Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

[Sallys]

Vaihdoin 2016 vuoden Audi A4 Quattro 190hv 2.0 TDI:stä Tesla Model 3 LR:ään. Audissa oli sekä lohkolämppäri että Webasto ja taisipa sieltä joku pieni PTC-lämmitinkin löytyä 12V järjestelmästä. Tuntui kun olisin @Poppamies maininnan mukaan hypännyt 15 vuotta ajassa eteenpäin. Syitä listattu riittävän hyvin vaikkapa yllä. Onhan tuossa Teslassa jotain huonompaakin edelliseen autoon verrattuna, mutta plussat vie sen verran paljon voiton että ei ole paluuta takaisin.

Vaihdoin polestar2:sta Toyota Camryyn ja en voisi olla iloisempi. Auto joka toimii, eikä tarvitse räveltää johtojen ja appien kanssa.

 

[jm82]

Uutena ostettu Mii Electric on nyt 77 tkm ajettuna maksanut 0,15 €/km, jos laskee nettiauton 11k pyyntien perusteella arvoksi 10k ja huomioi vakuutukset, huollot, katsastuksen, renkaat, pesut, pyyhkijänsulat, pikalataukset ja kotilataukset latauspisteineen kotiin ja mökille. Tuohon 0,20 €/km pääsisi vaikka arvoksi laskisi epärealistisen alhaisen 6 k€ 77 tkm ajetulle.

Jossain kolmen vuoden kohdalla taisi olla alle 0,00 €/km, sillä vähän ajettujen pyynnit olivat 22 k€ bensan maksaessa maltaita. Jos olisi silloin myynyt, niin kolme vuotta ajamalla ja omistamalla olisi tienannut, mikä on aika poikkeuksellista suomalaisessa autoilussa. Sekin oli ennenkuulumatonta, että auton hankintahinta Suomessa oli halvempi kuin saman auton hinta Saksassa. Sukolaturilla, vakkarilla ja käytettävyysvarusteilla 16 250 € + peltivanteet ja Nokian 14" kitkat erikseen 500 €. Luovutus oli 04/2020.

Seat Mii Electric oli kyllä uskomaton järkiauto. Hinta oli silloin (2019) ajat sitten 15000€ + toimituskulut. Eikä nuo pakolliset lisävarusteet olleet kalliit.

Itsellä oli tuollainen aika samanlainen, mutta mahdollisesti vielä vähän halvempi? Eli perusmalli kaikkilla varusteilla ja valkoisena.

Ei ole enää kyllä Seat Miitä. Vaihtui Peugeot e-2008. Mutta järkevämpää olisi ollut pitää vain tuo Seat Mii.

Nyt sitten noin vuoden ollut Tesla Model S 90D 8/2016, 253tkm. Kaikenlaista pikkuvikaa siinä vaan. Toki nyt vielä liikkuu, mutta lähes jatkuvasti saa noita pikkuvikoja korjata.

Teslaan tullut kyllä melko hyvin kilometrejä. 29tkm vuodessa. Ja lähinnä vain "huviajelua", koska työmatkoja ei ole tarvinnut tehdä.


11000€ olisi nyt halvin Mii 66tkm ajettuna.

https://www.nettiauto.com/hakutulokset?haku=P4271373822

Oman Teslan arvo saattaisi olla noin 18500€. Eli huippu hyvin on kyllä tuo Mii pitänyt hintansa.

 

[Poppamies]

Mitä tosta pikaisesti katsoin 75D:n latausta 10-80%, niin keskiarvo näyttäisi olevan (kaiketi kesällä) 80kW, talvella toki pykälän alhaisempi kylmällä akulla. On se silti suhteellisen ok ajallisestikin, toi 50%:iin hinkkaaminen tuntuu vähän itsensä kiusaamiselta. Yllättävän kehno latauskäyrä kyllä ko. mallissa, tuo taisi olla vielä vanhalla akkumoduulityypillä. 2019 Model 3 LR vetää näemmä CCS:llä 124kW keskiarvona, imee vielä 50kW vielä 80% kohdalla. 250kW Superchargerilla 163kW keskiarvo ja 20min 10-80%.

Varhaisella/vanhalla sähköautotekniikalla talvella Lappiin, ei pitäisi yllättää ketään. Enkä tiedä onko tuo enää edes kiinnostavaa.

 

[Sallys]

Seat Mii Electric oli kyllä uskomaton järkiauto. Hinta oli silloin (2019) ajat sitten 15000€ + toimituskulut. Eikä nuo pakolliset lisävarusteet olleet kalliit.

