Katalonian itsenäistyminen

[fly]

halla-ahokin saisi olla tarkkana niitten lappilaisten oikeuksien kanssa ettei vastaava roihu pääse täälläkin lepattamaan

 

[ATE]

Lenin hyväksyi Suomen julistuksen joten ei se kai laiton ollut?

Oli se laiton sen aikaisten lakien puitteissa vaikka bolshevikkihallinto taipui asian myöhemmin hyväksymään.

 

[Jurppii]

Halla-aho perusteellisen kujalla kyllä tässä asiassa. Katalonialla on täysi vapaus tavoitella itsenäisyyttä mutta ei mitään automaattista oikeutta saada se tuosta vaan.

 

[fly]

ja ryssän hännystelijät kyllä löytää aina EU/demokratia puolelta syyllisen kun joku menee vikaan.

missäköhän mahtaa tuo demokratia piillä?

viimeisen tiedon mukaan suomessakin määrää alle 20% enemmistö

 

[ATE]

ja ryssän hännystelijät kyllä löytää aina EU/demokratia puolelta syyllisen kun joku menee vikaan.

Aika paksua tuubaa että EU:n puolestapuhujat olisi jotenkin demokratian kannalla. Demokratia ja kansanvaltahan tuntuu olevan kauhistus federalisteille ja katonian tapauksessa EU mieliset ovat kiistämässä kansojen itsemääräämisoikeuden joka on demokratian kovinta ydintä.

 

[zepi]

Donald Tusk kävi nappaamassa eu-ihmisten kanssa jonkun satojen tuhansien palkinnin espanjan kruunupäiltä ja piti seuraavan puheen:

Speech by President Donald Tusk at the 2017 Princess of Asturias Awards ceremony - Consilium

Toissalla muistellaan EU:n löydöksiä espanjan tuomioistuimista:
Threats to Judicial Independence in Spain Detailed in New Report :: Civil Liberties Union for Europe

Alkuperäinen raportti ja sen alla kaikkia maita koskeva raportti:
https://rm.coe.int/16806ca04a

https://www.coe.int/t/DGHL/cooperat...cial independence and impartiality.pdf#page19

Tiivistys espanjan tilasta voitaneen vetää viimeisen conclusions kappaleen alkuun:

In view of the above, GRECO concludes that the current very low level of compliance with the recommendations is “globally unsatisfactory”.

Ongelmana mm. Se, että poliittiset puolueet jakavat keskenään tuomareidne paikat, joten puolueet voivat aina luottaa saavansa omaa kantaansa tukevia tuomioita... Herää kysymys, että voiko tuollainen oikeusjärjärjestelmä olla mitenkään oikeudenmukainen?

 

[kekkeruusi]

Espanja vetäisi pöytään nyt sitten sen pykälän 155:

"Espanjan pääministeri Mariano Rajoy ilmoitti lauantaina, että itsenäisyyttä tavoittelevan Katalonian parlamentti hajotetaan ja maakunnassa järjestetään uudet aluevaalit puolen vuoden kuluessa.

Pääministeri Rajoy ehdottaa, että Katalonian aluehallitus erotetaan. Hän vetoaa artiklaan 155. Pääministerin mukaan Katalonian johto on vaatinut Espanjalta mahdottomia eikä ole antanut pyydettyjä selvityksiä.

Myös itsehallintohallintoalueen toimintavaltaa siirretään keskushallinnon käsiin.

Espanjan hallitus kokoontui aamupäivällä pohtimaan toimia, joilla itsenäiseksi rimpuileva Katalonia saadaan takaisin ruotuun."
Espanja erottaa Katalonian aluehallituksen

Tosin, asia käsitellään parlamentin ylähuoneessa vasta ensi perjantaina. Hyväksytään tai ei.

 

[ATE]

Putkimontti taisi aiemmin uhata että yksipuolinen julistus lähtee mikäli autonomiaa yritetään heikentää.

Putkimontti pitää 10 meidän aikaa tänään tiedotustilaisuuden.

