IT-alan työpaikat

[dropadrop]

Tämä keskustelu pitäisi varmaan siirtää AI-ketjuun, menee offtopiciksi. Mutta pointtini oli että miten varmistat että LLM:n generoima UI näyttää visuaalisesti samalta kuin aiempi? Tällä hetkellä et mitenkään, paitsi jos käytettyjä AI-malleja ei enää ikinä uudelleenkouluteta, mikä lienee epätodennäköistä. Taustalla oleva koodi saa toki muuttua, mutta visuaalinen ilme ei tai tulee suunnittelijoilta ja tuoteomistajalta huutoa.

Ehkä on ihan positiivista jos se generoi hienomman käyttöliittymän? Kerran vuodessa uusi versio puhtaasti AI’n generoimana.

Sä oletat nyt että tulevaisuudessa organisaatiot toimivat ihan samalla tavalla kuin nykyään? Että ainut muutos on, että AI generoi koodin, mut muu organisaatio pysyy ennallaan?

T. Tuotehallinto

 

[Andan]

ChatGPT on henkilökohtaisesti korvannut hyvin api dokkareiden lukemiset ja säästänyt siten työaikaa paljon. Jos ei oo innostusta/aikaa alkaa lukemaan apidokkareita läpi, ChatGPT kertoo sulle lähes 100% tarkkuudella oikeat rajapinnat välittömästi.

Tämä on se omakin ykköskäyttötarkoitus kohtuu pitkän kokeilun jälkeen eli perusjuttujen generointi dokkareiden selaamisen sijaan. ChatGPT ja copilot toimii noissa hyvin ja nopeuttaa perusoperaatioiden kirjoittamista, mutta hankalien ongelmien suoraan ratkomiseen niistä ei käytännössä ole.

 

[zepi]

ChatGPT on henkilökohtaisesti korvannut hyvin api dokkareiden lukemiset ja säästänyt siten työaikaa paljon. Jos ei oo innostusta/aikaa alkaa lukemaan apidokkareita läpi, ChatGPT kertoo sulle lähes 100% tarkkuudella oikeat rajapinnat välittömästi.

Tämä on se omakin ykköskäyttötarkoitus kohtuu pitkän kokeilun jälkeen eli perusjuttujen generointi dokkareiden selaamisen sijaan. ChatGPT ja copilot toimii noissa hyvin ja nopeuttaa perusoperaatioiden kirjoittamista, mutta hankalien ongelmien suoraan ratkomiseen niistä ei käytännössä ole.

Tää käytännössä tarkoittaa, että jos olen scrum-masterina / PO:na teille, niin tiedän vaan nakittaa enemmän hommia kun tiedän, että tietyt jutut saadaan nopeammin tehtyä.

Käytännössä toinen vaikutus on se, että osa featureista valmistuu nopeammin kuin aikaisemmin ja toisaalta isommat arkkitehtuuriset muutokset eivät ehkä helpotu samassa suhteessa -> suhteellinen hinta erilaisille jutuille muuttu. Yksinkertaisia featureita on halvempi tuottaa...

 

[Andan]

Tää käytännössä tarkoittaa, että jos olen scrum-masterina / PO:na teille, niin tiedän vaan nakittaa enemmän hommia kun tiedän, että tietyt jutut saadaan nopeammin tehtyä.

Käytännössä toinen vaikutus on se, että osa featureista valmistuu nopeammin kuin aikaisemmin ja toisaalta isommat arkkitehtuuriset muutokset eivät ehkä helpotu samassa suhteessa -> suhteellinen hinta erilaisille jutuille muuttu. Yksinkertaisia featureita on halvempi tuottaa...

Jep, näinhän se käytännössä menee, helpot jutut nopeutuu eniten. Vaikeammatkin featuret yms. nopeutuu kuitenkin jonkin verran, kun voi keskittyä niihin visaisiin osuuksiin ja aikaa kuluu vähemmän triviaalien osien tekemiseen.

 

[finWeazel]

Tapahtui mennävuotena töissä. Tehtiin c++ softaa mihin olisi kiva ollut saada ilman uudelleenkääntöä lisättyä ominaisuuksia. Ehdottelin, että integroidaan LUA-skriptauskieli ja sen avulla uusia juttuja. Pitkän taistelun jälkeen esimies ja muu tiimi suostuivat. LUA-integroinnin tekeminen meni tuuhiolle joka sai käyttää siihen aikaa 2vk(sprintti). Päivittäisissä status palavereissa ei tuuhio nosta mitään ongelmaa esiin integroinnin kanssa. Sprintin loputtua lopputulos, LUA EI TOIMI, segfaulttaa vain ja paska skriptauskieli. Ei edetä sen kanssa. Mulle vähän naureskeltiin etenkin esimiehen toimesta, että aika paska idea se LUA. Kokeilin sitä itse integroida ja hyvin toimi, meni alle tunti saada hello worldi henkiin. Tajusin siinä kohtaa, että tuuhio ei linkannut lua-kirjastoa binaariin ja sen takia segfaultti.

Tarinan moraali. Meillä on koodereita alalla jotka voi olla huonompia kuin chatgpt/copilot/perplexity ai. Tai ainakin tuollainen tuuhio saisi enemmän aikaiseksi botin kanssa kun ei uskalla ihmisiltä kysyä, että mikä vois olla pielessä kun ei toimi.

 

[zepi]

Tarinan moraali. Meillä on koodereita alalla jotka voi olla huonompia kuin chatgpt/copilot/perplexity ai. Tai ainakin tuollainen tuuhio saisi enemmän aikaiseksi botin kanssa kun ei uskalla ihmisiltä kysyä, että mikä vois olla pielessä kun ei toimi.