Itsellä oli tuollainen aika samanlainen, mutta mahdollisesti vielä vähän halvempi? Eli perusmalli kaikkilla varusteilla ja valkoisena.

Ei ole enää kyllä Seat Miitä. Vaihtui Peugeot e-2008. Mutta järkevämpää olisi ollut pitää vain tuo Seat Mii.

Nyt sitten noin vuoden ollut Tesla Model S 90D 8/2016, 253tkm. Kaikenlaista pikkuvikaa siinä vaan. Toki nyt vielä liikkuu, mutta lähes jatkuvasti saa noita pikkuvikoja korjata.

Teslaan tullut kyllä melko hyvin kilometrejä. 29tkm vuodessa. Ja lähinnä vain "huviajelua", koska työmatkoja ei ole tarvinnut tehdä.


11000€ olisi nyt halvin Mii 66tkm ajettuna.

https://www.nettiauto.com/hakutulokset?haku=P4271373822

Oman Teslan arvo saattaisi olla noin 18500€. Eli huippu hyvin on kyllä tuo Mii pitänyt hintansa.

Nyt on aika laittaa Tesla myyntiin ja ottaa tilalle luotettava Mii.

 

[vemkki]

Uutisoinnissa näkyy pilkottavan trendi jossa autonvalmistajat kuten VW ja Volvo alkavat tähdätä lataushybridimarkkinoille täyssähköisten sijasta. Pariin uutiseen olen törmännyt ja ne ovat olleet maksumuurin takana joten olen jäänyt ihmettelemään mikä logiikka tällaiseen ohjaa.

Jos olen oikein ymmärtänyt lataushybridien idea on ollut tähän saakka latauksella vähentää polttoaineenkulutus niin pieneksi pitkässä juoksussa että se on edullisempi ajaa kuin polttis täyssähköistä pienemmällä alkuinvestoinnilla.

Ymmärtääkseni kyse on siitä, että sähköautot eivät vielä myy tarpeeksi hyvin. Siksi pitää olla tarjontaa niillekin, jotka haluavat polttomoottoriauton. Lataushybrideillä saadaan WLTP-päästöt pienemmiksi, ettei tule EU:lta yhtä paljon sapiskaa kuin jos valmistettaisiin enemmän yksinomaan polttomoottorilla toimivia autoja.

 

[Fact0ry]

no pistorasia sähkökin halpaa.

Tämä on meillä iso juttu, kun taas muualla maailmassa lataushybrideissä tai sähköautoissa ei ole saman tasoista kannustinta.

SUOMI
Sähkö 15 snt / km -> 100 km ajosuoritteen hinta noin 3 euroa.
Bensiini 1,7 e / litra -> 100 km ajosuoritteen hinta noin 10 euroa.

Vertailuksi vaikka MALESIA, ja vastaa
Sähkö 15 snt / km -> 100 km ajosuoritteen hinta noin 3 euroa.
Bensiini 0,55 e / litra -> 100 km ajosuoritteen hinta noin 3,5 euroa.

 

[Paskisti]

Juu, menee tunteisiin aikalailla kaikilla.
On se tietty siinä mielessä suhteutettava myös huoltojen määrään ja hintoihin, jos vertaa vanhaa kulkinetta vs. halpaa sähkistä tmv. uudesta puhumattakaan.
Itsellä alko Prius olemaan sen verran ruosteessa alustaltaan ja huollot alko hiipimään ylöspäin, että päätin vaihtaa vanhaan i3:een. Kun kilsojakaan ei hirveästi tule, niin 100km kantamalla ei ole ihan kauheasti merkitystä. Duuniin pääsee latauksella ja takas pl. kylmimmällä talvella, jos on pakko toimistolla käydä (kerran kaks vuodessa). Onhan toi vähän turhan hintava kärry pihassa makuutettavaksi, mutta jonkun halusin kuitenkin pitää ajokkina, jos ja kun tulee tarvetta. Eroa Priukseen on lähinnä kabiinin eristyksissä, ajodynamiikassa, onhan toi nyt ihan eri planeetalta sujuvuudeltaan, vakaudeltaan ja kulkuhaluiltaankin.
Pitää jossakin vaiheessa vaan ettiä joku toinen yksilö isommalla akulla, niin riittääkin autoa sitten seuraavaksi 10+ vuodeksi. Ei ihan hirveästi ole huonoa sanottavaa tästä puolen vuoden kokemuksella, kantaman lisäksi. Ainoa mitä jäin Priuksesta kaipaamaan oli avaimeton sisäänkäynti, sitä ei sattunut olemaan nykyisen optiolistalla, eikä audiojärjestelmän parempaa versiota (tota sai tosin petrattua AptX HD -bluetooth-palikalla auxiin).

