Eli erikseen mitatut kulutukset ei siinä palvele, ovat toki tärkeitä ostopäätöstä tekevälle joka vertailee erimalleja ja ne kulutukset tärkeitä valinnassa.

Päästöjen mittaamiseen voisi kyllä käyttää pelkästää sitä kulutusta mikä on ilman latausta, mutta osa käyttäjistä ihan oikeasti latailee niitä lataushybridejä, niin ei sekään menisi ihan tontille.

Nykyiset parametrit juontaa historiasta, markkinoilla olleiden lataushybridien todellisesta käytöstä(*. Se meneekö nämä tontille, vai onko näissäkin vähän hyvänajatuksen lisää, toivetta että latailtaisiin enemmän.


(*
Kerätty lataus, käyttö dataa autoista.
Oletan siis että lataaminen alentaa päästölukemia.

 

[hkultala]

Kyse kulutuslukemasta millä mitataan automallin päästöjä. Eli erikseen mitatut kulutukset ei siinä palvelu, ovat toki tärkeitä ostopäätöstä tekevälle joka vertailee erimalleja ja ne kulutukset tärkeitä valinnassa.

Se, että yritetään mitata jotain arvioituja päästöjä auton käytöstä on vaan typerää.

Jos auton ympäristöystävällisyyttä halutaan arvioida, siihen arvioon pitäisi ottaa huomioon myös sen auton valmistamisen ympäristövaikutukset, ei pelkästään sillä ajamisen ympäristövaikutukset.

Ja bensan valmisteveroissa toteutuu jo se, että vähemmän ympäristöystävälläisellä autolla ajamisesta makselee enemmän veroja.

Se, että yritetään verottaa myös muissa veroissa (ajoneuvovero, autovero) enemmän ajamalla saastuttavia autoja on vaan typerää. Autoverossa pitäisi verottaa enemmän nimenomaan niitä autoja, joiden valmistus on saastuttanut enemmän, ei niitä autoja, joilla ajamisen arvioidaan saastuttavan enemmän (koska polttoaineen hinnassa jo verotetaan melko järkevästi niitä autoja, jotka saastuttaa ajaessa enemmän).

 

[Pakana]

Eli siis typerää mittaustapaa ei korjata vaan hienosäädetään sen parametrejä.

Lataushybrideistä pitäisi ilmoittaa kaksi aivan erillistä kulutuskulkemaa: Sähkönkulutuslukema ajettaessa pelkällä sähköllä, ja polttooaineenkulutuslukema ajettaessa siten että akun varaustaso on ajon lopussa sama kuin sen alussa.

Se, että ruvetaan arpomaan yhtä täysin feikkiä kulutuslukemaa jossa lasketaan polttoainemäärää mutta sallitaan akun varaustason laskeminen on vaan todella typerää.

Ei tuo mittaustapa mielestäni typerä ole, mutta onhan se aika hankalaa saada monimutkaisesta asiasta ulos vain yksi vertailukelpoinen numero.

Ja sen numeronhan ei ole tarkoitus ilmaista sitä montako litraa bensiiniä auto kuluttaa 100km matkalla, vaan ajatus on ollut että se lukema vastaa auton koko elinkaaren keskimääräisiä paikallispäästöjä kilometrillä... Eihän sillä tiedolla varsinaisesti kukaan tee mitään, mutta on ajateltu tuolla voidaan vertailla keskenään ainakin teknisesti samanlaisia ajoneuvoja, ja suosia niitä jotka täyttävät paremmin pitkän tähtäimen tavoitteen.

 

[Tony The Beat]

Mielestäni hyvä sähköauto on sellainen, jossa navigaattoriin saa laitettua määränpään minne haluaa ja auto tekee kaiken muun puolestasi, tällöin kone tekee suunnittelun. Oma suunnittelun tuoma rasite on nolla ja akku lämpeää automaattisesti.

Päälle plug and charge, jolloin ei tartte ihmetellä maksupäätteillä.

Näillä periaatteilla eli myös aikansa ensimmäisen sähköautopodcastin pitäjien ajattelut, myöhemmin heidän ajatukset ovat jääneet unholaan, mutta ajattelutavan muutoksen se vaatii hypätä sähköautoon, auton tulee hoitaa asiat, ei kuskin miettiä. Valitettavasti vasta nyt autot alkavat taipumaan tähän, toki Teslan laajentunut superiverkosto on aika täydellinen jo Suomessakin.