Jos huonon johtamisen ja rekryämisen korjaamiseksi aletaan ehdottaa copilottia, niin en kyllä ole aivan varma että se on se oikea työkalu…

Ainakin riskit siihen että se impostor-syndroomasta kärsivä koodarin alku tekee jonkun boeingin tiputtavan mokan kasvaa kun asiaa korjataan tuolla tavalla.

 

[finWeazel]

Jos huonon johtamisen ja rekryämisen korjaamiseksi aletaan ehdottaa copilottia, niin en kyllä ole aivan varma että se on se oikea työkalu…

En mä tuollaista edes ehdottanut. Ehkä se ihmistuuhio ai avustettuna olis voinut olla hyödyllinen. ai tai tuuhio yksinään turhia ellei jopa vahingollisia.

 

[zepi]

En mä tuollaista edes ehdottanut.

No siltä se kuulosti minun korvaani kun ehdotit että huonon rekryn / koodarin pelkoja paikataan robottiavustajalla jolta uskaltaa kysyä neuvoa.

 

[finWeazel]

No siltä se kuulosti minun korvaani kun ehdotit että huonon rekryn / koodarin pelkoja paikataan robottiavustajalla jolta uskaltaa kysyä neuvoa.

Miten ai:lta tai googlelta kysyminen on ihmisten korvaamista ai:lla? Ihminenhän siinä edelleen on ajajan paikalla.

 

[dropadrop]

Luulis että se AI voi auttaa johtamisessa siinä missä koodaamisessa. Toki meininki voi olla abstraktimpaa, mutta kuvittelisin siihen pätevän samat lainalaisuudet.

 

[Taikatossut]

Onko 2M IT:stä kellään kokemuksia tai edes kuulopuheita?

 

[SampoTexaa]

Luulis että se AI voi auttaa johtamisessa siinä missä koodaamisessa. Toki meininki voi olla abstraktimpaa, mutta kuvittelisin siihen pätevän samat lainalaisuudet.

Ihan mielenkiinnosta kysyn miten AI auttaa johtamisessa?

 

[finWeazel]

Ihan mielenkiinnosta kysyn miten AI auttaa johtamisessa?

Mietin, että ehkä AI:n avulla voisi tehdä reaaliaikaisia raportteja ja päätelmiä lähdedatan pohjalta sen sijaan, että rakennetaan raportointipyramidi mitä pyöritetään ihmisvoimin. Koodaushommissa tyyliin AI käy bugikannat, chatit, emailit, ci-työkalun, koodit yms. läpi ja luo tilannekuvan? AI myös ehkä osaisi ennustaa(tulevaisuudessa, ei nyt) jollain tapaa jos kysyisi "kauanko tämän bugin/fiitsörin tekemisessä vielä kestää, miksi kestää?".

Monessa yrityksessä tieto ripoteltu eri rööreihin mistä luodaan status-päivitystä viikottain/sprinteittäin/... ihmisvoimin pyramidin läpi tai yritetään ahtaa tiimitasolla scrumm palaverissa minuuttiin. AI ehkä saisi myös turhat suodatukset pois, kun on datapohjainen eikä ihmisten ja ihmispyramidin läpi filtteröity.

Ehkä AI ei auta mitään pienessä yrityksessä/projektissa. Toisaalta, jos on joku matkapuhelimenkokoinen projekti niin ehkä tieto ei huku/värity matkan varrella. Oleelliset asiat noususivat varmuudella pinnalle. Ehkä myös eri välisten tiimien riippuvuuksia yms. saattaisi ai huomata mitä ihminen ei välttämättä hoksannut ajatella("integrointiin/stabilointiin menee valtavasti aikaa")

 

[SampoTexaa]

Mietin, että ehkä AI:n avulla voisi tehdä reaaliaikaisia raportteja ja päätelmiä lähdedatan pohjalta sen sijaan, että rakennetaan raportointipyramidi mitä pyöritetään ihmisvoimin. Koodaushommissa tyyliin AI käy bugikannat, chatit, emailit, ci-työkalun, koodit yms. läpi ja luo tilannekuvan? AI myös ehkä osaisi ennustaa(tulevaisuudessa, ei nyt) jollain tapaa jos kysyisi "kauanko tämän bugin/fiitsörin tekemisessä vielä kestää, miksi kestää?".

Monessa yrityksessä tieto ripoteltu eri rööreihin mistä luodaan status-päivitystä viikottain/sprinteittäin/... ihmisvoimin pyramidin läpi tai yritetään ahtaa tiimitasolla scrumm palaverissa minuuttiin. AI ehkä saisi myös turhat suodatukset pois, kun on datapohjainen eikä ihmisten ja ihmispyramidin läpi filtteröity.

Ehkä AI ei auta mitään pienessä yrityksessä/projektissa. Toisaalta, jos on joku matkapuhelimenkokoinen projekti niin ehkä tieto ei huku/värity matkan varrella. Oleelliset asiat noususivat varmuudella pinnalle. Ehkä myös eri välisten tiimien riippuvuuksia yms. saattaisi ai huomata mitä ihminen ei välttämättä hoksannut ajatella("integrointiin/stabilointiin menee valtavasti aikaa")

Meinaat että AI tuo joulun huonolle datan hallinnalle. Pahoittelut, ei tuo. Kun laittaa nuo datat kuntoon niin ei tarvi raporttipyramidiä eikä AI:tä.

 

[dropadrop]

Ihan mielenkiinnosta kysyn miten AI auttaa johtamisessa?

No ensin pitäisi määritellä mitä sillä johtamisella tarkoittaa.

En kuvittele että joku ”AI konsultti” neuvoisi vaikeissa päätöksissä, toisaalta eihän tommoseen menekään kuin murto-osa ajasta. Mikä vain mikä säästää aikaa on hyödyksi, koska sen voi sitten käyttää tuottavammin.