Katalonian itsehallinto on mennyttä

Tässä spekuloitaisiin että Katalonialaiset kautta linjan tulevat vastustamaan tuota instituutioiden alasajoa. Nekin jotka kannattavat Katalonian säilymistä Espanjassa.

 

[Anselm]

En ollut Katalonian nykyjohdon motiiveihin juurikaan tutustunut, joten mielenkiintoista olikin lukea, että Puigdemont olisi täysin valmis luomaan EU:sta yhtenäisen valtion ilman erillisiä jäsenmaita. Katalonian itsenäisyydellä ei siis ole hänelle sinänsä merkitystä, mutta osana Espanjaa hän ei halua pysyä.

The Puigdemont factor

 

[valurauta]

Tässä spekuloitaisiin että Katalonialaiset kautta linjan tulevat vastustamaan tuota instituutioiden alasajoa. Nekin jotka kannattavat Katalonian säilymistä Espanjassa.

Katalaanit aikovat sitten laittaa Madridista tulevat käskyt suoraan roskakoriin:
Catalans 'won't follow Madrid's orders'

Catalan authorities will not follow orders from the Spanish government if Madrid moves to reassert control over the region, a senior official says.

A regional government spokesman told the BBC that the central government was acting against the will of Catalans.

Spanish Prime Minister Mariano Rajoy has announced plans to sack the region's government and curtail some of the powers of its parliament.

The Catalan parliament will meet on Thursday to decide on its response.

The pro-independence leaders could decide to formalise a unilateral declaration of independence, the BBC's Bethany Bell in Barcelona reports.

The Spanish Senate is expected to approve the government's measures on Friday along with a proposal for fresh regional elections.
​

 

[zepi]

YK:n ihmisoikeuskomission de Zayasin lausunto on aika kriittinen Espanjan keskushallinnon toimille. Sen mukaan keskushallinto rikkoo allekirjoittamiaan kansainvälisiä sopimuksia ja täten oman perustuslakinsa 10:ttä artiklaa...

OHCHR | UN independent expert urges Spanish Government to reverse decision on Catalan autonomy

 

[SloBo]

Onkohan kyseessä show, jossa Espanjan keskushallinto on antanut jo periksi Katalonian suhteen, ja yrittää pitää korttitalon muilta osin kasassa esittämällä pahaa kyttää? Tuskin, mutta aina pitää muistaa se, että politiikassa pelataan mielikuvilla ja ihmisiä manipuloidaan.

 

[zepi]

Jaa'a. Tässä Ciudadanos puolueen puheenjohtaja Albert Rivera vaatii (ilmeisesti Espanjan parlamentissa jossa hän on ainakin edustajana?), että valtion on taattava, että tulevista vaaleista saadaan oikea tulos ja itsenäisyysaatteet hautaantuvat:


Joku espanjantaitoisempi voi kääntää tarkemmin sana sanasta.

Las medidas del artículo 155, una a una

La Vanguardiassa on tuo artikla 155:sen täytäntöönpano:

Eniten ehkä pistää silmään kappale:
El Gobierno tomará también el control de las funciones de “telecomunicaciones y servicios digitales” y todas las actividades relativas a “las tecnologías de la información” y al Centro de Telecomunicaciones y Tecnologías de la Información y del Centro de Seguridad de la Información de Catalunya.

Google translate:
"The Government will also take control of the functions of "telecommunications and digital services" and all activities related to "information technologies" and to the Center for Telecommunications and Information Technologies and the Information Security Center of Catalonia."

 

[Anselm]

Ei itsenäisyysjulistusta odotettavissa vielä aikoihin, uudet vaalit nyt ilmeisesti todennäköisin skenaario. Voihan se olla, että seuraavaksi johtoon tulee joku, jolle itsenäisyydellä on jokin itseisarvo, toisin kuin Puigdemontille.

 

[ATE]

Mitä ne uudet vaalit oikein auttaisi? Vai kuvitteleeko espanjalaiset että äänestäjät valitsisi nyt espanjamyönteisemmät päättäjät kun ihmisiä on pamputettu ja katalonialaisilta ollaan riistämässä itsehallintoa johon suhtaudutaan negatiivisesti ihan espanjamyönteistenkin katalonialaisten taholta.