Jos mun täytyy pysähtyä matkalla syömään, niin osallistun reittisuunnitteluun mielelläni. Noin muuten mulle sopii oikein hyvin, että ATK laskee mulle optimaalisen paikan ladata (eli paikka johon nykyinen varaus riittää, mutta johon mennessä saavutetaan paras mahdollinen latauskyky esilämmityksen kautta). Jos näyttää siltä, että perille pääsee ilman pysähdystä ja tietää kohteessa olevan latausmahdollisuus, niin sitten vaan jättää tietokoneen ehdotukset huomioimatta. Rakon toimintaa se ei vielä osaa ennustaa, joten jonkin verran tuota joutuu edelleen soveltamaan.

Mutta kuten sanottua, niin ihan yhtä huolettomasti mä ajan kuin polttiksellakin vaikken ole mitään suunnitellut, enkä tuota naviakaan käyttänyt kuin kahdesti ja olen selvinnyt ilman vitutusta. Paitsi tänään meinas mennä hermot laturilla, kun lataus ei millään meinannut alkaa. Katsoin siitä pistoolin päältä oikean numeron (2-paikkainen laturi) ja alotin latauksen, mutta ei vaan saatana millään lähtenyt. Meni joku kolme-neljä yritystä ja useampi minuutti, kunnes tajusin, että ne pistoolit oli asetettu ristiin. Oli vähän typerä fiilis.

 

[weetabix]

Onko noita myynnissä, En tiedä malleista, mutta aiemmin postatun linkin mukaan se Volvo on tavallinen lataushybridi, ja ei täällä myynnissä (ei edes pian), VW sarjahybridi, mutta jäi vähän hämäräksi missä vaiheessa suunnitelmat.

Ei ole vielä. SSP platform tms. Tulee siis sekä puhdas sähkö että rexillä samalle alustalle:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=Ynoi35qFC9A

 

[weetabix]

En tiedä onko joku jo koittanut jollain geminillä reitin tekemistä omien ruokamieltymysten mukaan. "Eli tyyliin helsingistä Ouluun, ruokatauko puolessa välissä ja hampurilaista.m, tee reitti." Omassa android autossa ei ole vielä geminiä, joten sitä pitää komentaa puhelimella tms. jolloin se kyllä rupeaa navigoimaan lähimpään heseen tms. (Android auton kautta) mutta ei ole tullut koitettua kuinka monimutkaisen säännöstön se osaisi toteuttaa. Assistant kun ei oikein nykyään osaa navigoinnin osalta suomeakaan niin gemini on jo siihenkin apuna.

 

[pulatunnus]

Se, että yritetään mitata jotain arvioituja päästöjä auton käytöstä on vaan typerää.

Kompromissi se on, halluttu pehmeää siirtymä vähäpäästöisempiin. Siis ohjata valmistajia myymään vähäpäästöisempiä autoja, niin voitu pitää polttoaine hinnat alhaisempana.

Jos auton ympäristöystävällisyyttä halutaan arvioida, siihen arvioon pitäisi ottaa huomioon myös sen auton valmistamisen ympäristövaikutukset, ei pelkästään sillä ajamisen ympäristövaikutukset.

Ensin typerää, sitten ehdotat lisää... mittauksisa ?

Varmaan sitä valmistamisen hiilireppua kannattaisi myös pisteyttää, päästöistä isoin tekiä on ne polttiksen käytönaikaiset päästöt. Valmistuksen (sähkisten) hiilirepua monivalmistaja saanut merkittävästi pienennettyä.

Ja bensan valmisteveroissa toteutuu jo se, että vähemmän ympäristöystävälläisellä autolla ajamisesta makselee enemmän veroja.

Jep, vaihtelee toki maittain, mutta polttoaineet hinnat on herkkäalue. Se olis kyllä ilmeisen tehokas konsti, kuten nähtiin hintapiikin aikaan. Lisäksi se verottamalla polttoaineiden päästöjä niin se toisi siirtymäajalla verottajan kirstuun lisää euroja, vs päästörajat.

Se, että yritetään verottaa myös muissa veroissa (ajoneuvovero, autovero) enemmän ajamalla saastuttavia autoja on vaan typerää. Autoverossa pitäisi verottaa enemmän nimenomaan niitä autoja, joiden valmistus on saastuttanut enemmän, ei niitä autoja, joilla ajamisen arvioidaan saastuttavan enemmän (koska polttoaineen hinnassa jo verotetaan melko järkevästi niitä autoja, jotka saastuttaa ajaessa enemmän).

Autoveroa ei kaikissa maissa peritä. jos paljon saastuttava auto olisi kevyemmin verotettu, kuin vähän saastuttava, niin saattaisi olla että paljonsaastuttava kävisi paremmin kaupaksi. Joko niillä joka tapaukssa ajetaan paljon, tai sitten ostaja huomaa ettei näillä paljon kannata ajella ja ne menisi aiemmin paaliin.

 

[taski]

Hyvä kysymys (mikä tekee sähköautolla ajamisesta helpompaa). Yksi sanonta, tankki aina täynnä kun lähtee liikkeelle, jos siis kotilataus.