 

[james123]

2M-IT Oy arvostelut - Palkkavertailu

2 2M-IT Oy työnantaja-arvostelua. Millainen työpaikka 2M-IT Oy on?

palkkavertailu.com

Tuossa jotain. Valitettavasti ei itsellä kokemusta, mutta lähes kokoajan haku päällä esim sovellusasiantuntijoiden tai teknisen tuen osalta.

Kerro toki kokemuksia hiukan myöhemmin jos tuonne päädyt...

 

[james123]

Onko 2M IT:stä kellään kokemuksia tai edes kuulopuheita?

Tosiaan tuo ylempi vastaus tähän. Näin aamuyön tunteina..

 

[mt247]

Saksaan MSDOS osaajia:

Saksassa julkaistiin erikoinen työpaikkailmoitus – haussa MS-DOS- ja Windows 3.11 -osaaja

Nyt löytyisi it-puolen seniori-ikäluokalle töitä: Saksassa rautatieyhtiö etsii järjestelmävalvojaa, jolla olisi kokemusta MS-DOS- ja Windows 3.11 -käyttöjärjestelmistä.

www.mikrobitti.fi

Saksalainen rautatieyhtiö etsii järjestelmävalvojaa, jolla olisi kokemusta ja osaamista MS-DOS ja Windows 3.11 -käyttöjärjestelmistä.

Järjestelmänvalvojan tehtäviin kuuluisi huolehtia yhtiön tietokoneista, jotka pyörivät uunituoreilla 166 megahertsin kellotaajuuden prosessoreilla ja 8 megatavun keskusmuistin voimin.
Paljon huomiota ja huvittuneita reaktioita herättäneen, sittemmin jo poistetun työpaikkailmoituksen mukaan nämä uudenkarheat tietokoneet ovat vastuussa junien reaaliaikaisen teknisen datan välittämisestä niiden operaattoreille. Moni voisi tässä kohdin kyseenalaistaa saksalaisten valinnan ajaa elintärkeitä prosesseja muinaisella raudalla, mutta tosiasiassa ratkaisussa on paljon järkeä. Vuosikymmeniä ongelmitta toimineita järjestelmiä ei kannata muuttaa, jos ei ole pakko: uusi rauta tuskin toisi junainfrastruktuurille merkittävää lisäarvoa. Järjestelmien vanhuus myös estää nykyaikaisten haittaohjelmien hyökkäykset tehokkaasti, sillä nykyiset kyberrikolliset eivät niitä enää taida. Eikä ole mitään järkeä opetellakaan, kun käyttäjiä on maailmanlaajuisesti vain muutamia. Vanhan teknologian käyttäjiin lukeutuvat esimerkiksi lentokoneiden valmistajat Airbus ja Boeing, joiden vanhaakin mallistoa tulee huoltaa säännöllisesti. Tämä tapahtuu luonnollisesti uusimmilla tiedonsiirtovälineillä joita tuon ajan ohjelmistot ymmärtävät, tuttavallisemmin korpuilla ja lerpuilla.

Tämä ei rautateillä mitenkään harvinaista. Löytyy myös paljon laitteistoa nykypäivänä, jotka toimivat releillä.

 

[porakone700]

Tarinan moraali. Meillä on koodereita alalla jotka voi olla huonompia kuin chatgpt/copilot/perplexity ai. Tai ainakin tuollainen tuuhio saisi enemmän aikaiseksi botin kanssa kun ei uskalla ihmisiltä kysyä, että mikä vois olla pielessä kun ei toimi.

Intiaan ja muihin outsourcing-keskuksiin on ulkoistettu softaa nyt ainakin 3 vuosikymmenen ajan ja se ei käytännössä juuri koskaan ole ollut hyvä tai taloudellisesti kannattava idea. Useimmiten tekemättä jättäminen olisi aiheuttanut vähemmän vahinkoa kuin koodausfarmin vuokraaminen "halpastanista". En siis epäile yhtään tuota mitä sanoit, mutta se että sillä olisi jotain merkitystä on hyvin rohkea oletus samoin kuin sekin että korporaatiot ajattelisivat loogisesti.

ChatGPT on henkilökohtaisesti korvannut hyvin api dokkareiden lukemiset ja säästänyt siten työaikaa paljon. Jos ei oo innostusta/aikaa alkaa lukemaan apidokkareita läpi, ChatGPT kertoo sulle lähes 100% tarkkuudella oikeat rajapinnat välittömästi.

Tämä on se todellinen AI:n hyöty nyt ja se ei ole mikään pieni hyöty. Itsekin käytän tuota etua melkein päivittäin.

Nämä "AI koodaa" hommat taas toimii yleensä "Omg AI revolution is here please like and subscribe"-tuubaajien kontekstissa kun tuulipuvut monttu auki ihmettelevät miten stackoverflow:ta agregoinut AI osaa koodata todo web sovelluksen.

Sitten kun taas oikeasti aletaan tekemään arkisia todellisen ohjelmistokehityksen ongelmia niin useimmiten ongelman selittäminen AI:lle vie enemmän aikaa kuin ongelman ratkaisu itse tai sitten AI ei sitä ko. ongelmaa kykene ratkaisemaan. Nimim. tappelin itse juuri perjantaina keskitason web frontend React ongelman kanssa (en ole koodannut Reactia tai web fronttia vuosikausiin) ja tunnin väännön jälkeen tekoälyltä ei saanut oikeaa ratkaisua eikä tekoälyä edes saanut ymmärtämään mikä sen esittämässä ratkaisussa oli vialla.

 

[vitalift]

Minä täällä taas. Mielenkiinnolla seurannut tätä ketjua. Erikoista,että aivan hetkessä ala tuntuu kääntyneen "1. vuoden it-alan opiskelijat revitään työelämään" tilanteesta "kukaan ei saa töitä" tilanteeseen. Vai onko oikeasti näin?

