Käteiskapina - maksukortit

Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
325
No höpö höpö. Lähimmäksi onnistuu Suomessa lähes jokaisella maksupäätteellä mitkä on tällä hetkellä tarjolla. Joukossa on yksittäisiä kauppiaita jotka ei ole toimikaan suostuneet vaihtamaan.
Totta, lähimaksu toimii Suomessa varsin hyvin, käyttökokemuksessa on sitten eroja.
tulee olla myös cless mahdollisuus.
Eli mitä tuo tarkoittaa.


Itsellä ei ole viimeisen 10 vuoden aikana kertaakaan jäänyt maksu tekemättä kun olen kortilla maksanut. Toki molemmissa maksutavoissa se ongelma on 99.5%:ssa tapauksissa maksun suorittaja.
Jos nyt heitän toisen kommentin missä korttimaksu (sis myös lähimaksu) ei ole onnistunut tai on mennyt muuten pieleen, niin kertoja on useita.

Joskus on voinut myyjä syyttää maksajaa, en silti sanoisi että se olisi aina maksajan vika. Ja sitten kun "on", niin onko se maksajan vika jos myyjän välineet ei toimi, tai voisi ehkä toimia josa maksajalla olisi kristallipallo arpoa miten pitäisi tässä tapauksessa toimia, kun myyjäkään ei tiedä.

Tosin jos tuossa tarkoitat maksunsuorittajalla jotain kolmatta osapuolta (ei se asiakas joka yrittää korttilla maksaa), niin osuus voi kasvaa.

Joskus myyjän avustuksella on saatu tuplaveloituksiakin ... tosin myyjän mielestä vain yksi ja oikea.

Käteistä jos pitää matkassa niin selviää, paitsi jos myyjä ei käteistä kelpuuta. Eli kortti pitää myös olla mukana.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
280
Ihan säännöllisesti kortit ei toimi ja mobiilimaksaminen nyt on mitä on, kun todella monessa paikassa ei ole edes mahdollista ja vaikka olisikin, niin sen toiminta on ihan tuurissaan. Vähän jokaisella firmalla on oma app mobiilimaksamiseen, jos kaiken haluaisi mobiilimaksamisella hoitaa, niin kymmenen app:jä ei siihen riitä. Mobiilimaksaminen ongelmista löytyy tältäkin foorumilta juttua vaikka kuinka.
:confused:

Mobiilimaksutavoista kaksi suurinta ja yleisintä (G-pay ja A-pay) toimivat NFC:llä, eli niinkuin tuossa oli jo puhetta, ihan samalla tavalla kuin lähimaksukortti. Ei tarvi kuin yhden applikaation, jos asioi kaupoissa, joissa on lähimaksulaite (nykyään käytännössä kaikkialla). MobilePay:sta olen samaa mieltä, se ei mielestäni sovellu kaupassa maksamiseen, vaikka kovaa yrittävätkin pakottaa sitä kaikkialla.
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
2 134
Sitä aina miettii, että miksi ihmiset käyttävät käteistä: Eikö heillä ole pankkikorttia vai ajattelevatko he oikeasti, että jotakuta kiinnostaisi heidän yksityinen rahankäyttö? Käteinen on kuitenkin ylivoimaisesti hitain, epävarmin ja epäluotettavin maksutapa. Hyvin isolla marginaalilla.
Keskeisin peruste käteisen käytölle on se, että käteismaksuista ei muodostu dataa, jota voisi edes teoriassa käyttää väärin. Rahankäytön ohella maksutapahtumat kertovat mm. harrastuksista, liikkumisesta ja matkustamisesta, mikä voi olla eri tavalla kiinnostavaa kuin maitokauppa-asiointi.

Käteinen on myös näppärä tapa seurata rahankäyttöä riittävällä tarkkuudella. Varmaan jollain sovelluksella saisi kortinkäytöstä tarkat piirakkadiagrammit mutta mitä hyötyä niistä on, jos rahankäyttö on suunnilleen ennakoitua?

(Jotkut palvelukassoja käyttävät ilmoittavat, että he tekevät palveluksen myyjille kun eivät käytä itsepalvelukassoja. Ilmeisesti tuolla ulkona on vielä ihmisiä jotka eivät tajua, että kaupan käytössä olevat työtunnit lasketaan myynneistä + jos pikakassojen takia vähennetään työtunteja, niin tuo tapahtuu sillä hetkellä kuin pikakassat tulevat käyttöön. Asiakas ei voi omalla kassatoiminnalla vaikuttaa työtuntien määrään.
Aika erikoiselta kuulostaa. Eikö kassojen miehitysaste ole ihan kauppiaan itsensä päätettävissä oleva asia? Jos asiakkaat kokevat, että kauppias seisottaa asiakkaita kassajonossa turhaan, niin asiakas suuntaa herkästi jatkossa muualle.

Kuka sanoi, että pitäisi käyttää Suomalaista korttia? Saahan sitä kortteja hommattua ympäri maailmaa. -> Silloin kyllä tuo em. joukosta erottuvuus kyllä helposti toteutuu maskauksesta huolimatta. Mullakin on Saksasta, Ruotsista, Norjasta, UKsta ja Yhdysvalloista kortit. Tosin en käytännössä käytä niitä koskaan, mutta jos käyttäisin. Niin ne olisi aika helppoa poimia pelkän 6 ensimmäisen numeron perusteella joukosta, vaikka S-Marketin tapahtumissa.
Totta, ulkomaiset kortit voi hyvin todennäköisesti yksilöidä vähänkään pienemmällä paikkakunnalla pelkän BIN:n avulla ja pikkupankin kortit isollakin. Silti, kotimainenkaan kortti ei takaa anonymiteettiä.

Jos korteista välitetään BIN ja kaksi viimeistä numeroa (@Juha Uotila, montako välitetään oikeasti, ei tullut vastausta?), niin keskimäärin joka sadas kortti on identtinen. Jotta voitaisiin olla jokseenkin varmoja, että yhtään korttia ei voi tunnistaa, niin samalla käyttöprofiililla pitäisi olla n. 1000 korttia.
Sekin jäi vähän avoimeksi, mitä heikosti anonymisoiduilla tapahtumatiedoilla oikein tehdään ulkomailla?
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
2 134
Riippuu palveluntarjoajan järjestelmistä. 2-3 on yleensä kait normi.
OK. Toisin sanoen saman BIN-koodin sisällä on sata tai tuhat yksilöllistä "anonymisoitua" kortin numeroa. Ei sillä ainakaan pystytä takaamaan yksittäisen kortinkäyttäjän pysyvän tunnistamattomana.

Mitä näillä "anonymisoiduilla" tiedoilla sitten tehdään?
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
922
No höpö höpö. Lähimmäksi onnistuu Suomessa lähes jokaisella maksupäätteellä mitkä on tällä hetkellä tarjolla. Joukossa on yksittäisiä kauppiaita jotka ei ole toimikaan suostuneet vaihtamaan.

2020 vuoden alusta lähtien Visa ja MasterCard "vaativat", että jos on korttimaksumahdollisuus, tulee olla myös cless mahdollisuus.

Sovelluksista ei ole sen enempää kokemusta kuin että Google Play ja Apple Pay on toiminut 100% missä vaan on testannut. Ei ole tarvetta millekään "omalle viritykselle"
Jos ei halua käyttää G tai A payta ihan vaikka siksi, että kaikki maksutapahtumat ei tule näille tietoon, niin eipä toimikkaan ihan noin ruusuisesti. Sen jälkeen pääset käyttämään esim mobilepay:tä, jonka toimintavarmuus on todella kaukana siitä mitä sen pitäisi olla, jos sillä meinaisi maksaa pääsääntöisesti. Lähimaksaminen ainakin paskottiin S-pankin kortista. Useamman kerran viikossa kyselee pin, kun käyttää lähimaksua. Kortti jo vaihtui tässä hetki sitten, edelleen sama tilanne. Tämä onkin ihan hiton kätevää itsepalvelukassalla, kun saa viittelöidä myyjän laittamaan uudestaan maksun. Auton tankkaamiseen tarvitset jokaiselle ketjulle oman sovelluksen, jos siellä ajattelit mobiilisti maksaa. St1:llä, ABC ja Nesteellä on kaikki omat app:t.

Näin kaupan työntekijänä päivittäin havaitsen miten käteisen kanssa maksettaessa on paljon enemmän ongelmia vrt. kortit. Hienoa, että sinulla ei ole ollut ongelmia. Itsellä ei ole viimeisen 10 vuoden aikana kertaakaan jäänyt maksu tekemättä kun olen kortilla maksanut. Toki molemmissa maksutavoissa se ongelma on 99.5%:ssa tapauksissa maksun suorittaja.
Hieman vaikea uskoa, että kertaakaan ei olisi kortilla epäonnistunut maksaminen 10 vuodessa. Ei nimittäin ole mitenkään ihmeellistä, että kortti ei vaan toimi syystä x. Välillä koskee vain pankin x kortteja, välillä koskee vain visaa, välillä ongelma on operaattorin yhteyksissä, välillä korttimaksun läpimeno kestää useamman minuutin, välillä koskee kaikkien pankkien kortteja jne. Kyllä näihin ongelmiin parin kuukauden välein näihin törmää maksaessaan, sitten siellä porukka on ihan ihmeissään kun ei ole muuta kuin se kortti. Käteisellä maksaminen ei itselläni ole koskaan epäonnistunut, olettaen että myyjä hyväksyy käteisen. Tosin joillakin nuorilla myyjillä homma näyttää siltä, että eivät ole käteistä nähneetkään.
 

