• Hyvät tarjoukset -alueen ohjeet ja säännöt

    • Uuden tarjouksen kohdalla valmispohjan ja etuliitteen käyttö on pakollista!
    • Otsikkomuotoilu: Tuote, kauppa, tarjoushinta
    • Ainoastaan tarjouksia, jotka toimitetaan Suomeen
    • Ei ref-linkkejä
    • Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan huolimatta jotkut yritykset jatkavat Venäjällä liiketoimintaa. Tälläisissä tapauksissa tarjousketjuissa voi kertaalleen linkittää tähän viestiketjuun ja jatkaa keskustelua aiheesta siellä.

  • Hyvää joulua!

    Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>

    SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>

Kaupankäynnin kiistatilanteet (hintavirheet, takuut, palautukset jne.)

Tein pari virhettä, toinen niistä oli tilaus cdoninsta. Nyt pitäisi palauttaa tuote. Hiljakseen sähköpostiin vastailleet, pyysivät kuvan tuotteessa että on avaamaton.

Lisäohjeistus tuli tänään:
"Huomaa, että peruuttamistilanteessa toimituskustannukset ovat sinun vastuullasi. Ole hyvä ja huomioi, että sinun tulee lähettää pakettisi yrityspaketina, jotta se ei päädy toimitusliikkeelle, koska meillä ei ole mahdollisuutta noutaa paketteja sieltä. Emme kata kustannuksia, jotka aiheutuvat, jos paketti lähetetään toimitusliikkeelle."

Mitenkähän yksityishenkilö lähettää yrityspaketin?

Palautus menee siis Axla-Logistics firmaan. Ei oikein tee järkeä että annetaan osoite mutta sitten se menee väärään paikkaan.

"On tärkeää, että tuote palautetaan meille avaamattomassa pakkauksessa, mikä tarkoittaa, että sekä tuote että sen pakkaus ovat samassa kunnossa kuin silloin, kun vastaanotit sen. Jos tarkastamme pakkauksen kunnon ja huomaamme, että se on vaurioitunut tai rikkoutunut, saatamme joutua veloittamaan sinulta tästä aiheutuneet kustannukset. Suosittelemme, että pakkaat tuotteen huolellisesti välttääksesi mahdolliset vahingot kuljetuksen aikana. Huomaa, että CDON ei korvaa vahinkoja, jotka johtuvat puutteellisesta pakkauksesta."

Tarkoittaako tämä että jos paketti jossa tuote on lähetetty ei ole täysin virheetön (eli avasin paketin, siinä keskellä sellainen repäisy raita), niin taas koijataan rahaa?
 
Viimeksi muokattu:
Tarkoittaako tämä että jos paketti jossa tuote on lähetetty ei ole täysin virheetön (eli avasin paketin, siinä keskellä sellainen repäisy raita), niin taas koijataan rahaa?
Tuo teksti viitannee tuotteen tuotepakkaukseen, eli siihen mikä on vaikka kaupassa esillä. En ole ihan varma tarkoitatko itse tekstissäsi pahvilaatikkoa, jossa tuote on lähetetty vai itse tuotepakkausta. Revitystä pahvilaatikosta ei voi mitään koijata, mutta kohtuuttomasti vaurioitunut tuotepakkaus on käsittääkseni peruste arvonalenemalle (tosin maltilliselle sellaiselle). Lähtökohtaisesti laatikon saa tietenkin avata, koska tuotteen ominaisuuksiin pitää pystyä tutustua samalla tavalla kuin fyysisessä liikkeessä.
 
Viimeksi muokattu:
Postilla yrityspaketti on esimerkiksi Express 14 niminen paketti. Jaetaan klo14 mennessä ovelle. Ei voi ostaa OmaPosti- sovelluksesta, ehkä asiamiesposti osaa myidä.

Hinnaston mukaan 14e alv0% per lähetys plus kiloista vähä lisää päälle. Eli maksaa helposti pari kymppiä verolla.
 
Kiitos. Tässä vielä itse Cdon myyjänä, ja näin hankalaksi ja hintavaksi tehty palautus, joten tuskin tulee enää koskaan tilattua yhtään mitään.
 
Kannattaa myös pitää mielessä että 14 päivän palautusoikeus on aina etäkaupassa ja tuotteeseen saa tutustua niinkuin myymälässäkin olisi mahdollista, eli tuotteen saa avata ja tutkia mutta ei saa ottaa käyttöön.

Toki jotkin liikkeet saattavat tehdä tästä hankalampaa, mutta lain mukaanhan tuo pitäisi mennä näin.
 
Kannattaa myös pitää mielessä että 14 päivän palautusoikeus on aina etäkaupassa ja tuotteeseen saa tutustua niinkuin myymälässäkin olisi mahdollista, eli tuotteen saa avata ja tutkia mutta ei saa ottaa käyttöön.

Toki jotkin liikkeet saattavat tehdä tästä hankalampaa, mutta lain mukaanhan tuo pitäisi mennä näin.
Suomalaisessa verkkokaupassa lähtökohtaisesti näin, mutta jos on mennyt tilaamaan jotain ulkomailta (vaikka olisikin EU-alueelta), niin ulkomaisten toimittajien kanssa näissä saa olla aina todella tarkkana. Sieltä voi tulla jos jonkinlaista vaatimusta ja käsittelykulua palautuksista, joilla en näe muuta virkaa kuin yrittää pelotella ostajat olemaan palauttamatta tuotteita, eikä verkkosivuilla olevat palautusehdot ole aina niin selviä.

Esim. itsellä tuli kerran vastaan eräs saksalainen kauppa, jonne palauttaminen ei olisi maksanut pelkästään postikuluja, vaan olisivat kuulemma veloittaneet myös rahan palautuksesta jonkin komission, jota eivät halunneet etukäteen kertoa, että paljonko se on. Lisäksi oli tosi tarkat vaatimukset siitä, ettei paketti saa olla millään tavalla avattu tai vaurioitunut (miten varmistat tämän?), tai taas menisi joku vähennys palautuksesta. Tämä tosin tapahtunut joskus 10-luvun puolivälissä, joten ehkä asiat ovat ajan myötä muuttuneet.
 
Suomalaisessa verkkokaupassa lähtökohtaisesti näin, mutta jos on mennyt tilaamaan jotain ulkomailta (vaikka olisikin EU-alueelta), niin ulkomaisten toimittajien kanssa näissä saa olla aina todella tarkkana. Sieltä voi tulla jos jonkinlaista vaatimusta ja käsittelykulua palautuksista, joilla en näe muuta virkaa kuin yrittää pelotella ostajat olemaan palauttamatta tuotteita, eikä verkkosivuilla olevat palautusehdot ole aina niin selviä.

Esim. itsellä tuli kerran vastaan eräs saksalainen kauppa, jonne palauttaminen ei olisi maksanut pelkästään postikuluja, vaan olisivat kuulemma veloittaneet myös rahan palautuksesta jonkin komission, jota eivät halunneet etukäteen kertoa, että paljonko se on. Lisäksi oli tosi tarkat vaatimukset siitä, ettei paketti saa olla millään tavalla avattu tai vaurioitunut (miten varmistat tämän?), tai taas menisi joku vähennys palautuksesta. Tämä tosin tapahtunut joskus 10-luvun puolivälissä, joten ehkä asiat ovat ajan myötä muuttuneet.
Tämän vuoksi maksetaan aina luottokortilla. Jos myyjä heittäytyy hankalaksi niin reklamaatio luottokorttiyhtiölle.
 
Tämän vuoksi maksetaan aina luottokortilla. Jos myyjä heittäytyy hankalaksi niin reklamaatio luottokorttiyhtiölle.
Ilman muuta. Mutta siitä käytetystä ajasta ja vääntämisestä ei saa mitään. Myös vaikka olisit reklamoinut minne tahansa, niin homman maaliin saattaminen saattaa viedä pahimmillaan kuukausia. Eli omalta osaltani suosittelen lähtökohtaisesti tilaamaan ylipäätään vain sellaisista paikoista, jotka ovat hyväksi todettuja, mielellään useammankin ihmisen toimesta. Pieni rahallinen säästökin voi alkaa ennen pitkää harmittamaan, jos sitten ongelmien kohdatessa pitää alkaa sähköposti- ja reklamaatioralliin.
 
Ilman muuta. Mutta siitä käytetystä ajasta ja vääntämisestä ei saa mitään. Myös vaikka olisit reklamoinut minne tahansa, niin homman maaliin saattaminen saattaa viedä pahimmillaan kuukausia. Eli omalta osaltani suosittelen lähtökohtaisesti tilaamaan ylipäätään vain sellaisista paikoista, jotka ovat hyväksi todettuja, mielellään useammankin ihmisen toimesta. Pieni rahallinen säästökin voi alkaa ennen pitkää harmittamaan, jos sitten ongelmien kohdatessa pitää alkaa sähköposti- ja reklamaatioralliin.
Tuskin kukaan nyt tarkoituksella epämääräisiltä liikkeiltä tilaa. Homma vain on niin että yleisesti hyväksikin tunnettu pulju saattaa jossain kohtaa lakata olla olemasta sellainen, ihan ilman eri varoitusta.

Luottoyhtiöiden kanssa ei kyllä ole kertaakaan tarvinnut käyttää erityisen paljoa aikaa, ja rahatkin on palautuneet varsin nopeasti reklamaation tekemisen jälkeen. Se prosessi kun on hyvin eri verrattuna siihen että joutuu itse vääntämään sen palvelua/tuotetta myyneen firman kanssa.
 