Tuli kepillä kokeiltua jäätä ja kysyttyä yhdestä paikkaa kiinnostusta taustaani. Ei ollut. Jonkin verran olen saanut oppia it-alasta kuitenkin kerrytettyä kaiken muun keskellä. Nyt tulenkin kysymään, minkä puolen hommat mahdollistavat päivätyön ja mahdollisesti etänä myöhemmin? Ilmeisesti tietoturva puolen asiat voivat usein olla ilta/yö työtä, koska päivityksiä yms asennellaan silloin. Kroppa ei kestä yötyötä. Verkkopuoli on jostain syystä todella kiinnostavaa vaikka en sitä oikein osaakaan vielä. Wiresharkiin ja tietoliikenteen tutkimiseen olisi niin kiva käyttää enemmän aikaa. Kaipaan työhön, jossa saisi tehdä pitkäjänteistä työtä, koska nyt "pitkäjänteisyys" saattaa olla esim 5 minuutin potilasasian hoito eli kaukana siitä. Tuotetalot olisivat ilmeisesti tämmöiselle kaikista paras paikka? Vai olisiko? Osaisiko joku vielä vähän avata, mitkä asiat ovat sellaisia, joilla ehkä voisi päästä ns. kulissien taakse töihin eli ei suoraan asiakasrajapintaan? Tiedän, että sellaiseen mahdollisesti helpommin ajaudun. Nämä kysymykset kuulostavat omaan korvaan jotenkin höpsöiltä nyt, mutta tuntuu, että pakko yrittää jotenkin paremmin rajata sitä, mitä opettelee ja suunnittelee jatkoon, koska ajankäyttö työssäkävijänä on rajallista.

 

[Awelonian]

Onko 2M IT:stä kellään kokemuksia tai edes kuulopuheita?

Tuli tuolla oltua. Ihan jees mesta, mutta vaihtuvuus suurta, asiakkaat haastavia ja paljon trimmattavaa läskiä keskiportaassa, jonka vuoksi toiminta ei ole ketterää. Ihan hyvä duunimesta se on ja varmasti pari vuotta jaksaa.

 

[dropadrop]

Minä täällä taas. Mielenkiinnolla seurannut tätä ketjua. Erikoista,että aivan hetkessä ala tuntuu kääntyneen "1. vuoden it-alan opiskelijat revitään työelämään" tilanteesta "kukaan ei saa töitä" tilanteeseen. Vai onko oikeasti näin?

No ainakin sinne päin. Tällä hetkellä firmat säästävät, tilanne varmaan elää maailmantalouden kanssa.

Nyt tulenkin kysymään, minkä puolen hommat mahdollistavat päivätyön ja mahdollisesti etänä myöhemmin? Ilmeisesti tietoturva puolen asiat voivat usein olla ilta/yö työtä, koska päivityksiä yms asennellaan silloin. Kroppa ei kestä yötyötä.

Luulis, että tietoturva on yleisesti aika paljon muuta kuin pätsäämistä. Yksi puoli ehkä liittyy haitallisiin tiedostoihin ja hyökkäysten tunnistamiseen, toinen sitten haavoitusten tunnistamiseen tai tietoturvamäärityksiin yleisesti - mutta ei sama tyyppi todennäköisesti asenna päivityksiä.

Verkkopuoli on jostain syystä todella kiinnostavaa vaikka en sitä oikein osaakaan vielä. Wiresharkiin ja tietoliikenteen tutkimiseen olisi niin kiva käyttää enemmän aikaa. Kaipaan työhön, jossa saisi tehdä pitkäjänteistä työtä, koska nyt "pitkäjänteisyys" saattaa olla esim 5 minuutin potilasasian hoito eli kaukana siitä. Tuotetalot olisivat ilmeisesti tämmöiselle kaikista paras paikka? Vai olisiko? Osaisiko joku vielä vähän avata, mitkä asiat ovat sellaisia, joilla ehkä voisi päästä ns. kulissien taakse töihin eli ei suoraan asiakasrajapintaan? Tiedän, että sellaiseen mahdollisesti helpommin ajaudun. Nämä kysymykset kuulostavat omaan korvaan jotenkin höpsöiltä nyt, mutta tuntuu, että pakko yrittää jotenkin paremmin rajata sitä, mitä opettelee ja suunnittelee jatkoon, koska ajankäyttö työssäkävijänä on rajallista.

Verkkopuolikaan ei välttämättä ole mitään wiresharkilla leikkimistä kuin harvoin, ja erityisesti aluksi aika epätodennäköistä että siellä tulee pitkäjänteistä työtä (enemmän pieniä tikettejä).

Tuotepuolella on varmaan todennäköisempää työskennellä saman tuotteen kanssa pitkään, se ei kuitenkaan tarkoita että itse tehtävät olisivat laajempia / pidempiä (jos on vakio tiimi tekemässä tuotetta niin kynnys tehdä pieniäkin muutoksia voi olla matalampi kuin ulkoistuksessa).

 

[chrisekh]

Oma nakemys etta tietoturva suunnittelu/havaitseminen/tutkimis hommat ovat yksi IT haastavimmista hommista. Noihin hommiin ei voi olla edes mitaan hyvaa koulua koska se on joltain osin kilpajuoksua hyokkaajia ja teknologian kehittymista vastaan. Se miten noihin sitten varaudutaan conffaamalla ja paivittamalla ovat sitten perus IT tuki tyota.

 

[Ekaros]

Tietoturva voi vaihdella. Osa voi olla järjestelmän toteutusta tiettyyn hommaan. Toinen on sitten käydä läpi toisten toteutuksia ja hajoittaa ne. Useimmat ongelmat ovat aika yksinkertaisia, esim. sitä että oikeuksia ei tarkisteta aina tai oikein. Tai sitten syötteen tarkistus tehdään vain käyttöliitymässä joka ei riitä enään webissä. Suurin osa työstä on vain ajatella ja kokeilla ei happy-path läpi. Sivuaa omasta mielestäni aika vahvasti testausta. Mutta kohdistuu hiukan eri tavalla.