Itse kun en autosta juuri yli 10t€ suostu maksamaan niin vähissä on sähköautot Avensis/Passat/Mondeo kokoluokassa (farmari) joilla pääsee kunnon matkoja tarvittaessa ja muuallakin kuin Suomessa (Baltia, Puola, Unkari). Oma auto on perinteisellä automaatilla ja kaksoisahtimella oleva ripeähkö diesel niin ei tuo sähköauto olisi edes kovin suuri harppaus suorituskyvyssä tai mukavuudessa, painossa kylläkin mutta väärään suuntaan (1500 vs. 2200 kg). Päivittäin ei autossa vietetä edes tuntia aikaa, eikä auto liiku edes joka päivä joten ei liene järkeä sijoittaa sähkikseen.

 

[Poppamies]

Tämä on meillä iso juttu, kun taas muualla maailmassa lataushybrideissä tai sähköautoissa ei ole saman tasoista kannustinta.

SUOMI
Sähkö 15 snt / km -> 100 km ajosuoritteen hinta noin 3 euroa.
Bensiini 1,7 e / litra -> 100 km ajosuoritteen hinta noin 10 euroa.

Vertailuksi vaikka MALESIA, ja vastaa
Sähkö 15 snt / km -> 100 km ajosuoritteen hinta noin 3 euroa.
Bensiini 0,55 e / litra -> 100 km ajosuoritteen hinta noin 3,5 euroa.

• Näissä maissa sähkö on edullista: Ruotsi, Norja, Suomi, Ranska ja Espanja.
• Näissä maissa sähkö on kalleinta: Italia, Irlanti, Kreikka, Bulgaria, Romania.
• Euroopan kalleimmat pääkaupungit: Berliini 40,4 senttiä/ kWh, Bryssel (38,5 senttiä/kWh), Kööpenhamina (37,5 senttiä/kWh), Lontoo (36,8 senttiä/kWh) ja Bern (36,4 senttiä/kWh).
• EU-keskiarvo: 25,5 senttiä/kWh.

Sähkömarkkinakatsaus 3/2025 - Sähkön hinta Euroopassa - Näin sijoittuu Suomi

Vattenfallin sähkömarkkinakatsaus tekee selkoa ajankohtaisista sähkömarkkina-aiheista. Tällä kertaa vertailemme sähkön hintoja Euroopan maissa sekä pureudumme syihin hintaerojen ja hinnanvaihteluiden takana. Sähkömarkkinoiden riippuvuussuhteista kertoo Vattenfallin sähkömarkkina-asiantuntija...

www.vattenfall.fi

Ei ihme, että Saksasta tuodaan sähköautoja meille.

 

[pulatunnus]

Ymmärtääkseni kyse on siitä, että sähköautot eivät vielä myy tarpeeksi hyvin. Siksi pitää olla tarjontaa niillekin, jotka haluavat polttomoottoriauton. Lataushybrideillä saadaan WLTP-päästöt pienemmiksi, ettei tule EU:lta yhtä paljon sapiskaa kuin jos valmistettaisiin enemmän yksinomaan polttomoottorilla toimivia autoja.

Kulutusmittaukset (päästö) tarkentuivat ja nykyiset eivät ole kovin edullisia nykyisille lataushybrideille, tuoksuu tosiaan siltä että akkuja kasvatetaan ihan sen takia että valmistaja saa päästöjä alas, ja osassa maita paremman verokohtelun. (siis en tarkistanut miten muuttu, mutta mielikuva että isommalla akkulla voisi vielä pärjätä)

On tietenkin hyvä että säädökset ohjaa valmistajiea, mutta niistä aina seuraa sitten toteutuksia jotka ei aina niin optimeja.

 

[Kizmo]

Olisin itsekin varmaan hankkinut aikanaan Miin ellei harrastukset ja elämä vaadi lähes viikoittain (kesäisin hyvä ettei päivittäin) peräkärrytouhuja.

En voisi kuvitellakaan omistavani autoa jossa ei ole 700+ kg jarrutonta ja 1500+ jarrullista kytkentämassaa.