Mitenköhän tuo menee lain puolesta, kun jotkut pakettikuljetusyritykset on ottanu semmosen käytännön, että pakettia ei saa haettua automaatista ollenkaan ilman jonkun sovelluksen asentamista? Ainakin omaan kuluttajansuojatajuun kuulostaa erikoiselta, että missään vaiheessa ennen tilausta asiasta ei millään tavalla informoida, että sovelluksen asentaminen on pakollista. Vasta paketin saavuttua kerrotaan.

En osaa sanoa mitä lakia tämä voisi rikkoa, mutta luulis että jos tilauksen voi tehdä ilman sovellusta, niin se pitää myös pystyä noutamaan ilman sovellusta.
 
Mitenköhän tuo menee lain puolesta, kun jotkut pakettikuljetusyritykset on ottanu semmosen käytännön, että pakettia ei saa haettua automaatista ollenkaan ilman jonkun sovelluksen asentamista? Ainakin omaan kuluttajansuojatajuun kuulostaa erikoiselta, että missään vaiheessa ennen tilausta asiasta ei millään tavalla informoida, että sovelluksen asentaminen on pakollista. Vasta paketin saavuttua kerrotaan.

En osaa sanoa mitä lakia tämä voisi rikkoa, mutta luulis että jos tilauksen voi tehdä ilman sovellusta, niin se pitää myös pystyä noutamaan ilman sovellusta.

Kysyt vaan neuvoa niiden sähköpostista että miten toimia kun sulla toki on sähköposti mutta vain pöytäkone, ei ole kännykkää ja ei myöskään tulostinta joten yleensä olet saanut postilokeroon tai sähköpostiin sen noutopyynnön mutta nyt et tiedä miten toimia ja tarvisit apua.. Lisäksi voit sanoa että tilasit sen tuotteen kotiin eikä sitä ole tullut vaan tuli joku outo viesti missä pyydetään asentamaan joku ohjelma millä paketin saisi mutta et tiedä miten saisit pöytäkoneeseesi sen ohjelman ladattua.. ..yleensä se ratkaisu kyllä löytyy..
 
Kysyt vaan neuvoa niiden sähköpostista että miten toimia kun sulla toki on sähköposti mutta vain pöytäkone, ei ole kännykkää ja ei myöskään tulostinta joten yleensä olet saanut postilokeroon tai sähköpostiin sen noutopyynnön mutta nyt et tiedä miten toimia ja tarvisit apua.. Lisäksi voit sanoa että tilasit sen tuotteen kotiin eikä sitä ole tullut vaan tuli joku outo viesti missä pyydetään asentamaan joku ohjelma millä paketin saisi mutta et tiedä miten saisit pöytäkoneeseesi sen ohjelman ladattua.. ..yleensä se ratkaisu kyllä löytyy..
Tämän ketjun aihe koskee asiaa lain näkökulmasta.

Olen kyllä tällaisessa tilanteessa jokaiselle myyjälle reklamoinut, että en voi asentaa sovelluksia, ja että pidän asiattomana ettei asiasta ole mitään mainintaa toimitustapaa valittaessa. Matkahuollolle ei voi reklamoida kun asiakaspalvelu on survottu sinne sovellukseen :)

Tyhmää esittämällä asiaan ei varmasti tulee mitään parannusta, ei ole kuluttajan älykkyydestä kiinni koska asiasta ei ole millään tavalla ilmoitettu.
 
Tämän ketjun aihe koskee asiaa lain näkökulmasta.
Lain mukaan ei voida vaatia että ilman erillistä suostumusta asiakas potentiaalisesti hankkii kolmannelta osapuolelta laitteistoa mikä mahdollistaa hänen maksamansa tuotteen saamisen.

Eli jos maksan siitä että ostan jotain ja se minulle toimitetaan ei voida vaatia että minun pitäisi ostaa esim. kännykkä ja ladata siihen sovellus että saisin ostamani tuotteen fyysiesti käsiini. Täytyy olla muitakin tapoja toimia.

Asia erikseen jos kaupassa mainitaan että toimiakseen tuote vaatii esim. jonkun tietyn alustan (esim. peli mikä toimii vain iphone puhelimessa tms) ja ostamasi tuote on koodi mikä täytyy kyseisessä puhelimessa aktivoida.

TAI JOS palvelu vaatii sellaista se yleensä myös tarjoaa sen. Esim. kirjasto joka vaatii kirjastokortin käyttöä tarjoaa kyseisen kortin jne... Eli on OK tarjota vaihtoehtoista tapaa mutta jos kyse on ainoasta tavasta eikä siitä kerrota etukäteen...

Esim. kun minulle tulee lähetys en näytä passiani, en ajokorttiani. Sitä ei ole mainittu tilauksen yhteydessä. Asia erikseen jos se mainitaan (esim. passin hankkimisessa sinulla täytyy olla henkilöllisyystodistus kun käyt lunastamassa sen).
 
Ei riko lakia. Valitettavasti. Tässähän on vielä se muuttuja mukana, että harvoin olet edes sopimussuhtessa kuriirifirmaan. Reklamointikin hoidettava "myyjäliikkeen kautta" jos homma kusee.

Jos tarkoitat postnordin lähiboxeja, niin ymmärrän tuskan. Kaksi lähetystä sellaisesta hakenut ja molemmilla kerroilla on boxirivistön luona ollut joku, joka ei onnistu luukkua avaamaan. Itsellä kesti ensikertaa asioidessa 45 minuuttia :cool: Noutopaikka oli Stockmannin noutolokerikko numero 2. 20 minuuttia haahuilin jouluruuhkassa Stockmannilla etsimässä lokerikkoa (neuvonta oli mennyt kiinni klo 18.00, samoin oli postnordin palvelunumeron laita). Lopulta lokerikko numero 1 löytyi kerroksesta -1. Kukaan Stockmannilla ei tiennyt että lokeroita olisi missään muualla rakennuksessa. Klikkailin sitten appsilla lokeron auki ja appsi muistutti, että suljen lokeron jäljessäni. Ainoa vaan, että mikään näkyvillä olevista lokeroista ei auennut, mutta jossain oli nyt lokero avoinna ja tilaamani näytönohjain tarjottimella. Vähän alkoi hermostuttamaan siinä ihmetellessä. Onneksi yksi kohtalotoveri huomasi, että nurkan takana on lisää lokeroita ja yksi näyttäisi olevan auki.

Ainakin yksi rouva poistui tyhjin käsin, kun ei saanut app-storesta (vai mikä se applen sovelluskauppa onkaan) sovellusta ladattua, enkä itsekään osannut toisen puhelimesta sitä asentaa. Muutama tyyppi jäi etsimään lokeroaan poistuttuani.

Väsyneenä kaikesta, sovellukseen tarkemman perehtymisen (ja sen todennäköiset taustaprosessit) puhelimessa siirsin pois ajatuksista jo ihan oman mielenterveyden vuoksi. Ei jatkoon.
 
Viimeksi muokattu:
Käynyt näyttökaupassa viime aikoina sen verran omasta mielestä eriskummallinen kokemus, että ajattelin jakaa tänne ja mahdollisesti auttaa ennalta muita ja kuulla muiden kokemuksia vastaavista tilanteista.

Tapahtui siis seuraavaa.

Ostin Jimm's loppu syksystä uuden oled-näytön ja kokeilin sitä muutaman päivän. Tulin siihen lopputulokseen, että tuotteen mattapaneeli ei ole minua varten ja palautin tuotteen Jimm's ajatellen asian olevan sillä selvä. Meni muutama päivä ja sain heiltä viestin, että koska näytössä on käyttötuntimittari, ja niitä oli kertynyt yli 10 (31h), he laskevat tuotteen käyttöönotetuksi. Tämä olisi peruste arvon alennukselle heidän ehtojen mukaan ja olisivat valmiita hyvittämään vain 80% alkuperäisestä myyntihinnasta. Tällaisesta 10h rajoituksesta ei oltu mainittu millään tavalla tuotetta ostettaessa ja kaikki aikaisemmat palautukseni Jimm's on mennyt mutkitta sillä olettamalla, että tuotteita voi sen 30pv kokeilla ja palauttaa, jos ei ole tyytyväinen. Luin tämän jälkeen heidän palautusehtojaan ja kohdassa 4. todetaan: ”Asiakkaan on pidettävä vastaanottamansa tuote olennaisesti muuttumattomana ja vähentymättömänä siihen saakka, kunnes asiakas on päättänyt pitää tavaran. Tuotetta ei katsota otetuksi käyttöön, jos asiakas on käsitellyt tuotetta vain siten kuin on tarpeen sen luonteen, ominaisuuksien ja toimivuuden toteamiseksi. Jos tavara on olennaisesti muuttunut tai vähentynyt, Jimm's voi periä tavaran arvon alenemista vastaava summa.”. Vetosin tämän ehdon perusteella aluksi siihen, että näyttö ei yksinkertaisesti sopinut itselleni ja että näiden tuotteen luonteen, ominaisuuden ja toimivuuden (nämä luonne, ominaisuus ja toimivuus ovat kuluttajasuojalain käyttämiä termejä) toteamiseen meni se 31h mitä näyttöä muutamassa päivässä olin ehtinyt käyttää. Jimm's vastaus tähän oli, että ei käy perustelu. 31h käytettyä näyttöä ei voi heidän mukaan sanoa käyttämättömäksi (mutta alle 10h voi?), eivätkä he voisi myydä sitä eteenpäin muuta kuin käytettynä. He pysyisivät alkuperäisessä 80% korvauksessaan.