Sitten voi kehittää specifistä osaamista esim. sertifikaatteihin tai jos raudasta tykkää erilaiset securebootit ja TPM käyttö oikein.

 

[dropadrop]

Kyllä se tietoturva kuitenkin vaatii suhteellisen laajaa ymmärrystä asioista. Jos se oikein konffaaminen olisi tosi helppoa ei tarvittaisi ketään korjaamaan niitä virheitä. Toki kiire vaikuttaa tuossa myös, mutta veikkaan, että useimmilla on pohjalla sitä alueen perus-tunkkausta ja siitä siirrytään sitten tietoturvan puolelle (näin ainakin itselläni, kolleegoilla ja nykyisen firman kaikki tietoturvan parissa työskentelevät).

Palkitsevinta on, kun siirryt saman firman sisällä tunkkaamisesta tietoturvan pariin ja joudut kritisoimaan kaikkea itsesi tekemää / määrittelemää.

 

[chrisekh]

Mita olen youtuubista katsellut LiveOverflow selostuksia haavoittuvuuksista ja osallistumisia hakkerointi kilpailuihin niin tekisi mieli sanoa että saisi olla sen 5 vuotta koodaamis historiaa alla ainakin ennen kuin alkaa koodi tasolta miettimään onko joku turvallista. Heittäisin hihasta että verkonpuolelta tietoturvan katsominen on helpompaa. Minulla ei naista mitään muuta kokemuksia ole kuin vänkääminen auditoijien kanssa.

 

[Leo Rain]

Tietoturvasta puhuttaessa kannattaa muistaa myös se, ettei se ole pelkästään huppu päässä pimeässä huoneessa hakkerointia. Alalta löytyy myös paljon muuta hommaa, eikä välttämättä vaadi edes täysin teknisesti orientoinutta henkilöä. Yleisellä tasollahan tietoturva on riskienhallintaa muiden riskienhallinnan osa-alueiden joukossa, ja "arkisempi" tietoturvan muoto on vain parhaiden käytäntöjen noudattamista, kuten tässäkin ketjussa on jo mainittu. Oma taustani tietoturva-alalle on ylläpidon puolelta, enkä ole kummoinenkaan penetraatiotestaaja. Enkä muuten ole yötöitäkään tehnyt, vaikka keskustelun avaaja sitä pelkäsi.

 

[ravallo]

Yleisellä tasollahan tietoturva on riskienhallintaa muiden riskienhallinnan osa-alueiden joukossa, ja "arkisempi" tietoturvan muoto on vain parhaiden käytäntöjen noudattamista, kuten tässäkin ketjussa on jo mainittu.

Jotenkin mä oon aina ollut siinä käsityksessä että "tietoturva" on 80-90% erilaisten policyjen tunkkausta, implementointia ja seurantaa, ja aika vähän mitään penetystä tai hakkerinmetsästystä. Vähän niinkuin virtuaalinen vastine jollekin Avarnille jonka stevarit kiertää teollisuusaluetta ja tarkastaa että kaikki ovet on muistettu pistää yöksi kiinni.

Joku iso organisaatio niin siellä on helvetisti jengiä ja helvetisti järjestelmiä, ja sit pitäis pitää huolta että oikeat dudet pääsee oikeisiin järjestelmiin, mut ne ei pääse vääriin järjestelmiin, ja ne saa oikkarit kun ne pitää saada ja ne otetaan pois kun ne ei enää tarvi niitä. Ja tiedetään että mitä vekottimia on verkossa, minkälaisten ovien takana, millä järjestelmällä on lupa jutella minkäkin kanssa, on jotkut käytännöt että ne ovet muistetaan laittaa kiinni kun joku järjestelmä tai integraatio lakkaa olemasta, millaisia varmenteita pyörii missäkin, milloin ne vanhenee ja miten ja kuka ne uusii, millaisia päivityksiä pitää ajaa minnekin ja mitkä järjestelmät on turvallisuusmielessä elinkaarensa lopussa jne... Siis ihan eeppinen määrä organisointiduunia, ja noi on vielä sellaisia mistä voi oikeasti löytää niitä reikiä. Ja sitten tietenkin kaikki sellainen turhahko poliittinen tussarointi päälle (get-out-of-jail-cardit, eli se että kiusataan ihmisiä typerillä salasanakäytännöillä, tilaillaan helvetin kalliita auditteja ja muu skeida jolla on aika vähän oikeaa turvallisuusvaikutusta mutta jos sattuu jotain niin onpahan jotain millä puolustella että kyllä tässä jotain on yritetty).

 

[dropadrop]

Ainakin ite kun olin ”security specialist” tittelillä oli suhteellisen laajoja ja erilaisia vastuualueita:
- Määritellä IT’n kanssa baseline policyjä työasemien ja servereiden konffeille
- Rukata uusiksi firman backup käytännöt
- Luoda ”acceptable use” jne policyjä koskien työkoneita
- Määritellä HR policyjä liittyen työntekijöihin ja työsuhteiden päättymiseen
- Asentaa ja ottaa käyttöön SIEM ja IDS järjestelmät (tämä siis 15v sitten)
- Viranomaisyhteistyö
- Koordinoida kulunvalvonta ja kamerajärjestelmien hankinta ja asennus
- Fasilitoida riskienhallintaa liiketoimintayksiköiden johtajien ja ulkoisen konsultin välillä

jne

Eli vaikka oli IT tausta iso osa työstä oli muuta. Isommassa tiimissä olis varmaan spesifisempiä hommia.

 

[Kurkku]

Minkäslainen työnantaja Valtori on nykypäivänä? Hyviä ja huonoja puolia kuulisin mielelläni.

