IT-alan työpaikat

[Makis]

Kyllähän konsultti vanhempi sana on, mutta aiemmin se käsittääkseni tarkoitti rajatumpaa ryhmää asiantuntijoita, jotka eivät yleensä olleet projekteissa pitkään. Ja enemmänkin tämä oli liikkeenjohdon tapaista hommaa.

Konsultti-sanan käyttö on sittemmin levinnyt tarkoittamaan kaikkia erikoisosaamista vaativia vuokratyöhommia erotuksena sellaisiin vuokratyötehtäviin, joissa ei vaadita niin suurta osaamista.

 

[chrisekh]

Tässä samalla sivuttiin vähän sitä että alalla liikkuu paljon "totuuksia" (niitähän riittää, varsinkin webbikehityksen ympärillä), jotka kannattaa pian oppia lukemaan subjektiivisina mielipiteinä.

Ainoa saanto mita annan koodauksessa on se etta koodin taytyy olla kaunista. Kaikkia muita saantoja luetaan kuin piru raamattua ja sen perusteella tehdaan rumaa koodia. Esimerkiksi funktioiden on hyva olla lyhkaisia mutta joskus pitempi funktio on selkeampi. Kaikki on hyva unitti testata mutta helppo lukuiseen koodiin syntyy kuollutta koodia jota ei voi testata mitenkaan mielekkaasti ja helppolukuinen koodi on tarkeampaa kuin unitti testaus.

Nykyaan sita osaa itse vaatia perusteluita totuuksille ja ajateltua etta mikaa muu kuin aamukahvi ei ole tarkeaa ja edes aamukahvi ei ole kovinkaan tarkeaa.

 

[nbzero]

Ainoa saanto mita annan koodauksessa on se etta koodin taytyy olla kaunista. Kaikkia muita saantoja luetaan kuin piru raamattua ja sen perusteella tehdaan rumaa koodia. Esimerkiksi funktioiden on hyva olla lyhkaisia mutta joskus pitempi funktio on selkeampi. Kaikki on hyva unitti testata mutta helppo lukuiseen koodiin syntyy kuollutta koodia jota ei voi testata mitenkaan mielekkaasti ja helppolukuinen koodi on tarkeampaa kuin unitti testaus.

Nykyaan sita osaa itse vaatia perusteluita totuuksille ja ajateltua etta mikaa muu kuin aamukahvi ei ole tarkeaa ja edes aamukahvi ei ole kovinkaan tarkeaa.

Tämä oli itselle vähän vaikea ymmärtää, sisäistin vain ensimmäisen virkkeen.

 

[chrisekh]

Tämä oli itselle vähän vaikea ymmärtää, sisäistin vain ensimmäisen virkkeen.

No onneksi se ei ollut kovinkaan tarkeaa.

 

[asddsa]

Tässä samalla sivuttiin vähän sitä että alalla liikkuu paljon "totuuksia" (niitähän riittää, varsinkin webbikehityksen ympärillä), jotka kannattaa pian oppia lukemaan subjektiivisina mielipiteinä.

Joo. Eikö tuossakin aiemmin lähdetty liikkeelle jostain ennakko-oletuksesta, että joku "koodi suoraan tuotantoon" tyyppinen CI ratkaisu on lähtökohtaisesti ainoa oikea tapa tehdä asioita? Varmaanhan tämäkin oikeasti riippuu ihan siitä, että mitä ollaan tekemässä.

 

[pappatech]

Ainoa saanto mita annan koodauksessa on se etta koodin taytyy olla kaunista.

Ja tämäkin on minusta vähän huono sääntö (subjektiivista), kun et voi ohjeistaa tällaista koko tiimille, että katsokaa tämä katselmoinneissa

Funktioiden pituudet toki tarttuu jo erilaisiin tyylitarkistimiin ja on muutenkin kohtuu helppo katsoa, onko joku funktio selkeästi nimetty ja tekeekö se jotain selkeää yhtä asiaa vai onko siihen ympätty liikaa logiikkaa, jota olis hyvä eriyttää. Ja yksikkötestaus paljastaa ongelmat monesti jo kirjoittajallekin, jos testien kirjoittaminen menee kauhean vaikeaksi.

Varmaanhan tämäkin oikeasti riippuu ihan siitä, että mitä ollaan tekemässä.

Joo, ei toi ole tosiaan monesti joko haluttua tai edes mahdollista. Jos maini elää eri tahtia kuin julkaistavat featuret, niin silloin noi mainin pushit / commitit ei (luonnollisesti) voi trigata mitään tuotantojulkaisuja. Tai kun ylläpidettiin erästä integraatioalustaa täynnä integraatioita, joilla oli useita lähde- ja kohdepäitä ja kaikki tuotannon muutokset piti synkata muiden toimijoiden kanssa. Tai voi olla, että toimittajan versionhallinnasta ei ole verkkoyhteyksiä asiakkaan prodiin eikä niitä haluta avata, niin teeppä CI-putki. Tai niinkin voi olla tietyissä viranomaisprojekteissa, ettei toimittajalla ole ylipäätään minkäänlaista näkyvyyttä tuotantoympäristöön.

 

[zepi]

Ainoa saanto mita annan koodauksessa on se etta koodin taytyy olla kaunista....helppolukuinen koodi on tarkeampaa kuin unitti testaus.

Jos korvataan sana "koodi" sanalla "teksti", niin voidaan todeta ettet noudata omaa ohjettasi alkuunkaan.

Kappalejaot / ääkköset. Kummatkin on helppoa korjata. Olen elänyt melkein 20v ulkomailla ja se ei ole poistanut käyttöjärjestelmistäni tukea ääkkösellisille leiskoille.

 

[chrisekh]

ääkköset. Kummatkin on helppoa korjata.

Sitä ei vaan pysty elämään, jos leiska ei vastaa sitä fyysistä näppistä. Mutta arvostan mielipidettasi. Mutta ei jatketa täällä. Jos laita vaikka YV jos haluat enemman keskustella minusta.

 

[pappatech]

Sitä ei vaan pysty elämään, jos leiska ei vastaa sitä fyysistä näppistä.

OT ehkä tässä ketjussa, mutta yllättävän ok pystyy Mulla on himassa winkkarille tehty GMMK pro custom näppis ja joku aika sitten vaihtui duunikone macbookiin. Muuten toi leiska suunnilleen mitä pitää mäkilläkin, mutta nää koodaillessa kohtuu olennaiset <, >, {, } ja | on ihan missä sattuu. Oppi noihin vammaisiin näppäinyhdistelmiinkin toki sit kohtuu ajassa.

Joo, vois määrittää GMMK:lle oman mäkkileiskan tai pyytää vaan duunista erillistä macin näppistä, mutta en jaksa hirveästi säätää tuommoisia työajalla, kun on oikeitakin hommia tehtävänä.

(Ja muutenkin jos joku tulee vielä sanomaan, että mäkki on ylivertainen koodaillessa, niin vtut ole Jokaisella alustalla on omat riesansa)

 

[chrisekh]

Kylla se vaan täytyisi itsekin ottaa lakki kouraan ja vaatia uusi nappis tähän thinkpadiin kun tänne ioteckkiin tulee kuitenkin jo niin paljon kirjoiteltua. Ei kehtaa omin päin vaihtaa kun on liisinki kone ja ne firmat ovat joskus niistä asioista tarkkoja.

 

[ravallo]

Kyllähän konsultti vanhempi sana on, mutta aiemmin se käsittääkseni tarkoitti rajatumpaa ryhmää asiantuntijoita, jotka eivät yleensä olleet projekteissa pitkään. Ja enemmänkin tämä oli liikkeenjohdon tapaista hommaa.

Kai tuo sanan leviäminen oli vähän sellainen tahaton työtapaturma kun pääasiassa tilkkarifirmoista yleisiksi liikkeenjohdon konsulttifirmoiksi laajenneet Big Five -firmat alkoivat tunkea itseään IT-puolelle. Kun aiemmat työntekijät oli konsultteja niin sellaisia sitten tuli IT-asiantuntijoistakin, vaikka oltaisiin oikeasti tehty asiakkaalle softaa eikä vain viisasteltu powerpointtien kanssa. Sittemmin kilpailuviranomaiset alkoivat suhtautua tuollaiseen vähän nihkeästi, ja softapuoli pitkälle eriytyi omiin firmoihinsa, mutta nimitys jäi.

Vuokratyöntekijä ("Eilakaisla") istuu myös ehkä vähän huonosti sellaiseen missä firma tulee ja tekee / käyttöönottaa softan asiakkaalle itse johtamanaan projektina. Ehkä paremminkin sellaiseen että yksinäinen palkkasoturi tai tiimi ostetaan johonkin asiakkaan johtamaan (tai monestihan se käytännön johtajakin on eilakaislattu, mutta kuitenkin vastuu projektista / hankkeesta on asiakkaalla) projektiin.

 

[kolistelija]

Osa it-konsulteista tekee ihan sitä itse konsultointiakin, eli tulevat asiantuntijana asiakkaan tiimiin opastamaan miten hommia voi tehdä paremmin ja suuntaavat ovelle kun asiat on paremmalla tolalla. Tuo termi kattaa nykyään niin paljon asioita laidasta laitaan tällä alalla ja osan kohdalla se oikeasti on osuva termi.

Konsultti on tosiaan vähän hassu nimitys sille että ostetaan käsipari koodaamaan UI-komponentteja tikettiliukuhihnalta, mutta toisaalta ehkä se nyt vaan oli se paskanlapiointikeikka muiden välissä ja sama kaveri on edellisellä keikalla oikeasti toiminut ihan sanan tarkoittamana konsulttina.

 

[pappatech]

Konsultti on tosiaan vähän hassu nimitys sille että ostetaan käsipari koodaamaan UI-komponentteja tikettiliukuhihnalta

Niin, en tiiä mihin raja sit vedetään, jos sama konsulttitiimi toteuttaa kaiken UX- / käyttöliittymäsuunnittelun asiakkaan kanssa keskustellen ja toki myös sitten laputtaa ja koodaa lopullisen toteutuksen..

Jotenkin omaankin suuhun ruvennu kääntymään IT-konsultiksi, jos joku ei-tekninen kysyy, mitä teen. Minäkin toki kyllä "konsultoin", kun vastaan omien koodailujen lisäksi pitkälti projektin pilvi- sekä on prem konttialustasta ja joudun noissa ottamaan kantaa kaikenlaisiin tietoliikenne-, tietosuoja-, varmistus- yms. juttuihin ja rupattelemaan sekä toisten toimittajien että asiakkaan kanssa.

muoks. meidän talossa (IT-)konsultti taitaa tarkoittaa vaan maksettua miestä, eli oot asiakasprojektissa tekemässä jotain laskutettavaa duunia. Ei sen kummempaa.

 

[chrisekh]

Konsultti on vuokra tieto työläisistä samanlainen nimi kuin expatti länsimaalaisista mamuista. Kuulostaa kivammalta niin otettu käyttöön.

 

[Randomizer]

Osa it-konsulteista tekee ihan sitä itse konsultointiakin, eli tulevat asiantuntijana asiakkaan tiimiin opastamaan miten hommia voi tehdä paremmin ja suuntaavat ovelle kun asiat on paremmalla tolalla. Tuo termi kattaa nykyään niin paljon asioita laidasta laitaan tällä alalla ja osan kohdalla se oikeasti on osuva termi.

Konsultti on tosiaan vähän hassu nimitys sille että ostetaan käsipari koodaamaan UI-komponentteja tikettiliukuhihnalta, mutta toisaalta ehkä se nyt vaan oli se paskanlapiointikeikka muiden välissä ja sama kaveri on edellisellä keikalla oikeasti toiminut ihan sanan tarkoittamana konsulttina.

Osa konsulteista ovat niin käsiä että niitä pitää auttaa päivittäin ja pitää kädestä kiinni. Yllättäen nämä tämmöiset konsultit eivät ole usein kotimaisia tai kotimaisista firmoista. Ts. aika helkutin kaukana tuosta asiantuntijasta joka opastaa muita.

 

[chrisekh]

sein kotimaisia tai kotimaisista firmoista.

Sille on syynsa miksi he eivat ole lahteneet jenkkeihin toihin.

 

[Juzzi]

(Siirränpäs keskustelun ohjelmointikysymysketjusta tänne, jotta ei sotketa hyvää ketjua yleisellä IT-alan höpinällä. Kyselin siis, mikä ohjelmointikieli kannattaisi opiskella, koska Django+React -yhdistelmä tuntuu työllistävän nykyisin kovin huonosti. Ja syntyi keskustelua siitä, riittääkö yleinen osaaminen työllistymiseen vai ei.)

Helsingin kaupungilla on django ja react käytössä. Siellä on puitesopimus kilpailutus käynnissä, en nyt muista onko joku sen jo voittanut. Etsi sen voittaneen firman nimi ja saat taatusti duunupaikan.

 

[Makis]

Sitä ei vaan pysty elämään, jos leiska ei vastaa sitä fyysistä näppistä. Mutta arvostan mielipidettasi. Mutta ei jatketa täällä. Jos laita vaikka YV jos haluat enemman keskustella minusta.

Miksei? Minulla on ollut useamman vuoden töissä UHK:n jaettu näppis jenkki-layoutilla. Ihan hyvin voin kirjoittaa suomitekstiä (toim. huom. tämä on kirjoitettu kotona olevalla skandinäppiksellä). Ei siinä kauaa mene tottuaa.

Ja jos ei millään onnistu, niin näppäimistöhattujahan saa pikkurahalla.

 

[Makis]

Vuokratyöntekijä ("Eilakaisla") istuu myös ehkä vähän huonosti sellaiseen missä firma tulee ja tekee / käyttöönottaa softan asiakkaalle itse johtamanaan projektina. Ehkä paremminkin sellaiseen että yksinäinen palkkasoturi tai tiimi ostetaan johonkin asiakkaan johtamaan (tai monestihan se käytännön johtajakin on eilakaislattu, mutta kuitenkin vastuu projektista / hankkeesta on asiakkaalla) projektiin.

Itse käytän sitkeästi termiä alihankkija konsultin sijaan. Jotenkin "ollaan alihankinnassa" ei kuulosta niin likaiselta kuin "ollaan konsultoimassa".

 

[lors lara]

Miksei? Minulla on ollut useamman vuoden töissä UHK:n jaettu näppis jenkki-layoutilla. Ihan hyvin voin kirjoittaa suomitekstiä (toim. huom. tämä on kirjoitettu kotona olevalla skandinäppiksellä). Ei siinä kauaa mene tottuaa.

Ja jos ei millään onnistu, niin näppäimistöhattujahan saa pikkurahalla.

eihän toi oo paha homma jenkki layoutilla, painaa " -näppäintä ja sen jälkeen a tai o niin niihin tulee pisteet päälle

 

[Makis]

Kyllä minä haluan ä:n omaan näppäimeen. Sen verran paljon sitä suomea kirjoittaessa tarvitsee.

 

[asddsa]

Tuosta konsultti asiasta tuli vielä mieleen, että eikö noita mitä nykyään usein konsulteiksi kutsutaan ole sanottu aiemmin myös alihankkijoiksi?

 

[kolistelija]

Tuosta konsultti asiasta tuli vielä mieleen, että eikö noita mitä nykyään usein konsulteiksi kutsutaan ole sanottu aiemmin myös alihankkijoiksi?

Sanotaan edelleenkin asiakkaan kulmasta, vaikka riippuu tilanteesta. Asiakkaan puolella tiimin sisäisesti kutsuvat minua konsultiksi, kun taas muissa tiimeissä/rooleissa olevia kutsutaan usein alihankkijoiksi.

 

[TuplaKettu]

Millaisia kokemuksia porukalla on talon sisällä tittelin vaihtumisesta keskitason devaajasta senioriksi? Paljonko on palkka noussut ja paljonko on ollut kokemusta sillä hetkellä?

Tittelillä ei itselleni merkitystä, mutta ajattelin yrittää pyytää "ylennyksen", jotta palkkaa saataisi tarkastettua vähän reilummin kerralla ylöspäin.

 

[zepi]

Millaisia kokemuksia porukalla on talon sisällä tittelin vaihtumisesta keskitason devaajasta senioriksi? Paljonko on palkka noussut ja paljonko on ollut kokemusta sillä hetkellä?

Tittelillä ei itselleni merkitystä, mutta ajattelin yrittää pyytää "ylennyksen", jotta palkkaa saataisi tarkastettua vähän reilummin kerralla ylöspäin.

Vähän vaikea sanoa - mitä ylemmäs hierarkiassa mennään, sitä isommat hajonnat liksoissa ja vastuissa.

Jossain isojen jenkkifirmojen suomen osastoilla senior-titteleillä liksat voivat olla reilusti ykkösellä alkavia kuukausitasolla ja toisaalta jossain senior kehittäjät saavat neljää tonnia ja hikisesti muutaman satasen enemmän kuin ”normidevaajat”.

Väittäisin, että ilman tarkempaa tietoa, on aika mahdotonta sanoa juuta tai jaata

 

[Svaiski]

Vähän vaikea sanoa - mitä ylemmäs hierarkiassa mennään, sitä isommat hajonnat liksoissa ja vastuissa.

Jossain isojen jenkkifirmojen suomen osastoilla senior-titteleillä liksat voivat olla reilusti ykkösellä alkavia kuukausitasolla ja toisaalta jossain senior kehittäjät saavat neljää tonnia ja hikisesti muutaman satasen enemmän kuin ”normidevaajat”.

Väittäisin, että ilman tarkempaa tietoa, on aika mahdotonta sanoa juuta tai jaata

Tämä. Ilman tarkempia tietoja hankala sanoa. Oma kokemus reilun 10v vuoden takaa kun nousin senioriksi n. 3v kokemuksella niin korotus oli 400-500€/kk luokkaa + vuosibonukseen naksu lisää. Oulun korkeudella näin, pääkaupunkiseudulla tai ihan vaan toisessa yrityksessäkin, kyseinen korotus olisi voinut olla enemmän tai vähemmän.

 

[pappatech]

Jos jotain veikata pitäs - ja puhutaan kotimaisista keskiverto IT-taloista - niin tuollaista muutaman satkun / joidenkin satasen luokkaa se korotus varmaan todennäköisimmin on, jos samoissa hommissa jatkaa, mutta saa vaan senior-tittelin eteen. Itehän voi ja kannattaakin pyytää vaikka tonnia, jos palkka tuntuu olevan selkeästi perässä sitä, mitä haluais sen olevan, mutta saamaan tulee todennäköisesti sit noissa satasissa.

 

[shams]

Millaisia kokemuksia porukalla on talon sisällä tittelin vaihtumisesta keskitason devaajasta senioriksi? Paljonko on palkka noussut ja paljonko on ollut kokemusta sillä hetkellä?

Tittelillä ei itselleni merkitystä, mutta ajattelin yrittää pyytää "ylennyksen", jotta palkkaa saataisi tarkastettua vähän reilummin kerralla ylöspäin.

500€/kk tasoa oli itsellä aikoinaan, joka ei kyllä hirveästi lämmitä marginaaliveron ollessa yli 50%. Isommat korotukset on aina haettu firmaa vaihtamalla.

 

[TuplaKettu]

500€/kk tasoa oli itsellä aikoinaan, joka ei kyllä hirveästi lämmitä marginaaliveron ollessa yli 50%. Isommat korotukset on aina haettu firmaa vaihtamalla.

Jep, varmasti enemmän liksaa saisi hakemalla seniorin paikkaa eri firmasta. Täytyy tuo vaihtoehto pitää mielessä riippuen siitä mitä nykyisessä puljussa ollaan valmiita nostamaan.

 

[shams]

Jep, varmasti enemmän liksaa saisi hakemalla seniorin paikkaa eri firmasta. Täytyy tuo vaihtoehto pitää mielessä riippuen siitä mitä nykyisessä puljussa ollaan valmiita nostamaan.

Kannattaa se titteli silti ensin neuvotella ja ottaa vastaan vaikka palkankorotus olisi ihan haistapaska-tasoa, on ainakin helpompi hakea muualle jo valmiina seniorina.

 

[TuplaKettu]

Kannattaa se titteli silti ensin neuvotella ja ottaa vastaan vaikka palkankorotus olisi ihan haistapaska-tasoa, on ainakin helpompi hakea muualle jo valmiina seniorina.

Kyllä, kaikki on aina kotia päin.

Vähän vaikea sanoa - mitä ylemmäs hierarkiassa mennään, sitä isommat hajonnat liksoissa ja vastuissa.

Jossain isojen jenkkifirmojen suomen osastoilla senior-titteleillä liksat voivat olla reilusti ykkösellä alkavia kuukausitasolla ja toisaalta jossain senior kehittäjät saavat neljää tonnia ja hikisesti muutaman satasen enemmän kuin ”normidevaajat”.

Työtehtävät ja vastuut itsellä pysyisivät täysin samoina, joten se varmasti rajoittaa paljonko palkkaa voidaan nostaa.

Ja onhan tuo toki tosi paljon firmasta kiinni. Tienaan nyt jo enemmän mitä edellisessä firmassa 15v kokemuksella olevat seniorit...