Tämän jälkeen lähdin selvittämään mitä tilanteessa vielä voisi tehdä ja löysin netistä Kuluttajariitalautakunnan päätökseen vuodelta 2019 (Etäkaupalla ostetun tietokoneen näytön käyttöönotto ja arvon alentumisen hyvittäminen), jossa asiakas oli käyttänyt LCD-näyttöä 31h, palauttanut sen myyjäliikkeeseen valovuodon vuoksi 30pv sisällä ostosta ja myyjäliike oli vaatinut 100€ arvonalennusta käyttöönotosta. Tässä päätöksessä kuluttajariitalautakunta yhtyi myyjäliikkeen näkemykseen, että yli 10h käyttö lasketaan käyttöönotoksi (mahtaako Jimm’s tämän oman 10h saanut tästä?) ja olevan peruste arvon alennukselle. Kuluttaja oli kuitenkin palauttanut näytön valovuodon vuoksi ja tämän kuluttajariitalautakunta näki virheenä tuotteessa, joka myös olisi peruste arvon alennukselle. Heidän mielestä jopa suuremmalle kuin tuo 31h käyttö. Lopulta heidän päätös puolsi kuluttajaa ja ehdottivat, että myyjäliike luopuu arvon alennuksesta.

Näin ollen Jimm’s oli tämän päätöksen nojalla tavallaan oikeassa, koska ensisijainen perusteluni palautukselle liittyi juuri näihin edelle mainittuihin tuotteen luonteeseen, ominaisuuteen ja toimivuuteen. Minun pitäisi osoittaa tuotteessa olevan virhe, jotta arvon alentuminen ei olisi oikeutettu. Olin näyttöä kokeillessa huomannut kuvassa jotain erikoista mikä lopulta osoittautui vertical bandingiksi. Tästä vertical bandingistä, varsinkin WOLED-paneeleissa, löytyikin lopulta runsaasti juttua netissä ja vaikutti siltä, että monet olivat sen perusteella palauttaneet näyttöjä. Ajattelin, että tämä on verrattavissa valovuotoon ja näin olevan virhe näytössä. Pyysin Jimm's tarkastamaan näytön tältä virheeltä. He väittivät aluksi, että sitä ei ole. Heidän takuuosaston lähettämistä kuvista se kuitenkin oli hennosti näkyvissä ja lopulta väännön jälkeen he suostuivat lähettämään näytön valmistajalle tutkittavaksi. Meni muutama viikko ja Jimm’s tuli vastaus, että näytössä ei todettu vikaa ja he maksoivat 80% myyntihinnasta takaisin.

Tämän jälkeen otin yhteyttä kuluttajaneuvontaan ja aloin pyytää heiltä neuvoja tapauksen hoidossa. He alustavasti ymmärsivät ja olivat samaa mieltä, että tämä tapaus on hyvin samanlainen tuon edelle esittämäni valovuototapauksen kanssa ja voisin tarpeen tullen viedä tämän tapauksen heille päätettäväksi, mutta siinä tietysti olisi oma vaivansa tehdä hakemus, koota ja lähettää aineisto ja lopulta useiden kuukausien käsittelyaika. Suosittelivat, että aina kannattaa yrittää sovitella ja mahdollisesti voisivat viestitellä Jimm’s ja avittaa tilanteessa. Tähän tultaessa olin jo Jimm’s kertonut aikomuksistani viedä asia kuluttajariitalautakuntaan tarvittaessa ja sillä ei vaikuttanut olevan heille merkitystä.

Kuitenkin sen sijaan, että olisin alkanut yrittää sovitella tai vienyt asian suoraan kuluttajariitalautakuntaan, otin itse yhteyttä valmistajan takuuseen kuvien kanssa näytössä olevasta vertical bandingistä (olin itse onneksi ottanut yhden kokeillessa ja Jimm’s takuuosasto oli muutaman, jotka olivat minullekin lähettäneet) ja heiltä tuli vastaus, että näyttö voitaisiin korjata. Valmistajan USA:n takuuosasto ohjasi minut olemaan yhteydessä heidän EU:n takuuosastoon asian eteenpäin viemiseksi. Tämän jälkeen välitin Jimm's tämän keskusteluni valmistajan kanssa ja pian Jimm's tuli vastaus, että ovat lähettäneet näytön valmistajalle uusiin tutkimuksiin. Jimm’s esitti asian niin, että valmistaja otti komennon takaisin ja halusi näytön tarkempiin tutkimuksiin, valmistaja taas sanoi suostuneen uusiin tutkimuksiin keskustelujen jälkeen Jimm’s kanssa. Pyysin Jimm’s näitä heidän ja valmistajan välisiä kommunikointeja tapaukseen liittyen, mutta kertoivat etteivät jaa näitä tietoja asiakkaan kanssa. Tällöin heräsi myös epäilys ovatko he aluksi edes lähettäneet näyttöä valmistajalle. Kysyin valmistajalta ja sain heiltä viestin, että näytölle oli tehty RMA-päätös jo aikaisemmin, mutta silloin heillä ei ollut kuvia tai videoita päätöksen tueksi, testaus oli tehty vain EIZO-ohjelmistolla ja näyttö oli todettu NTF (No trouble found). Muutama viikko meni jälleen ja lopulta sain Jimm’s viestiä, että valmistaja oli todennut näytön vialliseksi ja alkuperäisen kauppasumman loput 20% hyvitetään. Ei pahoitteluita tapahtuneesta.

Semmosta.

Kuluttajan näkökulmasta kannattaa jatkossa olla tarkkana eri yritysten palautusehtojen kanssa. Isommat liikkeet kuten Verkkokauppa.com, Power, Gigantti eivät tietoni mukaan aseta mitään käyttöaikarajoituksia palautuksille vaan tuotetta saa käyttää ja tutustua sen 30 päivää tai jopa pidemmän ajan. Myöskään, jos tuotteessa ei satu olemaan käyttötuntilaskuria uskon, että tämä onnistuu Jimm’s myös. Samalla minusta yritysten, jotka eivät tarjoa täyttä vapautta käyttää tuotetta saisivat selkeämmin ilmoittaa myyntitilanteessa, minkä he laskevat käyttöönotoksi ja minkä etäkaupassa hyväksyttäväksi ”tuotteen luonteen, ominaisuuksien ja toimivuuden toteamiseksi”. Minusta tuo 10h raja käyttöönotolle näytössä on kovin alhainen ja vaikka kuluttajariitalautakunta sitä on puoltanut, toteavat hekin, että suurin osa tuotteen arvonalentumista tapahtuu siinä vaiheessa, kun sinetti rikotaan. Ei sillä, että onko näyttöä käytetty 10 vai 100h. Myöskään tälle arvon alentumisen laskemiselle ei näytä olevan mitään vakiintuneita käytäntöjä vaan on aika lailla myyjän päätettävissä. Tuossa kuluttajariitalautakunnan päätöksessä oli 649€ monitorille tasan 100€ ja Jimm’s käytti 20% myyntihinnasta. Toki laissa on kuluttajallakin oikeus arvon alennukseen, jos tuotteessa on virhe. Mielenkiintoista olisi kuulla onko ATK-kauppatapauksissa joku pitänyt vähän vioittuneen tuotteen ja saanut vaikka 20-40% hinnasta takaisin sen sijaan, että olisi myyjä vaatinut tuotteen vaihtamaan tai korjaamaan.

Lisäksi tämä tapaus asettaa ainakin Jimm’s kohdalla epäilyksiä RMA-prosessin toiminnasta. Usein tuntuu puhuttavan siitä, miten on oikeus kuluttajalla hoitaa takuuasiat myyjäliikkeen kanssa. Valitettavasti tämä tapaus osoittaa, että välillä se ei ole etu vaan mahdollinen suoranainen haitta ja asian kunnolla loppuunsaattamiseksi vaatii yhteydenpitoa kuluttajalta myös valmistajan suuntaan. Jossain mielessä näen asian verrallisena siihen, jos kaupasta ostat pilaantuneen juuston, kauppa varmaan hyvittää sulle uuden juuston, mutta ole valmistajaan yhteydessä ja mahdollisesti lähetetään juustokori (kerran sain juustofirmalta 20€ pilaantuneesta 4€ cheddarista, kun otin heihin yhteyttä cittarin sijaan).

TLDR: ole varovainen millä perusteella myyjäliike hyväksyy palautuksia ja asettaa mahdollisia ehtoja arvon alennuksille palautuksissa. RMA-tapauksessakaan ei aina voi luottaa myyjäliikkeen hoitavan homman kunnolla kotiin vaan voi joutua olemaan valmistajaan itsekin yhteydessä ja joutua käymään RMA-prosessin parikin kertaa läpi.

Ja kiitos tuolle nimettömälle Diaarinumero: D/6551/32/2019 kuluttajariitalautakunnan päätöksen hakeneelle kuluttajalle.
 
Ei riko lakia. Valitettavasti. Tässähän on vielä se muuttuja mukana, että harvoin olet edes sopimussuhtessa kuriirifirmaan. Reklamointikin hoidettava "myyjäliikkeen kautta" jos homma kusee.