Toteutuuko miten hyvin heidän puheet:

Valtori huolehtii hyvinvoinnistasi
Tarjoamme henkilöstöllemme työsuhde-edut:

• vuosittain vahvistettava ateriaetu
• etätyö Töissä Valtorissa -ohjeen mukaisesti
• liukuva työaika ja työajan tasoittaminen vapaana
• mahdollisuus neuvotella muista työaikajoustoista
• työkokemuksen perusteella jopa 38 päivää lomaa vuodessa (lauantaita ei huomioida)
• loman säästäminen
• työsuhdepuhelin tietyissä tehtävissä toimiville
• maksuton kahvi tai tee Valtorin toimitiloissa

Tuemme henkilöstömme kehittymistä:

• omaehtoisen opiskelun palkallinen tuki 15 pv
• yksiköiden omat kehityspäivät
• monipuoliset kouluttautumismahdollisuudet koko henkilöstölle

Tuemme henkilöstömme työkykyä ja terveyttä:

• laaja työterveyshuolto
• ergonomiset työnteon apuvälineet ja erityistyölasit
• kausi-influenssarokotteet

Tuemme henkilöstömme virkistymistä:

• liikunta- ja kulttuurietu
• yksiköiden virkistyspäivät
• henkilöstötilaisuudet

Lähde: Katso avoimet työpaikat ja hae meille töihin | Valtori

 

[Juzzi]

Minkäslainen työnantaja Valtori on nykypäivänä? Hyviä ja huonoja puolia kuulisin mielelläni.

Toteutuuko miten hyvin heidän puheet:

Valtori huolehtii hyvinvoinnistasi
Tarjoamme henkilöstöllemme työsuhde-edut:

• vuosittain vahvistettava ateriaetu
• etätyö Töissä Valtorissa -ohjeen mukaisesti
• liukuva työaika ja työajan tasoittaminen vapaana
• mahdollisuus neuvotella muista työaikajoustoista
• työkokemuksen perusteella jopa 38 päivää lomaa vuodessa (lauantaita ei huomioida)
• loman säästäminen
• työsuhdepuhelin tietyissä tehtävissä toimiville
• maksuton kahvi tai tee Valtorin toimitiloissa

Tuemme henkilöstömme kehittymistä:

• omaehtoisen opiskelun palkallinen tuki 15 pv
• yksiköiden omat kehityspäivät
• monipuoliset kouluttautumismahdollisuudet koko henkilöstölle

Tuemme henkilöstömme työkykyä ja terveyttä:

• laaja työterveyshuolto
• ergonomiset työnteon apuvälineet ja erityistyölasit
• kausi-influenssarokotteet

Tuemme henkilöstömme virkistymistä:

• liikunta- ja kulttuurietu
• yksiköiden virkistyspäivät
• henkilöstötilaisuudet

Lähde: Katso avoimet työpaikat ja hae meille töihin | Valtori

Tuossahan on vain kamaa mikä on käytännössä HR sanelemaa kamaa ja voi muuttua koska vaan. Tuo 38 päivää lomaa on kyllä semmoinen etu joka pitäisi virastojen työntekijöiltä poistaa.

 

[mailman]

Tuo 38 päivää lomaa on kyllä semmoinen etu joka pitäisi virastojen työntekijöiltä poistaa.

Tai ennemmin pitäisi lisätä yksityiselle puolelle
Ei ole minulta pois, jos julkisella on lomia enemmän. Hyvä heille, ketkä siellä puolella ovat duunissa.

 

[juhei]

Tuo auttaa siinä, ettei tarvitse olla täysin yksityisen puolen tasolla palkat, eli vähän helpompi saada osaavaa porukkaa hommiin. Ja toki se 38 päivää tulee vasta 15v työkokemuksen jälkeen.

 

[jase]

Tuossahan on vain kamaa mikä on käytännössä HR sanelemaa kamaa ja voi muuttua koska vaan. Tuo 38 päivää lomaa on kyllä semmoinen etu joka pitäisi virastojen työntekijöiltä poistaa.

Kylläpä se lomailu taitaa siinä tilinauhassakin näkyä. Vertailin alkuvuodesta erästä valtorin paikkaa nykyiseen ja samaan tuntipalkkaan olisi päässyt ihan palkkahaitarin ylärajalla. Toki kun töitä tehdään vähemmän niin bruttotulot laskee vastaavasti.

 

[Juzzi]

Tai ennemmin pitäisi lisätä yksityiselle puolelle
Ei ole minulta pois, jos julkisella on lomia enemmän. Hyvä heille, ketkä siellä puolella ovat duunissa.

Katso tilinauhaasi ja veroja mitä maksat

 

[mailman]

Katso tilinauhaasi ja veroja mitä maksat

Toki oma tilinauha saisi aina olla suurempikin, mutta ei verot tuota niin paljoa syö. Maksan ihan kiltisti veroni.

 

[burm]

Ei kai se verojen määrään vaikuta? Pidemmät lomat korvaa pienempää palkkatasoa kuten yllä mainittiin ja todennäköisin vaihtoehto ois vastaavasti nostaa palkkoja jos lomat lyhenisi?
Tai sitten julkiselle hakeutuisi vain ne jotka ei muualle pääse..

 

[Makis]

Eikä tuo niin hirveästi enemmän ole. Meillä on projektitilanteen niin salliessa saanut vaihtaa lomarahat vapaiksi, siitä tulee 15 päivää lisää vapaata puolen kuun palkalla. Vaihdan tänäkin vuonna jos mahdollista. Palkatontakin saa, jos projektille sopii. Jos vaikka otan vielä tuon lisäksi viikon vapaata, niin kolmen viikon palkalla saan 20 päivää lisää lomia.