Tätä en näissä puheissa ole koskaan oikein ymmärtänyt.

Jos ajaa pirusti, on sähköllä ajaminen hankalempaa kun väkisin joutuu tien päällä latailemaan.
Jos ajaa todella vähän, ei lataamisella ole sen kummempaa merkitystä kuin tankkaamisellakaan koska sen tekee niin harvakseltaan.

Varmaan nämä on sitten ihmisiä jotka ajelee aina bensavalo palaen, että joka kerta pitää ensimmäiseksi lähteä tankkaamaan niin sitten ymmärrän. Onneksi tätä ei itse tarvitse tehdä. Minulle ei ainakaan itselle ole merkitystä polttiksella ajaessa, onko kotoa lähtiessä tankissa 80 vai 95% täyttöaste.

 

[pulatunnus]

Ei ole vielä. SSP platform tms. Tulee siis sekä puhdas sähkö että rexillä samalle alustalle:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=Ynoi35qFC9A

Videolla mainitsi 1,5l TSI moottorin (onko siis ihan tuo autojen moottori?), BMW i3 Range Extender mallissa malli taisi olla joku 25kW skoottoren moottori.

Jos tilaa on niin varmaan edullisinta ottaa joku konsernin valmis halvin, pienikokoisin moottori, jos sarjahybridi, niin ei sitä tarvi pyöritellä kuin ladatessa, joten ehkä voidaan hypätä muutaman ongelmakohdan yli, huolto-ohjelmalla voi vähän kompensoida hintakisan painetta. Kuluttajalle tärkeää se että ohjelmisto toteututtu niin että jos se motti porsii, niin sen voi kytkeä pois käytöstä, ja jatkaa meno ilman moista etua. Vielä parempi jos sen saa poistettua kyydistä kohtuu kustannuksin.

Jos se taasen kestää koko auton eliniän, niin loppuvaiheessa kun ajoakku alkaa hiipuu, niin ihan sama mitä polttoaina silloin maksaa, vaikka kympin lirta, jos säästä hinnaukselta.

 

[Tekno1881]

Tätä en näissä puheissa ole koskaan oikein ymmärtänyt.

Jos ajaa pirusti, on sähköllä ajaminen hankalempaa kun väkisin joutuu tien päällä latailemaan.
Jos ajaa todella vähän, ei lataamisella ole sen kummempaa merkitystä kuin tankkaamisellakaan koska sen tekee niin harvakseltaan.

Varmaan nämä on sitten ihmisiä jotka ajelee aina bensavalo palaen, että joka kerta pitää ensimmäiseksi lähteä tankkaamaan niin sitten ymmärrän. Onneksi tätä ei itse tarvitse tehdä. Minulle ei ainakaan itselle ole merkitystä polttiksella ajaessa, onko kotoa lähtiessä tankissa 80 vai 95% täyttöaste.

Millainen ajoprofiili teillä on, kun väkisin ladataan? Kyllä, häviät yhä 20 minuuttia parhalla sähköautolla fossiiliautolle, kun ajetaan Helsingistä - Inariin ilman taukoja, tämä CLA Mercedeksellä, mutta -->

On niin, ettei ihan budjettimalleilla mennä vauhdilla A paikasta B:hen, mutta aletaan liikkumaan CLA Mercedeksen, id.7 ja Teslan LR rwd:n, sekä BMW:n neue klassen kanssa aikaa, jossa wltp-range on 750 - 800 km, jolloin joutuu ajamaan 5-10 tuntia ennen pysähdystä, että saa olla tauko. Fossiiliajattelusta luovutaan sähköautoilussa, osoite naviin ja menoksi, tai välipysähdys lepuutteluun ja auto lepuuttelee kans.

Markkinoilla on vaihtoehtoja, joissa lataus on yhtäkuin osaa laittaa töpselin seinään kotona, plug and charge toimii loistavasti.

 

[Tekno1881]

Ei ole vielä. SSP platform tms. Tulee siis sekä puhdas sähkö että rexillä samalle alustalle:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=Ynoi35qFC9A

Pelottaa MEBin ja Stellantiksen vauhti työntää malleja pihalle, miten näihin saadaan kaikkiin ylläpidettyä järkevä komponenttitason korjausmahdollisuus?

 

[taski]

Toisessa ketjussa taisin mainita senkin että kyse ei ole siitä 5min ajankäytöstä, vaan psykologisesta merkityksestä pitää se valinnan mahdollisuus itsellä. En ole uudella CLA:lla ajellut, veikkaan ettei kovin moni muukaan täällä. Muutoin sähköautolla ajellessa joka ikinen kerta se tien päällä lataaminen on lähinnä vituttanut, kun on ollut pakko valita pysähdyspaikka sen latauksen mukaan.