Jos tarkoitat postnordin lähiboxeja, niin ymmärrän tuskan. Kaksi lähetystä sellaisesta hakenut ja molemmilla kerroilla on boxirivistön luona ollut joku, joka ei onnistu luukkua avaamaan. Itsellä kesti ensikertaa asioidessa 45 minuuttia :cool: Noutopaikka oli Stockmannin noutolokerikko numero 2. 20 minuuttia haahuilin jouluruuhkassa Stockmannilla etsimässä lokerikkoa (neuvonta oli mennyt kiinni klo 18.00, samoin oli postnordin palvelunumeron laita). Lopulta lokerikko numero 1 löytyi kerroksesta -1. Kukaan Stockmannilla ei tiennyt että lokeroita olisi missään muualla rakennuksessa. Klikkailin sitten appsilla lokeron auki ja appsi muistutti, että suljen lokeron jäljessäni. Ainoa vaan, että mikään näkyvillä olevista lokeroista ei auennut, mutta jossain oli nyt lokero avoinna ja tilaamani näytönohjain tarjottimella. Vähän alkoi hermostuttamaan siinä ihmetellssä. Onneksi yksi kohtalotoveri huomasi, että nurkan takana on lisää lokeroita ja yksi näyttäisi olevan auki.

Ainakin yksi rouva poistui tyhjin käsin, kun ei saanut app-storesta (vai mikä se applen sovelluskauppa onkaan) sovellusta ladattua, enkä itskään osannut toisen puhelimesta sitä asentaa. Muutama tyyppi jäi etsimään lokeroaan poistuttuani.

Väsyneenä kaikesta, sovellukseen tarkemman perehtymisen ( ja sen todennäköiset taustaprosessit) puhelimessa siirsin pois ajatuksista jo ihan oman mielenterveyden vuoksi. Ei jatkoon.
Noissa Postnordin Lähibokseissa on sekin uniikki tilanne, että se appi vaatii luukun avaamistilanteessa sekä nettiyhteyttä että Bluetoothia. Kyllähän tuo ekalla kerralla sai äimistelemään; sillä hetkellä itselläni oli vielä puhelimessa pelkkä Latausliittymä, jolla netin käyttö oli maksullista.

Luonnollisesti avaamisesta ei olisi toivoakaan ilman älypuhelinta, eikä tuota voi pitää mitenkään asiakasystävällisenä ratkaisuna. Ensi kertaa käyttävälle se on suorastaan vihamielinen.
 
Käynyt näyttökaupassa viime aikoina sen verran omasta mielestä eriskummallinen kokemus, että ajattelin jakaa tänne ja mahdollisesti auttaa ennalta muita ja kuulla muiden kokemuksia vastaavista tilanteista.

Tapahtui siis seuraavaa.

Ostin Jimm's loppu syksystä uuden oled-näytön ja kokeilin sitä muutaman päivän. Tulin siihen lopputulokseen, että tuotteen mattapaneeli ei ole minua varten ja palautin tuotteen Jimm's ajatellen asian olevan sillä selvä. Meni muutama päivä ja sain heiltä viestin, että koska näytössä on käyttötuntimittari, ja niitä oli kertynyt yli 10 (31h), he laskevat tuotteen käyttöönotetuksi. Tämä olisi peruste arvon alennukselle heidän ehtojen mukaan ja olisivat valmiita hyvittämään vain 80% alkuperäisestä myyntihinnasta. Tällaisesta 10h rajoituksesta ei oltu mainittu millään tavalla tuotetta ostettaessa ja kaikki aikaisemmat palautukseni Jimm's on mennyt mutkitta sillä olettamalla, että tuotteita voi sen 30pv kokeilla ja palauttaa, jos ei ole tyytyväinen. Luin tämän jälkeen heidän palautusehtojaan ja kohdassa 4. todetaan: ”Asiakkaan on pidettävä vastaanottamansa tuote olennaisesti muuttumattomana ja vähentymättömänä siihen saakka, kunnes asiakas on päättänyt pitää tavaran. Tuotetta ei katsota otetuksi käyttöön, jos asiakas on käsitellyt tuotetta vain siten kuin on tarpeen sen luonteen, ominaisuuksien ja toimivuuden toteamiseksi. Jos tavara on olennaisesti muuttunut tai vähentynyt, Jimm's voi periä tavaran arvon alenemista vastaava summa.”. Vetosin tämän ehdon perusteella aluksi siihen, että näyttö ei yksinkertaisesti sopinut itselleni ja että näiden tuotteen luonteen, ominaisuuden ja toimivuuden (nämä luonne, ominaisuus ja toimivuus ovat kuluttajasuojalain käyttämiä termejä) toteamiseen meni se 31h mitä näyttöä muutamassa päivässä olin ehtinyt käyttää. Jimm's vastaus tähän oli, että ei käy perustelu. 31h käytettyä näyttöä ei voi heidän mukaan sanoa käyttämättömäksi (mutta alle 10h voi?), eivätkä he voisi myydä sitä eteenpäin muuta kuin käytettynä. He pysyisivät alkuperäisessä 80% korvauksessaan.

Tämän jälkeen lähdin selvittämään mitä tilanteessa vielä voisi tehdä ja löysin netistä Kuluttajariitalautakunnan päätökseen vuodelta 2019 (Etäkaupalla ostetun tietokoneen näytön käyttöönotto ja arvon alentumisen hyvittäminen), jossa asiakas oli käyttänyt LCD-näyttöä 31h, palauttanut sen myyjäliikkeeseen valovuodon vuoksi 30pv sisällä ostosta ja myyjäliike oli vaatinut 100€ arvonalennusta käyttöönotosta. Tässä päätöksessä kuluttajariitalautakunta yhtyi myyjäliikkeen näkemykseen, että yli 10h käyttö lasketaan käyttöönotoksi (mahtaako Jimm’s tämän oman 10h saanut tästä?) ja olevan peruste arvon alennukselle. Kuluttaja oli kuitenkin palauttanut näytön valovuodon vuoksi ja tämän kuluttajariitalautakunta näki virheenä tuotteessa, joka myös olisi peruste arvon alennukselle. Heidän mielestä jopa suuremmalle kuin tuo 31h käyttö. Lopulta heidän päätös puolsi kuluttajaa ja ehdottivat, että myyjäliike luopuu arvon alennuksesta.

Näin ollen Jimm’s oli tämän päätöksen nojalla tavallaan oikeassa, koska ensisijainen perusteluni palautukselle liittyi juuri näihin edelle mainittuihin tuotteen luonteeseen, ominaisuuteen ja toimivuuteen. Minun pitäisi osoittaa tuotteessa olevan virhe, jotta arvon alentuminen ei olisi oikeutettu. Olin näyttöä kokeillessa huomannut kuvassa jotain erikoista mikä lopulta osoittautui vertical bandingiksi. Tästä vertical bandingistä, varsinkin WOLED-paneeleissa, löytyikin lopulta runsaasti juttua netissä ja vaikutti siltä, että monet olivat sen perusteella palauttaneet näyttöjä. Ajattelin, että tämä on verrattavissa valovuotoon ja näin olevan virhe näytössä. Pyysin Jimm's tarkastamaan näytön tältä virheeltä. He väittivät aluksi, että sitä ei ole. Heidän takuuosaston lähettämistä kuvista se kuitenkin oli hennosti näkyvissä ja lopulta väännön jälkeen he suostuivat lähettämään näytön valmistajalle tutkittavaksi. Meni muutama viikko ja Jimm’s tuli vastaus, että näytössä ei todettu vikaa ja he maksoivat 80% myyntihinnasta takaisin.

Tämän jälkeen otin yhteyttä kuluttajaneuvontaan ja aloin pyytää heiltä neuvoja tapauksen hoidossa. He alustavasti ymmärsivät ja olivat samaa mieltä, että tämä tapaus on hyvin samanlainen tuon edelle esittämäni valovuototapauksen kanssa ja voisin tarpeen tullen viedä tämän tapauksen heille päätettäväksi, mutta siinä tietysti olisi oma vaivansa tehdä hakemus, koota ja lähettää aineisto ja lopulta useiden kuukausien käsittelyaika. Suosittelivat, että aina kannattaa yrittää sovitella ja mahdollisesti voisivat viestitellä Jimm’s ja avittaa tilanteessa. Tähän tultaessa olin jo Jimm’s kertonut aikomuksistani viedä asia kuluttajariitalautakuntaan tarvittaessa ja sillä ei vaikuttanut olevan heille merkitystä.