 

[mailman]

Voi että kun saisikin vaihtaa lomarahat vapaaksi... :/

 

[pieniapina]

Laitetaan ny sama viesti tänneki ku laitoin tonne palkka ketjuun ku siellä ainakaa vielä mitää responssia tullu:

Siirtymässä mahollisesti ulkomailta Suomeen saman globaalin firman sisällä. Täällä hommat edennyt 7 vuodessa:

1st level service desk 3.5v(sd hommat laajalla skaalalla, sisältäen user access managementin)
2nd level support 2.5 vuotta(laajalla skaalalla)
3rd level support 1 vuosi (M365, painottuen Exchange hommiin, sivuten AD ja EntraID hommaa + vähä sekailaista sieltä täältä johtuen edellisestä roolista 2nd levelillä laajalla osaamisella ja tulee pyyntöjä asiakkaan eskaloinneista "voitko kattoa tätä" tyyppisesti)

Yearly review viimeseltä neljältä vuodelta ollu EE, EE, ja kaks vikaa vuotta SEE

Nyt on pyydetty Suomeen hommiin puhtaasti M365 3rd level support hommia, tarkoitus olis, että tekisin täältä käsin noin vuoden vielä hommia Suomeen ja sitte muutto Suomeen, periaatteessa aika samaa hommaa mitä nytkin teen (vain yhdelle asiakkaalle) niin mukaan tulis sitte nykysen asiakkaan lisäksi paljon muitakin.

Kysymys nyt on mikä olis sopiva liksa jos ja kun muutan Suomeen 1 vuoden päästä(eli silloin olis kokemusta puhtaasti noistaa hommista ~2 vuotta+2nd levelillä ollessa sivuten samoja)? Puhutaan kuitenkin ihan eri liksoista mitä täällä kehitysmaassa maksetaan nyt. Ja paljonko(%) vois koittaa pyytää täällä lisää täks vuodeksi mitä täältä käsin vielä tekisin?

 

[Juzzi]

Yearly review viimeseltä neljältä vuodelta ollu EE, EE, ja kaks vikaa vuotta SEE

ja nämä tarkoittaa mitä?

 

[pieniapina]

ja nämä tarkoittaa mitä?

EE toisiks paras(exceeds exception) ja SEE paras (significantly exceeds expectation)

 

[zepi]

Tuo 38 päivää lomaa on kyllä semmoinen etu joka pitäisi virastojen työntekijöiltä poistaa.

Mene sinne virastoon töihin jos tuntuu että on epis etu.

 

[Ihmemies]

Millä todennäköisyydellä joutuu firmojen "paskalistoille", jos lähettelee niille työhakemuksia avoimiin paikkoihin sen jälkeen, kun ei kesätöitä herunut?

Aiempina papereina röntgenhoitajan AMK-tutkinto, nyt keväällä valmistuu tietojenkäsittelytieteiden kandidaatin työ, ja pari tutkinnosta puuttuvaa kurssia syksyllä. Tarkoitus jatkaa sen jälkeen maisteriopintoihin. Etenkin turvallisuuslähtöinen ohjelmistokehitys ja muistiturvallisuus kiinnostaa.

Nyt ei ole paras aika hakea töitä, kun kokeneetkin jäbät on penkillä töiden puutteesa... Ei se sitä silti tarkoita, etteikö itseäni työt kiinnostaisi. Hoitoalalla on rahahanat myös tällä hetkellä visusti kiinni.

 

[Jezme]

Millä todennäköisyydellä joutuu firmojen "paskalistoille", jos lähettelee niille työhakemuksia avoimiin paikkoihin sen jälkeen, kun ei kesätöitä herunut?

Aiempina papereina röntgenhoitajan AMK-tutkinto, nyt keväällä valmistuu tietojenkäsittelytieteiden kandidaatin työ, ja pari tutkinnosta puuttuvaa kurssia syksyllä. Tarkoitus jatkaa sen jälkeen maisteriopintoihin. Etenkin turvallisuuslähtöinen ohjelmistokehitys ja muistiturvallisuus kiinnostaa.

Nyt ei ole paras aika hakea töitä, kun kokeneetkin jäbät on penkillä töiden puutteesa... Ei se sitä silti tarkoita, etteikö itseäni työt kiinnostaisi. Hoitoalalla on rahahanat myös tällä hetkellä visusti kiinni.

Miksi samaan yritykseen useasti hakemisesta joutuisi jollekin mustalle listalle? Ennemmin osoittaa mielestäni kiinnostusta yritystä kohtaan. Kesätyöpaikat ja sen jälkeiset avoimet paikat eivät välttämättä muutenkaan liity mitenkään toisiinsa, voivat olla ihan eri rekryäjät ja tiimit vaikka olisi samankaltaisia hommia. Tismalleen samaan positioonkin voi hakea melko huoletta useita kertoja. Ei se ettei pääse sisään tarkoita että olisi huono hakija, silloin sattui vaan löytymään jostain näkökulmasta vielä parempi. Myöhemmällä kertaa voi olla toisin. Sitä ehkä lähinnä voidaan katsoa nihkeästi, jos haet jotain positiota mihin ei ole edes teoreettista saumaa (luokkaa senior devaajan asemaa ilman minkäänlaista alan osaamista tai koulutusta). Kokeneiden kavereidenkaan penkillä olosta ei kannata liikaa lannistua. Yleensä nuo kokeneemmat katselevat kuitenkin eri paikkoja kuin alalla aloittelevat tai saattavat pelata itsensä pihalle liian korkealla palkkapyynnöllä.

 

[Paapaa]

Millä todennäköisyydellä joutuu firmojen "paskalistoille", jos lähettelee niille työhakemuksia avoimiin paikkoihin sen jälkeen, kun ei kesätöitä herunut?

Miksi samaan paikkaan useasti hakemisesta joutuisi jollekin mustalle listalle?

Sanoisin, että voi se ehkä vähän hassua olla, että joku hakee kesätöihin vuodenvaihteessa, saa siitä hylsyn ja seuraavalla viikolla hakee avointa normaalia paikkaa. Vaikea nähdä, että kandin todennäköisyys palkkaukseen tuossa kasvaisi. Ellei se kesätyön hylsyn syy ollut joku tosi poikkeava.

Eli ehkä tuossa välissä voisi jonkun hetken pitää taukoa. Enne kaikkea koettaa paneutua niihin puutteisiin, joita siinä kesätyöhaastattelussa ehkä tuli ilmi. Esim. kesäduunarien kohdalla katsotaan usein koulutusta ja omia projekteja ja kartoitetaan yleistä osaamisen tasoa ja muutoin sopivuutta. Jos noissa oli puutetta, niin kannattaa tehdä jotain joilla puutteita paikkaa. Ehkä tehdä joku uusi harrasteprojekti? Ehkä opetella vaikkapa oman projektin viemistä nettiin tms.

Ei mitään paskalistoja sinänsä ole varmaan missään olemassa. Ja sekin on fakta että alan työllisyystilanne voi muuttua nopeastikin.

@Ihmemies, tuliko kesätyöhylsyssä ilmi, mitä voisit parantaa että paikka aukeaisi? Mitään rakentavaa palautetta jota voisi hyödyntää?

Sinänsä voi olla nyt tilanne, että olisit kaikin puolin kelpo tyyppi kesädyyniin, mutta ajankohta on vaan paskin mahdollinen. Kaikissa firmoissa ei edes järjestetty nyt kesätyöhakua eli hakijoita voi olla suhteessa enemmän kuin aiempina vuosina ja paikan saaminen kiven alla.

 

[jpp]

Sanoisin, että voi se ehkä vähän hassua olla, että joku hakee kesätöihin vuodenvaihteessa, saa siitä hylsyn ja seuraavalla viikolla hakee avointa normaalia paikkaa. Vaikea nähdä, että kandin todennäköisyys palkkaukseen tuossa kasvaisi. Ellei se kesätyön hylsyn syy ollut joku tosi poikkeava.

Eli ehkä tuossa välissä voisi jonkun hetken pitää taukoa. Enne kaikkea koettaa paneutua niihin puutteisiin, joita siinä kesätyöhaastattelussa ehkä tuli ilmi. Esim. kesäduunarien kohdalla katsotaan usein koulutusta ja omia projekteja ja kartoitetaan yleistä osaamisen tasoa ja muutoin sopivuutta. Jos noissa oli puutetta, niin kannattaa tehdä jotain joilla puutteita paikkaa. Ehkä tehdä joku uusi harrasteprojekti? Ehkä opetella vaikkapa oman projektin viemistä nettiin tms.

Ei mitään paskalistoja sinänsä ole varmaan missään olemassa. Ja sekin on fakta että alan työllisyystilanne voi muuttua nopeastikin.

@Ihmemies, tuliko kesätyöhylsyssä ilmi, mitä voisit parantaa että paikka aukeaisi? Mitään rakentavaa palautetta jota voisi hyödyntää?

Sinänsä voi olla nyt tilanne, että olisit kaikin puolin kelpo tyyppi kesädyyniin, mutta ajankohta on vaan paskin mahdollinen. Kaikissa firmoissa ei edes järjestetty nyt kesätyöhakua eli hakijoita voi olla suhteessa enemmän kuin aiempina vuosina ja paikan saaminen kiven alla.

Voihan tuossa olla ihan syynä kesätyöpaikan suuri hakijamäärä, josta karsitaan iso massa pois ennen haastatteluja ja normaaliin paikkaan voi sitten päästäkin haastatteluun. Todennäköisesti ei, mutta tuskin tuosta mitään haittaa on hakea uudelleen.

Kyllä itsellä on joskus nuorempana tullut työhakemukseen vastauksena "ei kiitos" ja kun sama haku ollut auki vielä tämän vastauksen jälkeen, niin sama hakemus uudelleen samaan paikkaan ja tällöin pääsi haastatteluun ja sai paikan.

 

[ukki]

Itsellä kävi toisinpäin - hain kuukauden sisällä samaan firmaan kahteen eri työtehtävään ja kun menin työhaastatteluun en tiennyt kumpaan paikkaan olin hakemassa… Tosin taisi olla niin että firman rekryäjät (CTO ja molemmat mahdolliset esimiehet) itse pähkäilivät mihin on eniten tarvetta.

Neljä hakemusta ja kaikista tuli kyselyä, ensimmäinen vastasi siis parin viikon sisällä ja viimeinen taisi vastata kun olin jo ollut jokusen viikon töissä uudessa työpaikassa (vastasin toki että valitettavasti valintani ei osunut teihin mutta pidän tarjouksenne mielessä jatkoa varten).

 

[Varistin]

Millä todennäköisyydellä joutuu firmojen "paskalistoille", jos lähettelee niille työhakemuksia avoimiin paikkoihin sen jälkeen, kun ei kesätöitä herunut?

Sanoisin, että jos haet ns. tosissasi ja asiallisesti kaikkia paikkoja, niin ei tuollaisesta millekään erityiselle listalle joudu. Toki jos kyse on hyvin pienestä firmasta, voi se jotain ihmetystä aiheuttaa, mutta jos sulla on perusteet kunnossa hakea myös vakipaikkoja kesätyön lisäksi niin mielestäni asia on ok.

 

[millap]

Eikä tuo niin hirveästi enemmän ole. Meillä on projektitilanteen niin salliessa saanut vaihtaa lomarahat vapaiksi, siitä tulee 15 päivää lisää vapaata puolen kuun palkalla. Vaihdan tänäkin vuonna jos mahdollista. Palkatontakin saa, jos projektille sopii. Jos vaikka otan vielä tuon lisäksi viikon vapaata, niin kolmen viikon palkalla saan 20 päivää lisää lomia.

Saa valtiollakin ne lomarahat vaihtaa lomiksi. Se tekee sitten 38 päivää + 16 päivää - eikä lauantait kuluta lomapäiviä. Eli käytännössä noin 11 viikkoa vuodesta lomaa.