 

[Anselm]

Käytännössä ne olisi kai pakko järjestää joka tapauksessa, jos nykyjohto artiklan 155 täytäntöönpanon vuoksi laitettaisiin syrjään. Puigdemont taas ilmeisesti haluaa myöntyä vaaleihin heti, jotta artiklan käytöltä voitaisiin vielä välttyä kokonaan. Tai tämä on, mitä nyt ennustetaan.

Sinällään sanoisin, että aika moni ainakin espanjankielistä mediaa seuraava katalaani varmasti on lyhyessä ajassa huomannut kusetukseksi joitakin johdon keskeisiä väitteitä eron seurauksista (kuten ei eroa EU:sta, ei vaikutusta talouteen, ei yritysten pakoa alueelta), joten ei eroaminen välttämättä ole juuri kannatusta kasvattanut.

Kovaa vääntöä kulisseissa selvästi, sillä ainakin kolme eron kannalla olevaa edustajaa ilmoitti jo eroavansa puolueesta uusien vaalien vuoksi, mutta lopulta tunnin viivästyksen jälkeen Puigdemontin puhe peruttiin kokonaan.

 

[Anselm]

Tänään taas uusi mahdollisuus itsenäisyysjulistukselle. Oppositio jätti parlamentin istunnon, ja eron kannattajat saattavat äänestää asiasta keskenään. Paino sanalla saattavat.

Ja sittenhän se heti alkoikin. No, tänään saataneen siis päätös siitä, että prosessi itsenäisen valtion muodostamiseksi laitetaan käyntiin.

 

[ATE]

Katalonia julistautui itsenäiseksi

Onnittelut uudelle valtiolle.

Tuleekohan pahatkin mayhemit?

 

[ZeiTsei]

Onnea. Kuka on ensimmäinen valtio, joka tunnistaa? Kosovo?

Popparit esiin ja nauttimaan lokakuun vallankumouksesta.

 

[ATE]

Espanjalla ei taida olla muuta mahdollisuutta kuin lähettää panssariajoneuvot Kataloniaan tai sitten ei tehdä mitään jolloin Katalonia itsenäistyy tai sitten semi-itsenäistyy kuten joku Hong Kong? Paska lentää isosti tuulettimeen joka tapauksessa Espanjan kannalta.

 

[ttjm]

Onnea. Kuka on ensimmäinen valtio, joka tunnistaa? Kosovo?

Popparit esiin ja nauttimaan lokakuun vallankumouksesta.

Espanja ei ole kai vieläkään tunnustanut Kosovoa, joten ehkä tuo on aika hyvä veikkaus

 

[jonkka]

Tuleekohan pahatkin mayhemit?

Toivotaan niin.

 

[VÄPÄ]

Nyt pallo on Espanjalla ja kansainvälisellä yhteisöllä. Katsotaan miten käy.

 

[Jurppii]

Mites se Halla-aho asian aikoinaan muotoili? "Tankit kaduille!"?

 

[ATE]

Mites se Halla-aho asian aikoinaan muotoili? "Tankit kaduille!"?

"Tankit kadulle" kirjoituksessa viitattiin että mitä Kreikassa täytyisi tehdä että hallitus saisi tahtonsa läpi. Ei siihen mikä moraalisesti olisi hyväksyttävää.

 

[zepi]

Nyt pallo on Espanjalla ja kansainvälisellä yhteisöllä. Katsotaan miten käy.

Arvioisin, että kansainvälinen yhteisö ei juurikaan ratkaisuita tee, ainakaan kovin äkkiä.

 

[Cereal killah]

Ihan jännää seurata, että tunnustaako näitä kukaan. Olettaisin että ei, varsinkaan Suomi.

 

[kekkeruusi]

Nyt nähdään mikä se Katalonian hallinnon suunnitelma oli vai oliko sellaista. Espanjan reaktio lienee selvä.

 

[Anselm]

Ihan jännää seurata, että tunnustaako näitä kukaan. Olettaisin että ei, varsinkaan Suomi.