Jos haluan pysähtyä vaikka matkalla Jaskan Grillille, mutta auto täytyy ladata, pitääkin suunnata johonkin ABC Perhehelvettiin latailemaan sitä kippoa koska Jaska (tm) ei tarjoa latausta, tai ainakaan riittävän nopeaa sellaista.

 

[taski]

Pelottaa MEBin ja Stellantiksen vauhti työntää malleja pihalle, miten näihin saadaan kaikkiin ylläpidettyä järkevä komponenttitason korjausmahdollisuus?

Eiköhän ne käytä 99% samoja komponentteja

 

[pulatunnus]

Tätä en näissä puheissa ole koskaan oikein ymmärtänyt.

Jos ajaa pirusti, on sähköllä ajaminen hankalempaa kun väkisin joutuu tien päällä latailemaan.
Jos ajaa todella vähän, ei lataamisella ole sen kummempaa merkitystä kuin tankkaamisellakaan koska sen tekee niin harvakseltaan.

Varmaan nämä on sitten ihmisiä jotka ajelee aina bensavalo palaen, että joka kerta pitää ensimmäiseksi lähteä tankkaamaan niin sitten ymmärrän. Onneksi tätä ei itse tarvitse tehdä. Minulle ei ainakaan itselle ole merkitystä polttiksella ajaessa, onko kotoa lähtiessä tankissa 80 vai 95% täyttöaste.

Tuo on jännä ilmiö, mutta aika yleinen, ja on siis ihan taajamissakkin asuvien kokemus.

Se on niin voimakas kokemus että ylittää sen vaivan mikä tulee niissä pidemmillä reisuilla sitä lataustaukoja optimoidessa.

Monet "inhoo" sitä tankkaamista, jos arjen ajot on sellaisia että ei tarvi matkalla pysähtyä lataileen, niin se koetaan vapauttavana, ihan sama oliko tarva tankata kerran viikossa vain joka toinen kuukausi.


Osan kohdalla se on ymmärettävää, osalla se tankkaus reissu voi olla 5km, tai jopa kymmeniä kilometrejä, niin jo muutakin kuin tunnetta. no osalle se tankkausreissuja voi olla parisuhteen tähtihetkiä.

 

[Proscribo]

Jos ajaa pirusti, on sähköllä ajaminen hankalempaa kun väkisin joutuu tien päällä latailemaan.

Ei se näin suoraviivaista ole, jos ajaa vaikka viitenä päivänä viikosta 200km niin ei joudu ikinä lataamaan tien päällä (kunhan on valinnut sopivan auton), ja jos ajaa tonnin yhtenä päivänä viikossa joutuu lataamaan joka matkalla.

 

[pulatunnus]

Eiköhän ne käytä 99% samoja komponentteja

Jep, VAG konseni tainnut ihan julkisesti kertoa että eri komponenttien määrä pienenee sähköistymisen myötä, en nyt väitä mutta en yllätty jos jo siirtymäaikana, polttispuolelle ymmärtääkseni karsittu isolla kädellä. (*

Stellanntiksella luulis tapahtuneet iso karsinta, jos jotein vertailukelpoisesti verta historiaa, kyse kuitekin aika tuoreesta konsernista (2021) ja mallitarjonta yhtenäistyminen alkaa näkymään.

Lyhyellä syklillä kuitekin Fiat Chrysler (2014), PSA, GMn Opel (2017)

Ei se näin suoraviivaista ole, jos ajaa vaikka viitenä päivänä viikosta 200km niin ei joudu ikinä lataamaan tien päällä (kunhan on valinnut sopivan auton), ja jos ajaa tonnin yhtenä päivänä viikossa joutuu lataamaan joka matkalla.

On sähkiksen haltijoita jotka eivät ole koskaan ladanneet julkisella, sitten ne joilla se rajoittuu pikalataus kokeiluun , ja asiointilataukseen.

Ei tuo nyt ole ainoa sähkisenvalinta peruste, paljon tyypillisiä sähkiskäyttäjiä joilla ei ole kotilatausmahdollisuutta, ehkä ne sitten niitä "vegaaneja" jotka joka paikassa sen sähkönperään. No pikalatausasema verkosto kasvanut joten vähemällä kerjäämisellä pärjää.

 

[Tekno1881]

Eiköhän ne käytä 99% samoja komponentteja

Mallisarjamuutoksien jälkeen en uskoisi, että käyttävät samoja dc-dc muuntimia, staattoreita, inverttereitä, kennoja, sisäisiä latureita. Mallisarjassa muuttuu alusta, joten moduulitkin voi olla jäähdytys ja johdotusratkaisuiltaan erit. Mercedes lienee hyvä esimerkki tai Porschen Taycan, komponentit vaihtelevat.