Edellisen tonnipommin lahottua yllättäen ostin uuden saman hintaluokan auton jossa todelliset käyttökulut jää selkeästi alle 20snt/km vaikka laskisi 100% arvonalenemalla ja 750/2000kg löytyy. 2008 2.0 TDI audi A3 nelikko manuaali.

 

[Paskisti]

• Näissä maissa sähkö on edullista: Ruotsi, Norja, Suomi, Ranska ja Espanja.
• Näissä maissa sähkö on kalleinta: Italia, Irlanti, Kreikka, Bulgaria, Romania.
• Euroopan kalleimmat pääkaupungit: Berliini 40,4 senttiä/ kWh, Bryssel (38,5 senttiä/kWh), Kööpenhamina (37,5 senttiä/kWh), Lontoo (36,8 senttiä/kWh) ja Bern (36,4 senttiä/kWh).
• EU-keskiarvo: 25,5 senttiä/kWh.

Sähkömarkkinakatsaus 3/2025 - Sähkön hinta Euroopassa - Näin sijoittuu Suomi

Vattenfallin sähkömarkkinakatsaus tekee selkoa ajankohtaisista sähkömarkkina-aiheista. Tällä kertaa vertailemme sähkön hintoja Euroopan maissa sekä pureudumme syihin hintaerojen ja hinnanvaihteluiden takana. Sähkömarkkinoiden riippuvuussuhteista kertoo Vattenfallin sähkömarkkina-asiantuntija...

www.vattenfall.fi

Ei ihme, että Saksasta tuodaan sähköautoja meille.

Tätä ei monet ole tajunnut ettei se ole joka paikassa yhtä edullsita latailla kuin Suomessa. Italiassa sähköautolla ei paljon mitään tee kun ei siellä pääse niitä lataamaan juuri missään, ja näköjään on hintakin kova. Olisivat alkaneet käyttämään kaasuautoja kun sitä siellä on tarjolla.

 

[vemkki]

Kulutusmittaukset (päästö) tarkentuivat ja nykyiset eivät ole kovin edullisia nykyisille lataushybrideille, tuoksuu tosiaan siltä että akkuja kasvatetaan ihan sen takia että valmistaja saa päästöjä alas, ja osassa maita paremman verokohtelun. (siis en tarkistanut miten muuttu, mutta mielikuva että isommalla akkulla voisi vielä pärjätä)

On tietenkin hyvä että säädökset ohjaa valmistajiea, mutta niistä aina seuraa sitten toteutuksia jotka ei aina niin optimeja.

Uudessa WLTP-speksissä mittaussykli ajetaan kolmeen kertaan, ja siksi autovalmistajat ovatkin kasvattaneet lataushybridien akkujen kokoa.

 

[weetabix]

Ymmärtääkseni kyse on siitä, että sähköautot eivät vielä myy tarpeeksi hyvin. Siksi pitää olla tarjontaa niillekin, jotka haluavat polttomoottoriauton. Lataushybrideillä saadaan WLTP-päästöt pienemmiksi, ettei tule EU:lta yhtä paljon sapiskaa kuin jos valmistettaisiin enemmän yksinomaan polttomoottorilla toimivia autoja.

Noi uudet mallit ovat kyllä paljon muutakin varten suunniteltu kuin vain päästöjen alentamiseen. Nehän ovat tyyliin 300km sähköllä ja 700km siihen päälle bensalla. Tarkoitettu siis siihen että käytännössä normiajoissa ei koskaan tarvitse polttista käynnistää, mutta sitten kun pitää päästä pitkälle (ja/tai ei pysty/ehdi lataamaan tai vetää romua perässä) niin voi ajella pitkälle. Noi siis pyörivät ton rex systeemin ympärillä, ei niin että siellä olisi vain perus polttis lisänä. Noitahan ollaan myös jenkkeihin viemässä jollain aikataululla jolloin niillä pärjää myös paikassa missä latausonfra on mitä on.

 

[pulatunnus]

Noi uudet mallit ovat kyllä paljon muutakin varten suunniteltu kuin vain päästöjen alentamiseen. Nehän ovat tyyliin 300km sähköllä ja 700km siihen päälle bensalla. Tarkoitettu siis siihen että käytännössä normiajoissa ei koskaan tarvitse polttista käynnistää, mutta sitten kun pitää päästä pitkälle (ja/tai ei pysty/ehdi lataamaan tai vetää romua perässä) niin voi ajella pitkälle. Noi siis pyörivät ton rex systeemin ympärillä, ei niin että siellä olisi vain perus polttis lisänä. Noitahan ollaan myös jenkkeihin viemässä jollain aikataululla jolloin niillä pärjää myös paikassa missä latausonfra on mitä on.