Kuitenkin sen sijaan, että olisin alkanut yrittää sovitella tai vienyt asian suoraan kuluttajariitalautakuntaan, otin itse yhteyttä valmistajan takuuseen kuvien kanssa näytössä olevasta vertical bandingistä (olin itse onneksi ottanut yhden kokeillessa ja Jimm’s takuuosasto oli muutaman, jotka olivat minullekin lähettäneet) ja heiltä tuli vastaus, että näyttö voitaisiin korjata. Valmistajan USA:n takuuosasto ohjasi minut olemaan yhteydessä heidän EU:n takuuosastoon asian eteenpäin viemiseksi. Tämän jälkeen välitin Jimm's tämän keskusteluni valmistajan kanssa ja pian Jimm's tuli vastaus, että ovat lähettäneet näytön valmistajalle uusiin tutkimuksiin. Jimm’s esitti asian niin, että valmistaja otti komennon takaisin ja halusi näytön tarkempiin tutkimuksiin, valmistaja taas sanoi suostuneen uusiin tutkimuksiin keskustelujen jälkeen Jimm’s kanssa. Pyysin Jimm’s näitä heidän ja valmistajan välisiä kommunikointeja tapaukseen liittyen, mutta kertoivat etteivät jaa näitä tietoja asiakkaan kanssa. Tällöin heräsi myös epäilys ovatko he aluksi edes lähettäneet näyttöä valmistajalle. Kysyin valmistajalta ja sain heiltä viestin, että näytölle oli tehty RMA-päätös jo aikaisemmin, mutta silloin heillä ei ollut kuvia tai videoita päätöksen tueksi, testaus oli tehty vain EIZO-ohjelmistolla ja näyttö oli todettu NTF (No trouble found). Muutama viikko meni jälleen ja lopulta sain Jimm’s viestiä, että valmistaja oli todennut näytön vialliseksi ja alkuperäisen kauppasumman loput 20% hyvitetään. Ei pahoitteluita tapahtuneesta.

Semmosta.

Kuluttajan näkökulmasta kannattaa jatkossa olla tarkkana eri yritysten palautusehtojen kanssa. Isommat liikkeet kuten Verkkokauppa.com, Power, Gigantti eivät tietoni mukaan aseta mitään käyttöaikarajoituksia palautuksille vaan tuotetta saa käyttää ja tutustua sen 30 päivää tai jopa pidemmän ajan. Myöskään, jos tuotteessa ei satu olemaan käyttötuntilaskuria uskon, että tämä onnistuu Jimm’s myös. Samalla minusta yritysten, jotka eivät tarjoa täyttä vapautta käyttää tuotetta saisivat selkeämmin ilmoittaa myyntitilanteessa, minkä he laskevat käyttöönotoksi ja minkä etäkaupassa hyväksyttäväksi ”tuotteen luonteen, ominaisuuksien ja toimivuuden toteamiseksi”. Minusta tuo 10h raja käyttöönotolle näytössä on kovin alhainen ja vaikka kuluttajariitalautakunta sitä on puoltanut, toteavat hekin, että suurin osa tuotteen arvonalentumista tapahtuu siinä vaiheessa, kun sinetti rikotaan. Ei sillä, että onko näyttöä käytetty 10 vai 100h. Myöskään tälle arvon alentumisen laskemiselle ei näytä olevan mitään vakiintuneita käytäntöjä vaan on aika lailla myyjän päätettävissä. Tuossa kuluttajariitalautakunnan päätöksessä oli 649€ monitorille tasan 100€ ja Jimm’s käytti 20% myyntihinnasta. Toki laissa on kuluttajallakin oikeus arvon alennukseen, jos tuotteessa on virhe. Mielenkiintoista olisi kuulla onko ATK-kauppatapauksissa joku pitänyt vähän vioittuneen tuotteen ja saanut vaikka 20-40% hinnasta takaisin sen sijaan, että olisi myyjä vaatinut tuotteen vaihtamaan tai korjaamaan.

Lisäksi tämä tapaus asettaa ainakin Jimm’s kohdalla epäilyksiä RMA-prosessin toiminnasta. Usein tuntuu puhuttavan siitä, miten on oikeus kuluttajalla hoitaa takuuasiat myyjäliikkeen kanssa. Valitettavasti tämä tapaus osoittaa, että välillä se ei ole etu vaan mahdollinen suoranainen haitta ja asian kunnolla loppuunsaattamiseksi vaatii yhteydenpitoa kuluttajalta myös valmistajan suuntaan. Jossain mielessä näen asian verrallisena siihen, jos kaupasta ostat pilaantuneen juuston, kauppa varmaan hyvittää sulle uuden juuston, mutta ole valmistajaan yhteydessä ja mahdollisesti lähetetään juustokori (kerran sain juustofirmalta 20€ pilaantuneesta 4€ cheddarista, kun otin heihin yhteyttä cittarin sijaan).

TLDR: ole varovainen millä perusteella myyjäliike hyväksyy palautuksia ja asettaa mahdollisia ehtoja arvon alennuksille palautuksissa. RMA-tapauksessakaan ei aina voi luottaa myyjäliikkeen hoitavan homman kunnolla kotiin vaan voi joutua olemaan valmistajaan itsekin yhteydessä ja joutua käymään RMA-prosessin parikin kertaa läpi.

Ja kiitos tuolle nimettömälle Diaarinumero: D/6551/32/2019 kuluttajariitalautakunnan päätöksen hakeneelle kuluttajalle.
Tähän juuri sinun tapaukseen sen tarkemmin viittaamatta näin yleisesti, omaan oikeustajuuni mahtuu kyllä hyvinkin että jos olet käyttänyt näyttöä 30h (joka on varmaan keskimääräiselle PC:n käyttäjälle usean viikon käyttömäärä), voitaisiin vakiintuneesti katsoa että näyttö on otettu käyttön eikä pelkästään kokeilumielessä testattu.
 
Mitenköhän tuo menee lain puolesta, kun jotkut pakettikuljetusyritykset on ottanu semmosen käytännön, että pakettia ei saa haettua automaatista ollenkaan ilman jonkun sovelluksen asentamista? Ainakin omaan kuluttajansuojatajuun kuulostaa erikoiselta, että missään vaiheessa ennen tilausta asiasta ei millään tavalla informoida, että sovelluksen asentaminen on pakollista. Vasta paketin saavuttua kerrotaan.

En osaa sanoa mitä lakia tämä voisi rikkoa, mutta luulis että jos tilauksen voi tehdä ilman sovellusta, niin se pitää myös pystyä noutamaan ilman sovellusta.
Aliexpress velvoitti asentamaan puhelin sovellusta, kun halusin reklamoida lähetyksestä.

Itsestäänselvistä asioista en ryhdy kiistelemään, enkä asioita tee itselle hankalaksi, joten otin rahat pois luottokorttini reklamoinnilla, joka on selkeä ja lähes vaivaton.
 
Matkahuollolle ei voi reklamoida kun asiakaspalvelu on survottu sinne sovellukseen :)

Tyhmää esittämällä asiaan ei varmasti tulee mitään parannusta, ei ole kuluttajan älykkyydestä kiinni koska asiasta ei ole millään tavalla ilmoitettu.
Miten tämän nyt ottaisi sitten?

 
Miten tämän nyt ottaisi sitten?

Ei sattunut silmään, kun etsin yhteystietoja "yhteystiedot" nimiseltä sivulta, jossa ainoaksi yhteydenottotavaksi annetaan sovellus ja puhelinpalvelu, joita tuossakin käsketään käyttämään. Eipä se vastaus joskus viikon päästä auta, kun paketti on lähteny takas myyjälle.

Mutta pitää nyt tuohonkin laittaa palautetta palvelun laadusta.
 
Tähän juuri sinun tapaukseen sen tarkemmin viittaamatta näin yleisesti, omaan oikeustajuuni mahtuu kyllä hyvinkin että jos olet käyttänyt näyttöä 30h (joka on varmaan keskimääräiselle PC:n käyttäjälle usean viikon käyttömäärä), voitaisiin vakiintuneesti katsoa että näyttö on otettu käyttön eikä pelkästään kokeilumielessä testattu.
Oli se raja mikä tahansa, jos myyjä sellaista aikoo käyttää niin siitä tulisi asiakkaalle informoida selkeästi ennen ostoa, eikä vetää takavasemmalta esiin, kun se on heille sopivaa. Tämä ei omaan oikeustajuuni sovi. Tähän saakka olen jo vuosia toiminut pitkälti oletuksella, että tuotetta saa käyttää/kokeilla, palauttaa palautusikkunan sisällä ja saa rahat täysin takaisin. Eikä kertaakaan aikaisemmin ole ollut ongelmia Jimm's tai muunkaan suomalaisen kaupan kanssa ja melko ahkeraksi palauttajaksi tituleeraisin itseäni. Olen jälkikäteen keskustellut esim. Verkkokauppa.com myyjän kanssa ja vaikka heillä on saman tyyppinen pykälä ehdoissaan käyttöönotosta ja arvon alentumisesta ei tälläistä 10h käytäntöä kuitenkaan ole käytössä.
 