Kyllä jokunen valtio varmasti tunnustaisi, on tämä sentään jotain Etelä-Ossetiaa legitiimimpi tapaus. Kuitenkin tästä päätöksestä on vielä aika paljon matkaa siihen, että varsinainen itsenäistyminen olisi käyty edes teoriassa läpi, joten kuvittelisin, ettei tunnustuksissa vähään aikaan olisi varsinaisesti pointtia.

 

[Cereal killah]

Onko Pohjois-Korealla tapana tunnustaa valtioita? Nehän tykkää tehdä kaikenlaista ihan vaan vittuilun vuoksi, tässä olisi sellaista tyrkyllä.

 

[Kaiser Soze]

Ja sehän itsenäistyi Otetaas kysymysmerkki pois otsikosta.

Katalonia julistautui itsenäiseksi

 

[Gorilla]

Ja sehän itsenäistyi Otetaas kysymysmerkki pois otsikosta.

Katalonia julistautui itsenäiseksi

Ei ollut pätevä julistus. Google tietää.

Vertaa "Mitä täällä on" tuloksia.

https://www.google.fi/maps/@41.4944459,1.8731994,10.25z
https://www.google.fi/maps/@45.3214494,34.4971654,9.33z
https://www.google.fi/maps/@33.0290748,35.7568578,11.46z


"Ei käytettävissä" pitäisi lukea, jos asia otettaisiin vakavasti...

 

[ATE]

Wikipedia luokittelee jo paikan: Disputed


Spain - Wikipedia


https://upload.wikimedia.org/wikipe...nia.png/1280px-EU-Spain_without_Catalonia.png

 

[Gorilla]

Wikipedia luokittelee jo paikan: Disputed
Spain - Wikipedia

Noh... Mikäs googlea nyt vaivaa?
Niillä yleensä on ollut pienet latenssit ajankohtaisissa asioissa....


Edit: Tai sitten kaikki katselevat toisiaan ja odottavat, kuka ensimmäisenä muuttaa alueen tilaa.... Kukaan ei halua olla ensimmäisenä jonossa.

 

[zepi]

Wikipedian yksi kirjoittaja luokittelee "disputed".

Voi hyvin olla, että Kataloniassa on enemmän englantia osaavia wikipedia-kirjoittajia kuin muualla Espanjassa yhteensä, joten infosota on mitä on...

 

[ATE]

Catalan Republic (2017) - Wikipedia

The Catalan Republic is a proclaimed state formed by the Catalan parliament's declaration of independence on 27 October 2017.[1] The declaration of independence followed a constitutional crisis which was caused by the Catalan independence referendum, 2017. The Republic has no international recognition. As the Catalan parliament declared of independence from Spain, the Spanish Senate triggered Article 155 of the Spanish Constitution of 1978,[2] which would allow the Spanish government to impose direct rule over Catalonia.

 

[Cereal killah]

Voisivat ottaa uudelleen käyttöön tämän Katalonian pesetan, vaikuttaa vitun simppeliltä

In Catalonia, the peseta was subdivided into 6 sueldos, each of 4 quartos (also spelled cuartos), 8 ochavos or 12 dineros. Five pesetas were equal to one duro, which was itself equal to the Spanish 8 reales de plata fuerte (Spanish dollar).

 

[mölyä]

Kuinkahan monta näitä artikkeleita lopulta tulee?

Republic of Catalonia (2017) - Wikipedia

 

[Sivustakatsoja]

Voisivat ottaa uudelleen käyttöön tämän Katalonian pesetan, vaikuttaa vitun simppeliltä

In Catalonia, the peseta was subdivided into 6 sueldos, each of 4 quartos (also spelled cuartos), 8 ochavos or 12 dineros. Five pesetas were equal to one duro, which was itself equal to the Spanish 8 reales de plata fuerte (Spanish dollar).

Heh, mikähän järki tällaistakin on ollut käyttää? Tai ainakin omaan päähäni kymmenjärjestelmä on niin pirun paljon loogisempi.

 

[JCSH]

Heh, mikähän järki tällaistakin on ollut käyttää? Tai ainakin omaan päähäni kymmenjärjestelmä on niin pirun paljon loogisempi.

Onhan se mutta tuollaisia nuo valuutat oli aika pitkälle ennen 1800- tai 1900-lukuja.

Punta on mainio esimerkki täydellisestä järjettömyydestä

 

[ATE]

Pari maata antanut jo "negatiivisen" tunnustuksen. Suomeltakin varmaan tulee kohta virallinen kannanotto että emme tunnusta.

https://upload.wikimedia.org/wikipe...px-International_recognition_of_Catalonia.png




Mikko Kärnä aikoo esittää Katalonian tunnustamista eduskunnalle



Lähtenyt leviämään maailmalla.

 

[Tzandels]

Heh, mikähän järki tällaistakin on ollut käyttää? Tai ainakin omaan päähäni kymmenjärjestelmä on niin pirun paljon loogisempi.

OT: Perusta on historiassa. Todennäköisesti noiden käyttäjät ovat pohtineet asiaa juuri samalla tavalla omasta näkökulmastaan, eli mitä järkeä jossain kymmenjärjestelmässä, kun Pesohan on selkeästi 6 sueltoa, joka on 4 quartosia ja niin edelleen, kuten koulussa opetettiin..

Ei tarvi mennä kuin muutama sata vuotta historiassa taaksepäin, niin joka valtiolla oli omat painoyksikkönsä ja rahajärjestelmänsä, jotka perustuivat ihan omiin aiemmasta historiasta tuleviin johdannaisiinsa. Lisäksi valtioita ja kaikenlaisia itsehallinnollisia alueita omine lakeineen oli paljon enemmän. Mittayksiköt saattoivat olla samannimisiä, mutta perustana oleva yksikkö erosi eri maissa toisistaan.

 

[Kid Commando]

Venäjän doktriiniin tunnustaminen vois vaikka sopia...

 

[Tzandels]

Madridissa tyrmistyttiin, Barcelonassa raikuvat voitonlaulut – Katalonian itsenäisyysjulistus herättää tunteita
Katalonian aluejohtaja on saamassa syytteen kapinasta

Niin tässä taitaa valitettavasti käydä, että itsenäisyyshuumassa ihmiset juhlii kaduilla, mutta pian sinne jyristelee espanjalaisjoukot ja nakkaa putkaan Katalonian poliittiset johtajat ja kaikki kaduille eksyvät mielenosoittajat.

Valitettavasti odotettavissa on nyt niitä kuolonuhrejakin, eli voi mennä aika ikäväksi tämä itsenäisyysjulistusjuhla.

 

[Backstage]

Koska tulevat EU:n tankit Kataloniaan?

Unkarin kansannousu – Wikipedia

 

[ATE]

 

[Anselm]

Koska tulevat EU:n tankit Kataloniaan?

Unkarin kansannousu – Wikipedia

Ei koskaan. EU:lla ei taida mitään tankkeja olla, ja lisäksi Katalonian johto on äärimmäisen EU-myönteinen, jopa siihen pisteeseen asti, että olisi valmis luopumaan itsenäisyydestään osana yhtenäistä EU-valtiota.

 

[Anselm]

Rajoy päätti näemmä järjestää uudet vaalit jo 21.12. Saa nähdä, millainen sotku niistä saadaan aikaiseksi.

 

[Tzandels]

Rajoy päätti näemmä järjestää uudet vaalit jo 21.12. Saa nähdä, millainen sotku niistä saadaan aikaiseksi.

Edit: Nyt meni Rajoy ja Katalonian johtajat sekaisin itseltäni.

Jooh, saa nähdä onnistuuko.

 

[Anselm]

Rajoy tuskin on enää Kataloniassa siinä kohtaa. Todennäköisemmin mies istuu madridilaisessa putkassa.

Eikun Rajoy on tämä Madridin pään mies, häntä en usko kammettavan putkaan. Kaikki tosin lienee mahdollista, mutta ainakaan ulkomailta sen suuntaista painostusta ei varmaan ole odotettavissa.