Onko noita myynnissä, En tiedä malleista, mutta aiemmin postatun linkin mukaan se Volvo on tavallinen lataushybridi, ja ei täällä myynnissä (ei edes pian), VW sarjahybridi, mutta jäi vähän hämäräksi missä vaiheessa suunnitelmat.


Jos tehdään perinteinen hybridi isolla akkulla, niin se kuullostaa vahvasti päästötavoitteisiin pääsemiseltä. Henkilöautossa kantamanpidentämiseen ei tarvita sadankilowatin polttomoottoria. Kuullostaa siltä että sillä myös ajetaan.

Näe käyttökohteita kunnollisille kantamanpidentimille, siis sellaisille joissa on jokin 10kW-20kW latausteho, ei tankki rajoitusta. Huoltovarmuus on joissain käyttökohteissa tärkeä, ja jos liikutaan alueilla missä ei kohtuullista/varmaa latausmahdollisuutta.

Jos uskotaan akkujen hintakehityksen pitkässä juoksussa laskettelevan, niin ajatus että ostetaan hybridi jotta voidaan muutaman kerran vuodessa ajaa lataamatta 400km-700km, (e latausmahdollisuutta). ei ehkä enään Suomessa. Siis enemmin investoi niihin akuihin, täyssähkö voimalinjaan.

Jos ollaan markkinassa missä halpaa sähkö satunnaisesti, esim omaa tuotantoa (aurinko, tuuli), ostalataus kallista, polttoaine eurooppalaista tasoa, niin se pieni polttis kantamanpidennin , ison polttiksen sijaan rahat siihen akkuun.

Tehtävät, käytöt missä kyse huoltovarmuudesta, niin pieni polttis kantamaa pidentämässä, ison polttiksen sijaan rahat akkuihin.

Painavan jarrullisen koppikärryn vetämistä pitkiä matkoja, ehkä se missä perinteisempää hybridiä.

 

[cips]

Uutena ostettu Mii Electric on nyt 77 tkm ajettuna maksanut 0,15 €/km, jos laskee nettiauton 11k pyyntien perusteella arvoksi 10k ja huomioi vakuutukset, huollot, katsastuksen, renkaat, pesut, pyyhkijänsulat, pikalataukset ja kotilataukset latauspisteineen kotiin ja mökille. Tuohon 0,20 €/km pääsisi vaikka arvoksi laskisi epärealistisen alhaisen 6 k€ 77 tkm ajetulle.

Jossain kolmen vuoden kohdalla taisi olla alle 0,00 €/km, sillä vähän ajettujen pyynnit olivat 22 k€ bensan maksaessa maltaita. Jos olisi silloin myynyt, niin kolme vuotta ajamalla ja omistamalla olisi tienannut, mikä on aika poikkeuksellista suomalaisessa autoilussa. Sekin oli ennenkuulumatonta, että auton hankintahinta Suomessa oli halvempi kuin saman auton hinta Saksassa. Sukolaturilla, vakkarilla ja käytettävyysvarusteilla 16 250 € + peltivanteet ja Nokian 14" kitkat erikseen 500 €. Luovutus oli 04/2020.

Kuulostaa todella matalalta, laitatko tarkempia lukuja? Mitä esim. liikennevakuutus ja mahd. kasko maksaneet, entä verot?

 

[Tekno1881]

Hybrideihin pois lukien Toyota, liittyen Euroopan suurimman sähköautokorjaamon ohje:

If you drive a hybrid – may God help you – NOT REPAIRABLE​

Ostakaa mieluummin polttis tai diesel, taikka -10 000 euron alella hybrid, joten varaa korjata, jos ikinä löytyy enää varaosaa. Toyota poikkeus.

These vehicles are not repairable because replacement cells do not exist, and the battery together with the drivetrain integrated into the automatic transmission was never designed to be serviceable. You cannot replace just one cell – when the first one fails, the rest are already worn out as they age in parallel. Toyota is currently an exception because a new battery costs only €2,000 and it is repairable.

If you drive a hybrid – may God help you - NOT REPAIRABLE

This is our final warning: unless you own a diamond mine, an oil rig in Kuwait, a chain of gas stations, or a Vaseline factory – do not buy used hybrids with more than 100,000 km. You are entirely dependent on purchasing a new battery that costs over €10,000, and sometimes more than €20,000. These v

evclinic.eu