Tämä olisi peruste arvon alennukselle heidän ehtojen mukaan ja olisivat valmiita hyvittämään vain 80% alkuperäisestä myyntihinnasta. Tällaisesta 10h rajoituksesta ei oltu mainittu millään tavalla tuotetta ostettaessa
Käyttöönotto oikeuttaa hyvitykseen arvonalennuksen muodossa. Se on lakiin kirjattuna. Täysin kiistatonta siltä osin. Olettama on että kauppakumppanit tuntevat lain, eikä kummallakaan ole mitään velvollisuutta luetella lainkohtia toiselle. Itse arvonalennuksen osalta lainsäätäjä on ymmärrettävästi halunnut jättää ne täsmälliset käyttörajat ja alenemissummat kirjaamatta. Kuluttajaviranomainen onkin se ensisijainen taho (myyjän jälkeen) mihin olla yhteydessä jos/kun siltä osin tulee erimielisyyksiä myyjän kanssa.

kaikki aikaisemmat palautukseni Jimm's on mennyt mutkitta sillä olettamalla, että tuotteita voi sen 30pv kokeilla ja palauttaa, jos ei ole tyytyväinen
Mielikuvilla ja olettamilla on olematon painoarvo. Tuntuu käsittämättömältä, että muutaman, vapaaehtoisesti parempia palautusehtoja tarjoavan kilpailijan toiminta luo mielikuvan jostain koko alaa sitovasta käytännöstä. Arvostan kyllä Powerin ja Verkkokaupan tarjoamaa laajennettua palautusoikeutta ja pyrinkin mahdollisuuksien mukaan tekemään hankinnat juuri näistä. Giganttihan ei oikein ole osannut päättää millä ehdoilla on rahkeita toimia ja ovat taas vaihteeksi käytännössä dumpanneet lain minimit ylittävän palautusoikeuden. Kirjoitin "käytännössä" ihan siksi, että se paljon huudeltu 30 päivää koskee tuotteita vain avaamattomissa paketeissa :p

Samalla minusta yritysten, jotka eivät tarjoa täyttä vapautta käyttää tuotetta saisivat selkeämmin ilmoittaa myyntitilanteessa, minkä he laskevat käyttöönotoksi ja minkä etäkaupassa hyväksyttäväksi ”tuotteen luonteen, ominaisuuksien ja toimivuuden toteamiseksi”.
Tähänkin antaa laki vastauksen, jos jaksaa edes otsikot lukea ajatuksella. Ajankohta on se, kun kuluttaja toteaa tuotteen joko A) toimivan ja vastaavan sitä mitä on luvattu, tai B) toteaa että joku näistä ei täyty, eli tuotteessa on virhe. Kaikki sen jälkeinen on tuotteen käyttöä. Eli sitä toimintaa joka laukaisee oikeuden pidättää arvonalenemisesta aiheutunut menetys.

Tällä ei siis ole yhtään mitään tekemistä sen verkkiksen tai powerin tarjoaman "tyytyväisyystakuun" kanssa. Lain velvoittamaa kokeiluoikeutta ei ole. Monia muita oikeuksia löytyy, kutn se etämyynnin 14pv sopimuksen peruutusoikeus (tai puhekielessä usein pelkkä "palautusoikeus"). Siinäkin siis pätee samat arvonalenemiseen liittyvät säännöt.

Usein tuntuu puhuttavan siitä, miten on oikeus kuluttajalla hoitaa takuuasiat myyjäliikkeen kanssa. Valitettavasti tämä tapaus osoittaa, että välillä se ei ole etu vaan mahdollinen suoranainen haitta ja asian kunnolla loppuunsaattamiseksi vaatii yhteydenpitoa kuluttajalta myös valmistajan suuntaan.
Ei. Kuluttajalla on oikeus. Myyjällä vastaavasti velvollisuus. Kuluttajana saat lain mukaan hoitaa asian miten parhaaksi näet. Kuluttajansuojalaki on pakottavaa vain kuluttajan aseman suojelemiseksi. Eli käytännössä sinä ja liike saatte sopia vaikka nyt korjausprosessin miten haluatte, mutta se ei saa loukata sinun oikeutta halutessasi hoitaa sen myyjän kanssa. Kääntäen; myyjä , maahantuoja, tai valmistajakaan eivät voi sopia sellaisesta menettelystä joka loukkaa sitä sinun oikeutta tai rajoittaa myyjän vastuuta.

TLDR: Se mikä tässä meni pieleen, oli pohjimmiltaan se että et kertonut palauttavasti tuotetta siksi että siinä oli virhe. Ymmärrän kyllä että tajusit tuotteen virheellisyyden vasta myöhemmin, palautuksen jälkeen. Sellaista sattuu. Laki ei voi lähtä siitä olettamuksesta, että tuotteessa on virhe, jos sitä ei ole kerran tuotu lainkaan esille.

Mikään ei tietenkään ole peruste sille, että virheellisyyttä ei heti siinä vaiheessa todettu kun siitä ilmoitit. Hyvä että asia ratkesi edes toisella yrittämällä. Joskus noitten "virhe vai ei" juttujen kanssa saa vääntää sen minkä pää kestää ja vielä yli :rolleyes:
 
Viimeksi muokattu:
Mielikuvilla ja olettamilla on olematon painoarvo. Tuntuu käsittämättömältä, että muutaman, vapaaehtoisesti parempia palautusehtoja tarjoavan kilpailijan toiminta luo mielikuvan jostain koko alaa sitovasta käytännöstä. Arvostan kyllä Powerin ja Verkkokaupan tarjoamaa laajennettua palautusoikeutta ja pyrinkin mahdollisuuksien mukaan tekemään hankinnat juuri näistä. Giganttihan ei oikein ole osannut päättää millä ehdoilla on rahkeita toimia ja ovat taas vaihteeksi käytännössä dumpanneet lain minimit ylittävän palautusoikeuden. Kirjoitin "käytännössä" ihan siksi, että se paljon huudeltu 30 päivää koskee tuotteita vain avaamattomissa paketeissa
Nämä olettamat ovat perustuneet laajempaan, kuin muutamaan parempia palautusehtoja tarjoavan toimijan toimintaan. Lakihan myös etäkaupassa oikeuttaa kuluttajan 14vrk palautukseen ja siinä sitten tullaan siihen miten tulkitaan "tuotteen luonteen, ominaisuuksien ja toimivuuden toteamiseksi tarvittava käsittely" vs "käyttöönotto". Kaikki tähän asti Suomesta ostamani tietotekniikka (näytönohjaimet, emolevyt, hiiret, näppikset, näytöt yms.) on ollut sellaista, että kunhan paketin ja tuotteen on pitänyt ehjänä niin ei myyjä ole palautusta hankaloittanut, oli tuote sitten ollut käytössä päivän tai vaikka viikon. Gigantti näyttää tällä hetkellä toimivan 30pv avaamattomilla, 14pv avatuilla periaatteella.

Tähänkin antaa laki vastauksen, jos jaksaa edes otsikot lukea ajatuksella. Ajankohta on se, kun kuluttaja toteaa tuotteen joko A) toimivan ja vastaavan sitä mitä on luvattu, tai B) toteaa että joku näistä ei täyty, eli tuotteessa on virhe. Kaikki sen jälkeinen on tuotteen käyttöä. Eli sitä toimintaa joka laukaisee oikeuden pidättää arvonalenemisesta aiheutunut menetys.

Tällä ei siis ole yhtään mitään tekemistä sen verkkiksen tai powerin tarjoaman "tyytyväisyystakuun" kanssa. Lain velvoittamaa kokeiluoikeutta ei ole. Monia muita oikeuksia löytyy, kutn se etämyynnin 14pv sopimuksen peruutusoikeus (tai puhekielessä usein pelkkä "palautusoikeus"). Siinäkin siis pätee samat arvonalenemiseen liittyvät säännöt.
Mitä lainkohtaa tai otsikkoa tarkoitat? KKV:n sivuilta (Verkkokaupasta ostetun tavaran käyttöönotto tai kokeileminen) olen lukenut kirjoitettavan "tuotteen luonteen, ominaisuuksien ja toimivuuden toteamiseksi tarvittavasta käsittelystä" tai "Jos kuitenkin haluat saada suorittamasi maksun kokonaan takaisin peruuttamistilanteessa, sinun on pidettävä vastaanottamasi tavara olennaisesti muuttumattomana ja vähentymättömänä." vs sitten se "käyttöönotto". Kuten tuossa kirjoitatkin, että on tuo 14pv peruutusoikeus laissa niin eikö sen kuitenkin voi "tyytyväisyystakuuna" myös tulkita, siltä osin kun kyseessä on sitten lain mukaista "tuotteen luonteen, ominaisuuksien ja toimivuuden toteamiseksi tarvittavaa käsittelyä"? Jos vaikka näytössä ei ole mitään laskuria olemassa niin silloinhan tämä peruutusoikeus on pitkälti vähintään se lain 14vrk, kerran silloin myyjä ei pysty osoittamaan onko tuotetta käytetty 1h vai 100h ja perusteiluita arvon alentumiselle ei voi näyttää. Olettaen myös, ettei tuotetta vaikka naarmuta tai paketteja roskiin heitä. Ymmärrän nyt enemmän asiaa ajatelleena, että se on käytännössä hyvin vaikeaa määritellä ja etukäteen kaikille tuotteille erikseen ilmoittaa rajoitukset tuotteen luonteen, ominaisuuksien ja toimivuuden toteamiseksi tarvittavasta käsittelyajasta. Minulla nyt sattui ensimmäistä kertaa tilanne, että oli tuote, jossa oli laskuri ja siitä myyjä sitten päätti ottaa perustelunsa käyttöönotolle ja arvon alennukselle.

Ei. Kuluttajalla on oikeus. Myyjällä vastaavasti velvollisuus. Kuluttajana saat lain mukaan hoitaa asian miten parhaaksi näet. Kuluttajansuojalaki on pakottavaa vain kuluttajan aseman suojelemiseksi. Eli käytännössä sinä ja liike saatte sopia vaikka nyt korjausprosessin miten haluatte, mutta se ei saa loukata sinun oikeutta halutessasi hoitaa sen myyjän kanssa. Kääntäen; myyjä , maahantuoja, tai valmistajakaan eivät voi sopia sellaisesta menettelystä joka loukkaa sitä sinun oikeutta tai rajoittaa myyjän vastuuta.
En nyt ihan ymmärrä mitä tällä tarkoitat tai yrität lisätä jo kirjoittamaani? Toteat samoin kuin minä, että kuluttajalla on oikeus takuuasian hoitoon myyjäliikkeen kanssa ja lisäät tähän myyjän velvollisuuden. Kirjoitan tuossa lainauksessasi myös "edusta", mutta tarkoitan sillä miten tämä oikeus usein tuntuu nähtävän myös etuna, mutta tapauksessani osoittautui haitaksi. En missään väitä, että olisi jotain rajoitteita kuluttajalla asiansa hoitamiseksi. Pointtini on juurikin se, että myyjä ei tässä tilanteessa hoitanut velvollisuuttaan kunnolla, vaan tämä vaati minulta lisäpanostuksia alkamalla hoitaa asiaa myös valmistajan kanssa.
 
