IT-alan työpaikat

[Ascend]

Itsekin "junnu" vielä, ja olen käsittänyt että varsinkin IT-alalla devaaja ja konsultti termeinä on käytössä välillä aika sekaisin. Titteli työpaikalla voi olla developer tms, mutta asiakas puhuu henkilöstä/asiakkaalle puhutaan konsultista. Toki riippuu paljon eri asioista, mutta ei taida olla erikoista, että devaajat konsultoi ja konsultit devaa.

 

[Xabrad]

Samaa kuin @Abe yllä. Tuommoisella osaavalle kaverille jota RPA kiinnostaa on kyllä hommia. Mitä enemmän pystyy toimimaan liiketoimintaedustavien kanssa sitä parempi.

Kuulostaa loistavalta, pitääpi olla yhteydessä alan yrityksiin jos saisi jo tuota opinnäytetyötä tehtyä kimppaan yrityksen kanssa.

 

[killerm]

Kuinka paljon teille tulee Linkedin:ssä viestiä joltain rekry managereita/headhuntereilta ja miten reagoitte niihin? Itselle tuli nyt eka kunnon ja mietin onko ne oikeasta löytänyt oman profiilin, lukenut sen läpi, kiinnostunut ja laittanut sitten viestiä, vai laittaako ne jotenkin isolle massalle vaan? Viestissä oli kuitenkin viitteitä omasta profiilista ja alkoin myös omalla nimellä. Työn vaihto ei ole ajankohtainen, joten jätetäänkö noihin vaan vastaamatta vai kieltäydytään kohteliaasti?

Viesti oli suomalaiselta operaattorilta tekniseen asiantuntijatyöhön

 

[jarhu]

Kuinka paljon teille tulee Linkedin:ssä viestiä joltain rekry managereita/headhuntereilta ja miten reagoitte niihin? Itselle tuli nyt eka kunnon ja mietin onko ne oikeasta löytänyt oman profiilin, lukenut sen läpi, kiinnostunut ja laittanut sitten viestiä, vai laittaako ne jotenkin isolle massalle vaan? Viestissä oli kuitenkin viitteitä omasta profiilista ja alkoin myös omalla nimellä. Työn vaihto ei ole ajankohtainen, joten jätetäänkö noihin vaan vastaamatta vai kieltäydytään kohteliaasti?

Viesti oli suomalaiselta operaattorilta tekniseen asiantuntijatyöhön

Joskus mietin samaa tosin oma osaaminen kohtuu spesifinen eikä osuvia avoimia paikkoja ole näkynyt kuin muutamia joskus ja jouluna haussa. Jos seuloo ne inkkarien spämmit pois niin pari oikeasti varteenotettavaa kyselyä on tullut. Toisesta mietin onko kyseessä massaposti vai ei, joku automaatio niissäkin laittaa nimet yms kohdalleen. Toisen kohdalla taasen yrittivät vielä soittaa perään Saksasta.

Joltain paremmin tietävältä varmaan voisi saada hyvän vastauksen, mutta kai vastata voi ja ystävällisesti kertoa ettei juuri nyt ole tarkoituksena etsiä muita haasteita. Voihan sitä toki kertoa mistä itse on kiinnostunut tai laittaa hintalappua sen verta korkealle, että jos sitten saattaakin himottaa katsoa tarjottuja kortteja. Ainakin jokunen tuttu on käyttänyt tuota ja ilmeisesti ihan toimivakin taktiikka kun perästä on kuulunut kuulemma (nämä on suoria puheluita, ei linkedin viestejä). Itsellehän ei kauheasti noita viestejä tule, ja kun tulee niin ne on niitä ei haluttuja.

 

[Manezi]

Kuinka paljon teille tulee Linkedin:ssä viestiä joltain rekry managereita/headhuntereilta ja miten reagoitte niihin? Itselle tuli nyt eka kunnon ja mietin onko ne oikeasta löytänyt oman profiilin, lukenut sen läpi, kiinnostunut ja laittanut sitten viestiä, vai laittaako ne jotenkin isolle massalle vaan? Viestissä oli kuitenkin viitteitä omasta profiilista ja alkoin myös omalla nimellä. Työn vaihto ei ole ajankohtainen, joten jätetäänkö noihin vaan vastaamatta vai kieltäydytään kohteliaasti?

Viesti oli suomalaiselta operaattorilta tekniseen asiantuntijatyöhön

Varmaan riippuu niin spesiaalista osaamisesta mutta itsellä alkaa ilmeisesti olemaan sen verran hyvät referenssit, vähäinen työkokemus (+5v, palkka kuoppa) ja vain senior devaaja titteli että kyllä nuo yhteydenotot on 2-4x kuussa. Nykyisin tosin vähentyneet suorat linkedin yhteydenotot mutta puhelin soi sitäkin tiuhemmin.
Täytyisi vain ottaa nyt itseä niskasta kiinni ja alkaa taas käymään tuota rumbaa että pyörähtää noissa tarjotuissa paikoissa. Nykyisin vaan osaa kysellä jo sitä tulevaa työnkuvaa hieman eri kulmasta kuin junnuna niin etsii sitä mukavaa hommaa, legacyt ja julkkari alkaa olemaan sellaista syöpää noin muutenkin...

 

[Bladekill]

Termiä "konsultti" ei sinänsä kannata säikähtää. Kyse on vain siitä, että firma myy devaajan/tiimin asiakkaan käyttöön määräajaksi tai toistaiseksi, ja sitten aletaan yhdessä työstää projektia. Saattaa tapahtua firman tiloissa tai asiakkaan tiloissa. Iso osa työstä on varsinkin junnudevaajalla kuitenkin "koodaamista" (sen kaikissa muodoissa), eikä välttämättä mitään workshopien tai sprint planningien vetämistä. Ja yleensä junnua ei laiteta alussa yksin syvään päätyyn, vaan otetaan osaksi tiimiä, jolloin voi ammentaa kokeneemmilta. Mutta devaajakonsultti on devaaja siinä missä tuotetalonkin devaaja, eikä välttämättä heiluttele yhtään enempää käsiään, vaikka termi "konsultti" voi tällaisia mielleyhtymiä sisältääkin.

Itselläni on ollu oikeastaan täysin päinvastainen kokemus. Heti uran alkuvaiheessa minut dumpattiin yksin vastaamaan yhdestä Suomen suurimmasta mobiilisovelluksesta ja sain senior-devaajalta viikon pituisen "kysy jos on ihan pakko"-onboardingin projektiin jonka jälkeen tämä lähti muualle. Asiakas oli aivan kädetön teknisesti, mutta "halusi kovasti digitalisoitua" kuten kaikki nykyään. Tästä syystä johtuen jo junnu-konsulttina (vaikka toki virallisestihan junnu-konsultteja ei ole olemassa heh ) sain käyttää ainakin sen 20% ajasta käsiten heilutteluun, asiakkaan opastamiseen/kouluttamiseen. Senior-vaiheessa uraa tosin pääsin asiakkuuteen missä tekniikka oli hallussa ja asiakkaalla oli oma/vahva/kypsä devaus-organisaatio joten siellä sai varmaan eniten keskittyä itse tekemiseen. Nyt taas sitten en käytännössä enää koodaa vaan kaikki aika menee paskan jauhantaan, turhiin palavereihin, taksissa istumiseen, excelin/powerpointin ajamiseen ja devaajien ohjaamiseen yms.

Riippuu varmasti tuurista myös miten käy, mutta jos menee "konsultti"hommiin niin kannattaa pitää huolen että sosiaaliset taidot ovat ainakin kohtuu hyvässä kunnossa ja että osaa selittää teknisiä konsepteja ei-teknisille ihmisille siinä määrin kuin tarpeellista. + luonnollisestikin reipas tekemisen asenne pitää löytyä.

Kuinka paljon teille tulee Linkedin:ssä viestiä joltain rekry managereita/headhuntereilta ja miten reagoitte niihin? Itselle tuli nyt eka kunnon ja mietin onko ne oikeasta löytänyt oman profiilin, lukenut sen läpi, kiinnostunut ja laittanut sitten viestiä, vai laittaako ne jotenkin isolle massalle vaan? Viestissä oli kuitenkin viitteitä omasta profiilista ja alkoin myös omalla nimellä. Työn vaihto ei ole ajankohtainen, joten jätetäänkö noihin vaan vastaamatta vai kieltäydytään kohteliaasti?

Viesti oli suomalaiselta operaattorilta tekniseen asiantuntijatyöhön

Tulee yleensä 1-4 viestiä viikossa. Suurinosa jostain briteistä yms. kädettömiltä tusinarekrytoijilta joiden viesteihin yleensä en edes vastaan. Aina jotain tyyliin "Hey I checked you profile and you seem to be a good fit for my clients Java EE position" ... ja en ole koskaan tehnyt Java EE enkä halua tehdä.

Jos firmojen omat rekrytoijat laittavat asiallisen viestin tai sitten rekrytoija on suora ja avoin eli kertoo suoraan mille firmalle hakee, millä palka-alueella liikutaan yms. niin yleensä vastaan kieltävästi tai kysyn lisää jos kiinnostaa.

 

[Abe]

Suurin osa headhuntereiden yhteydenotoista on ihan pelkkää spämmäystä, eli laitetaan vaan mahdollisimman monelle viesti lukematta edes profiilia. Eikä niihin välttämättä tarvitse vastata tai voi laittaa sen LinkedInin automaattivastauksen jos tulee sitä kautta. Joskus tulee niitä asiallisiakin yhteydenottoja mutta ne tulevat omien kokemuksieni mukaan yleensä puhelimitse. Sitten on näitä rekrytoijia jotka haluavat lisää sinut verkostoosi, laittamatta edes mitään alustusviestiä, niitä en hyväksyisi.

 

[Randomizer]

Kuinka paljon teille tulee Linkedin:ssä viestiä joltain rekry managereita/headhuntereilta ja miten reagoitte niihin? Itselle tuli nyt eka kunnon ja mietin onko ne oikeasta löytänyt oman profiilin, lukenut sen läpi, kiinnostunut ja laittanut sitten viestiä, vai laittaako ne jotenkin isolle massalle vaan? Viestissä oli kuitenkin viitteitä omasta profiilista ja alkoin myös omalla nimellä. Työn vaihto ei ole ajankohtainen, joten jätetäänkö noihin vaan vastaamatta vai kieltäydytään kohteliaasti?

Viesti oli suomalaiselta operaattorilta tekniseen asiantuntijatyöhön

Jos rekryäjä on suoraan rekryävältä firmalta, otan ne automaattisesti enemmän tosissaan (eteenkin jos Suomesta). Kiinalaiset, intialaiset ja britti HH:t spämmää jatkuvasti, ja monesti tarjoaa jotakin ihan eri hommia jota itse osaa/haluaisi tehdä, jostakin toiselta puolelta maailmaa.

Mutta on sitä tullut haastatteluissakin käytyä LinkedIn-kontaktoinnin johdosta.

 

[demas]

Tarina jatkuu...

Kurssin ryhmähaastattelujen aikataulujen mukaan hakijoita oli n. 25 kpl. Menin sinne itsevarmana mutta kanssahaastatellut heput paljastuivat heti paljon kokeneimmiksi ja luoviksi pellepelottomiksi joilla oli vaikka mitä kiinnostavia omia projekteja tehtynä. Huh, tällä viikolla katselin jo muita työpaikkoja kun en uskonut millään pääseväni mutta äsken tuli ilmoitus että tervetuloa! En tiedä millä lihaksilla pääsin, mutta aivan mahtavaa päästä vihdoin tekemään kiinnostavia hommia ihan työkseen!

Pitää tässä parin viikon aikana tehdä niin paljon C++ tutoriaaleja sun muuta kun kerkeää. Mukava plussa että tulevat kurssikaverit näyttävät olevan 100% tiukkoja harrastajia ja pääsin hyvään seuraan.

Tämä kuulostaa erittäin hyvältä! Menestystä! Kyllä IT-alalle pääsee hommiin sisälle ja syvällekin vaikka myöhemmällä iällä jos homma kiinnostaa (ja tietysti jotain osaamista löytyy). Sähän olet vielä nuori poika tuo on hyvä juttu kyllä, itsellä IT-taustaa mutta jokunen vuosi sitten oli työttömyysjakso ja just noi aikuisopiskeltut/muuntohommat jne. kiinnosti eniten mutta niihin ei ole helppoa päästä, eli sulla on taitoa ja kykyjä tuohon ja ehkä sit himppu tuuriakin tällä kertaa. Voisin kuvitella että on mielekkäämpää kuin 3-vuoro jossain tehtaalla. Ja jos suoriudut hyvin niin vielä mahdollisuuksia työuralla vaikka mihin.

 

[Incredible Buff]

Kuinka paljon teille tulee Linkedin:ssä viestiä joltain rekry managereita/headhuntereilta ja miten reagoitte niihin?

Tuleehan noita vähintään kerran kuussa. Jos viesti on geneerinen massapostaus, jossa ei edes mainita firmaa jolle ollaan rekrytoimassa niin en reagoi. Kyse on yleensä CV-kaupasta, jossa kyseisellä headhunterilla ei ole edes toimeksi antoa, mutta kerää CV:itä, joita sitten yrittää kaupata yrityksiin, jossa on paikkoja auki. Muutenkaan selvästi massapostauksiin, joihin on vain nimi muutettu en jaksa reagoida. Tämä riippumatta siitä onko viestin lähettäjä kotimaasta vai ulkomailta. Noita on viime aikoina tipahdellut jonkin verran suomeksikin. Myöskään selvästi oman osaamisalueen ohi osuviin en jaksa vastata. Kertoo samasta massaspämmäyksestä, jossa taustatöitä ei ole tehty yhtään.

Muuten yleensä vastaan, jos on selkeästi kerrottu mitä haetaan ja mihin.

 

[Make]

Jos työpaikkailmoitus on englanniksi, pitääkö myös työhakemus jättää englanniksi vaikka ainakin ilmoituksessa mainittujen henkilöiden nimet ovat selkeästi suomalaisia?

 

[zepi]

Jos työpaikkailmoitus on englanniksi, pitääkö myös työhakemus jättää englanniksi vaikka ainakin ilmoituksessa mainittujen henkilöiden nimet ovat selkeästi suomalaisia?

Niitä voi lukea joku muukin kuin se rekrytoiva pomo.

Esim. Meillä on tiimissä 8 kansallisuutta ja ainoa kaikkien yhteinen kieli on Englanti. Millään muulla kielellä lähetetty hakemus ja CV ovat suoraan ikävässä asemassa kun pomo ei voi luetuttaa kaikki tiimiläisillä hakijoiden CV:tä.

 

[Abe]

Niitä voi lukea joku muukin kuin se rekrytoiva pomo.

Esim. Meillä on tiimissä 8 kansallisuutta ja ainoa kaikkien yhteinen kieli on Englanti. Millään muulla kielellä lähetetty hakemus ja CV ovat suoraan ikävässä asemassa kun pomo ei voi luetuttaa kaikki tiimiläisillä hakijoiden CV:tä.

Komppaan, ja jos työssä on ollenkaan kansainvälistä aspektia, niin tuleepahan samalla näytettyä kirjallinen enlanninkielentaito.

 

[Abe]

Juu, geneeristä roskapostia tulee suomalaisilta ja ulkomaisilta head huntereilta linkkarin kautta, sekä myös GitHubin kautta mikäli maili näkyvissä profiilissa. Harvoin olen mitään vastannut.

Sitä olen miettinyt, että usein nuo rekrybotit yrittävät peitellä sitä yritystä, joille ovat devaajaa hakemassa. Pelkääkö ne sitä, että hakija on suoraan yhteydessä kyseiseen firmaan vai mikä se idea siinä on? Eli esim. kysyttäessä eivät suostu suoraan kertomaan firman nimeä, vaan haluavat jatkaa keskusteluja puhelimessa.

Toisaalta jos onkin kiinnostunut paikasta ja pystyy suoraan viestistä päättelemään sen rekryävän firman (esim. pienemmällä paikkakunnalla), joka devaajaa hakee, niin kannattaisiko vaan ignoorata yhteydenotto ja olla suoraan yhteydessä siihen rekryävään firmaan?

Tuleehan tollasesta salailusta mieleen että on kyseessä firma jonka maine on jotenkin huono, mutta jos tehtävänkuvaus on kiinnostava niin saisi sitä kautta houkuteltua ihmisiä. Johtajavaihdokset tai jos firma yrittää esim uudelle markkinasegmentille eikä halua kilpailijoiden tietävän, ovat muita mahdollisia syitä.

 

[Paapaa]

Eiköhän kyse ole ihan vain rahasta. Firmaa salaillaan, jotta hakija ei suoraan ota sinne yhteyttä, vaan kaikki tapahtuu rekrytoijan kautta, joka saa rahaa kandidaateista/rekrytoinneista siltä firmalta.

 

[Incredible Buff]

Sitä olen miettinyt, että usein nuo rekrybotit yrittävät peitellä sitä yritystä, joille ovat devaajaa hakemassa. Pelkääkö ne sitä, että hakija on suoraan yhteydessä kyseiseen firmaan vai mikä se idea siinä on? Eli esim. kysyttäessä eivät suostu suoraan kertomaan firman nimeä, vaan haluavat jatkaa keskusteluja puhelimessa.

Ne haluaa sun puhelinnumeron rekistereihinsä. Sähköposti tai joku LinkedIn viesti on paljon helpompi ignoorata jatkossakin kuin puhelinsoitto, jos nyt juuri se nyt auki oleva paikka ei kiinnostaisi. Seuraavan kohdalla alkaa sitten puhelinrumba.

 

[kjns]

Jos työpaikkailmoitus on englanniksi, pitääkö myös työhakemus jättää englanniksi vaikka ainakin ilmoituksessa mainittujen henkilöiden nimet ovat selkeästi suomalaisia?

Ainakin joskus aikaisemmin on nyrkkisääntönä ollut, että hakemus samalla kielellä kuin ilmoitus on. Voi olla, että odottavat tiettyä kielitaidon tasoa ja tekevät raakkausta sitten jo hakemuksien kielen perusteella...

 

[zepi]

Eipä ainakaan junnutasolla noilla omilla projekteilla taida olla primääristä merkitystä. Heittäisin mutulla, että tällä hetkellä kannattaa keskittyä olemaan devaajan stereotyypin vastakohta monella tapaa.

Kannattaa pyrkiä olemaan sellainen ihminen, jonka kanssa muut haluavat tehdä töitä.

 

[Paapaa]

Riippuu myös, miten erilaisia HR ja devaajat kussakin paikassa on. Voit olla 'developer's developer' mutta samalla olla erottumatta muiden hakijoiden joukosta HR:lle, huomioiden junnutason hakijamäärät.

Yksi tapa erottua on kaikenlaiset IT-puolen rekrytapahtumat, joissa voi kysellä ja tutustua firmoihin ihan naamatusten. Esim. tällainen, vastaavia muitakin:

Talent Expo | Aalto-yliopisto

Opiskelijajärjestöt tekevät säännöllisesti excuja eri firmoihin, jotka tarjoavat myös hyvän väylän saada jalkaa oven väliin. Mutta vaatii toki sen opiskelijastatuksen.

 

[TomG]

Jos työpaikkailmoitus on englanniksi, pitääkö myös työhakemus jättää englanniksi vaikka ainakin ilmoituksessa mainittujen henkilöiden nimet ovat selkeästi suomalaisia?

Kyllä minä ainakin yleensä vastaan ilmoituksessa olleella kielellä.

 

[Zvona]

Onko techiläisillä kokemuksia isompien yritysten, kuten Google, Facebook, Apple tms. työhaastatteluprosesseista?

Itsellä väylä auki Facebookille, Lontooseen, Front End Engineeriksi. Sinänsä kiinnostaa, vaikka vaatii paljon sumplimista.

Mutta toista kertaa elämässäni olen työtä hakiessa hieman epävarma ja mukavuusalueen ulkopuolella. Mihin asioihin kannattaisi panostaa? OSS-kontribuutiot ovat vähän heikoilla kantimilla, mutta muuten löytyy github-projektit, blogi(t), portfolio-sivusto, CV ja laajempi portfolio PDF:nä sekä suosittelija(t). Ikää 40v ja koodannut ammatikseni 19v pääosin fronttia (web/mobiili).

Etenkin kiinnostaa, että minkälaisia koodiharjoituksia / -tehtäviä on odotettavissa? Oma koulutukseni on vain lukio ja meriittinä lähinnä "itseoppinut veteraani". Ei siis löydy sellaista teoreettista tietoteknistä tuntemusta, mitä esim. monilta dippainsseiltä tuntuu löytyvän. Jos siis joku puhuu niistä 0(N) notaatioista, monadeista tai funktionaalisen ohjelmoinnin kiemuroista, niin todennäköisesti teen vain "tonnin seteli" -ilmeen odotelleen seuraavaa kysymystä...

 

[hsalonen]

Onko techiläisillä kokemuksia isompien yritysten, kuten Google, Facebook, Apple tms. työhaastatteluprosesseista?

Itsellä väylä auki Facebookille, Lontooseen, Front End Engineeriksi. Sinänsä kiinnostaa, vaikka vaatii paljon sumplimista.

Mutta toista kertaa elämässäni olen työtä hakiessa hieman epävarma ja mukavuusalueen ulkopuolella. Mihin asioihin kannattaisi panostaa? OSS-kontribuutiot ovat vähän heikoilla kantimilla, mutta muuten löytyy github-projektit, blogi(t), portfolio-sivusto, CV ja laajempi portfolio PDF:nä sekä suosittelija(t). Ikää 40v ja koodannut ammatikseni 19v pääosin fronttia (web/mobiili).

Etenkin kiinnostaa, että minkälaisia koodiharjoituksia / -tehtäviä on odotettavissa? Oma koulutukseni on vain lukio ja meriittinä lähinnä "itseoppinut veteraani". Ei siis löydy sellaista teoreettista tietoteknistä tuntemusta, mitä esim. monilta dippainsseiltä tuntuu löytyvän. Jos siis joku puhuu niistä 0(N) notaatioista, monadeista tai funktionaalisen ohjelmoinnin kiemuroista, niin todennäköisesti teen vain "tonnin seteli" -ilmeen odotelleen seuraavaa kysymystä...

O(N), ei 0(N), sori..

Eiköhän ne halua tietää, että osaat ne asiat, jotka CV:ssä lukee. Myös itsenäisesti , ilman youtubea. Joku työkaveri oli joskus Googlella töissä, sanoi vaan sen, että yksi haastattelu ei riittänyt, oli monta.

 

[iunknown]

Onko techiläisillä kokemuksia isompien yritysten, kuten Google, Facebook, Apple tms. työhaastatteluprosesseista?

Itsellä väylä auki Facebookille, Lontooseen, Front End Engineeriksi. Sinänsä kiinnostaa, vaikka vaatii paljon sumplimista.

Mutta toista kertaa elämässäni olen työtä hakiessa hieman epävarma ja mukavuusalueen ulkopuolella. Mihin asioihin kannattaisi panostaa? OSS-kontribuutiot ovat vähän heikoilla kantimilla, mutta muuten löytyy github-projektit, blogi(t), portfolio-sivusto, CV ja laajempi portfolio PDF:nä sekä suosittelija(t). Ikää 40v ja koodannut ammatikseni 19v pääosin fronttia (web/mobiili).

Etenkin kiinnostaa, että minkälaisia koodiharjoituksia / -tehtäviä on odotettavissa? Oma koulutukseni on vain lukio ja meriittinä lähinnä "itseoppinut veteraani". Ei siis löydy sellaista teoreettista tietoteknistä tuntemusta, mitä esim. monilta dippainsseiltä tuntuu löytyvän. Jos siis joku puhuu niistä 0(N) notaatioista, monadeista tai funktionaalisen ohjelmoinnin kiemuroista, niin todennäköisesti teen vain "tonnin seteli" -ilmeen odotelleen seuraavaa kysymystä...

On kokemusta, sekä haastateltavana että haastattelijana.

Em. firmojen hakuprosessi on kankea ja on täysin tuurista kiinni kuka sattuu rekrytoijaksi ("Recruiter") ja haastattelijaksi. Usein homma menee melko sujuvasti mutta välillä voi tulla vastaan ihan käsittämättömiä tilanteita.

Rekrytoijalta kannattaa tentata yksityiskohtaisesti mitä asioita haastattelun kukin kierros tulee pitämään sisällään sekä miten niitä tullaan kysymään. Kuitenkin lähes kaikki softadevaukseen liittyvät paikat sisältävät ainakin jonkin verran algoritmijuttuja, Big O notaatiota yms. "Big 5 / FANG coding interview" löytyy paljon apuja ja itseopiskeluun suosittelen leetcodea ja "Cracking the Coding Interview" kirjaa. Hyvällä softakehityskokemuksella näiden kiemuroiden opettelu ei ole mikään ylitsepääsemätön juttu ja em. taidot eivät vanhene koskaan.

 

[Bladekill]

Onko techiläisillä kokemuksia isompien yritysten, kuten Google, Facebook, Apple tms. työhaastatteluprosesseista?

Itsellä väylä auki Facebookille, Lontooseen, Front End Engineeriksi. Sinänsä kiinnostaa, vaikka vaatii paljon sumplimista.

Mutta toista kertaa elämässäni olen työtä hakiessa hieman epävarma ja mukavuusalueen ulkopuolella. Mihin asioihin kannattaisi panostaa? OSS-kontribuutiot ovat vähän heikoilla kantimilla, mutta muuten löytyy github-projektit, blogi(t), portfolio-sivusto, CV ja laajempi portfolio PDF:nä sekä suosittelija(t). Ikää 40v ja koodannut ammatikseni 19v pääosin fronttia (web/mobiili).

Etenkin kiinnostaa, että minkälaisia koodiharjoituksia / -tehtäviä on odotettavissa? Oma koulutukseni on vain lukio ja meriittinä lähinnä "itseoppinut veteraani". Ei siis löydy sellaista teoreettista tietoteknistä tuntemusta, mitä esim. monilta dippainsseiltä tuntuu löytyvän. Jos siis joku puhuu niistä 0(N) notaatioista, monadeista tai funktionaalisen ohjelmoinnin kiemuroista, niin todennäköisesti teen vain "tonnin seteli" -ilmeen odotelleen seuraavaa kysymystä...

Monivaiheinen, hidas ja kankea prosessi ja aika vahva ellei jopa täysi painotus algoritmien ja big O hieromisessa. Facebookista ja Applesta en tiedä niin tarkkaan, mutta varsinkin Googlelta löytyy useita esimerkkejä missä huippudevaajia on rejectoitu kun ei big O menneet kohdalle ja vastoin heikompia devaajia on otettu sisään kun teoriapohja on ollut vahva.

Kuten edellä mainittiin niin leetcode, "CTCI"-kirja ja esim. AlgoExpert | 75 Video Explanations of Popular Interview Questions ovat hyviä harjoittelumateriaaleja. Youtubesta löytyy myös tallennettuja (mock-)haastatteluja FANG-firmojen devaajien kanssa ja muutakin apua:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Suosittelen harjoittelemaan ainakin jonkin verran ja yrittämään. Kävi miten kävi niin onpahan ainakin yhtä kokemusta rikkaamapana.

 

[Lamperi]

Onko techiläisillä kokemuksia isompien yritysten, kuten Google, Facebook, Apple tms. työhaastatteluprosesseista?

Itsellä väylä auki Facebookille, Lontooseen, Front End Engineeriksi. Sinänsä kiinnostaa, vaikka vaatii paljon sumplimista.

Mutta toista kertaa elämässäni olen työtä hakiessa hieman epävarma ja mukavuusalueen ulkopuolella. Mihin asioihin kannattaisi panostaa? OSS-kontribuutiot ovat vähän heikoilla kantimilla, mutta muuten löytyy github-projektit, blogi(t), portfolio-sivusto, CV ja laajempi portfolio PDF:nä sekä suosittelija(t). Ikää 40v ja koodannut ammatikseni 19v pääosin fronttia (web/mobiili).

Etenkin kiinnostaa, että minkälaisia koodiharjoituksia / -tehtäviä on odotettavissa? Oma koulutukseni on vain lukio ja meriittinä lähinnä "itseoppinut veteraani". Ei siis löydy sellaista teoreettista tietoteknistä tuntemusta, mitä esim. monilta dippainsseiltä tuntuu löytyvän. Jos siis joku puhuu niistä 0(N) notaatioista, monadeista tai funktionaalisen ohjelmoinnin kiemuroista, niin todennäköisesti teen vain "tonnin seteli" -ilmeen odotelleen seuraavaa kysymystä...

Isoilla firmoilla on todella pitkälle viedyt ja standardoidut rekryprosessit. Kuvauksia löytyy kyllä firmojen omilta sivuilta, esim. Työpaikat Facebookilla ja How we hire - Google Careers. Recruiterit kyllä antavat vinkkejä miten prosessi toimii firman kohdalla ja miten voit valmistautua paremmin seuraavaan vaiheeseen mikäli prosessi etenee. Heidän työnsä on kuitenkin saada ihmisiä töihin asti. Hyvä haastattelukokemus on perusedellytys että kandidaatti hyväksyy työtarjouksen.

Roolin liittyvä osaaminen (role related knowledge) on isossa osassa haastatteluita (tekkirooleissa algoritmit, koodaus, tuote- tai järjestelmäsuunnittelu). Prosessissa on yleensä karsiva tehtävä, joka tehdään etänä ja sen jälkeen ehkä päästään toimistolle tekemään useampi haastattelu putkeen. CV:stä katsotaan lähinnä, minkä tasoista ihmistä ollaan tuomassa firmaan: haastatteluissa on osoitettava osaaminen suurinpiirtein sille tasolle, mitä CV antaa ymmärtää.

 

[Bertta]

Monivaiheinen, hidas ja kankea prosessi ja aika vahva ellei jopa täysi painotus algoritmien ja big O hieromisessa. Facebookista ja Applesta en tiedä niin tarkkaan, mutta varsinkin Googlelta löytyy useita esimerkkejä missä huippudevaajia on rejectoitu kun ei big O menneet kohdalle ja vastoin heikompia devaajia on otettu sisään kun teoriapohja on ollut vahva.

Etenin joskus muutaman askeleen Applen ja Amazonin rekrytointiproseseissa. Toiseen annettiin puhelinhaastatteluun materiaalia ja noihin on kuulemma pari viikkoa aikaa yleensä valmistautua. Itselleni annettiin viikonloppu, joka sekin meni sukulaisjuhlissa. Teknisessä puhelinhaastattelussa keskityttiin aika vahvasti perusalgoritmeihin ja niiden laskennalliseen kompleksisuuteen. Opinnoista oli niin kauan, että menestys jäi heikoksi. Puhelimessa englanniksi on muutenkin aika haastavaa keskustella noista aiheista ellei sitä tee jollain tavalla muissakin yhteyksissä.

 

[hmane]

Yksi ryhmä on näitä jotka tarjoaa jotain contract-tyyppisiä hommia minne sattuu, jollain 6-12kk diilillä jossa olet töissä yhdessä firmassa, joka laskuttaa toista firmaa, ja joku vetää jotain välistä ja neljäs firma tekee sulle kirjanpitoa tms himmeleitä. Sanoin näille että ei kiitos tässä vaiheessa vähän monimutkaiselta kuulostaa. Kirjoitin sitten suoraan linkediniin, että älkää soittako tällaisilla. Vähän ehkä auttanut.

Itse nappasin tämän tyyppisen homman reilu vuosi sitten ja täytyy sanoa etten itse koe asiaa ihan näin monimutkaiseksi. Perustin yhtiön ja tilin Holviin josta laitan minun ja loppuasiakkaan välillä toimivalle agentuurille kuukausittaisen laskun. Sen lisäksi hommasin itse kirjanpitäjän joka pääsee Holvista katselemaan tapahtumat kirjanpitoa varten. Loppuasiakas on globaali ohjelmistoyhtiö ja työt teen kotoa, asiakkaan luona käyn Euroopassa muutaman kerran vuodessa. Korvaus on sen verran parempi mitä tuli aiemmin ”palkkatöissä” että päivääkään en ole katunut. Alunperin oli 6kk sopimus, nyt reilun vuoden jälkeen näyttää siltä että hommia on ainakin 1,5v vielä eteenpäin.

 

[zepi]

Itse nappasin tämän tyyppisen homman reilu vuosi sitten ja täytyy sanoa etten itse koe asiaa ihan näin monimutkaiseksi. Perustin yhtiön ja tilin Holviin josta laitan minun ja loppuasiakkaan välillä toimivalle agentuurille kuukausittaisen laskun. Sen lisäksi hommasin itse kirjanpitäjän joka pääsee Holvista katselemaan tapahtumat kirjanpitoa varten. Loppuasiakas on globaali ohjelmistoyhtiö ja työt teen kotoa, asiakkaan luona käyn Euroopassa muutaman kerran vuodessa. Korvaus on sen verran parempi mitä tuli aiemmin ”palkkatöissä” että päivääkään en ole katunut. Alunperin oli 6kk sopimus, nyt reilun vuoden jälkeen näyttää siltä että hommia on ainakin 1,5v vielä eteenpäin.

Mielenkiinnosta: mitä kautta keksit loppuasiakkaan?

 

[hmane]

Mielenkiinnosta: mitä kautta keksit loppuasiakkaan?

Agentuurilla (jonka headhunter siis kontaktoi minua) oli suhde loppuasiakkaaseen valmiina.

 

[oongee]

Sitä olen miettinyt, että usein nuo rekrybotit yrittävät peitellä sitä yritystä, joille ovat devaajaa hakemassa. Pelkääkö ne sitä, että hakija on suoraan yhteydessä kyseiseen firmaan vai mikä se idea siinä on? Eli esim. kysyttäessä eivät suostu suoraan kertomaan firman nimeä, vaan haluavat jatkaa keskusteluja puhelimessa.

Näin se varmaan on. Yleensä näissä on joku geneerinen luonnehdinta firmasta, joka on cut'n'pastettu jostain firman yleisesittelystä, joka on välillä sanasta sanaan sama myös kyseisen firman webisaitilla. Joten välillä taustalla oleva firma selviää kun pasteaa pätkän siitä luonnehdinnasta google-hakuun.

Itse ignoroin yleensä nämä. Ei kiinnosta tuhlata aikaa, kun loppujen lopuksi kuitenkin paljastuu, että taustalla on firma, joka ei voisi vähempää kiinnostaa. Oikeasti kiinnostavat firmat kyllä yleensä lähestyvät ihan avoimin kortein.

 

[hsalonen]

Agentuurilla (jonka headhunter siis kontaktoi minua) oli suhde loppuasiakkaaseen valmiina.

Tuo agentuuri voi sitten katkaista työsuhteesi heti määräajan päätyttyä, jos löytävät sen halvemman osaavan kaverin.

Nyt kyllä näyttää siltä, että työsuhteesi jatkuu, mutta riski on aina ja usko pois - etsivät aktiivisesti taustalla korvaajaa koko ajan. Sitä kauemmin olet, sitä hankalampi sinua on korvata, koska sinulla on tietämystä ja kokemusta, joka vaatii pitkän perehdyttämisen.

 

[zepi]

Tuo agentuuri voi sitten katkaista työsuhteesi heti määräajan päätyttyä, jos löytävät sen halvemman osaavan kaverin.

Nyt kyllä näyttää siltä, että työsuhteesi jatkuu, mutta riski on aina ja usko pois - etsivät aktiivisesti taustalla korvaajaa koko ajan. Sitä kauemmin olet, sitä hankalampi sinua on korvata, koska sinulla on tietämystä ja kokemusta, joka vaatii pitkän perehdyttämisen.

Meillä ainakin lopetettaisiin välittömästi sellaisen välitysagentuurin käyttö, joka rupeaisi vaihtamaan jengiä sopimuksen kesken. Sopimukset ovat aina mallia käsipari meille, henkilö haastatteluun ja sopimus pätee just tasan tähän yhteen jannuun, eikä kehenkään muuhun.

 

[hsalonen]

Meillä ainakin lopetettaisiin välittömästi sellaisen välitysagentuurin käyttö, joka rupeaisi vaihtamaan jengiä sopimuksen kesken. Sopimukset ovat aina mallia käsipari meille, henkilö haastatteluun ja sopimus pätee just tasan tähän yhteen jannuun, eikä kehenkään muuhun.

6kk-12kk välein tietenkin. Sitä varten ne putkittaa määräaikaisia sopimuksia. En usko, että @hmane on vakituinen työntekijä. Agentuuri on voinut myydä teknologian x osaajan ja sinulla on kumma käsitys, että eivät nostaisi omaa katettaan, heti kun on mahdollisuus.

Enempää en sano. Asiasta on kokemusta.

 

[hmane]

Joo ei ne monet varmasti huonoja diilejä ole jos tuntuu sopivalta itselle siinä vaiheessa. Itse en nyt tässä vaiheessa välittänyt lähteä siihen, mutta jossain toisessa tilanteessa tämä voi toki olla oikein hyvä valinta. Kunhan on virtaa laittaa tuo pyörimään ja projekti on kiinnostava/matchi on hyvä.

Minkä tyyppistä työtä teet? Softankehitystä vai jotain muuta?

Varmasti hyvin tapauskohtaista tosiaan tämä ja varmasti oma elämäntilannekin vaikuttaa. Jos olisi lapsia ja iso asuntolaina ilman säästöjä niin ei välttämättä olisi tullut lähdettyä (jatkuvuuden kannalta) epävarmaan hommaan. Viestini pointti keskittyi ehkä siihen että se virta mikä itseltä vaaditaan tuon homman käynnistämiseen oli huomattavasti pienempi kuin mitä etukäteen ajattelin.

Avustan asiakkaita muutaman softan käyttöönotossa.

Tuo agentuuri voi sitten katkaista työsuhteesi heti määräajan päätyttyä, jos löytävät sen halvemman osaavan kaverin.

Nyt kyllä näyttää siltä, että työsuhteesi jatkuu, mutta riski on aina ja usko pois - etsivät aktiivisesti taustalla korvaajaa koko ajan. Sitä kauemmin olet, sitä hankalampi sinua on korvata, koska sinulla on tietämystä ja kokemusta, joka vaatii pitkän perehdyttämisen.

Ei heidän itseasiassa tarvitse edes odottaa tuohon määräaikaan. Sopimus voidaan irtisanoa milloin tahansa 4 viikon irtisanomisajalle joten todellisuudessa nuo sopimuksien pituudet ovat aika huuhaata. Voivat kyllä antaa suuntaa arvioille siitä miten pitkään työtä riittää.

Tottakai se riski on olemassa. Ilmeisesti osaavia tekijöitä on kuitenkin vaikea löytää sen halvemmalla koska samassa roolissa olevia konsultteja on pyörinyt projektissa jo 6+ vuotta.

Meillä ainakin lopetettaisiin välittömästi sellaisen välitysagentuurin käyttö, joka rupeaisi vaihtamaan jengiä sopimuksen kesken. Sopimukset ovat aina mallia käsipari meille, henkilö haastatteluun ja sopimus pätee just tasan tähän yhteen jannuun, eikä kehenkään muuhun.

Tämä välitysagentuuri (tai miksikä sitä haluaa nimittää) on välittänyt konsultteja kyseiselle loppuasiakkaalle tuhansia, joten sopimuksia ei todennäköisesti ihan hirveän herkästi laiteta katkolle. Toisaalta näkisin että loppuasiakkaan sana tuossa on painanut, jos he haluavat jonkun vaihtoon niin se toteutetaan, mutta ei agentuuri itse tee mitään vaihtoja ilman loppuasiakkaan suostumusta. Ehkä tästä syystä yhteistyö on niin laajaa.

 

[hsalonen]

Varmasti hyvin tapauskohtaista tosiaan tämä ja varmasti oma elämäntilannekin vaikuttaa. Jos olisi lapsia ja iso asuntolaina ilman säästöjä niin ei välttämättä olisi tullut lähdettyä (jatkuvuuden kannalta) epävarmaan hommaan. Viestini pointti keskittyi ehkä siihen että se virta mikä itseltä vaaditaan tuon homman käynnistämiseen oli huomattavasti pienempi kuin mitä etukäteen ajattelin.

Avustan asiakkaita muutaman softan käyttöönotossa.

Ei heidän itseasiassa tarvitse edes odottaa tuohon määräaikaan. Sopimus voidaan irtisanoa milloin tahansa 4 viikon irtisanomisajalle joten todellisuudessa nuo sopimuksien pituudet ovat aika huuhaata. Voivat kyllä antaa suuntaa arvioille siitä miten pitkään työtä riittää.

Tottakai se riski on olemassa. Ilmeisesti osaavia tekijöitä on kuitenkin vaikea löytää sen halvemmalla koska samassa roolissa olevia konsultteja on pyörinyt projektissa jo 6+ vuotta.

Tämä välitysagentuuri (tai miksikä sitä haluaa nimittää) on välittänyt konsultteja kyseiselle loppuasiakkaalle tuhansia, joten sopimuksia ei todennäköisesti ihan hirveän herkästi laiteta katkolle. Toisaalta näkisin että loppuasiakkaan sana tuossa on painanut, jos he haluavat jonkun vaihtoon niin se toteutetaan, mutta ei agentuuri itse tee mitään vaihtoja ilman loppuasiakkaan suostumusta. Ehkä tästä syystä yhteistyö on niin laajaa.

Sanotaan tässä vaiheessa, että oma kokemus on vähän pienemmistä kuvioista. Ei Suomessa ole yhtään asiakasta, jossa on edes 500 konsulttia kerralla.. Joku sata voi ollakin, mutta niistäkin osa on far shore/near shore.

..ja koko postaukseni pointti oli, että tuossa on aina se riski, että hommat loppuu, ja siitä sinulle maksetaan

Ei ole hirveän suuri riski, mutta jos on se perhe ja asuntolainaa niin voi olla hankala sellaiseen elämäntilanteeseen. Tietenkin joku voi silti ottaa sen riskin, mutta toisena pointtinani on, että siitä pitäisi siis saada isompi korvaus.

 

[Incredible Buff]

Sanotaan tässä vaiheessa, että oma kokemus on vähän pienemmistä kuvioista. Ei Suomessa ole yhtään asiakasta, jossa on edes 500 konsulttia kerralla..

On. Ei toki yhdeltä konsulttifirmalta.

 

[Stargate2017]

Komppaan, ja jos työssä on ollenkaan kansainvälistä aspektia, niin tuleepahan samalla näytettyä kirjallinen enlanninkielentaito.

Englanti ei ole vaikeata. Olkiluoto 3 hankkeeseen ne aina kesäisin hankki kesätuurajan IT tukeen kun tekijä on kesälomalla yli kuukauden. Sitten se raukka saa olla tekemisessä ranskalaisten kanssa jotka ei mielellä puhu englantia. Potkut tietenkin ennen kesä loppua katsos tarvitaan kesätuuraja hah.

 

[kaarlos]

Ei ole hirveän suuri riski, mutta jos on se perhe ja asuntolainaa niin voi olla hankala sellaiseen elämäntilanteeseen. Tietenkin joku voi silti ottaa sen riskin, mutta toisena pointtinani on, että siitä pitäisi siis saada isompi korvaus.

Voisin kuvitella että mikäli yksityisyrittäjänä voisi tehdä alihankintaa työntekijän roolissa toiselle yritykselle, olisi siinä potentiaalia aika isoille veroeduille. Eläkemaksujen minimointi, yrityksen kautta sijoittaminen sekä palkan tulouttaminen pääomatuloina antaa jo ihan hyvää kaulaa palkollisiin. Pelkästään jo tuo että sijoitukset voisi potentiaalisesti tehdä bruttotuloista nettotulojen sijaan tekee aika ison eron efektiivisiin tuloihin.

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä jotain kokonaisvaltaista kuluvertailua alihankkijan ja työntekijän näkökulmasta.

 

[zepi]

Voisin kuvitella että mikäli yksityisyrittäjänä voisi tehdä alihankintaa työntekijän roolissa toiselle yritykselle, olisi siinä potentiaalia aika isoille veroeduille. Eläkemaksujen minimointi, yrityksen kautta sijoittaminen sekä palkan tulouttaminen pääomatuloina antaa jo ihan hyvää kaulaa palkollisiin. Pelkästään jo tuo että sijoitukset voisi potentiaalisesti tehdä bruttotuloista nettotulojen sijaan tekee aika ison eron efektiivisiin tuloihin.

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä jotain kokonaisvaltaista kuluvertailua alihankkijan ja työntekijän näkökulmasta.

Ei tuo oikein ole mahdollista, kun julkisen puolen tarjoamille palveluille on aika mahdoton pistää mitään yksiselitteistä hintalappua. Paljonko palkallisten sairaslomien arvo on? Vaikka olisi perusterve, voi joutua onnettomuuteen tjsp.

 

[penttip]

Saranen mainostaa taas. Tarjolla viisi kuukautta ilmaista täyspäivätyötä; vaatimuksena vain aiempi ohjelmistokehityskokemus, innokas myyntipuhe itsestäsi ja firman kiinnostuminen sinusta. Sairasta touhua.

Todennäköisesti läpi menevistä osa on jo aiemmin hakenut kyseiseen firmaan palkattuun suhteeseen.

Mieluummin koodailet yksin kotona työllistymättä koskaan, kun menisit koulutukseen jossa oikeasti saat ne taidot ja työelämävalmiudet, jotka tarvitaan että olet ns. rekrytointikelpoinen?

 

[Paapaa]

Saranen mainostaa taas. Tarjolla viisi kuukautta ilmaista täyspäivätyötä; vaatimuksena vain aiempi ohjelmistokehityskokemus, innokas myyntipuhe itsestäsi ja firman kiinnostuminen sinusta. Sairasta touhua.

Todennäköisesti läpi menevistä osa on jo aiemmin hakenut kyseiseen firmaan palkattuun suhteeseen.

Pitikin kirjoittaa eräästä tutusta, joka vailla mitään ohjelmointikokemusta (paitsi pari avointa MOOC-kurssia) tai -koulutusta haki viime vuonna tuollaiseen 3kk ohjelmaan, pääsi sisään yhtenä noin 15:stä valitusta (useampi sata hakijaa, jos oikein muistan - varmaan aika kirjavaa poppoota). Ei ollut aiemmin hakemut. Ja on nyt työllistynyt suureen kansainväliseen ei-seksikkääseen konsulttifirmaan ja vääntää muistaakseni Reactia ihan itsenäisesti ja harkitsee, että yrittää kirjoittaa työsopparin suoraan tämän konsulttifirman kanssa samalla nostaen liksaa. Tällä hetkellä sopimus on sen koulutusfirman kanssa 2v karenssilla, jonka aikana ei voi muualle työllistyä ilman jotain sanktioita - paitsi siihen konsulttifirmaan. On ollut todella tyytyväinen lopputulokseen. Koulutus oli ymmärtääkseni hyvin projektiluontoista, paljon tehtiin, opiskeltiin itse, opeteltiin ryhmässä, opetettiin toisia. Sitä en muista, oliko kyseessä Saranen vai joku muu vastaava kouluttaja. Paikkana pääkaupunkiseutu.

Musta tuo on erittäin varteenotettava väylä päästä alalle. Ja taas kerran, pelkkä hakeminen kannattaa ja voi antaa uutta näkemystä.

 

[Bladekill]

Näin se varmaan on. Yleensä näissä on joku geneerinen luonnehdinta firmasta, joka on cut'n'pastettu jostain firman yleisesittelystä, joka on välillä sanasta sanaan sama myös kyseisen firman webisaitilla. Joten välillä taustalla oleva firma selviää kun pasteaa pätkän siitä luonnehdinnasta google-hakuun.

Itse ignoroin yleensä nämä. Ei kiinnosta tuhlata aikaa, kun loppujen lopuksi kuitenkin paljastuu, että taustalla on firma, joka ei voisi vähempää kiinnostaa. Oikeasti kiinnostavat firmat kyllä yleensä lähestyvät ihan avoimin kortein.

En oikein näe tuota "hakija on suoraan yhteydessä kyseiseen firmaan" riskiä realisoitumassa kun siitä ei kuitenkaan hakijalle ole mitään hyötyä ellei jopa päinvastoin. Oletettavasti rekrytoijalla on suora linkki kyseisen firman rekryyn/HR joten hakijana mielummin menen ns. ohituskaistan kautta kuin laitan hakemuksen nettilomakkeen yms. kautta jotka hukkuvat sinne muiden joukkoon ja joita silmäillään ehkä se 5 sekuntia.
Veikkaan että todellinen syy on juuri tuo että ne firmat sekä heidän palkkatarjoukset ovat aivan täyttä paskaa ja siksi yritetään saada "keskustelut avattua" jotta rekrytyyppi pääsee jauhamaan propagandaansa.

Pitikin kirjoittaa eräästä tutusta, joka vailla mitään ohjelmointikokemusta (paitsi pari avointa MOOC-kurssia) tai -koulutusta haki viime vuonna tuollaiseen 3kk ohjelmaan, pääsi sisään yhtenä noin 15:stä valitusta (useampi sata hakijaa, jos oikein muistan - varmaan aika kirjavaa poppoota). Ei ollut aiemmin hakemut. Ja on nyt työllistynyt suureen kansainväliseen ei-seksikkääseen konsulttifirmaan ja vääntää muistaakseni Reactia ihan itsenäisesti ja harkitsee, että yrittää kirjoittaa työsopparin suoraan tämän konsulttifirman kanssa samalla nostaen liksaa. Tällä hetkellä sopimus on sen koulutusfirman kanssa 2v karenssilla, jonka aikana ei voi muualle työllistyä ilman jotain sanktioita - paitsi siihen konsulttifirmaan. On ollut todella tyytyväinen lopputulokseen. Koulutus oli ymmärtääkseni hyvin projektiluontoista, paljon tehtiin, opiskeltiin itse, opeteltiin ryhmässä, opetettiin toisia. Sitä en muista, oliko kyseessä Saranen vai joku muu vastaava kouluttaja. Paikkana pääkaupunkiseutu.

Musta tuo on erittäin varteenotettava väylä päästä alalle. Ja taas kerran, pelkkä hakeminen kannattaa ja voi antaa uutta näkemystä.

En ole tutustunut oikeastaan ollenkaan näihin "bootcamppeihin" yms. koulutuskursseihin, mutta 2 vuoden karenssi kuulostaa nätisti sanottuna hurjalta. Voiko joku kertoa miksi kannattaisi mielummin mennä noille kursseille vs. itsenäisesti opettelee vaikka MIT/Stanfordin, Udemyn kursseilla jotka ovat todennäköisesti n. 10000 kertaa parempia kuin mikään "Reinikainen & Rahikainen konsulting"?

 

[kjns]

2 vuoden karenssi kuulostaa nätisti sanottuna hurjalta.

Toi on kyllä totta, melko pitkä sitoumus, mutta ymmärrettävä toki kouluttavan yrityksen näkökulmasta joka laittaa resursseja sen n00bin kouluttamiseen.

Voiko joku kertoa miksi kannattaisi mielummin mennä noille kursseille vs. itsenäisesti opettelee vaikka MIT/Stanfordin, Udemyn kursseilla jotka ovat todennäköisesti n. 10000 kertaa parempia kuin mikään "Reinikainen & Rahikainen konsulting"?

Mitä nyt ekana tulee mieleen niin
- Monet voi kokea itsenäisen opiskelun hankalana, jopa ihan alkaen siitä siitä että mitä opiskelis ja mistä, kun potentiaalisia opiskelusuuntia on niin paljon ja tarjontaa monessa paikassa. Tuollaisesta koulutuksesta saat "valmiin paketin".
- Näiden rekrytointiohjelmien on tarkoitus johtaa rekrytoimiseen, eli voit päästä suoraan duuniin suoritettuasi koulutuksen. Tämä on aika iso bonus kaikille jotka on vasta tulossa alalle.

 

[zepi]

2V karenssi liittyy vain sen lopullisen rekrytoivan yrityksen toimintaan. Kyllähän sitä loparit voi ottaa ja mennä minne tahansa muualle töihin.

 

[Paapaa]

En ole tutustunut oikeastaan ollenkaan näihin "bootcamppeihin" yms. koulutuskursseihin, mutta 2 vuoden karenssi kuulostaa nätisti sanottuna hurjalta.

Mä ymmärsin niin, että 2v aikana et saa tehdä työsopimusta muualle kuin sinne rekrytoivaan firmaan. Sitten kun se on tehty, voit heti lopettaa ja vaihtaa mihin tahansa firmaan vaikka heti. Ei mitään hajua sanktioista tässä.

Voiko joku kertoa miksi kannattaisi mielummin mennä noille kursseille vs. itsenäisesti opettelee vaikka MIT/Stanfordin, Udemyn kursseilla jotka ovat todennäköisesti n. 10000 kertaa parempia kuin mikään "Reinikainen & Rahikainen konsulting"?

Niin, miksi nyt yleensä työnantajat haluavat koulutetun työntekijän, jos itsekin voi netistä opetella? (Retorinen kysymys.)

Puolensa kummassakin, enkä nyt oikein osaa ottaa kantaa tuohon spekulaatioon "10000 kertaa paremmasta" kun en ole tuollaista itse suorittanut. Kontaktiopetuksessa on puolensa ja verkkokurssissa puolensa. Jälkimmäisiäkin on monenlaisia: joku tykkää katsella videolla puhuvaa päätä, toinen haluaa lukea faktat tiiviisti ja päästä kokeilemaan. Mutta varmasti jonkun ison verkkokurssikokonaisuuden läpikäynti on plussaa.

Mun mielestäni hyvä osoitus tällaisen intensiivikurssin toimivuudesta on se, että useampi tuosta 15 hengen porukasta on tehnyt työsopparin sen työllistävän firman kanssa ja tekee tämän alan hommia täyspäiväisesti. Koeaika takana. Systeemi siis toimiia, vaikka lopputuote ei olekaan tietotekniikan DI.

Se, mitä ei Udemyn kautta ehkä opi, on toimiminen tiimissä. Ja toimiminen asiakkaan kanssa. Teknistä puolta voi opetella ja syventää verkkokurssein, mutta näillä intensiivikursseilla toimitaan kuten työelämässä - tai näin ymmärsin. Siellä tehdään oikeita projekteja ja näin se tuleva työllistävä firma saa henkilön, jolla on myös tätä kokemusta. Lisäksi: tällainen täysipäiväinen kurssi on loistava keino motivoida ja "pakottaa" tekemään paljon töitä sen oppimisen eteen. Mitä enemmän omatoimisuutta, sen helpompi on tehdä ihan jotain muuta. Nämä kun paukuttavat menemään 5 päivää viikossa sitä devaamista, niin kyllä siinä pakosta alkaa oppia.

Ja lopuksi: en näe verkkokurssia tai "Reinikaista" millään tavalla toisiaan poissulkevina. Molempi parempi ja näköjään tällaisille kursseille on kysyntää - niin työnantajilta kuin tekijöiltä. :+1:

 

[zepi]

En oikein näe tuota "hakija on suoraan yhteydessä kyseiseen firmaan" riskiä realisoitumassa kun siitä ei kuitenkaan hakijalle ole mitään hyötyä ellei jopa päinvastoin. Oletettavasti rekrytoijalla on suora linkki kyseisen firman rekryyn/HR joten hakijana mielummin menen ns. ohituskaistan kautta kuin laitan hakemuksen nettilomakkeen yms. kautta jotka hukkuvat sinne muiden joukkoon ja joita silmäillään ehkä se 5 sekuntia.
Veikkaan että todellinen syy on juuri tuo että ne firmat sekä heidän palkkatarjoukset ovat aivan täyttä paskaa ja siksi yritetään saada "keskustelut avattua" jotta rekrytyyppi pääsee jauhamaan propagandaansa.


En ole tutustunut oikeastaan ollenkaan näihin "bootcamppeihin" yms. koulutuskursseihin, mutta 2 vuoden karenssi kuulostaa nätisti sanottuna hurjalta. Voiko joku kertoa miksi kannattaisi mielummin mennä noille kursseille vs. itsenäisesti opettelee vaikka MIT/Stanfordin, Udemyn kursseilla jotka ovat todennäköisesti n. 10000 kertaa parempia kuin mikään "Reinikainen & Rahikainen konsulting"?

Tähänkin topikkiin kirjoittaa yksi ihminen, jonka ongelma ei ole tekninen osaaminen, vaan sosiaalinen puoli. Noilla kursseilla ja asiakasyrityksissä jne. oppii äärettömän paljon paremmin sitä työyhteisössä toimimista kuin nettikursseja tekemällä.

2v karenssi tarkoittaa sitä, että jos Elisa ostaa Saraselta koulutusprosessin, niin Elisan ja Sarasen välisessä sopimuksessa on pykälä, jonka mukaan Saranen on oikeutettu vetämään 2v välistä omat provikkansa tuon koulutetun jannun palkasta. Kyse ei ole mistään karenssista sinänsä, vaan aivan normaalista alihankintakonsultoinnin sopimuksesta, jossa on määritelty se, että millä ehdoin loppuasiakasfirma voi työllistää itselleen hyväksi havaitsemansa konsultit.

 

[Nigel]

2v karenssi tarkoittaa sitä, että jos Elisa ostaa Saraselta koulutusprosessin, niin Elisan ja Sarasen välisessä sopimuksessa on pykälä, jonka mukaan Saranen on oikeutettu vetämään 2v välistä omat provikkansa tuon koulutetun jannun palkasta. Kyse ei ole mistään karenssista sinänsä, vaan aivan normaalista alihankintakonsultoinnin sopimuksesta, jossa on määritelty se, että millä ehdoin loppuasiakasfirma voi työllistää itselleen hyväksi havaitsemansa konsultit.

Näkyykö tuo Saraselle menevä osuus palkatun matalampana palkkana vai meneekö koulutusmaksu kokonaan yrityksen piikiin? Sarasen tarjonta on ihan kiinnostavaa, mutta tällä hetkellä koulutusohjelmat ovat painottuneet Turkuun ja Ouluun. Helsinki ja Tampere voisivat minua kiinnostaa, jos koulutusohjelman kautta on mahdollista päästä devaushommiin.

 

[zepi]

Näkyykö tuo Saraselle menevä osuus palkatun matalampana palkkana vai meneekö koulutusmaksu kokonaan yrityksen piikiin? Sarasen tarjonta on ihan kiinnostavaa, mutta tällä hetkellä koulutusohjelmat ovat painottuneet Turkuun ja Ouluun. Helsinki ja Tampere voisivat minua kiinnostaa, jos koulutusohjelman kautta on mahdollista päästä devaushommiin.

Normaalisti täydellisen ideaalin markkinan tapauksessa heti Saraselta valmistumisen jälkeen nobon työmarkkina-asema on vaikea -> työnantaja voi pistää Sarasen osuuden työntekijän maksettavaksi. Mitä pidempään ns. "oikeaa" työkokemusta kertyy (sitä paremmalta työntekijä vaikuttaa muidenkin työnantajien silmissä), niin sitä parempi työntekijän työmarkkina-asema on ja sitä isomman osan tuosta Sarasen siivusta työnantaja joutuu maksamaan itse, tai työntekijä ottaa hatkat ja vaihtaa kilpailijoille jossa saranen ei ole vetämässä välissä

Käytännössä tietty työmarkkinan epäideaalisuus, toistaiseksi voimassa olevat työsopimukset jne. estävät työntekijää kilpailuttamasta työnantajiaan noin täydellisesti.

Eli kyllä se Saranen siitä omansa vetää välistä.

Tiedän yhden kaverin joka kävi tuollaisen koulutusohjelman (muistaakseni juuri Sarasen). Alle vuosi koulutuksen jälkeen hän oli jo vaihtanut paremman liksan ja mielenkiintoisempien työtehtävien perässä toiselle työnantajalle, ottanut asuntolainan ja ostanut pk-seudulla rivarin pätkän.

-
Muutos vuokrakämpässä asuvasta työttömästi työnhakijasta asuntolainaa makselevaksi ihan ok perusliksaa nostavaksi keskiluokkaiseksi it-duunariksi alle 12kk:ssa on mielestäni ihan ok lopputulos duunarin kannalta.

 

[Bladekill]

Niin, miksi nyt yleensä työnantajat haluavat koulutetun työntekijän, jos itsekin voi netistä opetella? (Retorinen kysymys.)

Mitä (eteenkin) IT-alaan tulee niin työnantajat haluavat osaavan työntekijän. Koulutukselle on lähes se ja sama ja mitä koulutukseen tulee niin ainoat kansainvälisesti tunnustetut ja "yleisesti" hyväksytyt koulutukset ovat normaalit korkeakoulututkinnot ja sitten jotkin sertifikaatit (jotka ovat useimmiten kyllä täyttä hevonpaskaa). Jokin "Saranen consulting" ei ole mikään autoriteetti antamaan koulutuksia sen kummemmin kuin random youtubaajakaan.

Puolensa kummassakin, enkä nyt oikein osaa ottaa kantaa tuohon spekulaatioon "10000 kertaa paremmasta" kun en ole tuollaista itse suorittanut.

Varmaan itsekin ymmärsit että kyse oli mielivaltaisesta luvusta, mutta ihan logiisesti voi päätellä että kun Udemyn, YouTuben yms. kaltaisissa globaaleissa de facto alustoissa maailman kovimmat tekijät (= opettajat) kilpailevat toisiaan vastaan ja ovat globaalisti kaikkien arvioitavissa niin sieltä todennäköisemmin löytyy parempi koulutus kuin satunnaisesta suomalaisesta yksityisestä koodikoulusta.

Mun mielestäni hyvä osoitus tällaisen intensiivikurssin toimivuudesta on se, että useampi tuosta 15 hengen porukasta on tehnyt työsopparin sen työllistävän firman kanssa ja tekee tämän alan hommia täyspäiväisesti. Koeaika takana. Systeemi siis toimiia, vaikka lopputuote ei olekaan tietotekniikan DI.

En väitä etteikö tuo toimisi vaan lähinnä pohdin sen vaihtoehtokustannusta eli siis miten tuo vertautuu juuri noissa muissa alustoissa opiskelemiseen. Kuitenkin tänäkin päivänä Intiaan ulkoistetaan softaprojekteja, joten jos on valmis joustamaan kriteereistä niin aina jostain löytyy hikipaja joka ottaa melkein minkä tahansa edes etäisesti koodaamiskelpoisen jannun palkkalistoilleen ja laittaa halvimpiin projekteihinsa.

Se, mitä ei Udemyn kautta ehkä opi, on toimiminen tiimissä. Ja toimiminen asiakkaan kanssa. Teknistä puolta voi opetella ja syventää verkkokurssein, mutta näillä intensiivikursseilla toimitaan kuten työelämässä - tai näin ymmärsin.

Ihan totta, mutta tämä on myös se miten ns. "muu maailma" eli n. 99% alasta asian tekee. Jengi valmistuu yliopistosta, AMK:sta yms. ja on aivan paska koodaamaan, mutta saa ehkä IDE:n auki ja osaa käyttää terminaalia niin juniori-paikka aukeaa ja siellä sitten opetellaa mitä on SCRUM, miten projektissa toimitaan yms.

Ja lopuksi: en näe verkkokurssia tai "Reinikaista" millään tavalla toisiaan poissulkevina. Molempi parempi ja näköjään tällaisille kursseille on kysyntää - niin työnantajilta kuin tekijöiltä. :+1:

Eiväthän ne olekaan, mutta voi olla että kannattaa kuitenkin ehkä miettiä pari kertaa haluaako maksaa satoja tai jopa tuhansia euroja koulutuksista tai sitoutua 2v välistävetokarenssiin, firmaan mitä et pääse itse valitsemaan tai sitten investoit 0-50e ja opiskelet asiat netistä.

Joskus 2000-luvun alussa jos halusi netistä etsiä resursseja miten päästä softa-alalle tai oppia ohjelmoimaan niin vaihtoehdot olivat ohjelmointiputkan C++ opas joka suunnilleen alkoi ja päättyi hello world:n tai sitten toinen sivu missä sanottiin että "haista vittu en kerro ". Nykyään taas on rajaton määrä resursseja aivan kaikkialla missä käydään läpi jokaikinen detaili teoriasta käytäntöön.

 

[Paapaa]

Jokin "Saranen consulting" ei ole mikään autoriteetti antamaan koulutuksia sen kummemmin kuin random youtubaajakaan.

Tässä lienee syytä kertoa, että se esim. mainitsemassani tapauksessa se firma nimenomaan antoi "saraselle" toimeksiannon ottaa 15 hengen porukka koulutukseen. Se firma kertoo, millaista osaamista tarvitsee ja porukalle lätkäistään tätä osaamista korostava koulutusohjelma. Lopussa firma saa rekrytä max. 15 jamppaa tuosta porukasta. Eli kyllä: se on nimenomaan auktoriteetti antamaan juuri sellaisen koulutuksen kuin minkä se rekryävä firma sillä hetkellä halusi.

Voi olla, että muitakin toimintamalleja on, mutta näin kertomassani keississä.

sieltä todennäköisemmin löytyy parempi koulutus kuin satunnaisesta suomalaisesta yksityisestä koodikoulusta.

Niin, ja mielestäni on absurdia tehdä tuollainen oletus ilman parempaa kokemusta. Kyse ei ole pelkästään siitä, kuka on maailman paras opettaja, vaan oppiminen on paljon muutakin kuin opettajan taitoa. Kontaktiopetus ja ryhmätyöskentely mahdollistaa paljon sellaista, mikä ei video- ja verkkokursseilla ole mahdollista ymmärrettävistä syistä. Niin tai näin, en itse viitsi julistaa toista N-kertaa paremmaksi vailla parempaa tietämystä ja aineistoa. Mutta olet tietenkin oikeutettu mielipiteeseesi.

Ihan totta, mutta tämä on myös se miten ns. "muu maailma" eli n. 99% alasta asian tekee.

Tai ainakin teki. Sarasia & Co. ei aiemmin ollut, kyse on (Suomessa) muutaman vuoden ikäisestä ilmiöstä. Ja mediasta päätellen kysyntää on, sillä toimijoita on tullut enemmän markkinoille. Tähän 15-hengen poppooseen haki muistaakseni monta sataa kandidaattia, joten hakijoissa piisaa. Ainakin pk-seudulla.

Eiväthän ne olekaan, mutta voi olla että kannattaa kuitenkin ehkä miettiä pari kertaa haluaako maksaa satoja tai jopa tuhansia euroja koulutuksista tai sitoutua 2v välistävetokarenssiin, firmaan mitä et pääse itse valitsemaan tai sitten investoit 0-50e ja opiskelet asiat netistä.

Tästä samaa mieltä. Miettiä kannattaa. Mutta jos alan koulutusta ei ole, eikä kokemusta, ja esim. työttömyys alkaa vituttaa, on tuo mielestäni harkitsemisen arvoinen väylä. Alkupalkka on ymmärtääkseni paska, mutta se tarjoaa ponnahduslaudan alalle ihan normidevaajaksi.

Ja yhä edelleen: Udemyn kurssi ei ole mikään täydellinen substituutti tällaiselle koulutukselle. Sieltä ei opita "samoja asioita", kuten aiemmin jo todettiin (työskentely tiimissä asiakkaan kanssa todellisissa projekteissa). Udemy ei myöskään annan näin konkreettista "lupausta" työllistymisestä.