Juha Uotila

Mobiilimiäs vol.2
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 677
Jos ei halua käyttää G tai A payta ihan vaikka siksi, että kaikki maksutapahtumat ei tule näille tietoon, niin eipä toimikkaan ihan noin ruusuisesti. Sen jälkeen pääset käyttämään esim mobilepay:tä, jonka toimintavarmuus on todella kaukana siitä mitä sen pitäisi olla, jos sillä meinaisi maksaa pääsääntöisesti. Lähimaksaminen ainakin paskottiin S-pankin kortista. Useamman kerran viikossa kyselee pin, kun käyttää lähimaksua. Kortti jo vaihtui tässä hetki sitten, edelleen sama tilanne. Tämä onkin ihan hiton kätevää itsepalvelukassalla, kun saa viittelöidä myyjän laittamaan uudestaan maksun. Auton tankkaamiseen tarvitset jokaiselle ketjulle oman sovelluksen, jos siellä ajattelit mobiilisti maksaa. St1:llä, ABC ja Nesteellä on kaikki omat app:t.
Niin no miten sen sitten pitäisi toimia jos ei valmistajan luomia standardeja noudattavia maksutapoja halua käyttää? MobilePay nyt ei ole standardeja noudattava sovellus joten sen toiminta on rajoitettua ja maksukyvykkyys rajoittuu valikoituihin Keskon ruokakauppoihin ja Ässän ruokakauppoihin, plus sitten yksittäiset MobilePay:tä tukevat paikat (teboil jne jossa maksu menee QR-koodin kautta).

Nuo PIN-kyselyt jne ovat tulleet ihan PSD2-vaatimusten myötä eli syytä joutuu hakemaan tuolta EU:sta ja Visa/MC akselilta. Eihän se kätevää ole, mutta sille nyt ei voi mitään.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
922
Niin no miten sen sitten pitäisi toimia jos ei valmistajan luomia standardeja noudattavia maksutapoja halua käyttää? MobilePay nyt ei ole standardeja noudattava sovellus joten sen toiminta on rajoitettua ja maksukyvykkyys rajoittuu valikoituihin Keskon ruokakauppoihin ja Ässän ruokakauppoihin, plus sitten yksittäiset MobilePay:tä tukevat paikat (teboil jne jossa maksu menee QR-koodin kautta).

Nuo PIN-kyselyt jne ovat tulleet ihan PSD2-vaatimusten myötä eli syytä joutuu hakemaan tuolta EU:sta ja Visa/MC akselilta. Eihän se kätevää ole, mutta sille nyt ei voi mitään.
No joku sellainen maksutapa, jossa tieto ei kierrä valmistajan järjestelmän kautta (tälläistä ei toki ole, siksi se aiempi viesti). Mielestäni ei ole ihan hyvä, että saavat tietoonsa käyttäjän jokaisen maksutapahtuman. Ihan sama kenen syy tuo lähimaksun paskominen on, silti se on ihan perseestä käytännössä siellä itsepalvelukassalla. Melkein alkaa olla kätevämpi olla käyttämättä kun monesti saa tovin odottaa, että se myyjä sieltä ehtii tulla (aina siellä joku on, joka ei osaa sitä itsepavelukassaa käyttää, joten myyjä joutuu sen ensin siinä opastamaan). Normikassalla tuo nyt ei niin suuri ongelma ole kun siinä se kassa saa sen heti laitettua uudelleen ja voi maksaa sitten sirulla.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
325
maksun. Auton tankkaamiseen tarvitset jokaiselle ketjulle oman sovelluksen, jos siellä ajattelit mobiilisti maksaa. St1:llä, ABC ja Nesteellä on kaikki omat app:t.
Polttoaineautomaatteihin on tullut lähilukulaitteitteita (NFC), eli niissä voisi silloin maksaa yleisellä lähimaksu apilla. On toki eri asia kuin ketjujen omat sovellukset, jotka voivat tarjota lisäominaisuuksia , kanttis , laskuun jne.

Automaattien lähilukulaitteilla on välillä mokailtu niin että sijoitelu ollut käytöä rajoittavaa, tai jopa estävää. (näitä ilmeisesti korjailtu paremmaksi)

Jos noin yleisesti miettii että appi joka asia erikseen, niin julkinenliikenne. jossa ei itsestään selvää että kaikki yleiset maksukortit kelpaisi/lähimaksu. Jotta pysytään aiheessa, niin on myös sillä puolelle palveluita joita ei edes voi(nut) maksaa käteisellä.
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
324
Niin no miten sen sitten pitäisi toimia jos ei valmistajan luomia standardeja noudattavia maksutapoja halua käyttää? MobilePay nyt ei ole standardeja noudattava sovellus joten sen toiminta on rajoitettua ja maksukyvykkyys rajoittuu valikoituihin Keskon ruokakauppoihin ja Ässän ruokakauppoihin, plus sitten yksittäiset MobilePay:tä tukevat paikat (teboil jne jossa maksu menee QR-koodin kautta).
Henkilökohtaisesti olen aina ihmetellyt sitä, että kun joku mainostaa että "uusi huippu maksutapa", niin käytännössä on vaan joku bullshit kuorrutus maksukortin päällä. Eihän tuossa ole yhtään mitään järkeä. Jos on kerran uusi maksutapa, niin miksi siihen on sotkettu sitten maksukortit mukaan lainkaan? Jos taas on sitten maksukortin vaihtoehtoisesta käyttötavasta kyse, niin fine. Eli kortti voidaan ladata vaikka appina puhelimeen. Mutta eihän se silloin mikään uusi maksutapa ole.

Jotkut harvat tarjoajat sentään tarjoavat ihan oikeasti uusia maksutapoja. Mutta se on tietysti iso ponnistus se. PSD2 tuo tietysti tähän mahdollisuuksia Euroopassa.
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
324
Automaattien lähilukulaitteilla on välillä mokailtu niin että sijoitelu ollut käytöä rajoittavaa, tai jopa estävää. (näitä ilmeisesti korjailtu paremmaksi)
Tuokin on toinen yleinen illuusio. Eli se että laite tukee lähilukua / NFC:tä, ei tarkoita sitä, että se noudattaisi EMV NFC standardia. NFC voi myös olla ihan QR-koodiin verrattava paketti dataa, kuten se useinmiten onkin. EMV-maksukorteilla on sitten vaan omat protokollansa.

Nimimerkillä tarjolla on ollut vaikka kuinka ja pitkään NFC maksuja. Mutta teknisesti ne on täysin verrattavissa pitkään satunnaiseen numerosarjaan, code128-viivakoodiin, QR-koodii. Usein tarkoituksena on tarjota vain UUID jotka vastaan veloitus tehdään ja se on mahdollisesti HMAC allekirjoitettu, riippuen erilaisista käyttöskenaariosita. Esim, onko kaikki "validit" koodit varustettu jollain ennalta määrätyllä arvolla, vai pitääkö ennen tuota tapahtua lataustapahtuma. Em. mainittuna riskinä on se, että jos joku onnistuu selvittämään HMAC avaimen, sillä on mahdollisuus väärentää rajatta maksuvälineitä. Jälkimmäisessä vaihtoehdissa tuo HMACin selvittämisestä seuraava väärinkäytön riski on paljon pienempi.

Tietysti nykyjään on mahdollista käyttää myös ed25519 tms, mutta muistaakseni kukaan ei ole em. implemenetaatiosta halunnut maksaa, vaikka eihän se mitään rakettitiedettä olisi.
 

Juha Uotila

Mobiilimiäs vol.2
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 677
Tuokin on toinen yleinen illuusio. Eli se että laite tukee lähilukua / NFC:tä, ei tarkoita sitä, että se noudattaisi EMV NFC standardia. NFC voi myös olla ihan QR-koodiin verrattava paketti dataa, kuten se useinmiten onkin. EMV-maksukorteilla on sitten vaan omat protokollansa.
Nykylaitteiden tulee tätä noudattaa ensi vuoden alusta lähtien, juurikin näille automaateille on noita cless moduuleita asenneltu tässä viimeiset 6kk kun ylihuomisesta lähtien tuo "pitäisi" olla pakollinen ominaisuus jos paikassa voi maksaa kortilla.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
325
Nykylaitteiden tulee tätä noudattaa ensi vuoden alusta lähtien, juurikin näille automaateille on noita cless moduuleita asenneltu tässä viimeiset 6kk kun ylihuomisesta lähtien tuo "pitäisi" olla pakollinen ominaisuus jos paikassa voi maksaa kortilla.
Onko määritelty kuinka hyvin tuo lukulaite on saavutettavissa, siis kuinka paljon vapaata tilaa sen ympärillä on, kuinka korkealla/matalla sen on oltava, entä jos haluaa poiketa sijoitus rajoista, niin voiko olla useampi , jos yksi on speksin mukaan ?

noita cless moduuleita
Aika sisäpiirin termiä, kun ei hakukoneilla kovin helpolla tartu selityksiä.

Mutta mitä kaikkia tekniikoita, NFC "aluea" ja Bluetooh, mitä muuta, ja onko raudaltaan Bluetoot (ja mahdolliset muut) sellainen että softa päivityksillä päästään pitkälle ?
 

Juha Uotila

Mobiilimiäs vol.2
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 677
Onko määritelty kuinka hyvin tuo lukulaite on saavutettavissa, siis kuinka paljon vapaata tilaa sen ympärillä on, kuinka korkealla/matalla sen on oltava, entä jos haluaa poiketa sijoitus rajoista, niin voiko olla useampi , jos yksi on speksin mukaan ?
Tuskinpa on
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
922
Polttoaineautomaatteihin on tullut lähilukulaitteitteita (NFC), eli niissä voisi silloin maksaa yleisellä lähimaksu apilla. On toki eri asia kuin ketjujen omat sovellukset, jotka voivat tarjota lisäominaisuuksia , kanttis , laskuun jne.

Automaattien lähilukulaitteilla on välillä mokailtu niin että sijoitelu ollut käytöä rajoittavaa, tai jopa estävää. (näitä ilmeisesti korjailtu paremmaksi)

Jos noin yleisesti miettii että appi joka asia erikseen, niin julkinenliikenne. jossa ei itsestään selvää että kaikki yleiset maksukortit kelpaisi/lähimaksu. Jotta pysytään aiheessa, niin on myös sillä puolelle palveluita joita ei edes voi(nut) maksaa käteisellä.
Ihan viime aikoina en ole nyt niin katsonut, miten tuo NFC on noissa yleistynyt, ilmeisesti pitäisi olla kaikilla. Suurimmalla osalla huoltoasemia saa alennusta kun käyttää niiden sovellusta tai kanta-asiakaskorttia. St1:llä ollut tänäkin syksynä useita kampanjoita, että on saanut 5 tai 7 snt/litra alennusta sen normaalin pienen asennuksen sijaan. Samoin nesteellä tankkaajat on saanet erilaisia etuja. Eli käytettävä joko sitä omaa app tai niiden korttia, jolloin menee vähän tuon lähimaksun idea. Tai sitten maksettava huomattavasti enemmän, jos käyttää pelkästään tuota NFC:tä. Eli melkoinen viidakko edelleen.
 

Juha Uotila

Mobiilimiäs vol.2
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 677
St1 kortin saa Google play ja Apple Pay kiinni joten niiden omilla softalla ei juuri mitään tee jos vaan alennuksen perässä on.
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
324
Nykylaitteiden tulee tätä noudattaa ensi vuoden alusta lähtien, juurikin näille automaateille on noita cless moduuleita asenneltu tässä viimeiset 6kk kun ylihuomisesta lähtien tuo "pitäisi" olla pakollinen ominaisuus jos paikassa voi maksaa kortilla.
Öh ja äh... Maksaa kortilla, ei tarkoita sitä, että noudatettaisiin EMV standardia, eikä myöskään NFC maksut tarkoita sitä. Voidaan käyttää EMV NFC:tä, tai sitten ei. Eikä mikään mahti maailmassa voi pakottaa noudattamaan EMV standardia tuon asian suhteen.

Esimerkiksi, mulla on just nyt kädessä NFC-maksukortti, joka käy Helsingin kaupungin liikuntapalveluissa. - Lisäksi olen ollut toteuttamassa useampaakin vastaavanlaista järjestelmää, vaikka en juuri tätä kyseistä järjestelmää.

Kävin juuri viime viikonloppuna eräässä paikassa, jossa kaikki maksettiin NFC-rannekkeella. Tuota integraatiota olen ollut henkilökohtaisesti toteuttamassa ja käynyt protokollaspeksit ja toimintamallit läpi. Se on myös fiksusti suunniteltu niin että tukee kahta eri konseptia: A) prepaid ja B) post-paid. Mutta sen tarkemmin en lähde sitä avaamaan miten toimii. Käyttäjän kannalta kuitenkin kyseessä on NFC-maksu, contactless payment, eli suomeksi lähimaksu. Eikä sillä todellakaan ole mitään tekemistä EMV:n kanssa. Tapahtumat voi sitten etu tai jälkikäteen maksaa muilla maksutavoilla: käteisellä, kortilla, paperilaskulla, e-laskulla, lahjakortilla, sekä useammalla mulla palvelukohtaisella maksutavalla joita en erittele.

Toinen yleisesti tunnettu ja todella paljon käytetty ratkaisu on mm. Oystercard jollainen multa myös löytyy, vaikka sillä ei Suomessa mitään tee. Samoin Octopus on aika vanha ja tunnettu NFC-maksuratkaisu, sellainenkin on jossain laatikossa.

Kun nyt nuo mainitsin, niin onhan meillä myös tämä ihan kotoinen HSL matkakortti, joka on NFC-maksukortti. Fölillä on käsittääkseni myös vastaava järjestelmä, vaikka sitä en henkilökohtaisesti tunne, olisiohan se se Waltti-kortti.
 
Viimeksi muokattu:

Juha Uotila

Mobiilimiäs vol.2
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 677
Öh ja äh... Maksaa kortilla, ei tarkoita sitä, että noudatettaisiin EMV standardia, eikä myöskään NFC maksut tarkoita sitä. Voidaan käyttää EMV NFC:tä, tai sitten ei. Eikä mikään mahti maailmassa voi pakottaa noudattamaan EMV standardia tuon asian suhteen.
No jos nyt kuitenkin puhuttaisiin ihan normaaleista korttimaksuista eikä mistään erikoostapauksista. Jos kauppiaalle olisi joku ei EMV-hyväksytty laite niin pahimmassa tapauksessa jää rahat saamatta.

Se että on mahdollisuus käyttää jotain kantis/bonus/yms lähimaksukprtteja ei liity nyt tähän korttimaksamiseen.
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
2 134
Nykylaitteiden tulee tätä noudattaa ensi vuoden alusta lähtien, juurikin näille automaateille on noita cless moduuleita asenneltu tässä viimeiset 6kk kun ylihuomisesta lähtien tuo "pitäisi" olla pakollinen ominaisuus jos paikassa voi maksaa kortilla.
Kuinka alttiita kylmien bensa-asemien lähimaksulukijat mahtavat olla rele-hyökkäyksille, eli "laajennetaan" maksukortinlukijan toiminta-aluetta laittamalla joku muu lukija ja internet maksupisteen ja fyysisen kortin väliin?

Myyntipisteellä ei ole valvontaa ja osto voi olla verraten suuri, joten riski ei ole välttämättä olematon. Kylmäasemalla lienee kamerat mutta "asiakkaat" varmaankin osaavat suojautua niiltä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 036
Itse maksan tankatessa aina puhelin softilla juurikin kortin kopiointien takia. Tosin on tuo muutenkin kätevämpää kun voi istua lämpimässä autossa eikä tarvitse maksun aikana olla räntäsateessa ja kaivella jotain kortteja.
 

Juha Uotila

Mobiilimiäs vol.2
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 677
Kuinka alttiita kylmien bensa-asemien lähimaksulukijat mahtavat olla rele-hyökkäyksille, eli "laajennetaan" maksukortinlukijan toiminta-aluetta laittamalla joku muu lukija ja internet maksupisteen ja fyysisen kortin väliin?
Enpä tiedä miten nuo eri toimijat nuo on rakentaneet, mutta ainakin meillä tuo lukija on fyysisellä yhteydellä kiinni järjestelmässä. Suurempi uhka kyllä edelleen nuo skimmauslaitteet, tosin nykyiset automaattirungot alkaa jo parhaimmillaan olla sellaisia ettei sinne ihan helposti päästä käsiksi.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 075
Enpä tiedä miten nuo eri toimijat nuo on rakentaneet, mutta ainakin meillä tuo lukija on fyysisellä yhteydellä kiinni järjestelmässä. Suurempi uhka kyllä edelleen nuo skimmauslaitteet, tosin nykyiset automaattirungot alkaa jo parhaimmillaan olla sellaisia ettei sinne ihan helposti päästä käsiksi.
Idea oli kait tuossa edellisessä, että kapseloidaan liikenne kortin ja automaatin välillä, s.e. liikenne menee itseasiassa internetin yli, vaikka automaatti luulee keskustelevansa kortin kanssa. eli toinen menee vaikka uhrin lähistölle, esim pummaamaan tupakkaa ja toinen tekee ostoksen automaatilta esim 100 kilometrin päässä..

Kaikenlaisia systeemejähän on siirretty ja jopa jaettu internetin yli vaikka kuinka pitkään. Molempaan päähän tarvitaan vain laitteet, jotka huijaavat systeemeitä sopivasti.

Ainankin itse näen uhkana, että tuollainen tulee vielä tapahtumaan..
 

Juha Uotila

Mobiilimiäs vol.2
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 677
Idea oli kait tuossa edellisessä, että kapseloidaan liikenne kortin ja automaatin välillä, s.e. liikenne menee itseasiassa internetin yli, vaikka automaatti luulee keskustelevansa kortin kanssa. eli toinen menee vaikka uhrin lähistölle, esim pummaamaan tupakkaa ja toinen tekee ostoksen automaatilta esim 100 kilometrin päässä..

Kaikenlaisia systeemejähän on siirretty ja jopa jaettu internetin yli vaikka kuinka pitkään. Molempaan päähän tarvitaan vain laitteet, jotka huijaavat systeemeitä sopivasti.

Ainankin itse näen uhkana, että tuollainen tulee vielä tapahtumaan..
Millä tavalla ne ostoksen rahat sitten saataisiin?
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
922
Millä tavalla ne ostoksen rahat sitten saataisiin?
No eihän niitä rahoja tarvitse saada kun saa sen polttoaineen. Se on sitten taas helppo muuttaa rahaksi, eikä ole mitenkään jäljitettävissä. Valvontakameraan jää toki kuva, mutta eipä tuo mitään haittaa kun peittää vaan kasvot/auton rekkarin.
 

Juha Uotila

Mobiilimiäs vol.2
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 677
Kuten jos kortti olisi siinä automaatin / maksupäätteen lähellä.
No ne rahat menee kauppissopimuksen mukaiselle tilille eli aseman firman hankkimaan kauppissopimuksen kautta, siihen ei huijari pääse väliin.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 075
Joo no ei ne noin toimi oikeassa elämässä
Jos meillä on kortti, joka luetaan sähkömagneettisesti (kuten ns lähimaksu), niin silloin on mahdollista, että sitä siirtotietä voidaan jatkaa. Pahimmillaan chippi älykortteja on tunneloitu interntin läpi ja hyvin ovat toimineet.

Se, että mennään sähkömagneettisesti ei tilannetta pelasta, jos tuohon ei ole tehty kunnollisia sujauksia. Laitteiden pitää esim tunnistaa, että datansiirrossa ei tapahdu viivettä.
 

Juha Uotila

Mobiilimiäs vol.2
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 677
Jos meillä on kortti, joka luetaan sähkömagneettisesti (kuten ns lähimaksu), niin silloin on mahdollista, että sitä siirtotietä voidaan jatkaa. Pahimmillaan chippi älykortteja on tunneloitu interntin läpi ja hyvin ovat toimineet.

Se, että mennään sähkömagneettisesti ei tilannetta pelasta, jos tuohon ei ole tehty kunnollisia sujauksia. Laitteiden pitää esim tunnistaa, että datansiirrossa ei tapahdu viivettä.
Vaikka se kortti saataisiin luettua niin niitä rahoja huijari ei saa joka on sen kortinkäyttäjän kannalta tärkein asia.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 620
Vaikka se kortti saataisiin luettua niin niitä rahoja huijari ei saa joka on sen kortinkäyttäjän kannalta tärkein asia.
Tässähän oli nyt siis kyse oman (rahanarvoisen) ostoksen maksamisesta jonkun muun kortilla. Ei rahojen siirtelystä rosmolle.

Suurrikollinen siis esimerkiksi tankkaa jossain muualla, ja rikoskumppani ottaa toisaalla maksun jonkun toisen kortilta. Siirtämällä kortin ja maksupäätteen välisen liikenteen esimerkiksi internetin yli saadaan kortilla maksettua jossain aivan muualla tehty ostos kuin korttia olisi käytetty lähimaksulaitteessa.

Tässäpä esitys hyökkäyksestä:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
114
Tässähän oli nyt siis kyse oman (rahanarvoisen) ostoksen maksamisesta jonkun muun kortilla. Ei rahojen siirtelystä rosmolle.
/QUOTE]
Juuri näin. Erityisesti jos olen ulkomailla matkustellut, seuraan aika tarkkaan mitä tlliltä on veloitettu. Vaihtuiko tuossa maksun saajan nimikin? Toisaalta jos pankki saa rahansa niin who cares.
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
1 008
Tosin on tuo muutenkin kätevämpää kun voi istua lämpimässä autossa eikä tarvitse maksun aikana olla räntäsateessa ja kaivella jotain kortteja.
Sama. Kylläpä harmitti eilen kun ABCllä tankkasin ja "polttoainepisteeseen ei saada yhteyttä" virheen saattelemana piti taas pakkasessa korttiautomaatille jonotella...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 173
Ymmärrän sinänsä huolet pelkkään kaupalliseen digitaaliseen rahaan siirtymisessä. Itse en kuitenkaan käteistä käytä tai kaipaa juuri lainkaan. Esim. näistä syistä:
  • Raha ei oikein ole rahaa ennen kuin se on digitaalisessa muodossa, jolloin sen voi oikeasti käyttää mihin tahansa - toisin kuin käteisen.
  • Käteisen turvallisuutta pidän heikompana (lompakko häviää/varastetaan).
  • Käyttömukavuus on digitaalisessa parempi: vie vähemmän tilaa, maksutapahtuma on nopeampi ja yksinkertaisempi. Mahdollistaa kaupankäynnin missä vain milloin vain.
  • Pidän hyvänä sitä, että rahaliikenteestä jää automaattisesti jälki/loki. Mahdollistaa paljon helpomman oman talouden seurannan.
  • En tarvitse käteistä oman kulutukseni ja maksukykyni kontrolloimiseen.
Enpä siis aio osallistua käteiskapinaan tai erityisesti sitä toivo. Olen iloinen, että asun maassa, jossa käteistä ei tarvita oikeastaan missään.
 
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 124
Tässä muutaman kuukauden testannu seteliraha vs. korttia. Aktuaalinen raha ihan yhtä nopeaa, kun bonuskortin ja maksukortin tökkiminen siihen lukijaan. Kun maksaa seteleillä, tosiaan miettii mitä tarviaa eikä huolettomasti läppää korttia päätteen kylkeen, säästöä arkipäiväisissä menoissa on tullut noin 10%. kuukaudessa ja se on jo ihan kiva summa loppukuusta sitten käyttää johonkin tai pistää purkkiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 036
Tässä muutaman kuukauden testannu seteliraha vs. korttia. Aktuaalinen raha ihan yhtä nopeaa, kun bonuskortin ja maksukortin tökkiminen siihen lukijaan. Kun maksaa seteleillä, tosiaan miettii mitä tarviaa eikä huolettomasti läppää korttia päätteen kylkeen, säästöä arkipäiväisissä menoissa on tullut noin 10%. kuukaudessa ja se on jo ihan kiva summa loppukuusta sitten käyttää johonkin tai pistää purkkiin.
No tuo säästö nyt on kovin henkilökohtaista. Ostan vaan sen mitä tarvitsen ja mietin tarkkaan riippumatta siitä millä tavalla maksan.

Ainoa tapaus missä säästöä ehkä tulisi pelkällä käteisellä maksettaessa olisi ehkä se että ei sattuisi olemaan käteistä mukana. Mutta onko tuo nyt sitten säästöä? Ei ainakaan jos saman ostaa sitten seuraavana päivänä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 173
Kun maksaa seteleillä, tosiaan miettii mitä tarviaa eikä huolettomasti läppää korttia päätteen kylkeen
Itselleni tällainen ajatustapa tuntuu ufolta, vaikka taitaa olla hyvinkin yleistä. Miksi ihmiset käyttävät korttirahaa eri tavalla kuin seteliä? Ja vastaavasti: kuluttavatko tällaiset ihmiset aina kaikki setelit nopeasti viimeistä piirtoa myöten lompakosta, jos sellainen on sinne eksynyt? Eli onko setelit aina vapaata riistaa vaikka mitään todellista tarvetta ei olisi?

En halua kuulostaa hyökkäävältä, vaan ymmärtää ajattelutapaa. Itse en osaa suhtautua seteliin mitenkään eri tavalla kuin tilivaluuttaan - paitsi yllä luettelemistani syistä. Mutta mikä kellekin toimii :shrug:
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
372
Mä olen ihan mielelläni luopunut käteisen käytöstä mitä suurimmissa määrin. Useimmiten kun käteistä itselleni jostain tulee, annan muijalle ja se siirtää rahaa tilille. Se tykkää käyttää käteistä mua enempi. Sais tulla vielä laajemmalti ja halvemmaksi myyjille ottaa korttimaksut käyttöön, esimerkiksi torillakin maksaisin mieluusti kortilla.. torikäyntiä (tai mitä vaan varten) kun nostaa rahaa niin eipä sieltä ikinä tasarahaa saa ulos, jää aina jotain rahoja pyörimään lompakkoon. Voihan niitä toki laittaa vaikka lasten säästöpossuihin (sinne ne useimmiten päätyy).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 924
Viime viikolla lakkasi lähimaksu toimimasta nordea gold -kortilla Prismoissa sekä K -ryhmän kaupoissa joissa on sellainen paksu mötikkä kortinlukija. Alkossa toimii edelleen (sama maksupääte) sekä muissa myymälöissä jossa on päältä luettava lukija , eli ilmeisesti jokin päivitys tehty S - ja K ryhmän päätteissä . Onko muilla ongelmia lähimaksuissa k.o myymälöissä..?
 
Viimeksi muokattu:

Juha Uotila

Mobiilimiäs vol.2
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 677
Viime viikolla lakkasi lähimaksu toimimasta nordea gold -kortilla Prismoissa sekä K -ryhmän kaupoissa joissa on sellainen paksu mötikkä kortinlukija. Alkossa toimii edelleen sekä muissa myymälöissä jossa on päältä luettava lukija , eli ilmeisesti jokin päivitys tehty S - ja K ryhmän päätteissä . Onko muilla ongelmia lähimaksuissa k.o myymälöissä..?
Hyvin on toiminut niin puhelimella (Google Pay) kun normaalilla lähimaksulla kortilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 924
Hyvin on toiminut niin puhelimella (Google Pay) kun normaalilla lähimaksulla kortilla.
Ongelma taitaa olla Gold -kortin ja päätteen välillä. Vaimolla normaali nordea -kortti, siinä ei mitään ongelmaa.
Ongelma on siin Verifone Yomani -maksupäätteessä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.10.2019
Viestejä
28
Itselläni on aina käteistä vähintään muutama satanen lompakossa mukana. Ainakin kun torista ostaa tavaraa, niin tarvitsee käteistä. Myös silloin kun haluaa ostaa jotain, minkä hintaa tai hankintaa ei halua vaimon näkevän, on käteinen kätevää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 036
Itselläni on aina käteistä vähintään muutama satanen lompakossa mukana. Ainakin kun torista ostaa tavaraa, niin tarvitsee käteistä. Myös silloin kun haluaa ostaa jotain, minkä hintaa tai hankintaa ei halua vaimon näkevän, on käteinen kätevää.
Itse olen onnistunut maksamaan mobilepaylla torista ostettuja juttuja jo kauan. Harva haluaa käteistä. Mutta toki varmasti niitäkin vielä on.
 
Liittynyt
25.10.2019
Viestejä
28
Itse olen onnistunut maksamaan mobilepaylla torista ostettuja juttuja jo kauan. Harva haluaa käteistä. Mutta toki varmasti niitäkin vielä on.
Tuo varmaan jossain kasvukeskuksessa. Täällä maaseudulla käytetään käteistä, suurimmalla osalla ei tunnu olevan mobilepayta.

Myös ravintolassa tippaamiseen tulee käytettyä käteistä. Jotenkin kököltä tuntuu antaa tippiä korttipäätteeseen (enkä anna). Strippiklubilla myös tytöt tykkää käteisestä.
 
Liittynyt
25.10.2019
Viestejä
28
Vielä täytyy lisätä käteisen kohteeksi myös esim. baarissa/kavereitten kesken tapahtuva korttipeli ja vedonlyönti. Tätä varten myös tulee pidettyä käteistä mukana.

Tämän sanottuani totean kuitenkin, että suurimman osan ajasta (ainakin normaalit kauppakäynnit) makselen kortilla. Kortti on normaalisti kätevämpi vaihtoehto.
 
Liittynyt
25.10.2019
Viestejä
28
millä tavalla?
Käteisenä annettaessa voi tuntua, että se menee sille esim. tarjoilijalle. Ainakin olisi mahdollisuus laittaa taskuunsa. Päätteelle kun antaa niin tulee tunne, että meni vain ravintolalle. Näin ei varmaan todellisuudessa ole vaan tippirahat ohjautuu oikein, mutta tämä olikin tunne-asia.

En myöskään tiedä, huomaako tarjoilija, että se tippi on annettu, jolloin hän ei voi yhdistää, että missä on onnistunut.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 173
En myöskään tiedä, huomaako tarjoilija, että se tippi on annettu, jolloin hän ei voi yhdistää, että missä on onnistunut.
Omien kokemuksieni mukaan huomaa ja olisi tosi outoa, jos tarjoilijat eivät näkisi tippiä. Kyllä se varmaan tulee omalle rivilleen kuittiin, joka jää ravintolalle?
 

Juha Uotila

Mobiilimiäs vol.2
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 677
Juu kyllä se tippi näkyy niin tarjoilijalle (kirjautuu myös heidän järjestelmiin) sekä siihen kuitille. Esitystapa voi sitten vähän riippua maksupäätteestä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
84 387
Viestejä
1 739 526
Jäsenet
37 515
Uusin jäsen
Samppa123

Hinta.fi

Ylös Bottom