Mitä lainkohtaa tai otsikkoa tarkoitat? KKV:n sivuilta (Verkkokaupasta ostetun tavaran käyttöönotto tai kokeileminen)

1766665536075.png

Toikin tutustuminen vaihtelee sitten myyjittäin. Toisissa liikkeissä tavarat on esillä pahvilaatikoissaan, jolloin tiukan tulkinnan mukaan voit avata kyseisestä liikkeestä saamasi postipaketin ja nostaa siitä ylös myyntipakkauksen jossa on haluamasi komponentti ja pyöritellä sitä avaamatonta myyntipakkausta käsissäsi kuten kaupassakin. Voit lukea speksit laatikon kyljestä yms ja päättää sen perusteella haluatko pitää tuotteen vai palauttaa sen.

Jos taas kyseessä on tavara, jota on myyjäliikkeessä demossa, niin lähtökohtaisesti olen sitä mieltä että silloin voit avata myös myyntipakkauksen ja testata tavaraa samalla tavalla kuin liikkeen demohyllyn vieressä seisten. Esimerkiksi verkkokauppa.com listaa nuo periaatteet omilla sivuillaan.

Oma mielipide on myös se, palautettavan avatun tavaran arvo laskee sen ainakin verran, mitä itse olisi valmis maksamaan palautetusta tavarasta. Vaasi, joka ei sovikaan haluttuun paikkaan on hiukan eri kuin telkkari jolla on katsottu 15 leffaa (eli n. 30 tuntia).

Viallisen tavaran palautus / takuuvaihto / korjaus on sitten ihan eri asia ja niille on omat prosessinsa.
 
Näissä nyt on sinällään turha syyttää jälleenmyyjiä silloin, jos/kun heidän käytäntönsä tulee kuluttajaviranomaisten tai oikeuden aikaisemmista päätöksistä.

Sama asia on lakien suhteen, laki on kirjoitettu miten on, esityöt täsmentää tarkoitusta, mutta se oikeuskäytäntö sitten todellisuudessa aina määrittää ne rajat.

Tottakai kaikille olisi kiva, jos joka asia olisi kirjattu selkeästi ehtoihin. Käytännössä kuitenkin myyjän kannalta huomattavasti turvallisempaa on vedota aikaisempaan käytäntöön kuin itse asettamiinsa ehtoihin.
 
Viimeksi muokattu:
Datatronicilla päätöksiä usein viedään tuonne arvioitavaksi ja ainakin heidän sivuilleen on sittemmin lisätty

” TUOTTEEN TESTAUS​

Kuluttajariitalautakunta katsoo, että lähtökohtaisesti riittävä aika tavanomaisen elektroniikkatuotteen luonteen, ominaisuuksien ja toimivuuden toteamiseksi on noin kaksi tuntia. ”

Lisäksi, jos ehdoissa maininta
”Palautusoikeus koskee vain alkuperäispakkauksessa olevia käyttämättömiä ja myyntikelpoisia tuotteita”

Miten esim. 100 tuntia kokeiltu tuote olisi ’käyttämätön’ ?
 
Kirjoitan tuossa lainauksessasi myös "edusta", mutta tarkoitan sillä miten tämä oikeus usein tuntuu nähtävän myös etuna, mutta tapauksessani osoittautui haitaksi.
Ymmärrän ehkä mitä tarkoitat. Huomaatko, että sillä sinun oikeudella ei ole syy-yhteyttä siihen, että jouduit vielä valmistajan kanssa hoitamaan asiaa? Se mitä sanot haitaksi, ei johdu sinun oikeudesta. Lainsäätäjä on nimenomaan halunnut olla rajaamatta vastuullisia tahoja tällaisissa tapauksissa.

Syy-yhteeys on siinä, että myyjä ei asiaa saanut hoidettua ja käytit oikeuttasi olla yhtydessä valmistajaan.

Et muuten tainnut mainita oliko kyseessä etämyynti, vai ostitko näytön liikkeestä, siellä fyysisesti asioiden. Mainitsin puhtaasti siksi, kun nyt tässäkin on aikaisemmassa viestissä joitain etämyyntiä koskevia asioita jauhettu. Joskus kun saatetaan foorumeille kirjoittaa eri asioista miten lukija sen näkee.

lisäys:
Kuten tuossa kirjoitatkin, että on tuo 14pv peruutusoikeus laissa niin eikö sen kuitenkin voi "tyytyväisyystakuuna" myös tulkita, siltä osin kun kyseessä on sitten lain mukaista "tuotteen luonteen, ominaisuuksien ja toimivuuden toteamiseksi tarvittavaa käsittelyä"?
Ostajan tyytyväisyys ja myyjän oikeus hyvitykseen tuotten arvon alenemisesta nyt vaan ovat täysin eri asioita, eivätkä missään tapauksessa ole toisensa poissulkevia tapahtumia. Tuotteen virhe tai myyjän oma toiminta voi toki rajoittaa niitä myyjän oikeuksia.
 
Viimeksi muokattu:
Datatronicilla päätöksiä usein viedään tuonne arvioitavaksi ja ainakin heidän sivuilleen on sittemmin lisätty

” TUOTTEEN TESTAUS​

Kuluttajariitalautakunta katsoo, että lähtökohtaisesti riittävä aika tavanomaisen elektroniikkatuotteen luonteen, ominaisuuksien ja toimivuuden toteamiseksi on noin kaksi tuntia. ”

Lisäksi, jos ehdoissa maininta
”Palautusoikeus koskee vain alkuperäispakkauksessa olevia käyttämättömiä ja myyntikelpoisia tuotteita”

Miten esim. 100 tuntia kokeiltu tuote olisi ’käyttämätön’ ?
Eihän se 100 tuntia kokeiltu käyttämätön olekaan, enkä tarkoituksella yritä sellaista väittää, mutta kuten tuossa aikaisemmin olen kirjoittanut niin monet atk-tuotteet ovat sellaisia, ettei niistä pysty sanomaan käyttikö kuluttaja niitä 1h vai 100h kun paketista avasi, jos kyseisessä tuotteesa juuri satu olemaan jotain mittaria.
 
Ymmärrän ehkä mitä tarkoitat. Huomaatko, että sillä sinun oikeudella ei ole syy-yhteyttä siihen, että jouduit vielä valmistajan kanssa hoitamaan asiaa? Se mitä sanot haitaksi, ei johdu sinun oikeudesta. Lainsäätäjä on nimenomaan halunnut olla rajaamatta vastuullisia tahoja tällaisissa tapauksissa.

Syy-yhteeys on siinä, että myyjä ei asiaa saanut hoidettua ja käytit oikeuttasi olla yhtydessä valmistajaan.
Olen epävarmempi siitä ymmäränkö mitä tarkoitat. Se mitä sanon haitaksi, on tässä sitä, että yksiosapuoli (myyjä) jonka kanssa minulle on oikeus tätä asiaa hoitaa ei hoitanut sitä kunnolla. Sen seurauksesta jouduin/päätin hoitaa asiaa vielä valmistajan kanssa. Sehän olisi aika absurdista, jos olisi joku ehto/sääntö/laki, että kuluttuja ei suoraan valmistajaan saisi yhteydessä olla.
Et muuten tainnut mainita oliko kyseessä etämyynti, vai ostitko näytön liikkeestä, siellä fyysisesti asioiden. Mainitsin puhtaasti siksi, kun nyt tässäkin on aikaisemmassa viestissä joitain etämyyntiä koskevia asioita jauhettu. Joskus kun saatetaan foorumeille kirjoittaa eri asioista miten lukija sen näkee.
Etämyynti. Ironistahan on se, että noilla liikkeillä joilla oikeus olisi huonoimpia palautusoikeuksia asettaa niin usein tarjoavat parhaimpia. Kuluttajaviranomaisen kanssa kun asiasta keskustelin niin selvisi, että tilanne, jossa tilaat tuotteen myymälään ja noudat sieltä lasketaan myös etämyynniksi.
Ostajan tyytyväisyys ja myyjän oikeus hyvitykseen tuotten arvon alenemisesta nyt vaan ovat täysin eri asioita, eivätkä missään tapauksessa ole toisensa poissulkevia tapahtumia. Tuotteen virhe tai myyjän oma toiminta voi toki rajoittaa niitä myyjän oikeuksia.
Olenko jotenkin yrittänyt väittää ostajan tyytyväisyyttä ja myyjän oikeutta arvon alennukseen samoiksi? Sitä tässä olen pyrkinyt selvittämään, missä ne rajat menee, paljon ostaja pystyy tuotteeseen tutustua ennenkuin myyjä pystyy näyttämään tämän käyttöönotoksi ja sitä kautta syyksi arvon alennukselle. Ja kuten tuossa aikaisemmin kirjoitin niin paljon ylipäätään liikkeestäkin kiinni, kun Jimm's ja VK.com molemmilla saman tyyppinen kirjaus ehdoissa mahdollisesta arvon alennuksen käytöstä käyttöönotosta, mutta Jimm's soveltaa tätä tällä 10h periaattella, kun mahdollista ja vk.com taas ei.
 
