IT-alan työpaikat

[Makis]

Softaa tulee parhaiten kun jaksaa keskittyä. Et saa +50% tulosta jos teetät 12 tunnin päiviä. Itse asiassa ilmeisesti noin 6 tuntia tehokasta työaikaa on aika maksimi minkä normaali ihminen kykenee tehokkaasti näitä hommia tekemään.

Sopiva työ-lomarytmi auttanee myös.

 

[mailman]

Eihän se normaalin ihmisen tehokas työtunti taida olla kuin joku 45-50min...

 

[SampoTexaa]

Softaa tulee parhaiten kun jaksaa keskittyä. Et saa +50% tulosta jos teetät 12 tunnin päiviä. Itse asiassa ilmeisesti noin 6 tuntia tehokasta työaikaa on aika maksimi minkä normaali ihminen kykenee tehokkaasti näitä hommia tekemään.

Sopiva työ-lomarytmi auttanee myös.

Juu tottakai mutta pointti oli se että jos olet 11 vkoa lomilla niin tehokas työaika on 0 tuntia.

 

[Taikatossut]

Eikä valtiolla kauheasti taideta softaa edes vääntää, vaan sen homman hoitaa ne vähemmillä lomilla olevat konsultit

 

[Makis]

En valtiosta tiedä, mutta kyselin syksyllä yhtä hommaa, jossa olisi ollut tuo 38pv lomaa vuodessa. Koodaushommia julkisella puolella. Asetin jopa palkkapyynnön mielestäni kohtuulliseksi, mutta eivät pystyneet siihenkään.

 

[Francis Ford Mondeo]

Juu tottakai mutta pointti oli se että jos olet 11 vkoa lomilla niin tehokas työaika on 0 tuntia.

Tuo 38 lomapäivää tulee vasta 15 vuoden työhistorian jälkeen. Ja kuten varmasti tiedät, niin julkkaripuolella palkat ovat lähtökohtaisesti pienempiä kuin yksityisellä.

Kannattaa varmaan itse hakeutua virkamieheksi, jos nuo työehdot aiheuttavat suurta houkutusta.

 

[juhei]

Se palkkataso pitää tosiaan muistaa, kun lasketaan tuottavuutta, johon mielestäni kuuluu myös työn hinta.

Mitään taulukoita ei ole tarjolla, mutta taitaa olla aika yleisesti hyväksyttyä ja tiedossa, että julkisen puolen palkat on huonommat.

 

[Jezme]

Juu tottakai mutta pointti oli se että jos olet 11 vkoa lomilla niin tehokas työaika on 0 tuntia.

Nuo lomat taitavatkin olla se ainoa asia mikä on paremmin julkisella puolella. Jos nekin viedään niin kuka tuonne enää hakeutuu? Kummasti aina ollaan katkeria julkista kohtaan vaikka todellisuudessa sinne on melko haastavaa saada kunnon tekijöitä jo nyt. Todennäköisesti se maksettujen eurojen määrä per todellinen työtunti jää pidemmistä lomista ja lyhyemmistä työpäivistä huolimatta pienemmäksi.

 

[dropadrop]

Se palkkataso pitää tosiaan muistaa, kun lasketaan tuottavuutta, johon mielestäni kuuluu myös työn hinta.

Mitään taulukoita ei ole tarjolla, mutta taitaa olla aika yleisesti hyväksyttyä ja tiedossa, että julkisen puolen palkat on huonommat.

No ainakin aikoinaan se riippu kyllä hommista. Yksityisellä puolella voi olla aika spesifistä mistä maksetaan enemmän, valtiolla saatetaan taas mennä laajemmilla prosenttikorotuksilla. Ennen tätä nykyistä devops boomia (ehkä 12v sitten) valtiolla saattoi helposti saada enemmän ops hommista.

 

[Capri]

Tuo 38 lomapäivää tulee vasta 15 vuoden työhistorian jälkeen. Ja kuten varmasti tiedät, niin julkkaripuolella palkat ovat lähtökohtaisesti pienempiä kuin yksityisellä.

Kannattaa varmaan itse hakeutua virkamieheksi, jos nuo työehdot aiheuttavat suurta houkutusta.

Pitääkö tuo 15 vuotta olla virkamieskokemusta, vai käykö yksityisellä puolella vietetyt vuodet, samalla alalla?

 

[juhei]

Pitääkö tuo 15 vuotta olla virkamieskokemusta, vai käykö yksityisellä puolella vietetyt vuodet, samalla alalla?

Yksityinen puoli kelpaa, mutta työkokemuksen pitää olla soveltuvaa. Jos IT-hommia hakee, niin kaupan kassalla olo ei noita vuosia lisää.

 

[Capri]

Yksityinen puoli kelpaa, mutta työkokemuksen pitää olla soveltuvaa. Jos IT-hommia hakee, niin kaupan kassalla olo ei noita vuosia lisää.

hmm, oiskohan se aika vaihtaa. IT-hommia nimenomaan tullut tehtyä ja kelpaisi kyllä vähän pidemmät lomat jo tällä ikää. Taitaa kyllä olla juuri nyt vähän huono aika koittaa päästä virkamieheksi kun taitaa viikate heilua...

 

[juhei]

hmm, oiskohan se aika vaihtaa. IT-hommia nimenomaan tullut tehtyä ja kelpaisi kyllä vähän pidemmät lomat jo tällä ikää. Taitaa kyllä olla juuri nyt vähän huono aika koittaa päästä virkamieheksi kun taitaa viikate heilua...

Joo, ei ole nyt paras hetki vaihtaa, ja voi olla että itsekin pitää kohta alkaa katselemaan taas yksityisen puolen hommia.

 

[SampoTexaa]

Nuo lomat taitavatkin olla se ainoa asia mikä on paremmin julkisella puolella. Jos nekin viedään niin kuka tuonne enää hakeutuu? Kummasti aina ollaan katkeria julkista kohtaan vaikka todellisuudessa sinne on melko haastavaa saada kunnon tekijöitä jo nyt. Todennäköisesti se maksettujen eurojen määrä per todellinen työtunti jää pidemmistä lomista ja lyhyemmistä työpäivistä huolimatta pienemmäksi.

Julkisen puolen palkat on nousseet vuodessa 7,7%, yksityisellä -4,3%. Tämä siis yleisesti, ei IT:ssä. Byrokratia alas ja palkkaa ylös niin saavat varmasti kunnon tekijöitä ja houkuttelevuus nousee.

Edelleen puhuin tuottavuudesta, en palkoista.

 

[Jezme]

Julkisen puolen palkat on nousseet vuodessa 7,7%, yksityisellä -4,3%. Tämä siis yleisesti, ei IT:ssä. Byrokratia alas ja palkkaa ylös niin saavat varmasti kunnon tekijöitä ja houkuttelevuus nousee.

Edelleen puhuin tuottavuudesta, en palkoista.

Mutta kyseinen keskustelu kokonaisuudessaan lähti liikkeelle "verorahojen haaskauksesta", kun lomia on niin paljon. Enkä tiedä kuinka mielekästä on puhua pelkästä tuottavuudesta peilaamatta sitä euroihin.

 

[nbzero]

Jos hommat tietoturvan ja IT:n parissa valtiolla kiinnostelee, on tuolla vakituista ja määräaikaista tarjolla. Palkat huitelee 5k kieppeillä.

Tietojärjestelmien kehittäjä ja ylläpitäjä Kyberturvallisuuskeskukseen (2 paikkaa, vakituinen ja määräaikainen) - Liikenne- ja viestintävirasto Traficom

Avoin työpaikka: Tietojärjestelmien kehittäjä ja ylläpitäjä Kyberturvallisuuskeskukseen (2 paikkaa, vakituinen ja määräaikainen), Liikenne- ja viestintävirasto Traficom - Valtiolle.fi:stä löydät valtion avoimet työpaikat.

valtiolle.fi

 

[kuoris]

Valtiolla vaan vähän nihkeästi mitään embedded puolen hommia, se on sitten vaan webaa jos sinne haluaa mennä koodaamaan.

Palkat on nykyään mielestäni lähes yhtä hyvät kuin yksityisellä. Pomopuolella saattaa olla jopa paremmat. Varsinkin jos laskee autoedut ja lomat sun muut. Se on vaan ettei noistakaan nyt tiedä kauanko piikki on auki kun valtio velkaantuu.

 

[juhei]

Siis tottakai tuottavuudesta puhuttaessa tulee ottaa huomioon tuotoksen lisäksi myös panos, ainakin jos organisaatiotasolla puhutaan. Yksittäisen henkilön kohdalla voi tietysti miettiä, että tuottavuus on sitä, montako tuntia työtä tekee, mutta jos puhutaan valtion IT-alan työpaikoista ja sen eduista, niin pelkkä tuntimäärä per henkilö on melkoinen yksinkertaistus. Tarkkojen lukujen laskeminen voi olla melko vaikeaa, kun pitäisi jotenkin saada luotettavaa vertailudataa samantyyppisistä työpaikoista ja -tehtävistä, ja niiden palkkaeroista.

Omalta osalta laskeskelin talvella, että nykyinen n. 5200€ /kk palkka tarkoittaisi yksityisellä n. 5700€/kk palkkaa, jotta pääsisin samoille tuntipalkoille. Tuota isompi palkka yksityisellä (tai siis yksityisen puolen lomilla) tarkoittaisi sitä, että nykyinen malli on kustannustehokkaampaa. Ainakin palkkakeskustelun puolella taisivat kommentit olla, ettei tuollainen olisi mitenkään epärealistista, mutta ainahan nämä on tapauskohtaisia. Ja tuossakin laskin siis vain omalta osalta, en työnantajan kustannuksia.

Toistetaan vielä kerran se, että alle 15v työkokemuksella vuosilomaa on viikko enemmän, ja että lomarahat maksetaan ihan samalla tavalla kuin yksityisellä, eli siitä 38päivän / 7,5 viikon vuosilomasta saa saman verran lomarahaa kuin yksityisen puolen 5 viikon vuosilomasta.

 

[Awelonian]

Minkäslainen työnantaja Valtori on nykypäivänä? Hyviä ja huonoja puolia kuulisin mielelläni.

Toteutuuko miten hyvin heidän puheet:

Valtori huolehtii hyvinvoinnistasi
Tarjoamme henkilöstöllemme työsuhde-edut:

• vuosittain vahvistettava ateriaetu
• etätyö Töissä Valtorissa -ohjeen mukaisesti
• liukuva työaika ja työajan tasoittaminen vapaana
• mahdollisuus neuvotella muista työaikajoustoista
• työkokemuksen perusteella jopa 38 päivää lomaa vuodessa (lauantaita ei huomioida)
• loman säästäminen
• työsuhdepuhelin tietyissä tehtävissä toimiville
• maksuton kahvi tai tee Valtorin toimitiloissa

Tuemme henkilöstömme kehittymistä:

• omaehtoisen opiskelun palkallinen tuki 15 pv
• yksiköiden omat kehityspäivät
• monipuoliset kouluttautumismahdollisuudet koko henkilöstölle

Tuemme henkilöstömme työkykyä ja terveyttä:

• laaja työterveyshuolto
• ergonomiset työnteon apuvälineet ja erityistyölasit
• kausi-influenssarokotteet

Tuemme henkilöstömme virkistymistä:

• liikunta- ja kulttuurietu
• yksiköiden virkistyspäivät
• henkilöstötilaisuudet

Lähde: Katso avoimet työpaikat ja hae meille töihin | Valtori

En ole tuolla itse ollut töissä, mutta olen tehnyt Valtorin kanssa railakkaa yhteistyötä edellisessä työpaikassani melko paljon. Pääpainoltaan tuo on perusjulkinen lafka, niin hyvässä kuin pahassa. Eli mihinkään ei ole kiire kenelläkään, mitään huipputyöntekijöitä ei tuolta myös löydy ja osaamisen taso on korkeintaan keskikastia. Hommat hoituu, yleensä myöhässä ja yli budjetin. Leppoisa mesta olla töissä vailla huolta, jos haluaa stressivapaan duunin jossa on pitkät lomat. Ammatillista kehitystä tuolta ei sitten kyllä saa yhtään.

 

[killerm]

Itse vaihdoin juuri pois julkiselta ja siirryin yksityiselle. Julkkarilla oma palkka oli noin 5200€ (Itse en vielä hirveen lähellä edes noita pitkiä lomia) kun yksityisellä se 5700€, jonka lisäksi tulee hyviä työsuhde etuja erilaisten alennusten johdosta, jotka useita tuhansia "puhdasta" rahaa. Työ on julkisen pilven parissa ja ainakin meillä sai oikeasti tehdä tosi siistejä juttuja ja on oikeasti sellaisia päässyt tekemään ja näkemään. Meillä käytettiin ainakin tosi paljon konsultteja tekemään asioita, joten oman työtekijät olivat pääsääntöisesti ohjaavia / määrittely rooleja + piti olla hyvä yleistietämis eri asioita, jolloin spessu hommiin otettiin sitten konsultit (lähes kaikki koodaamin taitaa tapahtu muiden ihmisten puolesta).

Vaihto sen puolesta oli haastava koska oma työ oli siistiä + suhteellisen rentoa ja stressitöntä eikä palkkakaan ollut huono. Koin kuitenkin että tässä vaiheessa uraa on vähän hyvä nähdä muutakin ja miten muualla asioita tehdään. Myös ura ja palkkakehitys on varmaan parempaa koska julkarilla palkat menee aina taulukoissa ja sun "luokka" ei oikein voi nousta ellei jotain ihmeellistä tapahdu.

 

[kuoris]

Myös ura ja palkkakehitys on varmaan parempaa koska julkarilla palkat menee aina taulukoissa ja sun "luokka" ei oikein voi nousta ellei jotain ihmeellistä tapahdu.

Pari tuttua tekee friikkuna julkiselle ja niille taitaa tulla yli kymppi kuussa. Stressitaso matala kun projektit venähtää ja kaikki tietää että lopputulos on todennäköisesti paskaa kuitenkin.

 

[horrified]

Sain vajaa pari vuotta sitten maksuhäiriömerkinnän hammaslääkärilaskusta, jonka maksoin pois heti tiedon saatuani. Tästä on kuitenkin edelleen merkintä ulosottorekisterissä. Valmistun kevään lopulla ja aloittelen työnhakua. Kuinkahan tämä tulee vaikuttamaan työllistymiseeni? Tulee kuitenkin ilmi turvallisuustarkastuksessa. Tietääkseni ulosottorekisteristä ei poistu koskaan tuo merkintä..

 

[nbzero]

Sain vajaa pari vuotta sitten maksuhäiriömerkinnän hammaslääkärilaskusta, jonka maksoin pois heti tiedon saatuani. Tästä on kuitenkin edelleen merkintä ulosottorekisterissä. Valmistun kevään lopulla ja aloittelen työnhakua. Kuinkahan tämä tulee vaikuttamaan työllistymiseeni? Tulee kuitenkin ilmi turvallisuustarkastuksessa. Tietääkseni ulosottorekisteristä ei poistu koskaan tuo merkintä..

Vuonna 2022 luottotietolaki muuttui niin, että maksuhäiriömerkintä poistuu luottotietorekisteristä 30 pv kuluttua siitä hetkestä, kun rekisterinpitäjälle on tullut tieto velan maksusta.

 

[horrified]

Vuonna 2022 luottotietolaki muuttui niin, että maksuhäiriömerkintä poistuu luottotietorekisteristä 30 pv kuluttua siitä hetkestä, kun rekisterinpitäjälle on tullut tieto velan maksusta.

Luottotiedot puhdistuivat kuukauden päästä, mutta ulosottorekisterissä tämä näkyy edelleen.

 

[juhei]

Usein kysyttyä turvallisuusselvityksistä - Suojelupoliisi

supo.fi

Voiko menneisyyden maksuhäiriömerkintä estää turvallisuusselvityksen läpäisyn?
Kyllä ja ei. Turvallisuusselvitys ei ole yksittäinen päätös, vaan siinä selvitetään haettavan työn kannalta merkitykselliset asiat. Turvallisuusselvityksen hakija (esimerkiksi työnantaja) päättää itsenäisesti, millaisilla asioilla on merkitystä rekrytoinnin kannalta. Menneisyyden maksuhäiriöt, kuten ulosottoon menneet perinnät, voivat joissakin tapauksissa tulla turvallisuusselvityksessä ilmoitettaviksi. Maksuhäiriömerkinnät käydään siis läpi tapauskohtaisesti. Suojelupoliisi ei koskaan tee päätöstä rekrytoinnista, vaan päätöksen tekee aina työnantaja.

Eikä tuo turvallisuusselvitys mikään automaatio IT-alallakaan ole, vaan joku syy siinä pitää olla.

Suppeassa turvallisuusselvityksessä ei luottotietoja edes katsota

Millaisia turvallisuusselvityksiä tehdään - Suojelupoliisi

supo.fi

Suppea turvallisuusselvitys
Suppea turvallisuusselvitys voidaan laatia esimerkiksi ihmisestä, joka työtehtävissään pääsee turvallisuuden kannalta merkittävään tilaan, käsittelee ydin- tai räjähdysaineita tai siirtää merkittäviä omaisuuseriä.

Suppeassa henkilöturvallisuusselvityksessä voidaan tarkistaa:

• väestötietojärjestelmä
• rikosrekisteri, sakkorekisteri ja liiketoimintakieltorekisteri
• oikeushallinnon tietojärjestelmästä tuomiot ja syyteharkinnassa olevat tai olleet rikosasiat
• poliisin henkilörekisterit
• Puolustusvoimien pääesikunnan sotilasoikeudenhoitorekisteri
• Rajavartiolaitoksen henkilörekisteri
• Tullin tietojärjestelmät
• ammatin- ja elinkeinonharjoittajien toimilupia koskevat rekisterit
• ulkomaalaisrekisteri ja viisumirekisteri.

 

[horrified]

Lueskelin noita läpi jo aikaisemmin. Finanssiala kiinnostaisi kovasti ja tekisi mieli merkinnästä huolimatta hakea. Noihin finanssi- ja rahoitusalan töihin taidetaan lähes poikkeuksetta vaatia jonkun tason selvitys. Harmittaa ajatella, että yksi erehdys pilaisi haaveet. Oon kuitenkin 30 ja ikinä ennen tai tuon jälkeen ei ole ollut mitään ongelmia rahan kanssa.

 

[juhei]

Jos pääset haastatteluun asti ja on tieto että supotus tehdään, niin sanot suoraan mikä tilanne on. Mitään et siinä häviä, eikä tule turhaa säätämistä sopimuksen allekirjoittamisen ja purkamisen kanssa, jos tuo onkin työnantajalle ongelma. Välttämättä se ei ole mikään ongelma.

 

[mailman]

Mä sanoisin että yksi tuollainen ei tarkoita yhtikäs mitään.
Ja nuo Supon selvityksethän menevät niin, että he ilmoittavat selvityksen pyytäjälle vain onko esteitä homman x tekemiseen.

Hammaslääkärin laskun erääntyminen ei kyllä pitäisi vaikuttaa oikein mihinkään. Imo.

 

[Juzzi]

Mä sanoisin että yksi tuollainen ei tarkoita yhtikäs mitään.
Ja nuo Supon selvityksethän menevät niin, että he ilmoittavat selvityksen pyytäjälle vain onko esteitä homman x tekemiseen.

Hammaslääkärin laskun erääntyminen ei kyllä pitäisi vaikuttaa oikein mihinkään. Imo.

Ei mene noin. Supo ei päätä onko jokin löytynyt asia este. He ilmoittivat löydökset ja virasto päättää itse onko se este.

 

[dropadrop]

Vaikea uskoa että merkintä rekisterissä olisi ongelma. Mulle on tehty 5 tarkastusta eikä koskaan ole torpannut vaikka löytyy nuoruudesta sekä ulosottoon mennyt lasku että kasa törttöilyjä.

 

[juhei]

Voidaan mutuilla tai sitten käydä Supon sivuilta lukemassa

Oikeutesi turvallisuusselvityksessä - Suojelupoliisi

supo.fi

Suojelupoliisi harkitsee tapauskohtaisesti löydettyjen tietojen ilmoittamisen
Jos turvallisuusselvityksesi yhteydessä selviää, että olet syyllistynyt rikokseen tai sinua epäillään rikoksesta, Suojelupoliisi harkitsee aina tapauskohtaisesti asian ilmoittamista työnantajalle. Harkinnassa otetaan huomioon muun muassa se, minkä ikäinen olet ollut rikoksen tehdessäsi ja kuinka kauan rikoksesta on kulunut aikaa. Myös rikoksen merkitystä juuri hakemaasi tehtävää ajatellen punnitaan.

Sama tapauskohtainen harkinta tehdään, jos turvallisuusselvityksessä löytyy muuta huomautettavaa, kuten maksuhäiriömerkintä tai ulosotossa olevia velkoja.

 

[dropadrop]

Niin, mutta se kysymys lienee enemmän miten sitä harkintaa käytetään. Mulle on siis tehty supo tarkastuksia tehtäviin joissa esim. ylläpidän poliisin käyttämiä järjestelmiä - voisin kuvitella että silloin ollaan aika tiukkana. Kuitenkin on mennyt läpi, eli selvästi harkintaa käytetään järkevästi.

 

[Juzzi]

Voidaan mutuilla tai sitten käydä Supon sivuilta lukemassa

Oikeutesi turvallisuusselvityksessä - Suojelupoliisi

supo.fi

Ja edelleen jo supo ilmoittaa joitakin asioita niin edelleen se on viraston päätös onko asia sellainen joka estäisi rekrytoinnin.

 

[negge]

Niin, mutta se kysymys lienee enemmän miten sitä harkintaa käytetään. Mulle on siis tehty supo tarkastuksia tehtäviin joissa esim. ylläpidän poliisin käyttämiä järjestelmiä - voisin kuvitella että silloin ollaan aika tiukkana. Kuitenkin on mennyt läpi, eli selvästi harkintaa käytetään järkevästi.

Turvallisuusselvityksen osalta perusmuotoisessa tarkastetaan ulosottorekisteri viimeisen neljän vuoden ajalta, joten sitä vanhemmat merkinnät eivät tosiaan tulisi edes esiin.

 

[juhei]

En tiedä onko ihan paras ketju aiheeseen, mutta luulisin täältä löytyvän asiasta jotain tietäviä. Business intelligence kiinnostaa aiheena, ja nimenomaan MS:n tuotteilla eli Fabric, Azure ja Power BI toteutettuna. Löytyykö jotain yleistajuisia kursseja (MS:n omat, MOOC:it, muut?) työn ohessa opiskeltavaksi, että ymmärtäisi edes perusteet miten noi toimii? Tarkoitus ei ole siirtyä kehittäjäksi, mutta jonkinlainen ymmärrys eri komponenteista ja niiden roolista kiinnostaa. Aina välillä tulee vastaan nykyisissä hommissa kun asiantuntijat puhuu aiheesta, ja oman kehityksen kannalta kiinnostaisi oppia asiasta, että ymmärtäisi paremmin mitä noi tekee ja mihin se vaikuttaa.

 

[SampoTexaa]

En tiedä onko ihan paras ketju aiheeseen, mutta luulisin täältä löytyvän asiasta jotain tietäviä. Business intelligence kiinnostaa aiheena, ja nimenomaan MS:n tuotteilla eli Fabric, Azure ja Power BI toteutettuna. Löytyykö jotain yleistajuisia kursseja (MS:n omat, MOOC:it, muut?) työn ohessa opiskeltavaksi, että ymmärtäisi edes perusteet miten noi toimii? Tarkoitus ei ole siirtyä kehittäjäksi, mutta jonkinlainen ymmärrys eri komponenteista ja niiden roolista kiinnostaa. Aina välillä tulee vastaan nykyisissä hommissa kun asiantuntijat puhuu aiheesta, ja oman kehityksen kannalta kiinnostaisi oppia asiasta, että ymmärtäisi paremmin mitä noi tekee ja mihin se vaikuttaa.

Käy ekaksi MS:n learn matsku läpi ja sen jälkeen youtube auki. Sieltä kaivat How to Power Bi ja/tai Guy in a cube jne kanavat.

Henkilökohtainen mielipide että tämänkin työkalun ymmärtää kun alkaa tekemään.

Get Started Building With Power BI - Training

Power BI is a collection of software services and applications that let you connect to all sorts of data sources and create compelling visuals and reports. Learn the basics of Power BI, how its services and applications work together, and how to create or experience visuals and analytics based...

learn.microsoft.com

 

[Jezme]

En tiedä onko ihan paras ketju aiheeseen, mutta luulisin täältä löytyvän asiasta jotain tietäviä. Business intelligence kiinnostaa aiheena, ja nimenomaan MS:n tuotteilla eli Fabric, Azure ja Power BI toteutettuna. Löytyykö jotain yleistajuisia kursseja (MS:n omat, MOOC:it, muut?) työn ohessa opiskeltavaksi, että ymmärtäisi edes perusteet miten noi toimii? Tarkoitus ei ole siirtyä kehittäjäksi, mutta jonkinlainen ymmärrys eri komponenteista ja niiden roolista kiinnostaa. Aina välillä tulee vastaan nykyisissä hommissa kun asiantuntijat puhuu aiheesta, ja oman kehityksen kannalta kiinnostaisi oppia asiasta, että ymmärtäisi paremmin mitä noi tekee ja mihin se vaikuttaa.

Nuo Mikkiksen sertifikaattien pohjalla olevat ilmaiset itseopiskelukurssit voisivat soveltua tuohon. Ne ainakin tarjoaisivat selkeän polun miten edetä ja mahdollisuuden tehdä omaa tahtia. Yhden tähden serteillä (fundamentals) ymmärretään lähinnä mikä esim. Azure on. Kahden tähden sertissä (associate) opetellaan ihan oikeasti käyttämään jo esim. Power BI:tä. Täällä on lista näistä serteistä Browse Credentials ja tässä on esim. se PBI kurssi: Course PL-300T00--A: Microsoft Power BI Data Analyst - Training

Fabricciin ja Azureen on vaikea sanoa oikein täsmällisemmin mitään. Ne on enemmän kokoelma useita eri työkaluja kuin jotain itsessään opeteltavia. Azuressa esim. Data Factory on sellainen konkreettisempi tutustumisen arvoinen asia. Se kuuluu myös osaksi Fabriccia, kuten myös Power BI. Moneen noihin yksittäisiin asioihin löytyy myös YouTubesta hyviä 1-3h videoita, missä käydään perusteet aloitteleville. Niistä saa hyvä käsityksen työkalusta mutta ei vielä kehittäjäksi pääse (eikä se nyt ollutkaan tavoitteena).

 

[Irma]

Kiinnostaisi tietää, mitä ohjelmointitöitä porukka tarkalleen tekee, millä tittelillä ja minkälaisella palkalla? Paljonko työkokemusta takana? Ja millä ohjelmointikielellä?

Vähän kiinnostelisi vaihtaa töitä "oikeisiin koodaushommiin". Tässä on automaatioinsinöörinä +5 vuotta takana PLC ohjelmointia structured textillä, johon kuulunut myös DevOpsin ja Gitin käyttö, eli ihan nollista tässä ei lähdetä. Myös vähän SQL:ää ja käyttöliittymä web pohjainen, joten sen myötä (hyvin) vähän tullut HTML ja Javascript osaamista, mutta pääasiassa tuo kehitys tapahtuu valmiilla työkalulla joissa kumpaakaan noista ei hirveästi tarvi.

Suurin este nopealle vaihdolle on palkka. Tällä hetkellä 5000€/kk, eikä ihan hirveästi haluaisi tulla tuosta alaspäin. Miten nopeasti tuollaisiin palkkoihin pääsee käsiksi esim. web devauksessa? Entä muilla alueilla? Onko täysin epärealistista rakentaa, ilman kunnon ohjelmointityökokemusta, itsenäisesti opiskelemalla/harjoittelemalla sellainen portfolio, että pystyisi pyytää tuollaista palkkaa heti?

 

[kuoris]

Kovasti tullut LinkedIn työtarjouksia koodaushommista joissa palkka jopa 1000 eur alhaisempi kuin nykyinen. Näihin kannattaa rehellisesti kaikkien vastata että palkka on ihan liian matala.

Jotenkin tuntuu että näissä kokeillaan huonossa (mutta mielestäni nopeasti elpyvässä) taloustilanteessa kepillä jäätä.

 

[hsalonen]

En tiedä onko ihan paras ketju aiheeseen, mutta luulisin täältä löytyvän asiasta jotain tietäviä. Business intelligence kiinnostaa aiheena, ja nimenomaan MS:n tuotteilla eli Fabric, Azure ja Power BI toteutettuna. Löytyykö jotain yleistajuisia kursseja (MS:n omat, MOOC:it, muut?) työn ohessa opiskeltavaksi, että ymmärtäisi edes perusteet miten noi toimii? Tarkoitus ei ole siirtyä kehittäjäksi, mutta jonkinlainen ymmärrys eri komponenteista ja niiden roolista kiinnostaa. Aina välillä tulee vastaan nykyisissä hommissa kun asiantuntijat puhuu aiheesta, ja oman kehityksen kannalta kiinnostaisi oppia asiasta, että ymmärtäisi paremmin mitä noi tekee ja mihin se vaikuttaa.

Azure Fundamentals (AZ-900) ja Azure Data Fundamentals (DP-900) ja Power BI:stä vaikka tuo:

Course PL-300T00-A: Design and manage analytics solutions using Power BI - Training

Course PL-300T00-A: Design and manage analytics solutions using Power BI

learn.microsoft.com

Se Power BI kurssi vaan menee noiden perusasioiden yläpuolelle, niin ehkä riittää vaan, että käy nuo Fundamentals-kurssit.

--

..ja noista voi hankkia sertitkin, taitaa olla netissä kokeita, jotka maksaa ~100€. Virallinen MS sertti voi näyttää hyvältä CV:ssä, tai sitten ei. Kyse on näissä kuitenkin Fundamentals-tasosta, joka on se alin taso. Sen jälkeen tulee Associate ja sen jälkeen Expert.

--

udemy:stä voi etsiä näille yleistajuisempia kursseja, mutta ne on usein ajasta jäljessä ja noheva kaveri menee läpi ihan MS:n omalla koulutusmateriaalilla. Tai minä menin (yhdestä sertistä, viime vuonna). Kokemusta on myös kurssittamisesta ja niiden jälkeen oli helpoin läpäistä sertti, kun kurssilla käytännössä opetettiin sertin asioita.. Ja myös udemy+microsoft-materiaali, joka johti myös yhden sertin läpäisyyn ensiyrittämällä.

--

.. tai sitten käy materiaalin läpi, ei käy kokeessa ja unohtaa kohta kaiken.. Tätäkin olen tehnyt.. Se materiaali vaan tähtää koemenestykseen, niin se ei ole paras johdatus teknologiaan, mutta kelpaa ja jos käyttää valmistajan omaa, on usein ajantasainen.

 

[Makis]

Kiinnostaisi tietää, mitä ohjelmointitöitä porukka tarkalleen tekee, millä tittelillä ja minkälaisella palkalla? Paljonko työkokemusta takana? Ja millä ohjelmointikielellä?

Itse olen yrittänyt tehdä monenlaisia hommia, suurin osa -97 alkaneesta työurasta on mennyt sularihommissa C:llä. Mutta sekaan on mahtunut monenlaista, useampi vuosi meni alkuaikoina Visual Basic 6:lla tietokantasoftaa vääntäessä, Perlilläkin tuli tehtyä jotain. Sittemmin Pythonilla aika paljon myös tullut tehtyä ja C++:lla pari hommaa, viimeisen C++17:llä. Mutta toki tähän kuuluu muutakin, esimerkiksi Yocton kanssa on viime aikoina valitettavasti joutunu painimaan.

Palkka nykyisin n. 5200€/kk. En ole optimoinut, uskoisin että saisin tuohon täällä kehä kolmosen ulkopuolellakin tuohon +1000€ jos lähtisin palkan mukaan optimoimaan hommia.

Titteli on nykyään Senior Software Engineer.

 

[godzilla43]

Kiinnostaisi tietää, mitä ohjelmointitöitä porukka tarkalleen tekee, millä tittelillä ja minkälaisella palkalla? Paljonko työkokemusta takana? Ja millä ohjelmointikielellä?

Vähän kiinnostelisi vaihtaa töitä "oikeisiin koodaushommiin". Tässä on automaatioinsinöörinä +5 vuotta takana PLC ohjelmointia structured textillä, johon kuulunut myös DevOpsin ja Gitin käyttö, eli ihan nollista tässä ei lähdetä. Myös vähän SQL:ää ja käyttöliittymä web pohjainen, joten sen myötä (hyvin) vähän tullut HTML ja Javascript osaamista, mutta pääasiassa tuo kehitys tapahtuu valmiilla työkalulla joissa kumpaakaan noista ei hirveästi tarvi.

Suurin este nopealle vaihdolle on palkka. Tällä hetkellä 5000€/kk, eikä ihan hirveästi haluaisi tulla tuosta alaspäin. Miten nopeasti tuollaisiin palkkoihin pääsee käsiksi esim. web devauksessa? Entä muilla alueilla? Onko täysin epärealistista rakentaa, ilman kunnon ohjelmointityökokemusta, itsenäisesti opiskelemalla/harjoittelemalla sellainen portfolio, että pystyisi pyytää tuollaista palkkaa heti?

Sanoisin tuolla backgroundilla jos tykkäät teknisistä töistä (sekä tuosta palkasta) niin pysy nykyisissä töissä. Devops on edes vähän relevantti noista mainitsemistasi asioista nykypäivänä mutta sekin on jo vähän sellainen että esim. modernien web-sovelluskehitys teknologioiden lisäksi noissa 5k€ töissä pitää osaa perustaa versiohallinnat ja tehdä siihen devops putket jne.

 

[killerm]

Jaahas saas nähdä meni viime kuun rekry omalta osaltani penkin alle... Jonkun aikaa nyt uudessa duunissa väännetty ja jäänyt sellainen kuva ja maku että ne haluaisin että osaisin koodata iac:ta (Infrastructure as Code) sen oman osaamisen lisäksi, vaikka sellaista ei ollut kertaakaan puhe haastatteluissa, jonka lisäksi mainitsin useamman kerran haastatteluissa että en omaa kehittäjä / koodaus taustaa. Tehnyt viimeisien vuosien aikana paljonkin töitä julkisen pilven parissa joten multa löytyy käytännön kokemusta julkisesta-pilviympäristön kehittämisestä, ylläpidosta (isostakin organisaatiosta) esim powershelillä, mutta ei niinkään sen tekemistä / rakentamista koodilla (vanhassa duunissa konsultit duunaili sitä enimmäkseen, jonka tekemistä ohjailtiin). Oletetaanko nykyään automaattisesti että jos haetaan työntekijää pilven kehittämistyöhön pariin niin pitäisi ostata myös Terraformia/bicep ilman että siitä puhutaan / mainitaan haastattelussa tai edes hakemuksessa..?

Vähän harmittaa ja mielityttä että missä mennyt vihkoon. Olenko mä ymmärtänyt jotain väärin haastelussa vai onko ne saanut omasta osaamisesta väärän kuvan? Onko kommunikaatio organisaation sisällä ollut virheellistä tarvittavasta osaamisesta? Organisaatio tasolla uusi duuni on tosi siisti: on hienot toimistotilat, hyvät työvälineet, hybridityö, osaavat ja mukavat työkaverit sekä palkka + bonukset ovat hyvät, mutta ei hirveästi lämmitä jos työ ei ole sellaista josta ei tykkää, saatikka jos sitä ei osaa. Tässä kun ei olla mitään junior tai trainee statukselle että jotain pitäisi oikeasta saada aikaa eikä tässä ole kyllä varmaa puolin sun toisin ole aikaa alkaa opettelemaan terraformia/bicep vääntämistä kylmiltään tuotantoon + kaikenlaisen muun DevOps tekemisen.. En nimittäin olisi hakenut, saatikka ottanut paikkaa vastaa jos olisin tiennyt että vaaditaan tuon tasoista koodaus taitoa.

 

[edup]

Jaahas saas nähdä meni viime kuun rekry omalta osaltani penkin alle... Jonkun aikaa nyt uudessa duunissa väännetty ja jäänyt sellainen kuva ja maku että ne haluaisin että osaisin koodata iac:ta (Infrastructure as Code) sen oman osaamisen lisäksi, vaikka sellaista ei ollut kertaakaan puhe haastatteluissa, jonka lisäksi mainitsin useamman kerran haastatteluissa että en omaa kehittäjä / koodaus taustaa. Tehnyt viimeisien vuosien aikana paljonkin töitä julkisen pilven parissa joten multa löytyy käytännön kokemusta julkisesta-pilviympäristön kehittämisestä, ylläpidosta (isostakin organisaatiosta) esim powershelillä, mutta ei niinkään sen tekemistä / rakentamista koodilla (vanhassa duunissa konsultit duunaili sitä enimmäkseen, jonka tekemistä ohjailtiin). Oletetaanko nykyään automaattisesti että jos haetaan työntekijää pilven kehittämistyöhön pariin niin pitäisi ostata myös Terraformia/bicep ilman että siitä puhutaan / mainitaan haastattelussa tai edes hakemuksessa..?

Vähän harmittaa ja mielityttä että missä mennyt vihkoon. Olenko mä ymmärtänyt jotain väärin haastelussa vai onko ne saanut omasta osaamisesta väärän kuvan? Organisaatio tasolla uusi duuni on tosi siisti: on hienot toimistotilat, hyvät työvälineet, hybridityö, osaavat ja mukavat työkaverit sekä palkka + bonukset ovat hyvät, mutta ei hirveästi lämmitä jos työ ei ole sellaista josta ei tykkää, saatikka jos sitä ei osaa. Tässä kun ei olla mitään junior tai trainee statukselle että jotain pitäisi oikeasta saada aikaa eikä tässä ole kyllä varmaa puolin sun toisin aikaa alkaa opettelemaan terraformia/bicep vääntämistä kylmiltään tuotantoon.. En nimittäin olisi hakenut, saatikka ottanut paikkaa vastaa jos olisin tiennyt että vaaditaan tuon tasoista koodaus taitoa.

Eihän sitä nyt käytännössä ikinä osaa just tasan kaikkea mitä jossain työssä tarvitaan, vaan aina pitää olla opettelemassa jotain uutta.

Plus että se IaC nyt ei mitään rakettitiedettä ole, eikä sitä kannata sen ihmeemmin pelätä. Sen kun alkaa tekemään, niin siinähän sitä oppii.

 

[nbzero]

Jaahas saas nähdä meni viime kuun rekry omalta osaltani penkin alle... Jonkun aikaa nyt uudessa duunissa väännetty ja jäänyt sellainen kuva ja maku että ne haluaisin että osaisin koodata iac:ta (Infrastructure as Code) sen oman osaamisen lisäksi, vaikka sellaista ei ollut kertaakaan puhe haastatteluissa, jonka lisäksi mainitsin useamman kerran haastatteluissa että en omaa kehittäjä / koodaus taustaa. Tehnyt viimeisien vuosien aikana paljonkin töitä julkisen pilven parissa joten multa löytyy käytännön kokemusta julkisesta-pilviympäristön kehittämisestä, ylläpidosta (isostakin organisaatiosta) esim powershelillä, mutta ei niinkään sen tekemistä / rakentamista koodilla (vanhassa duunissa konsultit duunaili sitä enimmäkseen, jonka tekemistä ohjailtiin). Oletetaanko nykyään automaattisesti että jos haetaan työntekijää pilven kehittämistyöhön pariin niin pitäisi ostata myös Terraformia/bicep ilman että siitä puhutaan / mainitaan haastattelussa tai edes hakemuksessa..?

Vähän harmittaa ja mielityttä että missä mennyt vihkoon. Olenko mä ymmärtänyt jotain väärin haastelussa vai onko ne saanut omasta osaamisesta väärän kuvan? Onko kommunikaatio organisaation sisällä ollut virheellistä tarvittavasta osaamisesta? Organisaatio tasolla uusi duuni on tosi siisti: on hienot toimistotilat, hyvät työvälineet, hybridityö, osaavat ja mukavat työkaverit sekä palkka + bonukset ovat hyvät, mutta ei hirveästi lämmitä jos työ ei ole sellaista josta ei tykkää, saatikka jos sitä ei osaa. Tässä kun ei olla mitään junior tai trainee statukselle että jotain pitäisi oikeasta saada aikaa eikä tässä ole kyllä varmaa puolin sun toisin ole aikaa alkaa opettelemaan terraformia/bicep vääntämistä kylmiltään tuotantoon + kaikenlaisen muun DevOps tekemisen.. En nimittäin olisi hakenut, saatikka ottanut paikkaa vastaa jos olisin tiennyt että vaaditaan tuon tasoista koodaus taitoa.

Noh omaan korvaan kuulostaa, että vähintään viestintä/kommunikaatio on mennyt pieleen rekryvaiheessa. Vähän sitten sun omasta tilanteesta kiinni, että pystytkö/uskallatko/voitko kommunikoida todellisen tilanteen eteenpäin, jolloin odotukset on sitten muilta helpompi asettaa realistisiksi. Kuten edup kirjoitteli, ei noi terraformaukset mitään rakettitiedettä ole, mutta itse kukin tarvitsee tietysti tietyn verran tukea, varsinkin jos pitää osaamatta ja tietämättä suoraan jotain tuotantoa tunkata.

 

[Randomizer]

Kyllä se nyt niin vain on että DevOpsissa tarvitaan ohjelmointitaitoja ja yhä enemmän. Eli lusikka kauniiseen käteen ja opettelemaan, jos ei nappaa niin ei ole sun rooli. Terraformit ja muut conffauskielet ei todellakaan ole mitään rakettitiedettä, enemmän pitää olla ymmärrystä siitä infrasta kuin varsinaisesta koodaamisesta.

 

[poskiholisti]

Enemmän tuo ioc-touhu on tosiaan lähempänä konffausta kuin varsinaista koodausta.

 

[oongee]

Oletetaanko nykyään automaattisesti että jos haetaan työntekijää pilven kehittämistyöhön pariin niin pitäisi ostata myös Terraformia/bicep ilman että siitä puhutaan / mainitaan haastattelussa tai edes hakemuksessa..?

Kyllä ainakin jotain IaC-työkalua oletetaan osaavan, ja jos yhden osaa, niin ei ole kovin kummoinen temppu oppia toista. Jonkun terraformin perusasiat nyt opettelee mainiosti viikossa, joten kannattaisi käyttää energia siihen, eikä perustyökalujen osaamisvaatimusten ihmettelyyn nettifoorumeilla.

Ehkä rekryprosessissa on ollut joku puute, jos terraformia ei ole mainittu, mutta toisaalta jos jotain devops-maakaria on haettu, niin ehkä on vaan oletettu, että siihen jos hakee niin hakijalla on perustyökalujen pintapuolinen tuntemus tai halu oppia ne kun tarve tulee vastaan.

Tämä homma nyt vaan on sellainen, että uusia työkaluja tulee koko ajan ja ne pitää kyetä omaksumaan allalla relevanttina pysyäkseen.

 

[kolistelija]

Kyllä ainakin jotain IaC-työkalua oletetaan osaavan, ja jos yhden osaa, niin ei ole kovin kummoinen temppu oppia toista. Jonkun terraformin perusasiat nyt opettelee mainiosti viikossa, joten kannattaisi käyttää energia siihen, eikä perustyökalujen osaamisvaatimusten ihmettelyyn nettifoorumeilla.

Ehkä rekryprosessissa on ollut joku puute, jos terraformia ei ole mainittu, mutta toisaalta jos jotain devops-maakaria on haettu, niin ehkä on vaan oletettu, että siihen jos hakee niin hakijalla on perustyökalujen pintapuolinen tuntemus tai halu oppia ne kun tarve tulee vastaan.

Tämä homma nyt vaan on sellainen, että uusia työkaluja tulee koko ajan ja ne pitää kyetä omaksumaan allalla relevanttina pysyäkseen.

Olen tämän kanssa hyvin samaa mieltä. Alalla on niin paljon erilaisia teknisiä toteutuksia, että järkevämpi olettaa että jokaisessa hommassa on vähintään yksi asia jota ei heti alussa osaa. Siihen pitää vain tottua että joka kerta työpaikan tai projektin vaihtuessa pitää opetella jotain uutta, eikä sen tarvitse olla mukavuusalueen ulkopuolella. Tärkeintä on että ympärillä olevat eivät kuvittele että olet guru tässä, vaan sanoo rehellisesti että nyt opiskelen samalla kun teen ja voi olla ensimmäiset viikot vähän hitaampaa. Oppimiskyky ja motivaatio ovat alalla paljon tärkeämpiä ominaisuuksia kuin yksi tekninen taito.

 

[dropadrop]

Kuullostaa kyllä siltä että olisi voitu mainita, mut samaan aikaan mä kyllä sanoisin että toi on ihan keskeinen osa pilven kanssa työskentelyä. Meillä kun aikoinaan siirryttiin omista datakeskuksista pilveen niin kaikki infra tehtiin koodina vaikka vmwaren päällä automaatiota oli aikaisemmin yllättävän vähän.

Ja kun olen nykyään vähän eri hommissa niin en tiedä kuinka keskeisesti tuo mainittaisiin haastattelussa, mutta oletus varmaan olisi että kaikki voisivat sen oppia.

Mä ainakin sanoisin ettei ole tuttua, mutta mielellään oppisi. Luulis että järjestävät joko kurssin tai opetusta.

Enkä myöskään vertaisi koodaukseen.