Olen epävarmempi siitä ymmäränkö mitä tarkoitat. Se mitä sanon haitaksi, on tässä sitä, että yksiosapuoli (myyjä) jonka kanssa minulle on oikeus tätä asiaa hoitaa ei hoitanut sitä kunnolla. Sen seurauksesta jouduin/päätin hoitaa asiaa vielä valmistajan kanssa. Sehän olisi aika absurdista, jos olisi joku ehto/sääntö/laki, että kuluttuja ei suoraan valmistajaan saisi yhteydessä olla.

Etämyynti. Ironistahan on se, että noilla liikkeillä joilla oikeus olisi huonoimpia palautusoikeuksia asettaa niin usein tarjoavat parhaimpia. Kuluttajaviranomaisen kanssa kun asiasta keskustelin niin selvisi, että tilanne, jossa tilaat tuotteen myymälään ja noudat sieltä lasketaan myös etämyynniksi.

Olenko jotenkin yrittänyt väittää ostajan tyytyväisyyttä ja myyjän oikeutta arvon alennukseen samoiksi? Sitä tässä olen pyrkinyt selvittämään, missä ne rajat menee, paljon ostaja pystyy tuotteeseen tutustua ennenkuin myyjä pystyy näyttämään tämän käyttöönotoksi ja sitä kautta syyksi arvon alennukselle. Ja kuten tuossa aikaisemmin kirjoitin niin paljon ylipäätään liikkeestäkin kiinni, kun Jimm's ja VK.com molemmilla saman tyyppinen kirjaus ehdoissa mahdollisesta arvon alennuksen käytöstä käyttöönotosta, mutta Jimm's soveltaa tätä tällä 10h periaattella, kun mahdollista ja vk.com taas ei.
Mikä tuossa nyt on niin vaikeaa?

Lähtökohtaisesti tuo kuluttajalautakunnan aikaisempi päätös, johon Jimm’s vetoaa, määrittelee sen tason.

Kaikilla myyjillä ja maahantuojilta on tietenkin aina oikeus tarjota asiakkailleen minimiä paremmat ehdot. Sillä voi jopa rakentaa kilpailuetua.
Mutta minkäänlaista velvollisuutta siihen ei ole, eikä vapaassa markkinataloudessa jokaisen tietenkään tarvitse tarjota juuri samaa, kun sitä kattoa ei ole määritelty.

Joku voi esim. tarjota 50 vrk vapaa palautusoikeus ”no questions asked”, ja taitaapa joku niin tehdäkin ;)

Ja se ei millään tavalla vaikuta muiden toimijoiden ehtoihin.
 
1766665536075.png

Toikin tutustuminen vaihtelee sitten myyjittäin. Toisissa liikkeissä tavarat on esillä pahvilaatikoissaan, jolloin tiukan tulkinnan mukaan voit avata kyseisestä liikkeestä saamasi postipaketin ja nostaa siitä ylös myyntipakkauksen jossa on haluamasi komponentti ja pyöritellä sitä avaamatonta myyntipakkausta käsissäsi kuten kaupassakin. Voit lukea speksit laatikon kyljestä yms ja päättää sen perusteella haluatko pitää tuotteen vai palauttaa sen.

Jos taas kyseessä on tavara, jota on myyjäliikkeessä demossa, niin lähtökohtaisesti olen sitä mieltä että silloin voit avata myös myyntipakkauksen ja testata tavaraa samalla tavalla kuin liikkeen demohyllyn vieressä seisten. Esimerkiksi verkkokauppa.com listaa nuo periaatteet omilla sivuillaan.

Oma mielipide on myös se, palautettavan avatun tavaran arvo laskee sen ainakin verran, mitä itse olisi valmis maksamaan palautetusta tavarasta. Vaasi, joka ei sovikaan haluttuun paikkaan on hiukan eri kuin telkkari jolla on katsottu 15 leffaa (eli n. 30 tuntia).

Viallisen tavaran palautus / takuuvaihto / korjaus on sitten ihan eri asia ja niille on omat prosessinsa.
Ymmärtääkseni aina on oikeus tuotteeseen tutustua ainakin etäkaupassa. Mutta kait se lainsilmissä voisi niin mennä, että jos myyjäliikkeessä on esim. hiiri esillä mitä olet ostamassa siellä liikkeessä, niin silloin palautusta ei olisi pakko hyväksyä muuten kuin jos hiiri olisi viallinen. Jos tämä hiiri taas ei ole fyysisesti kokeiltavissa niin silloin kuluttajalla tulisi olla oikeus selvittää hiiren muodon sopivuus ja palauttaa hiiri vaikka se ei olisi viallinen. Huomattakoon, että tulee mieleen esim. vk.com liikkeet joissa hiiriä on esillä, mutta silti tarjoavat niille palautuksen myös ymmärtääkseni muussa tapauksessa kuin, että tuote viallinen vaikka myymälästä ostaisit.

Mielenkiintoista on, että voisiko esim. näytönohjaimen kohdalla todeta, että jos paketin avaa niin menettäisi palautusoikeuden heti, jos tuote olisi täysin ehjä. Että esimerkiksi näyttiksen tehot pitäisi selvitä pakkauksesta niin selkeästi, että kuluttajalla ei olisi oikeutta laittaa koneeseen hetkeksi ja todeta, että olipa alhainan fps ja palauttaa siksi.

Edit: Laki kuluttajansuojalain muuttamisesta | 1072/2000 | Suomen säädöskokoelma | Finlex

23 §Vastuu vastaanotetusta suorituksesta sekä korvaus saadusta hyödystä

Jos kuluttaja on vastaanottanut tavaran tai muun palautettavissa olevan suorituksen, hänen on säilyttääkseen peruuttamisoikeutensa pidettävä tavara tai suoritus olennaisesti muuttumattomana tai vähentymättömänä.

Tavaran tai suorituksen tuhoutuminen, huonontuminen tai vähentyminen ilman kuluttajan syytä ei johda peruuttamisoikeuden menettämiseen. Kuluttaja ei vastaa arvon alentumisesta, joka johtuu pakkauksen purkamisesta, tavaran tai suorituksen tutkimisesta tai muusta vastaavasta syystä.

Jos kuluttaja sopimuksen peruuntuessa tai rauetessa saa hyväkseen suorituksen, joka ei ole palautettavissa, kuluttajan on maksettava saamastaan hyödystä kohtuullinen korvaus elinkeinonharjoittajalle.
 
Viimeksi muokattu:
Mikä tuossa nyt on niin vaikeaa?

Lähtökohtaisesti tuo kuluttajalautakunnan aikaisempi päätös, johon Jimm’s vetoaa, määrittelee sen tason.

Kaikilla myyjillä ja maahantuojilta on tietenkin aina oikeus tarjota asiakkailleen minimiä paremmat ehdot. Sillä voi jopa rakentaa kilpailuetua.
Mutta minkäänlaista velvollisuutta siihen ei ole, eikä vapaassa markkinataloudessa jokaisen tietenkään tarvitse tarjota juuri samaa, kun sitä kattoa ei ole määritelty.

Joku voi esim. tarjota 50 vrk vapaa palautusoikeus ”no questions asked”, ja taitaapa joku niin tehdäkin ;)

Ja se ei millään tavalla vaikuta muiden toimijoiden ehtoihin.
Vaikeaa on ymmärtää LovelyWhoren syy-yhteys viittaukset eri kohtiin takuuasioiden hoitoa tapauksessa.

Kirjoitin tuon viimeisen osion hieman huonosti.
Olenko jotenkin yrittänyt väittää ostajan tyytyväisyyttä ja myyjän oikeutta arvon alennukseen samoiksi? Sitä tässä olen pyrkinyt selvittämään, missä ne rajat menee, paljon ostaja pystyy tuotteeseen tutustua ennenkuin myyjä pystyy näyttämään tämän käyttöönotoksi ja sitä kautta syyksi arvon alennukselle. Ja kuten tuossa aikaisemmin kirjoitin niin paljon ylipäätään liikkeestäkin kiinni, kun Jimm's ja VK.com molemmilla saman tyyppinen kirjaus ehdoissa mahdollisesta arvon alennuksen käytöstä käyttöönotosta, mutta Jimm's soveltaa tätä tällä 10h periaattella, kun mahdollista ja vk.com taas ei.
Tuo ensimmäinen kysymys on minusta edelleen validi, mutta keskustelun noista rajojen selvittämisestä voi tosiaan tässä kohden keskustelua puolestani lopettaa.

Edit: rajojen selvittämisellä tarkoitan tämän kyseisen tapauksen osalta käytyä keskustelua.

En ole aikaisemmin yrittänyt käydä näin pitkäjänteistä keskustelua tämänlaisessa foorumi formaatissa. Huomaan erittäin työlääksi onnistua kirjoittamaan sellainen vastaus mikä mahdollisimman tyhjentävästi selittäisi tietyn kannan. Parempi tämä on kuin ei mitään, mutta mieluummin sitä istuisi pöydän ääressä tälläisestä aiheesta keskustelua jaksavien kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 925
Viestejä
5 056 662
Jäsenet
81 005
Uusin jäsen
veikko123

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom